Új hozzászólás Aktív témák
-
Vanir
veterán
válasz
Dr. Akula
#77
üzenetére
Szerintem meg 5000 óra kompetitív FPS van mögöttem, és nagyon durván visszaesne a teljesítményem, ha egy wireless rágcsálót adnának a jelenlegi egerem helyett.
Sőt, még RTS-re sem használnék wirelesst az input lag miatt (amit igenis észre lehet venni, amennyiben nem eggyel több a kromoszómád, mint egy normális embernek).
A singleplayer, ill. nagyon casual multikon kívül nem való a wireless játékra. Kész. Lehet vitázni, a tények nem fognak megváltozni. -
#78
jaffa 2843
Ármester
Dr. Akula
#77
válasz
Dr. Akula
#77
üzenetére
Még mindig nem érted. Hajrá, mérnökösködj egyedül, csak nehogy előkerüljön ez a téma egy munkahelyi beszélgetés során egy nem papucsállatka értelmi szintjén lévő kollégáddal.
A világ leggyorsabb autója is lassan áll ki a garázsból és ugyanolyan lassan is áll be.
BTW a mérnöki diplomával nem osztogatnak észt. Láttam már olyan ostoba háromszorosan diplomás embert, hogy szerintem a saját nevét is csak segítséggel tudta leírni, de meg volt győződve, hogy ő találta fel az univerzumot. Ebből látszik, hogy az egyetem sokaknak csak pofát ad, de tudást nem.
byez -
#77
Dr. Akula
félisten
jaffa 2843
#76
Dr. Akula
félisten
válasz
jaffa 2843
#76
üzenetére
"Az ugye tiszta, hogy mi kell ahhoz hogy az egérből az adatokat eljuttasd vezetéknélkül a géphez igaz? Mármint azt valamivé át kell konvertálni, majd a gépnél vissza. Ez mibe is telik? Nem, nem pénzbe, sőt, ahogy látom józan észbe se, hanem időbe"
Erre van a 2.4 GHz-es átvitel az USB-s adóvevő és az egér közt. Onnan csak 1 kHz-en tud továbbmenni az USB porton keresztül az adat, van egy "kis" ideje. Mint ahogy a gyártó írta is, ezt kisujjból kirázza (csak el kellett volna olvasnod, bár azt nem olyan könnyű mint fikázni meg játszani az eszedet). Látod, ezért vagyok én a mérnök, ami te sose leszel. Nem elég hallani valamit fél füllel, értelmezni is tudni kell(ene). -
#76
jaffa 2843
Ármester
Dr. Akula
#73
válasz
Dr. Akula
#73
üzenetére
Neked csak így simán odaadták azt a "szakmát"? Az ugye tiszta, hogy mi kell ahhoz hogy az egérből az adatokat eljuttasd vezetéknélkül a géphez igaz? Mármint azt valamivé át kell konvertálni, majd a gépnél vissza. Ez mibe is telik? Nem, nem pénzbe, sőt, ahogy látom józan észbe se, hanem időbe, duh...
Az ilyen szakemberektől ments meg uram minket. De szépen bekamuztad ezt a szakma baromságot, wp.
BTW ugyanez a gond a fény alapú adatátvitellel is. A gép nem tud magával a fénnyel vagy rádióhullámokkal mit kezdeni, az ezek lefordítása "gépnyelvre" meg idő, főleg ha mindkét ponton meg kell ezt az ide-oda konvertálást tenni.
Te biztos valami brit kutató lehetsz, oda szerintem még beférnél.
Remélhetőleg nem ebben az állítólagos szakmádban dolgozol, mert akkor nehogy meglássa valaki, hogy mekkora ökörségeket hordasz te itt össze.Na mégegyszer egyszerűnyelven:
Ha rendelsz valamit netről és a futár 2óra alatt kiszállítja, akkor baromi gyors, igaz? De mi van akkor ha a csomagolás és a kibontás 2 napot vesz igénybe? Maga az "átvitel" gyors volt, de mégis lassú amíg a rendeléstől a használatbavételre kerül a sor.
Remélem hogy ilyen szaklmaisággal már megérti a képzett szakember is, hogy mi a helyzet.Most jön az, hogy nem is érezni.. Cserélj idegrendszert vagy ne input lag-os (hopp, bonyolult kifejezés) TV-n végezd a "szakmai" tesztedet.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Amit kétlem, hogy megtettél bármikor is, de hajrá, erőlködj csak.) -
Dr. Akula
félisten
Tőled hány számadattal alátámasztott érvelést láttunk, hogy van mire elvárásokat támasztanod? Gondolod hogy egy "nem úgy van az" hozzászólásra majd tanulmányokat fogok írni, irodalomjegyzékkel? Én legalább linkeltem pár dolgot, és te? Ja persze tudom, neked az se jó, mert a gyártó is hazudik, ha nem támasztja alá a prekoncepciódat.
"Olyan dolgokkal dobálózol, amiben semmivel sem jobb a wireless, mint a wired."
Mint pl. hogy a wireless nem húzza vissza az egeret, mert nincs rajta madzag? Én kezdettől fogva ennyit állítottam, ti próbálkoztatok a technikai szakszavakkal, hátha bejön vmi lag, vagy dpi móka, de nem, és igazából azt se értem mivel kapcsolódik a madzag témához. Szerintem itt le is zárhatjuk a dolgot. -
RaGi91
senior tag
válasz
Dr. Akula
#73
üzenetére
Ez a szakmád? Na most kicsit kiakadtam, ugyanis ha valóban ez lenne a szakmád, akkor számokkal, tesztekkel, illetve exact tényekkel is alá tudnád támasztani az állításod, de ez eddig nem sikerült. Olyan dolgokkal dobálózol, amiben semmivel sem jobb a wireless, mint a wired. Eddig az egyetlen pozitívum a wireless mellett maga a vezeték hiánya, ami mellesleg sokkal több negatívummal jár, amikről nem vagy hajlandó tudomást venni, mert makacs, hajthatatlan vagy, Isten se tudja, hogy miért. Lehet ilyen "nekem van igazam" mániád van.
-
Dr. Akula
félisten
"az elküldött bitek között eltelt időt írja le, nem pedig az elküldés és beérkezés közti időt"
Az USB port (jó esetben) 1 kHz-es. A wireless átvitel 2.4 GHz-es. Kilo vs Giga... érzed a különbséget? 1 msec-be pár "wireless csomag" belefér."A gyorsabbat pedig gondolom abból szűrted le, hogy a Logitech szerint a G700S nyolcszor gyorsabb mint egy standard USB egér. Nos, ez megint csak féligazság. A teljesen basic, pár ezer forintos alapmodell egerek valóban 125 Hz-es polling rate-n üzemelnek, azonban a legtöbb mai valamirevaló játékos egér már tudja az 1000 Hz-et"
Meg is válaszoltad a kérdésedet. Pontosan ennyit állított a Logitech is."Ezek alapján olyan dolgokkal érvelsz, amikről halvány lila fingod sincs."
Eddig azt bizonyítottad be hogy neked nincs. Nekem ez a szakmám, te meg jó eséllyel hallottál pár dolgot valakitől. -
bbdzyx
senior tag
válasz
Dr. Akula
#70
üzenetére
Igen. De az általad idézett szöveg az elküldött bitek között eltelt időt írja le, nem pedig az elküldés és beérkezés közti időt. Ergo semmi köze nincs ahhoz, hogy vezetéknélküli módban ugyanolyan teljesítményt nyújt mint vezetékesben. Főleg nem azt, hogy "legalábbis gyakorlatilag kimutathatlan, lassabb az USB átvitel (#62) (Dr. Akula)". A gyorsabbat pedig gondolom abból szűrted le, hogy a Logitech szerint a G700S nyolcszor gyorsabb mint egy standard USB egér. Nos, ez megint csak féligazság. A teljesen basic, pár ezer forintos alapmodell egerek valóban 125 Hz-es polling rate-n üzemelnek, azonban a legtöbb mai valamirevaló játékos egér már tudja az 1000 Hz-et, ami valóban 8x gyorsabb mint az előbbi...pontosabban 8x kevesebb idő telik el két adatcsomag elküldése között, de ez még mindig nem az átvitel sebessége.
Ezek alapján olyan dolgokkal érvelsz, amikről halvány lila fingod sincs.
-
Dr. Akula
félisten
"holmi süket marketingszöveggel a Logitech honlapjáról?"
Mégis mivel kéne, Pistikével aki kisdobosbecsszóra megmondta a tutit? Ez azért "kicsit" hitelesebb.Nemtom milyen "vezetékes mód" meg "vezetéknélküli mód" létezik nálad, a számítástechnikában USB port van, hogy arra madzagon jönnek a bitek, vagy adóvevőn keresztül, az édesmindegy.
-
#69
jaffa 2843
Ármester
#10691584
#68
-
bbdzyx
senior tag
válasz
Dr. Akula
#62
üzenetére
Most komolyan jössz a 8200 cpi-vel (hahahaha), meg holmi süket marketingszöveggel a Logitech honlapjáról? Jézusom.
szerk.: Arról nem is beszélve, hogy az általad idézett és vastagon szedett szöveg a Polling rate-ről szól, aminek az égegyadta világon semmi köze nincs a vezetékes vagy vezeték nélküli módban elküldött "adatcsomagok" és azok beérkezése között eltelt időhőz. Ez csak egy szépen megfogalmazott bullshit az 1000Hz-es polling rateről a laikusoknak.
-
#66
Dr. Akula
félisten
jaffa 2843
#65
Dr. Akula
félisten
válasz
jaffa 2843
#65
üzenetére
Nemtom ki az, nem járok egy suliba veletek...
-
#65
jaffa 2843
Ármester
Dr. Akula
#64
-
Dr. Akula
félisten
"arra volt kiváncsi (mi is), hogy mire alapozod a "wireless jobb" gondolatodat."
Amire az elejétől fogva: a madzag hiányára. Nem húz vissza (ha meg kitámasztod, és közel tolod hozzá, akkor meg tol vissza). Az hogy messzebbről is lehet használni, csak 1 bónusz. Ha nem 23 egeret használsz felváltva, akkor ez is szempont (bár nem a legfontosabb)."Szeretnénk megtudni, hogy mire alapozod, hogy akár bármelyik wireless is tudja azt, amit pl egy Kodiak által sokáig használt ősrégi, vezetékes IMO 1.1"
Lejjebb már vki belinkelte a Kodiak videót, amiben kifejti hogy mese a wireless lag (legalábbis gyakorlatilag kimutathatlan, lassabb az USB átvitel), és az még csak egy régi Sidewinder egér volt, azóta fejlődött a technológia is. A Logitech G700S 8200 dpi-t tud, valamint "maintains a consistent 1 ms report rate, whether over 2.4 GHz wireless or connected by USB. Up to eight times faster than a standard USB mouse". -
#10691584
törölt tag
Szerintem hagyjuk végre Dr. Neanderthaliensis-t békében nyugodni
-
válasz
Dr. Akula
#59
üzenetére
Érdekesen kihegyezted a válaszod a a wireless kényelemre. Jaffa inkább arra volt kiváncsi (mi is), hogy mire alapozod a "wireless jobb" gondolatodat. Hisz ez alaptalan. Az ilyen jellegű "kényelem" egy gamer egérnél nem fontos. Ott egyszerűen a pontosság kell. Szeretnénk megtudni, hogy mire alapozod, hogy akár bármelyik wireless is tudja azt, amit pl egy Kodiak által sokáig használt ősrégi, vezetékes IMO 1.1.
-
#59
Dr. Akula
félisten
jaffa 2843
#57
Dr. Akula
félisten
válasz
jaffa 2843
#57
üzenetére
Távirányító, pfff... Azzal lehet ágyban fekve netezni is? Sok sikert hozzá, én maradok a bevált módszereknél.
A mobiltelefon is lemerül, remlélem ahelyett is vezetékes matáv fülkét használsz.
Van erre a megoldásra egy forradalmian új, még sehol nem alkalmazott módszer, úgy hívják hogy: töltő. De ne áruld el senkinek! Érdekes hogy a madzagproblémára tudsz mindenféle nyakatekert félmegoldást felmutatni (cellux, nehezék), de a töltőt nem ismered. Kettős mérce, vagy csak trollkodsz?(#58) Nick Marshal:
A sok Suzuki közül is alig látszik ki a pár Ferrari, akkor biztos jobb a Szuszka... neked. -
#58
#10691584
törölt tag
jaffa 2843
#57
#10691584
törölt tag
válasz
jaffa 2843
#57
üzenetére
De hát nem érted, hogy (szerinte) Kodiak megaszonta a zsindelyen, a wireless patkány ugyanolyan jó? Tán buta vagyol?
Hánemigaz nemérted. Ebben a videójában is egy rakás wireless egért tesztel Alig látszik ki közűlük az a pár nyamvadt kis vezetékes kérem alátossan (megjegyzem, mifelénk van egy viszonylag találó mondás: béna gyereknek apja veria.. rasztáta hajábaa) -
#57
jaffa 2843
Ármester
Dr. Akula
#54
válasz
Dr. Akula
#54
üzenetére
Csak hallgatnod kéne az okosabbakra és kész. [link]
Én jó egérrel játszom és tudom remote controlálni a gépet. De ha nagyon lusta vagyok akkor még mindig ott a smartphone. De persze próbálgasd húzogatni az ágyban az egeret ha neked jól esik, és még az egered is gané.Lebontom neked, mert nem tetszett teljesen megérteni.
Az első mondvacsinált gond a kábel.
- Rögzíted úgy, hogy ne zavarjon. #józanparasztészWireless probléma trió:
- pontatlan/lagos/usually lézer...
- súly
- lemerül- Ezt kifejtem, mert tuti bele powertrollkodsz. Dual connectivity igaz? Abból veszel 3 valóban jó minőségű gamer egeret és egy wireless-t ágyban húzogatni
/filmet távirányítani.Még a mai napig igaz a 'többet ésszel, mint anélkül' mondás, csak sokan sajnos elfelejtik vagy rosszul tudják...
A wireless mindenben rosszabb minőséget jelent, sajnos a technika jelenleg így működik. Egyetlen pozitívuma a kényelem, ami mellé jön egy valagnyi negatívum, amitől máris nem kényelmes.(wireless fejhallgató, internet, egér, billzet, stb) Ha mondasz egyet, ahol nem rosszabb a minőség a vezetékeshez képest, akkor belátom, hogy nem vagy reménytelen. But so far, csak egy ignoráns tudatlannak tűnsz. 
-
#54
Dr. Akula
félisten
jaffa 2843
#53
Dr. Akula
félisten
válasz
jaffa 2843
#53
üzenetére
Igen, a cellux meg súly az elég valós probléma, én csak bugrok az ágyba bill + egérrel és azzal távirányítom a filmet, te meg kitéped a madzagot a gépből.
-
#53
jaffa 2843
Ármester
Dr. Akula
#52
-
-
Dr. Akula
félisten
Nekem csak monitorból volt legalább ennyi.
"Attól még, hogy valaki jól játszik, nem szükséges az egerekhez is értenie. "
Schumachernek se kell értenie az autószereléshez, de azt el tudja dönteni hogy jó-e a kocsi. Mert ő használja, nem a szerelő."Kimutatható, sőt, emberi idegrendszerrel érezhető is."
Ezt szokták mondani a denevérfülű hifibuzik is, aztán vakteszten összekeverik a 320-as mp3-at a flac-al. Művészet kell olyan szar wireless egeret gyártani, amin észreveszed a késleltetést. Ha már műszer kell a kimutatásához, akkor kár elkezdeni a tesztet is. Egy biztos: a madzag húzása sokkal zavaróbb mint az állítólagos késleltetés, és ehhez nem kell műszer észrevenni. Ettől még játszhatsz madzagossal, ha neked az is jó, csak ne mondd a wirelessre hogy szar, mert nem az. -
dobragab
addikt
válasz
Dr. Akula
#41
üzenetére
Nyugodtan ráguglizhatsz, nem netes kép. Szelfit nehéz lett volna csinálni velük. Ezeken kívül volt pár, amit már eladtam. Ami wireless-nek tűnik, az valójában kábeljavításra vár, csak az M510 rendes wireless, meg a Mamba félig.
Attól még, hogy valaki jól játszik, nem szükséges az egerekhez is értenie. Egyébként ha érdekel, én sem "átlagfórumozó" szintjén játszom, csak egy kevésbé népszerű játékban lövök sz@rrá mindenkit. (Medal of Honor Airborne.)
Azon a szinten ahol bármelyik fórumozó játszik, még akkor se számítana ha lenne gyakorlatban kimutatható késleltetés.
Terveim közt szerepel, hogy csinálok egy objektív tesztet high-speed kamerával. Minden készen áll, csak kamera kéne
Kimutatható, sőt, emberi idegrendszerrel érezhető is. Mint ahogy a smoothing-ből eredő input lag is, jellemzően a ~800 dpi feletti felbontásokon. -
Dr. Akula
félisten
válasz
#10691584
#38
üzenetére
Tehát csak az lehet jó amit használt, amire azt mondja hogy ugyanolyan jó, de épp nem használja, mert nem veszi meg az összes jó egeret csak azért hogy legyen a polcon 28.000 db, az már nem jó? Akkor miért mondja?
Azon a szinten ahol bármelyik fórumozó játszik, még akkor se számítana ha lenne gyakorlatban kimutatható késleltetés.
"dobra több egeret fogott életében, mint te kilincset"
Papírod van róla, vagy csak bemondásra? Nekem is volt sok egerem, nem is az olcsóbbik fajta, ezért tapasztalatból beszélek, ami véletlenül egyezik Kodiakéval. Meg azokéval akik szintén láttak már wireless egeret. -
#10691584
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#37
üzenetére
Én azt nem értettem (és továbbra sem értem) hogy hoztad ki, azt a ferraris hasonlatot abból, amit én írtam. De egyébként ezt a legutóbbit sem vágom. Mi köze Kodiak "nagyobb nevének" ahhoz, hogy dobra több egeret fogott életében, mint te kilincset
Főleg annak a tükrében, hogy Kodi maga mondta, hogy aktív versenypályafutása alatt kizárólag vezetékes egeret használt, azon belül is Microsoft Intellimouse 1.1a-t (a fehér változatot, ha érdekel) Hogy most mit használ nem tudom, ha gondolod megkérdezem tőle, de az biztos, hogy nem wireless egeret. Még így hobbiból SEM! -
dobragab
addikt
válasz
#10691584
#35
üzenetére
Szerintem hagyjuk békében. Az én posztomat nem vette figyelembe, mert annak lehetne hitelt adni. Elvégre van összehasonlítási alapom, meg némi tapasztalatom a témában. Aki még sose használt rendes egeret, nem hiszi el, mennyivel jobb. A falnak beszélünk. Csak arra kell vigyázni, nehogy betévedjen az egeres topikba.
-
Dr. Akula
félisten
Bizonyára a hifinél is van értelme a 200 kHz-nek, hátha valaki denevért tart otthon, és az is jól szórakozzon.
Én egy nem épp gémer Logitech Anywhere MX-el játszok, semmi érzékelhető lag nincs, és ez még nem is egy G700S. Anno Kodiakkal teszteltek az indexen mindenféle egeret (most mellőzzük az "ő nem is a legnagyobb gémer, mert Jing Jang az, és neki se telik wirelessre, tehát biztos szar" témát), akkor épp az MS Sidewinder volt az egyik legjobb wireless egér, és arra azt mondta hogy semmi lagot meg miegymást nem tapasztalt vele, teljesen jó az. És azóta eltelt pár év, volt fejlődés.
-
válasz
Dr. Akula
#28
üzenetére
Alap szinten és érezhető a sz@r (wireless) és jó (wired) közti különbség. ha egy kicsit is jobban érdekel a téma. Korea... Az maximum a csiribiri játékok varázssárkányok otthona.
De amúgy láttál már akár koreai pro gamert is wirelessel tolni? Csak hogy maradjunk az említett témádnál. Illetve akkor szerinted egy monitornál sincs értelme 144Hz-nek, mi?
Hisz nem is látható a különbség szerinted. -
-
#10691584
törölt tag
Ameddig transzverzális hullámokkal kommunikálnak ezek az eszközök longitudinális, vagy torziós rádióhullám alapú helyett, addig így is marad. A moderátorok meg moderáljanak máshol, ha ráérnek. Vagy igyanak helyette sört! Mert a sör jó. A nemsör nemjó. A moderálás rossz. A sör jó.
-
dobragab
addikt
válasz
#10691584
#23
üzenetére
Valóban. Itthon a bő 10 rendes ajánlott egér mellett van egy Razer Mamba is. Wireless módban tényleg érezhető az input lag. Meg 800 dpi felett a smoothing. Pedig az aztán egy "igazi gamer" egér, tuti odafigyeltek a wireless lagra, de attól még komolyan érezhető. (A smoothingból eredő lag minden magas dpi-s egérre jellemző a natív dpi felett. A wireless lag még annál is rosszabb.)
Ahogy nézem, ezt a sok smiley-t dicsérni fogják a moderátorok...
-
#10691584
törölt tag
Kérdés melyiket. Egy MX300/500/518/G1/G400 még ma is élmezőnyben lenne..
A többieknek pedig: A kisebbik A3090-es szenzorral szerelt, ami egyike a legjobbaknak. Többek között a zowie AM, EC1/2 eVo, FK (és az egereik kb. fele) vagy steelseries-éktől a kana v2 használnak ilyet. Persze sok múlik az egyéb összetevőkön, firmware-en, de ezt legalább biztos nem spórolták ki. Formára meg szerintem olyan kicsit, mint egy steelseries kinzu razer DA mix
A pro gamerek pedig kizárólag vezetékessel tolják, quake-ben ez legtöbbször valamelyik MS "iroodai" egér (WMO1.1/IMO1.1/IME3.0) legalábbis, akik nyerik a versenyeket 
-
#7
JóképűIdegen
tag
JóképűIdegen
tag
Nalam a nagytestver a 700M teljesit szolgalatot de eddig semmi kivetnivalot nem talaltam benne, a legaprobb reszletekig igenyes es minosegi hatast kelt. A vilagitas nagyon visszafogott es az UIX-bol kikapcsolhato.
-
Olajka02
aktív tag
Sárkányvölgy: Ne haragudj, de ezek szerint Te ezeket fogtad, használtad pár héten keresztül? vagy csak a képek alapján mondod?
Nem értek veletek egyet, szerintem igen is igényesen megtervezett és kivitelezett egerek.
Jól néznek ki, nekem elsőre egy sportautó vagy valamilyen sport eszköz jutott eszembe.
Szépek a formai kapcsolatok, felületek, textúrák.Valamire való egeret általában vezetékesre terveznek (tudomásom szerint), kevés a jól sikerült vezeték nélküli gamer egér.
Gondolom már csak azért is, mert mindenképpen így + súly keletkezik, az elemek miatt, illetve a nagyobb felbontás és gyorsabb frissítés is komolyabb hardvert igényelne, hogy a levegőben menjen át az adat így az egyébként is drága egér még drágább lenne.
Sőt, még RTS-re sem használnék wirelesst az input lag miatt (amit igenis észre lehet venni, amennyiben nem eggyel több a kromoszómád, mint egy normális embernek).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Amit kétlem, hogy megtettél bármikor is, de hajrá, erőlködj csak.)
![;]](http://cdn.meme.am/instances/54127015.jpg)
Főleg annak a tükrében, hogy Kodi maga mondta, hogy aktív versenypályafutása alatt kizárólag vezetékes egeret használt, azon belül is Microsoft Intellimouse 1.1a-t (a fehér változatot, ha érdekel) Hogy most mit használ nem tudom, ha gondolod megkérdezem tőle, de az biztos, hogy nem wireless egeret. Még így hobbiból SEM!
Új hozzászólás Aktív témák
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- PlayStation 5
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Sokat megélt veterán CPU-t hoz vissza a piacra az Intel
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Egy módosított állománnyal több GPU-ra is engedélyezhető az AMD-féle FSR 4
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Melyik tápegységet vegyem?
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Path of Exile 2
- További aktív témák...
- PlayStation Network (PSN) ajándékkártyák, feltöltőkártyák áron alul!
- Honor 90 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 13 Pro Max 128GB Silver - 100% EREDETI AKKU - 1 ÉV
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest