Új hozzászólás Aktív témák
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
proci985
#105
üzenetére
kifutottam az időből:
naszóval minek minősül kétségbe vonni valaki létezését jogilag, aki nem létezett?
és akkor már megfordítva is a dolgot: ha valaki nem létezett, és mégis valaki állítja, hogy igen, akkor az is gyalázásnak minősül, vagy szankcionálható bármilyen módon?
illetve az szankcionálható valamilyen módon, ha valaki egy nem létező egyénre azt mondja nem létezik, ugyanakkor viszont ennek járulékos következményei vannak?
szigorúan logikai szemszögből nézve a dolog nekem minimum furának tűnik.
ilyenkore sajnálom, hogy nem kell kötelezően bedobni minden törvényt és minden felszólalást egy nemdeterminisztikus, integer outputot generáló fordítóba. ha 0át dob a végén, akkor a szintaxis ok és a jellemző szemantikai bugok se jönnek elő, tehát lehetne előadni/használatba helyezni. ha nem null, akkor visszadobni, hogy akkor azt és azt még ott még át kéne gondolni.
a dolog onnan jött, hogy most éppen a felszólaló egy olyan elemre hivatkozik, ami nem is létezik, tehát eleve a felszólalásnak meg kellett volna hiúsulnia. vagy minimum a futási környezetnek hibát kéne jeleznie (throws talán sok lenne, ugyanakkor kaphatna egy hibát, hogy ez így talán nem oké... végtelen ciklusnál meg beavatkozhatna az ütemező).
egyébként meg azt hiszem itt az idő picit pihenni, mert kezdek furán gondolkodni.
-
proci985
MODERÁTOR
tényleg érdekes lesz mi hangzott el.
blog nem linkelése jó volt, az a felszólalót nem tünteti fel jó színben. ezért is érdekes, hogy mi is hangzott el pontosan, mi ellen és pontosan hogyan tiltakozott a képviselő.
még a 102re: egyébként ha valaki nem létezett (mert a legenda valszeg úgy született, hogy valakinek kellett egy jól hangzú nevű hős felmenők között, egy ember pedig tüchtig módon átvette és terjeszteni kezdte a történetet), akkor jogilag minek minősül kétségbe vonni a létezését? tehát, lehetséges egyáltalán gyalázni egy nem létező embert?
-
Rive
veterán
Onnan jutott tudomásomra a dolog (MTI-hír pedig első körben megerősítette), csak nem szeretek blogot linkelni mert az óhatatlanul egy másik hely vágánya irányába tereli a beszélgetés fonalát - holnap fenn lesz a parlamenti honlapon, ha minden a szokásos rend szerint megy.
-
Rive
veterán
Hát, érdekesen alakul az ügy - mer' ez mostmár ügy, kérem szépen. Volt szép parlamenti felszólalás eme magyar-gyalázásról, illetve tán még feljelentés is lesz belőle. Ha minden jól megy, holnap meglesz a link is, pontosan mi hangzott el.
Anno minden történész-kongresszus állandó sztárjai a román előadók voltak, amikor leadták a kötelező haladót a csodálatos Dako-román elmélet berkeiből. Persze minden hasonlóság jelen eseményekkel blablabla, csak úgy eszembe jutott.
-
#101
Mr X
veterán
cskamacska
#99
Mr X
veterán
válasz
cskamacska
#99
üzenetére
Most nem azért, de ha a Fókusz számol be róla, akkor már csak kamu lehet? Attól, hogy egy bulvárműsorban elhangzik, attól még a kutatók, akik ezzel az üggyel dolgoztak, nem hazudoznak.
-
#100
bullseye
addikt
cskamacska
#99
bullseye
addikt
válasz
cskamacska
#99
üzenetére
Nem törp, manó! Mi vagy te RTL klubos?!
(Ja, és muszáj. Sorry, de ezt annyian írják rosszul, hogy muszáj...)
-
#99
cskamacska
addikt
TazLeacher
#93
cskamacska
addikt
válasz
TazLeacher
#93
üzenetére
Nulladik lépésben kikérem magamnak a mi-ti ellentétet, nem muszály oda nemzetiszittya-felvilágosult világpolgár ellentétet odalátni, ahol nincs ilyen.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Másodsorban értem én a világfájdalmad, csak szerintem célt tévesztett.
A sztori kiindulópontja egy tévés jólmegaszondás volt, namost a kókusz két perces "angol tudósok kimutatták, hogy Dugovics Titusz nem is létezett"(két "Jockey már nem szűz" szenzáció közé ékelve
) bulvárszemét rövidhíre, nna az helyén kezelése a dolgoknak? 
Lehet hogy télapó valójában verte a nejét, és elhagyta a családját egy 1000 fős északi-sarki törp háremért cserébe, de hol releváns ez a karácsonyi hagyomány szempontjából, és miért kellene ezt az emberek orra alá dörgölni minden adandó bulvár kétperces alkalmával?
-
proci985
MODERÁTOR
annak ellenére, hogy a legyek ura nem más, mint egy disznófej egy fadarabon?
jer1cho: a helyén kezeléssel fején találtad a szöget.
egyébként nekem egy bencés atya tanította a biológiát és törzsfejlődtünk rendesen. hülyén is vette volna ki magát, ha nem, amikor a csecsemő fejlődésének különböző fázisai alatt gyakorlatilag végigjárja a teljes törzsfejlődést, az egysejtűtől az emlősökig. ettől ő még nem hitt kevésbé a Bibliában. a Teremtés könyvét pedig emiatt kell nagyon a helyén kezelni, szimbolikus szinten működik (olvasott Jungot is), de szó szerint véve nem igazán. viszont ettől még a "szeretet" rész nem lesz kevésbé fontos. mint ahogy Mátyás se lesz kevesebb attól, hogy nem járta álruhában a hazát, mert talán a királynak van más ezerszer fontosabb dolga is amikor a déli szomszéd el akarja foglalni az országot.
-
-
#93
TazLeacher
nagyúr
cskamacska
#86
TazLeacher
nagyúr
válasz
cskamacska
#86
üzenetére
Megint fordítva ültök a lovon. Nem mi (vagy legyen én) háborodtunk fel azon, hogy valaki azt mondta, hogy Mátyás igazságos volt, hanem a bejegyzés, és még pár ember azon, hogy valaki azt merészelte mondani, hogy nem.
Pontosan erről bezsélt pár hsz-el korábban valaki. Tudni kellene helyén kezelni a dolgokat. Jó pofa dolog ez a Mátyás királyos dolog, tetszik is mindenkinek, én is imádtam gyereknek. Tisztelhetjünk felnőttként is, ez is természtes. DE ne sértődjük már meg, ha valaki az IGAZAT írja, vagy mondja a mende-monda helyett...kéremszépen...eljutottunk ódáig, hogyha valaki az igazságot írja, akkor már ő a szar, szermét, szutyok...?
A télapó erre nagyon jó példa. Az emberek minden évben beöltöznek, játszadoznak, de ettől függetlenül mindenki tudja, hogy nem úgy van, és arról még nem olvastam bejegyzsét, hogy valaki azt mert mondani, hogy Mikulás nem is repülő szánon mászkál.
De ugye beszélhetünk a Bibliáról is. Volt nekem 1-2 elég vallásos osztálytársam, de egyik sem ugrott fel a biológia órán, hogy: "HAZUGSÁG! Nincs evolúció!" És nem haragudtak az egész világra, mert valaki azt merészelte mondani, hogy a Föld porból és gázokból állt össze, és nem 7 nap alatt rittyentette össze a mindenható. -
Flame_
tag
Szerintem mindenki érti miről beszélsz. Erről: http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope
Ez például történelmi tényfeltárás, a "mégsem védtük bátran az országunk a törökök ellen" meg homályos spekuláció. Majd ha az előbbi helyett csak az utóbbival szembesülünk minket magyarokat negatívan minősítő véleményekkel együtt, akkor beszéljünk "múlt elvételéről" meg "így uralják a jövőt is" jellegű sejtelmes, fél-ezoterikus klisékről. Addig meg talán húzzuk ki a fejünk a seggünkből. Majd nyilván Dugovics Tituszon áll vagy bukik egy jövőbeli esetleges eredményes magyar oktatás vagy jól működő egészségügy kialakítása, nem?
A "múlt nélkül nem lehet jövő sem" jellegű, erősen Coelho-szintű okosságok meg úgy vettem észre nem sokat használnak jópár évtizede. Persze tudjuk, legalább könnyű. De mondjuk előfizetni egy külföldi lapra, és kicsit más (mondjuk francia vagy cseh vagy lengyel) szemmel nézni egy-két itthoni (és valamilyen formában máshol is előforduló) problémát, vagy elmenni egy civil szervezetbe önkénteskedni már sokkal nehezebb. Nem is sokan teszik meg, inkább üvöltöznek a sörük felett néha jókat -
#91
Crystalheart
őstag
wwenigma
#90
Crystalheart
őstag
De ki vesz el bármit is? Most komolyan... Ha megtudod, hogy nincs Mikulás, akkor mi van?
Mintha egy görög megsértődne azon, ha a történelmi filmjében nem Pallasz Athéné rpg-zik szegény halandó hősökkel. Attól még, hogy a világ majd' minden iskolájában meseként tanulják a görög istenek történeteit, természetesnek véve azok valótlanságát, attól még nagyon is a kultúrájuk része marad. -
#90
wwenigma
Jómunkásember
Crystalheart
#89
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Crystalheart
#89
üzenetére
Azért ez nem épp a múlt elvétele kategória.
Nemgyengén a multunk része... következhet a "Mégsem védtük bátran a törökök ellen " vagy 1848-49 a bécsiek megszervezett figyelemelterelése volt?" vagy "Menekültek a magyarok a Kárpát-medencébe, csak félreértették a helyiek?"
Érted mirol beszélek?
mod: elég fontos eseményekkel kapcsolatos dolgok ezek is.
-
#89
Crystalheart
őstag
wwenigma
#87
Crystalheart
őstag
Azért ez nem épp a múlt elvétele kategória.
Amikor a magyarság küzdelmeit próbálják meg devalválni, a konkrét eseményeknek akarnak számunkra negatív felhangot adni, az a múlt elvétele. Mondok példát, mikor a honfoglalásról úgy beszél valaki, hogy csak a besenyők elől menekültünk hanyatt-homlok, holott ennél van szebb és objektívebb nézőpont is.
-
Flame_
tag
Tudom, olvastam
Egyébként szerintem nem feltétlenül tudatlanság (tehát ilyen információhiányból adódó), de... ezt nem tudom politika nélkül leírni, úgyhogy kussolok
És igen, marha jó lenne külön kezelni. Van egy többé-kevésbé egzakt történelemtudomány meg van egy ehhez képest is képlékeny hagyomány. És ez nem baj. Iskolákat elnevezni, emlékezni, meríteni az utóbbi (is) tökjó. De amíg a nemzeti öntudat az egy ilyen neurotikus kérdés (sokszor pro és kontra is) addig...
-
#86
cskamacska
addikt
TazLeacher
#81
cskamacska
addikt
válasz
TazLeacher
#81
üzenetére
Mutass nekem egy történelem tankönyvet, ahol azt írják Mátyásról hogy kevély földesurakat tanított móresre, ahelyett, hogy adóztatási rendszerét ismertetnék.
Legendákat mégis mi értelme mythbustingolni?
Legközelebbi hír majd az lesz, hogy angol tudosók kimutatták, Arthur király nem is volt király, mert a legfelsőbb végrehajtó hatalommal csak a tömegek ruházhatnak fel bárkit is, nem egy kis nőcske a vízirevűből..
-
#85
Crystalheart
őstag
Vladi
#61
Crystalheart
őstag
Félreértés ne essék, attól még a legendák valóságtartalmának vizsgálásával és a fejlemények magazinműsorban való csokorba fűzésével nincs semmi baj. Minden egészséges elméjű magyar embernek tudnia kellene helyén kezelni a történelem kutatását, az érdekességeket, a mondákat és meséket... Attól, hogy egy ilyen magazinban kimondják, hogy Mátyás a maga idejében zsarnoknak hatott (főleg, hogy a műveletlen nép csak annyit érzékelt, hogy folyton csapatok vonulnak és magas az adó), a Mátyás-mondák még megmaradnak, Mátyás király, mint fogalom tovább él, és az egyik legjobb rajzfilmsorozat is a Mesék Mátyás királyról.
(A linkelt videó végén hallgassátok meg az utolsó mondatot, ott a lényeg. Nem véletlenül ez az első rész.)Örüljünk annak, hogy mi magyarok ismerhetjük a mondákat és a legvalószínűbb igazságot is.
-
tildy
nagyúr
Bocsánat én írtam a mesevilág, tudatlanság kapcsolatot.
Mese , mondavilágot valóságnak elfogadni valamennyire tudatlanságra vall .
Ez viszont tényleg nem egyenlő azzal , hogy a vakegérkével egy állásponton lévők azok lennék. Sőt ő maga sem az.
Értem amúgy mi fáj neki, de valahogy kéne tudni a kettőt külön kezelni. Az igazságos Mátyást meg a történelmit. ÉS örülni mindkettőnek.
-
Flame_
tag
válasz
Vakegérke
#31
üzenetére
Te megdöbbentően tehetségesen tudsz félrebeszélni
Ez tetszik Senki más nem mondta, hogy "tudatlanok azok, akik veled egy állásponton vannak", hiába próbálkozol; magad álltál ki a tudatlan, de büszkeszívű hazafiság mellett. Itt egészen pontosan.
A "hazaárulás" szó leírását meg ugyan sikeresen elkerülted, de mi ettől még tudunk szöveget értelmezni, kösziEgyébként úgy érzem te egy jószándékú, őszinte figura vagy egyetlen súlyos félreértéssel. Képtelen vagy belátni, hogy a közélet nem a hálószobád. Ott megszólhatsz, onnan kiutálhatsz vagy akár ki is tilthatsz bárkit bármilyen (akár szubjektív) indokkal - legfeljebb aznap nem lesz hancúr. Az a te hitbizományod. A közélet viszont nem az. Azt nem a te tetszésed-nemtetszésed szabályozza, hanem mondjuk a már emlegetett tények, a magyar törvények, az Alkotmány, illetve az Egyetemes Emberi és Polgári Jogok Nyilatkozata. Meg leginkább ezek összessége, egymással harmóniában. Onnan se a büdös szája, se a sáros lába miatt nem tilthatsz ki senkit - se azért, ha szerinted nem eléggé magyar.
Esti bónuszkérdés #1: Mennyire örülnél ha holnapra írnék egy patetikus-nagymamis sztorit, amiben modorosan előadnám, hogy "Hejj, be szép ember az magyar!" - te meg Vakegér sztem ronda vagy, úgyhogy holnaptól ki se gyere az utcára. Nem is vagy hiteles képviselője még az emberi fajnak se, nem hogy a magyarságnak. Szerintem tök jogosan tarthatnál civilizálatlan seggfejnek, ha ilyet írnék. Szerinted? Érdemes ilyen módon közéletet élni, arról beszélgetni hogy mit kéne ebben az országban és hogyan?
Esti bónuszkérdés #2: vajon az inkább kirekesztő, mint befogadó típusú nemzetkép/magyarkodás mennyiben befolyásolta és befolyásolja, hogy boldog-boldogtalan lelép ebből az országból amióta csak ez értelmezhető?
Egyébként nem mintha a retekklubtól várnám történelmi kérdések hiteles és tényeken alapuló megvitatását, de végtelenül modorosan fájó nemzeti szíveddel nacionalista történelemhamisításért kiáltani 2011-ben rájuk válaszul olyan, mintha Debrecen belvárosában egy "messziről szemüveg nélkül részegen úgy láttam, hogy mintha" típusú kiáltozásra atombombát dobnál. Gyász. Ez nem megoldás, hanem egy súlyosabb probléma, mint amit megoldani akar. Veled lennék, ha mondjuk egy alulról jövő, közösségi alapú szabályzást kérnél számon a médián - szükség is volna rá, mert itt nem részletezett, súlyos bajok azok vannak - de nem akkor, amikor csak a saját ízlésedet.
Egyébként végül sikerült megnézni valakinek az említett műsort? Szokásos bulvárnyomulás semmitmondó tartalommal, de erősen indulatokat keltő címmel/beharangozással?
Mikorra volt hirdetve? -
Vakegérke
félisten
Őszintén sajnálom, hogy érzelmeimet páran nevetségesnek tartják.
Sajnálatos, hogy számukra csak ennyit ér a vérrel kivívott érzelem, hit: magyarság.Nem érdekel a történelmünket valójában felfedő koponyák igazsága. Az már inkább, hogy mik az igazi érzéseik.
Talán el kéne felednem nagyanyám szavait, amelyeket átszellemült arccal intézett hozzám? Dicsőítette történelmi nagyjainkat, és én tiszta lélekkel fogadtam őket szívembe, lelkembe.
Hittel hittem, és hittel hiszem, hogy Mátyás igazságos volt, Dugovics igenis meghalt, de halálba vitt egy hódítót, és Petőfi elszavalta saját költeményét a Nemzeti Múzeum lépcsőjén.
Hogy miért? Egyszerű.
Mert hinni akarom.
Hiszem, és azt is hiszem, hogy nagyanyám égi mivoltában elégedetten bólogat.Nem érdekel az a duma, hogy történelem hamisítás.
Érzelmi alapokon működöm, és a magyarság történelmére büszke vagyok. Nincs másom, mint a magyarságom. Miért kéne engem ebben megtörni? Nem sikerülhet.Már bocsájttassék meg nekem, zokon veszem, hogy illúzió romboló egyének igyekeznek elvenni történelmi múltamat, hitemet, nagyanyám szavait.
-
Vladi
nagyúr
"Ha szerinted az, hogy vacak tévhitek helyére valós információkat rak az ember, az a "történelem kivesézése", akkor valamit, valahol nagyon félreérthettél."
Valamit te értesz nagyon félre. Az, hogy Mátyás igazságos király az nem egy tévhit. Az egy hit. A hit az nem ugyanaz mint a tény. A ténynek nincs minőség értéke. Nem mondhatod azt, hogy a hidrogén egy rohadék, mert kapcsolatba lép az oxigénnel. De azt már mondhatod, hogy a víz áldásos.
Ha elvárod, hogy a józan észtől válasszuk el a legendákat, akkor ezt fordítva is elvárjuk. Nem kell megmagyarázni olyan dolgokat, amik hit és identitás kérdései.
-
Vladi
nagyúr
válasz
Vakegérke
#74
üzenetére
"hogy aki magyar, az hajtsa le a fejét, és szégyellje őseit, elveszítse a hazaszeretetét."
folytatom: identitását, reményét, életkedvét.De egérke hidd el, az, hogy Dugonics Titusz valóban materiálisan létező volt -e, irreleváns kérdés. Valójában létező, mert a magyarság legendái között megtalálhatóak.
Mint ahogy a csodaszarvas is, meg a csillagösvény is.
-
válasz
Vakegérke
#74
üzenetére
Ha szerinted az, hogy vacak tévhitek helyére valós információkat rak az ember, az a "történelem kivesézése", akkor valamit, valahol nagyon félreérthettél.
"marad valaki, akire büszke lehet a magyarság?"
Én rengeteg olyan magyart fel tudok sorolni, akiknek a valós teljesítményére büszke vagyok. Szerinted például Petőfi a költeményei miatt fontos, vagy az egyetlen értékelhető cselekedet az volt, hogy állítólag szavalt a Nemzeti lépcsőjén?
-
#77
Psychonaut
veterán
Vakegérke
#74
Psychonaut
veterán
válasz
Vakegérke
#74
üzenetére
Attól, hogy Mátyás zsarnok volt, nem lehetett jó király? De. Attól, hogy Dugovics Titusz nem létezett, nem lehet a nándorfehérvári csatáról emelt fővel megemlékezni? De. Attól, hogy Petőfi nem szavalta el a Nemzeti Múzeum lépcsőjén a Nemzeti dalt, nem lehet a forradalom és a szabadságharc hőse? De.
-
#76
TazLeacher
nagyúr
Vakegérke
#74
TazLeacher
nagyúr
válasz
Vakegérke
#74
üzenetére
Én továbbra is büszke akarok lenni Mátyás királyunkra, büszke akarok lenni Dugovics Tituszra, és hinni akarom, hogy Petőfi valóban szavalt a múzeum lépcsőjén.
Hidd, legyél büszke, de ne az legyen már a "nemmagyar" (direkt nem a hazaárulót használtam), aki viszont elfogdja a tényeket. Kérdezem én, Charles Darwin-ról is így gondolkodsz? Ő pedig egyenesen embergyűlölő volt?
-
Vladi
nagyúr
"Ezekkel a legendákkal nincs is semmi gond, amíg legendaként kezeli őket az ember és nem veszi őket túl komolyan."
Miért ne venné komolyan? Komoly csak a tudományos tény lehet? Vagy lehet az erkölcsi, morális tanítás is?
Fentebb leírtam, hogy a legendák nem történelmi tények. Vannak a tények, meg a legendák. Azt max óvodások keverik. Nekik szabad.A tényeket, meg bonyolult elemzéseket és pl. gazdasági következtetéseket ne kérd számon a hétköznapi embereken. Abból okulni a jogászoknak, meg politikusoknak kell.
Nem kell minden embernek végigmenni minden tényen, meg bizonyításon meg mitomménmég min. Egyszerűen nincs rá kapacitása. Meg szüksége.
Mondom mégegyszer és utoljára vagyok hajlandó: az, hogy a bulvármédia mit fröcsög a nemzeti legendáinkról és mítoszainkról az se nem tudományos, se nem ép eszű dolog, de legkevésbé az érdekeinket nem szolgálja.
-
Vakegérke
félisten
Rendben. Szóval véleményed szerint hallgatni kell, ha Mátyást zsarnoknak nevezik, Dugovics létét megkérdőjelezik, Petőfiről pedig azt állítják, hogy nem is volt jelen a múzeumnál. Talán még Dobó Istvánt is tolvajnak lehet titulálni, belefér.
Mondd, ha kivesézzük a történelmet, marad valaki, akire büszke lehet a magyarság?
Akik őseink negatív tulajdonságát igyekeznek hangsúlyozni, épp azon vannak, hogy aki magyar, az hajtsa le a fejét, és szégyellje őseit, elveszítse a hazaszeretetét.Nem kevesen munkálkodnak azon, hogy megtörjék azokat, akik tiszta szívvel érzik, hogy magyarok, és hogy ez a nemzet sokkal többre érdemes, mint amit pillanatnyilag kénytelen elviselni.
Túl jó helyen vagyunk a térképen, és ha eltűnnénk a fenébe, boldogan özönlenének ide azok, akik nemhogy semmisnek, negatívnak akarják beállítani történelmünket, nagyjainkat.Munkálkodjanak az okosok, vigyék előre a nemzetet, virágoztassák fel az országot. Egy szavam sincs ellene, ellentétben azokkal, akik elkívánnak minket a fenébe.
Meggondolandó, hogy van-e értelme egyáltalán akár Arthur létezését, avagy Mátyás igazságosságát megkérdőjelezni. Ám tegyék az okosok, éljen a történelmi igazság. Legfeljebb szegényebbek leszünk. Tényleg ez kell?
Én továbbra is büszke akarok lenni Mátyás királyunkra, büszke akarok lenni Dugovics Tituszra, és hinni akarom, hogy Petőfi valóban szavalt a múzeum lépcsőjén.
-
#73
Brutális eb
addikt
Brutális eb
addikt
Miért ne lehetn bármit megkérdőjelezni ott volt bárki a felsoroltak idejében?
Ugyan már ősök megtépázása....
Az az ocsmány dolog ha valaki mindent feltétel nélkűl elhisz. -
potyautas
tag
Mátyásról én általánosban tanultam, hogy nagyon kemény adókat vetett ki. Ettől még akár igazságos is lehet. Arról nem is beszélve, hogy Magyarország katonai nagyhatalom volt az ő idejében. Védte a keresztény Európát a töröktől, de azért helyrerakta a cseheket is. Erről talán nem is olvastam a hozzászólásokban. Európát védte, de neki nem az "unió" diktált. Azért a bécsiek is átadták a város kulcsát. Lehet ezt akár kalandozásnak is venni, vagy erőfitogtatásnak. Lehet, hogy nem is kapált Gömörben. Na és? Karizmatikus uralkodó volt. Halála után odáig züllött az ország, hogy a saját seregétől rettegett a nép. Talán a szabad rablás miatt érezték a korábbi időket igazságosnak.
-
válasz
Vakegérke
#68
üzenetére
Az igazsággal való szembenézés soha nem volt sem egyszerű, sem fájdalommentes. Ja, tök rossz, amikor kiderül, hogy nincs Jézuska meg hogy Mátyás király igazából nem járta álruhában az országot. Mátyás politikai manővereit vagy rendkívül kiterjedt és nagyon figyelemreméltó intelligenciára valló levelezését sokkal nehezebb egyáltalán felfogni, mint azt, hogy jól megleckézteti a gyevi bírót. És ha valaki homokba dugja a fejét akkor ne csodálkozzon azon, hogy ezt néha a fejére olvassák. Dugovics Titusz legenda volt. Meg Arthur király is. Ezekkel a legendákkal nincs is semmi gond, amíg legendaként kezeli őket az ember és nem veszi őket túl komolyan.
Ha úgy érzed, hogy neked egyszerűbb valami papírmásé világban élned, ahol minden fekete vagy fehér, a nagyság meg olyan cselekedetekből fakad, amiket egy óvodás gyerek is megért, akkor tedd. De ez nem olyan viselkedés, ami bármilyen formában is szolgálná a magyarság érdekeit, sőt, azzal szögesen ellentétes. -
#68
Vakegérke
félisten
TazLeacher
#65
Vakegérke
félisten
válasz
TazLeacher
#65
üzenetére
- Milyen nemzetiségű vagy?
- Magyar.
- Büszke is vagy rá?
- Igen.
- Hja, lehetsz is. Volt egy zsarnok királyotok, hős várvédőt hazudtok magatoknak, meg valami költőt képzeltek egy lépcsőre, ahol szavalt valamit...Valami ilyesmi folyik mostanában, és nem tegnap kezdődött. Lázong a vérem, ehhez képest egyáltalán nem fogalmaztam otrombán.
Nem örök érvényű igazságot mondtam, hanem saját véleményemet. Ennek értelmében - ahogy teszed is, - nem muszáj elfogadnod. Ha ebben a megfogalmazásban nem lenne egyértelmű, másképp mondom. Szerintem nem igazán képviseli a magyarságot, aki leszólja nemzeti hőseinket, nagyjainkat.
A döntést pedig hozza meg mindenki saját maga. Én senki helyett nem fogom megtenni. -
#65
TazLeacher
nagyúr
Vakegérke
#10
TazLeacher
nagyúr
válasz
Vakegérke
#10
üzenetére
Székely bácsi sétálgat az állatkertben. Hirtelen megáll a zsiráf előtt, csípőre rakja a kezét, s öntudatosan megszólal: Na, ilyen állat nincs is!
Ha nem veszel valamiről tudomást, akkor véleményed szerint az nem is úgy van. Jó a gondolkodás mód, csak másokat nem kellene elítélni, ha nem így gondolják. Dugd a homokba fejed.
Az meg ugye, hogy a "bulvársajtót" szídjuk egy olyan blogbejegyzsében aminek az egész jelensége elégg "bulváros", már önmagában is mosolyt csal az arcomra.
Azokat, akik nemzeti hőseink, nagyon nem illik babrálni. Akik mégis kérdőre vonják szerepüket, talán nem igazán képviselik a magyarságot.
Ez manapság - nem csak itt, úgy általában a politikában is - egy elég elterjedt eszköz lett. Én kijelentek valamit, ha nem értesz vele egyet, már nem is vagy magyar. Valami kényszert éreznek ezek az emberek (többek között akár te is), hogy mások érzéseit, hazafiasságát egyfolytában mérlegre tegyék?
Már megbocsájts, de ki is vagy TE, hogy TE fogod eldönteni, hogy aki így gondolja, az nem igazán képviselik a magyarságot.?
-
Raucher
tag
-
#61
Vladi
nagyúr
Crystalheart
#57
Vladi
nagyúr
válasz
Crystalheart
#57
üzenetére
Nahét én is pont ezt mondom. Veled értek egyet.
Csak hát a legendák és mondák világát elkezdték egyesek tudományosan cáfolgatni
a tudományos hitelesség, és józan ész és mittoménmi nevében. Annak ellenére, hogy a tudománynak nem ez a dolga egy legendával kapcsolatban. Az ilyesmit jobb helyeken áltudománynak hívják."Dugovics Titusz alakja például számos más magyar hős végvári vitézt testesít meg, ha őrá emlékezünk, minden önfeláldozó hazafira emlékezünk, aki a végvárakon, a török ostromlók ellen harcolt."
Így van. Azt firtatni, hogy valójában élt -e és kideríteni, hogy nem, tehát ez a dolog nem létezik elég nagy marhaság. Alkalmas viszont arra, hogy a jobb érzésű, hazáját szerető magyarokat kiborítsa.
-
Vladi
nagyúr
Na hát ha már tudományos igényesség itt a mérce, akkor hagyjuk az olyan kijelentéseket, hogy "elég sokan szokták".
Másrészt a történelemről szólt eddig a diskurzus, nem a vallásokról. Rossz példa.
Harmadrészt a vallások vallási tényeket állítanak nem tudományosakat.
Negyedrészt ha ezzel gondod van, itt érdeklődj.
Ötödrészt elég sokan meg a tudományt szokták vallásként kezelni meg hirdetni.
-
Eastman
addikt
Úgy érzem, hogy igen.
Petőfi Sándor. Egy zseni aki 26 éves koráig akkora életművet hagyott maga után amekkorát egyikünk sem fog. De ha csak a Nemzeti Dalt írta volna, vagy csak az utcát söpörte volna, akkor is megérdemli az alapvető tiszteletet. (Legalább mint Schmidt Pál vagy Ecclestone.)
Ígérem, hogy többet nem "kötekszem" veled.
Petőfi az egyik a valaha élt emberek közül aki előtt földig fejet hajtanék. Minden sorát nagyon szeretem. -
tkazmer
addikt
az aláírásom emlékeim szerint ctrl+c ctrl+v volt. egyszer, kb. 2 éve. ellenben kötekedned nem muszáj, vagy ha igen, akkor kötekedj privátban, ugyanis a még csak off-ba sem tett hozzászólásodnak az ég világon semmi köze nincs a topic témájához. hogy érzed? menni fog?
(#57) Crystalheart
egy angol kb. annyit tud oroszlánszívű richárdról, hogy robin hood ott közel sincs ilyen hangsúlyos történelemoktatás mint nálunk. -
#57
Crystalheart
őstag
Crystalheart
őstag
Vegyünk példaként egy külföldi példát: Oroszlánszívű Richárd. Tudni lehet róla, hogy tíz éves uralkodása alatt alig tartózkodott valamit hazájában, és az államügyekkel sem igen törődött, míg az utókor által kigúnyolt János herceg nem volt kifejezetten rossz uralkodónak mondható, mi több, a nép is jobban pártolta, mint a sosem látott királyt. Ez a történelem, amit illik tudni egy angolnak, úgy mint nekünk azt, hogy milyen volt valójából Mátyás, mit miért tett.
A legendák, mesék világa más, és nem a konkrét történelmi személy a lényegük, hanem az eszme, amit képviselnek ezekben a történetekben. Tudni kell függetleníteni egymástól a kettőt. Tudjuk, hogy William Wallace egy angolgyűlölő, skót nemes volt, de Mel Gibson veszettül jól játszotta a Rettenthetetlenben, még ha nem is úgy volt. Ahogyan nem létezett Maximus Decimus Meridius hadvezér sem a Gladiátorból, Commodus pedig 13 évig uralkodott... De a történet mondanivalója nem ezen adatokon múlik. Dugovics Titusz alakja például számos más magyar hős végvári vitézt testesít meg, ha őrá emlékezünk, minden önfeláldozó hazafira emlékezünk, aki a végvárakon, a török ostromlók ellen harcolt.
(Petőfi esete érdekes pont, szerintem nem olyan nagy lényeg,hogy ő vagy más szavalta-e a Nemzeti Dalt először a nép előtt, a lényeg, hogy ő írta.)
-
proci985
MODERÁTOR
persze, de a bulvár mióta számít megbízható forrásnak?
ha a brit tudósok bebizonyítanák, hogy a föld nem lapos, attól az még igaz lenne...
D1Rect: én így tanultam gimnáziumban, nem véletlenül voltam 3-4 között
mondjuk érettségi ötösben benne volt ez is. és visszanézve hosszútávon szerintem ez volt a nyerő stratégia. -
"a történelem azért van, hogy tanuljunk belőle. nem az évszámokat, nem a neveket, hanem döntéseket bizonyos környezetben, és azok következményeit. mert azok fontosak."
Egészen kettő évig sikerült így tanulnom a történelmet.
Az összes többi évben érdektelen adatokat magoltattak velünk. -
Vladi
nagyúr
S ezeket a bulvársajtóból kutatod? Nem hinném.
Annyi van, hogy abszolút nem tudományos módon egy bulvár hír nyögött valamit arról az emberről, akit a népmesék nyomán Igazságos Mátyás királynak hívunk. A "tény" amit feltár, és elvileg tudományos megfosztja attól a nívójától, ami amúgy nem tudományos kérdés.
Kvázi az egész bizonyítsuk be, hogy Mátyás nem igazságos, egy áltudományos maszlag. Kb. mint a brit tudósok bebizonyították....
Ennek az egésznek semmi köze a tudományhoz. A felháborodás annak szól, hogy kb mintha azt bizonyítanák be genetikusok, hogy Jancsi sosem ismerte Juliskát.
-
proci985
MODERÁTOR
"Az, hogy Mátyás alatt mennyi volt az adó, meg mennyi volt a paraszti család átlagjövedelme könyvtárba szorult történészeken meg szenzáció hajhász bulvársajtón kívül kit érdekel??"
engem pl? najó, engem nem érdekel pontosan (az már tényleg a történészek dolga), viszont az arányok igen. meg a:
- miért (vetette ki)
- hogyan (törvények, behajtás módja)
- mennyit
- mi lett az eredménye
kérdéskör.a történelem azért van, hogy tanuljunk belőle. nem az évszámokat, nem a neveket, hanem döntéseket bizonyos környezetben, és azok következményeit. mert azok fontosak. meg azt látni, hogy a történelemírás milyen következményekkel is járt... ld az egyiptomi uralkodó esete a vesztes csatával, amit viszont utánna papíron megnyert.
Petőfi csontjai és Petőfi sírja meg szerintem leginkább a kit érdekel kategória, abból az égvilágon semmit nem lehet tanulni (érzelmi töltet miatt keresték). koszorúzni, megemlékezni jó lenne, de arra van háza, meg van n szobra is, azoknál is megoldható a dolog. vagy születési helye, hogy a pozitívumokat nézzük.
-
Vladi
nagyúr
"szerintem nagyon is fontos az, hogy minél tisztábban lássuk a történelmet"
Na igen. Viszont egy fókusz nem hiszem, hogy ezt szolgálja. Alkalmas viszont a jobb érzésű emberek felháborítására. Mert, hogy egy ilyen bulvár tudományos hír kb erre jó, semmi másra. Nem a tisztánlátásra."És ehhez feltétlenül szükséges hazugságokkal traktálni őket?"
Nem említettem sem egy hazugságot, sem azt, hogy ehhez feltétlenül, vagy egyáltalán szükséges. Viszont a mesét, mondát, mítoszt nem nevezném hazugságnak."Nekem meg úgy tűnik, hogy a legtöbb ember gond nélkül megmondja, hogy mi a csillagjegye, de arról gőze sincs, hogy pl. a falszifikálhatóság, mint olyan létezik, nem hogy azt, hogy mire jó."
Ne haragudj, én lediplomáztam, de akár le is nézhetsz azért, mert a falszifikálhatóság fogalmát nem vágtam azonnal. (jééé a huspell sem ismeri
) De értem mit akarsz ezzel mondani. Viszont ezt nem tartom akkora problémának. Nem ettől lesz tudatlan az emberek nagy része. -
#45
dízelracer
őstag
dízelracer
őstag
Nemrég egy nagyorrú koma erősen tört magyarsággal arról papolt, hogy az európaiak többbek között a mai magyarok is (ti és én is) a zsidók távoli leszármazottjai. Hja meg az apád blankolt f@xát azt... Abszolút de NEM a zsidókkal van bajom hanem az ilyen sehonnai megmondóemberekkel. A létező minden szinten gőzerővel folyik a népbutítás. A cél: a még meglévő maradék kis identitás tudatot, nemzeti érzelmet is ki kell ölni a magyarokból. Ezt hozta nekünk a szép új liberális világ. itt akkor vagy menő ha valóságsóban rázod a segged ha mellé még b*zi is vagy az tökéletes ugródeszka a médi szarhegyének tetejére. És ez ömlik főműsoridőben a gyerekek képébe a tv-ből. De most abba hagyom mert még csúnya gonosz kirekesztő rasszista szar szemét leszek a végén. Magyarország én így szeretlek.
"...persze lehet mellélőni, meg lehet tévedni de kedves Magyarország! Fel kéne ébredni!"
-
Ha elfogadjuk, hogy a történelem az élet tanítómestere, akkor szerintem nagyon is fontos az, hogy minél tisztábban lássuk a történelmet, pl. hogy Mo. nem azért virágzott Mátyás alatt, mert álruhában járta az országot, hanem azért, mert racionális, időnként nagyon kemény döntéseket hozott.
"Azt kellene megérteni, hogy az embereknek kell az, hogy higgyenek az elődeikben. Meg magukban. Meg abban, hogy lehet szebb jobb országunk."
És ehhez feltétlenül szükséges hazugságokkal traktálni őket?
"A sok okosságtól meg lassan flaszter az életünk."
Nekem meg úgy tűnik, hogy a legtöbb ember gond nélkül megmondja, hogy mi a csillagjegye, de arról gőze sincs, hogy pl. a falszifikálhatóság, mint olyan létezik, nem hogy azt, hogy mire jó.
-
Vladi
nagyúr
De teszem azt pl, hogy megtaláljuk Petőfi sírját és a csontjait mutogatjuk akkor aztán sokra megyünk a sok tudással.
(Csak példa.)Azt kellene megérteni, hogy az embereknek kell az, hogy higgyenek az elődeikben. Meg magukban. Meg abban, hogy lehet szebb jobb országunk.
Most őszintén. Az, hogy Mátyás alatt mennyi volt az adó, meg mennyi volt a paraszti család átlagjövedelme könyvtárba szorult történészeken meg szenzáció hajhász bulvársajtón kívül kit érdekel??
A sok okosságtól meg lassan flaszter az életünk.
-
r-chee
őstag
válasz
monsta007
#11
üzenetére
Mátyásról én is olvastam már korábban neten, hogy durván megadóztatta a népét.
Az anno suliban tanultak közül többről is kiderült már, hogy nem egészen úgy történt, nem is ama illető nevéhez köthető stb. De azért keményen bevasaltatták rajtunk anno.
Mellesleg illik mindent némi fenntartással kezelni. -
grc999
tag
válasz
Vakegérke
#31
üzenetére
Bocsi, tényleg nem akarok belepofázni, de ha valaki komolyan elkezd foglalkozni a történelemmel (nemcsak a magyar törire gondolok, vehetsz bármilyen országot) igen hamar kifejleszt magában egy kőkemény kritikus szemléletmódot, ugyanis rájön arra, hogy történelmünkkel foglalkozó írásainknak csupán töredéke valós infó. Még extrémebben fogalmaznék, hogy érthető legyen mire gondolok: Amit leírva látsz a történelmet taglaló művekben, annak (teszem azt) 10%-a igaz. Ez azért van, mert a történelem tipikusan olyan tudományterület, hogy bizonyos helyeken hipotéziseket kénytelenek bevetni, a lyukak "kitöltésére". Persze a technika fejlődése ezt a problémát is rendbe tenni látszik, csak példaként: az 1900-as évektől már nincs is olyan nagyobb háború, amit ne dokumentáltak volna fotókkal.
Ez mondjuk már nagyon elvont gondolat, de én speciel arra is kíváncsi vagyok, milyen lesz a történelemkutatás ~200 év múlva, hisz manapság mindenki videózza a mindennapi életét, fényképeket készít, nyomja fel az anyagot a közösségi oldalakra. Roppant mennyiségű adatból tudnak majd a történészek 2-300 év múlva dolgozni.
-
Na ez van akkor, ha valaki a mesékre + mondákra meg "mindenkitugyára" építi a világképét.
Mátyás talán a "legfélreértettebb" királyunk.
(lehet azért, mert az átlag annyi királyt ismer amennyi a pénzen van)MOD:
Egyébként a zsarnok és az igazságos nem zárja ki egymást. -
#38
vsgaborr11
tag
vsgaborr11
tag
Ez ugyanaz, minthogy a legtöbb történész szinte meg sem említi Tisza Kálmán miniszterelnökségét a történelemkönyvekben, pedig Ausztriával szinte egyenértékű országot sikerült avanzsálnia, Budapest pedig virágzott(sőt, Bécsben az élelmiszerárak jóval nagyobbak voltak, a bérek is épphogy voltak nagyobbak Budapesttel szemben).
Szóval a lényeg, hogy jó, ha az ember el tudja különíteni a demagóg történelemtanárok hülyeségeit a valóságtól(valaki mondta itt, hogy Mátyás király egy zsarnok volt, csak épp megvédte a magyart a törököktől, illetve a kultúrát is elég durván fejlesztette, bár a törökök is, na mindegy).
-
Raucher
tag
-
proci985
MODERÁTOR
ezt nálunk gimnáziumban is pedzegették. mindet.
egyébként konzervatív (értsd, egyházi kézben lévő) gimnázium volt.
egyébként meg, ezen dolgoknak van valami hatása? mmint lesz ettől Mátyás kevesebb? vagy Petőfi? Dugovics meg nem létezett, szóval neki mindegy, bár a története átvett pár fontos elemet más hősök cselekedeteiből.
-
tkazmer
addikt
válasz
Vakegérke
#31
üzenetére
Azt meg ki mondta, hogy történelmi nagyjainkat immáron szemétbe kell vetnünk?
miért, szerinted csak úgy lehet "nagy" mátyás király, ha igazságos? tényleg zsarnok volt, ez tény és nem hit kérdése, ettől függetlenül kb. az utolsó nagyhatalmi státuszhoz közelítő független magyarországot ő hozta létre és vezette, mindemellett a hazai kultúra és tudomány is rengeteget köszönhetett neki. ezért nem lehet őt tisztelni? csak akkor jófej, ha igazságos volt? ugyan már...ugyanez petőfivel. nem szavalta el - nem tudom elszavalta-e, de perpill nem is ez a lényeg - és, mi van akkor? tényleg azért tiszteljük őt, mert akkor egyszer ott valamit elmondott a tömegnek? semmi más hasznosat sosem csinált? meg egyáltalán, miért kellene másképp gondolnunk rá onnantól kezdve, hogy esetleg bebizonyosodik: nem ő szavalta el a nemzeti dalt?
-
tildy
nagyúr
válasz
Vakegérke
#26
üzenetére
Tévedés, én nem ezt írtam. És nem is állítottam rólad, amolyan általános megfogalmazás volt azokról az emberekről, akik mesevilágban élnek, és szeretnének abban élni, az igazságot nem megismerni, syőnyegal seperni, mintha ott sem lenne . Mivel ezek az emberek alapvetően belenyugvóak, nem kutatnak nem keresnek, így még csak nem is fejlesztik sem az igazságérzetüket, se a tudásukat. Igen, én ezt tudatlanságnak vélem.
Eszembe sem volt ezzel megbántani téged. Általánosan fogalmaztam , ha félreérthető volt, elnézésed kérem..
Mesevilág, tudatlanság.
Mert a mese mindig a hiszékenységre épül , aki nem szeretné tudni az igazságot, annak az felel meg, hogy hjaj nehogy már csalatkozzon az elképzeléseiben, inkább legyen a szőnyeg alá söpörve.én spec szeretem tudni az igazságot, még akkor is , ha esetleg fáj .
-
Raucher
tag
válasz
Vakegérke
#26
üzenetére
Ez nem feltétlenül tudatlanság kérdése.
Inkább az emlékek szépülnek meg az egymást követő generációk történeteiben.
Azért a semmiből nem lehetett fenntartani 163 ezer fős, a kor szintjén professzionális, zsoldos hadsereget.
Annyiban biztosan igazságos volt, hogy mindenkiből kivasalta az adókat. Erős központosított hatalmat épített ki. Nagyobb bevétellel rendelkezett, mint a korabeli angol birodalom.De Mátyás megítélését nem befolyásolja hogy kemény kézzel kormányzott. Gyakorlatilag Ő volt az utolsó magyar hadvezér, aki csatán kívül, háborút is meg tudott nyerni. Jelentős kultúrkincset hagyott ránk. Szóval nagyon rendben van Ő. (Inkább még néhány Mátyáshoz hasonló képességű uralkodó kellett volna nekünk. Helyette olyan képességűeket kaptunk, akik aszály idején is képesek voltak patakba fulladni.)
-
grc999
tag
a Marianna-árok meg egy marha nagy lyuk a geoid formában
nem véletlen, hogy japán ennyire földrengéses....Egyébként csak a legidealistábbak hihetik azt, hogy egy abszolutikus uralkodó valaha is "jó arc" lehet. Nagyon leegyszerűsítve: kevés ember érdekeit képviseli sok emberével szemben, ilyenformán a többség nyilván nem örül neki. Az eltelt idő persze kiszínezheti a dolgot, de akkor is: abban a korban, amelyben élt, nem feltétlen tartották hősnek Corvin Mátyást.
-
Bling95
őstag
ami alapból nem rossz huzás, hadd tegye csak tönkre egymást a két ellenség , hátha lehetünk nevető harmadikak.
más kérdés hogy nemlettünk azok végül
témához: én személyszerint jobban szeretem ha az igazságot mondják, ha tényleg nemvolt pl dugovics titusz akkor azt mondják el és ne ferdítsék a valóságot
-
Tim82
félisten
-
"Messze nem volt az akkori adó a mostani elvonáshoz"
Ehhez mondjuk illik hozzátenni azt, hogy fizikailag nem is lehetett volna ekkora, mert - az akkori termelékenységi mutatókat miatt - ilyen (és itt nem csak a magyar, hanem úgy általában az EU-s) elvonás mellett éhen halt volna az egész ország.
-
Tim82
félisten
válasz
Vakegérke
#10
üzenetére
(Külön hozzászólásban.)
Amondó lennék, hogy évszázadokon át kialakult véleményeket nem illenék kérdőre vonni.
Miért? A Föld lapos mivolta is elég sokáig tartotta magát, mégsem volt igaz.
Azokat, akik nemzeti hőseink, nagyon nem illik babrálni. Akik mégis kérdőre vonják szerepüket, talán nem igazán képviselik a magyarságot.
Ezt szerintem gondold át még egyszer. Azzal nincsen semmi baj, ha a róluk szóló ismereteink árnyaltabbak és nem papírmasé-kétdimenziós két lábon járó kliségyűjteményeket tisztelünk. Nem gondolom, hogy a véleményem miatt "nem igazán képviselném a magyarságot".
-
Alexios
veterán
válasz
Vakegérke
#10
üzenetére
A török elleni érdemeit nem lehet elvitatni ez tény, de ettől függetlenül a jóságos, igazságos erős lenne ellene(mikor a saját nagybátyját hagyta meghalni a törököknél
)
De nekem végülis tökmindegy, de ha az ember már így ezekbe belegondol is láthatja, hogy akkoriban azért nem éppen azt gondolták róla mint mi ma
Amúgy meg mit cisnáljanak a történészek ha nem azt, hogy rájöjjenek hogy mi is volt régen? -
kraftxld
félisten
válasz
monsta007
#11
üzenetére
Messze nem volt az akkori adó a mostani elvonáshoz
Amúgy meg "Aki állandóan a multba tekint, seggel megy a jövőbe".
Szerintem az a helyes hozzáállás, hogy mindenki kialakítja saját magában a helyes képet ezekről az emberekről, aztán nem állandóan ezen eszel, hanem építgeti a jövőjét. -
Tim82
félisten
viszont eléggé kemény volt ahhoz, hogy védje az országot a török ellen.
Meg átengedte őket az országon, hogy török portyázók be tudjanak törni Dél-Ausztriába.
(Ez mondjuk nem nagyon van benne a gimnáziumi tankönyvekben.)abszolutista kormányzás, rendek kizárása a kormányzásból.
Mondanám azt, hogy ez volt a szükséges feltétele akkor az ország hatékony kormányzásának, de nem hiszem, hogy Mátyásnak meg kellett erőltetnie magát (ha nem lett volna szükséges, akkor is így csinálta volna).
Ezért számomra hős marad.
Szerintem a kor mércéjével mérve remek államférfi és politikus volt, aki nem félt bepiszkítani a kezét, amikor szükségesnek gondolta. Épp ezért nem erkölcsi és emberi kvalitásaiért kellene, hogy tisztelje az utókor...
-
baluka26
veterán
Füstadó, rendkívüli hadiadó (ami akkor rendkívüli, ha nem szedi be évente kétszer
), abszolutista kormányzás, rendek kizárása a kormányzásból. Nem lenne népszerű politikus ma sem, viszont eléggé kemény volt ahhoz, hogy védje az országot a török ellen. Ezért számomra hős marad. -
-
CséZé
őstag
és még mennyi elhallgatott/meghamisított dolog van a mi történelmünkkel kapcsolatban...
úgy a legkönnyebb a nemzetet gyengíteni, ha eltiporod azt, amire büszke lehet.Charles Maurice Talleyrand-Périgord gróf francia államférfi, diplomata mondta Napoleonnak:
Felség! Régi szokásuk a magyaroknak, hogy felnéznek nagyjaikra és büszkék múltjukra. Vedd el e nép múltját, és azt teszel velük amit akarsz. -
Tim82
félisten
Pedig zsarnok volt. Oké, kevésbé negatív felhanggal, mint ahogyan használják a felvilágosodás óta a szót. Nevezzük "ellentmondást nem tűrő egyeduralkodónak".
Én azért elgondolkodnék azon, hogy olyan korábbi barátai, mint nevelője, Vitéz János, vagy a költő Janus Pannonius miért is lázadtak fel ellene.
-
Alexios
veterán
Mátyás királyunk lehet, hogy nem igazságos volt, hanem zsarnok.
Ezt mondjuk nekünk is elmondta a töritanárunk, hogy akkoriban ha megkérdezel egy parasztot lehet nem éppen igazságosnak állította volna be, viszont az utána jövő török hódoltsághoz képest sokkal jobbnak tűnt, és így terjedt el.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) bulvárszemét rövidhíre, nna az helyén kezelése a dolgoknak? 
Mintha egy görög megsértődne azon, ha a történelmi filmjében nem Pallasz Athéné rpg-zik szegény halandó hősökkel. Attól még, hogy a világ majd' minden iskolájában meseként tanulják a görög istenek történeteit, természetesnek véve azok valótlanságát, attól még nagyon is a kultúrájuk része marad.
), abszolutista kormányzás, rendek kizárása a kormányzásból. Nem lenne népszerű politikus ma sem, viszont eléggé kemény volt ahhoz, hogy védje az országot a török ellen. Ezért számomra hős marad.
Új hozzászólás Aktív témák
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Vírusirtó topic
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Az AI megeszi a szoftverpiacot?
- Linux kezdőknek
- Magisk
- Sorozatok
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- HP EliteBook 850 G8 Fémházas Multimédiás Laptop 15,6" -65% i7-1185G7 16/512 Iris Xe FHD
- Logitech G923 PS5/PC + Váltó + playseat brake pedal + 3D mod
- Samsung Odyssey G40B 27" 240Hz 1ms IPS G-Sync full HD pivot HDR10 gamer monitor
- Eladó Apple Watch Series 7 Product Red 41mm
- CHIEFTEC UNC-410S-B-U3-OP Rack ház
- Nexigo PJ40 okosprojektor / Számla + Garancia /
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550M R7 5700X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 4070 12GB NZXT H710I Be Quiet 650W
- Apple iPhone 11 Pro 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3088
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest