Aktív témák
-
JJhall
csendes tag
HI!
Ehhez hozzáfűzném még hogy 120Gb -s Samsung vinyóm van!
Gyors,halk,ÉS 32 foknál nem melegebb (csak akkor megy fel egy órán belül 36 ra mikor egyszerre 2 másik vinyórol másolok rá miközben a belső hálóról húzok leanyagot és két filmet néztek és MP3-at is hallgatok mindezt 2-3 órán keresztül )
Ja és HDD touch-al letesztelve gyorsabb mindegyik 80G-s vinyónál a több mint 50Mbit/s-es átlagával!
Miért nem szerepel tesztekben?
A megbizhatóságról anyit hogy IGEN AZ!
DE én pont kifogtam belőle a sikerszériát(egy rossz műszak termékei lehettek)
egymásután kettő is rosz volt !a harmadik tökéletes!(átment a tesztjeimen:)))
A Hiba-és ilyenekre figyeljetek!:
nem bootol be róla a Windows/ elfelejti a particiót telepítéskor(ha előtte particionáltad)
Mára enyi! Lehet elmélkedni!!!
Ui.:
Tudom van különbség a 80G-s és 120-Gs winyók közt DE
a seeagate 120-t is odavágja ott ez az előbb közölt érték 45 Mbit/s.
Két Samsung vinyom van most ugyanolyan szépen muzsikált mindkettő! -
MasOyama
őstag
Végülis egy 80GB-os Samsung winyot vettem. 8mb-os, sata 150-es. Eddig jó, de még nem teszteltem.
-
tusi74
őstag
Jelenleg van 2 80GB-os winyóm. Egy Seagate (ST380011A) és egy Samsung (SP0802N). Kérdésem, melyiken érdemesebb a rendszert futtatni?
-
nyunyu
félisten
Ja, adalekkent a topikhoz: Ugy tunik, a tegnap elhozott egyik Samsung SATA 160-asom csapagyhibas, alapjaraton visit mint allat.
Vicces az, hogy a masik vinyo, amit erre csereltettem, annak is ugyanez a baja volt, csak az Hitachi 180GXP szeriaju 120-as volt... (Masik ket Hitachim meg mindig csendes!) -
I_Am
veterán
''Egyebkent meg minden vinyogyartora igaz, hogy 1.5-2 ev alatt gallyra megy a termekuk.''
Én elég sok gépet pakolok össze nagyüzemi használatra és eddig nem volt ilyen probléma, pedig 7/24-ben mennek a gépek.
Nekem pl van egy WD-80-asom 2.5 éve a gépben, ez a prim.master, ezen van op-rendszer is és eddig semmi. Nem tudom hűtve volt a vinyód? Mert melegedés ide vagy oda az is közrejátszhat. Ha igen akkor meg lehet kifogtál egy rosszat. Viszont tudod mit nem értek: a Seagate vinyót másfél év múlva vitted vissza, viszont hol vállaltak rá 1 évnél több garanciát? Mert nagykerek is csak 1 évet adnak. -
Elrood
őstag
válasz
venember83 #68 üzenetére
Tudom, hogy most 3,5''-s vinyókról van szó, de 2,5''-s szériában IBM azért időálló cumókat csinált:). Most átvette a Hitachi ezt is.
-
nyunyu
félisten
Haaat, nekem a masfel eves 80GB-s Barracuda IV-m egyszer csak nem akart elindulni, meg akkor sem, ha a masik vinyorol probaltam bootolni.
Aztan par ora szunet utan beraktam, elindult, de megjelent egy bad sector.
Egy hetre ra megegy.
Ekkor lementettem a komplett tartalmat, csak egy Win, meg nemi szemet maradt rajta.
Negyedik alkalommal pont a particiostabla-bejegyzesek alatt jelent meg a bad sector, innentol kezdve semilyen oprendszer nem hajlando felallni, ha ez a vinyo a gepben van, igy az osszes rajta levo adat elveszett. (ja, 60GB ures hely+tobbi szemet)
Seagate tesztprogi nem tudott vele mit kezdeni, szerinte cserere erett, ugyhogy boltba be, 2 het kivar, ma hoztam el helyette egy 160-as Samsungot, kulonbozet elszamolassal.
Azert Samsung-ot, mert a boltban csak erre volt 3 ev gari!
Egyebkent meg minden vinyogyartora igaz, hogy 1.5-2 ev alatt gallyra megy a termekuk.
Seagate-im elott egy Maxtor VL40-es volt (ez meg megbizhato szeria, Quantum megvasarlasa elotti!), ez is behalt masfel ev utan, haveromnak ket evig huzta az ugyanilyenje...
Ugyhogy vinyot kizarolag 3 ev garival vagyok hajlando venni...
[Szerkesztve] -
zoz_
csendes tag
Szerintem inkább samsung a 3 év gari miatt...
Tapasztalat, hogy állandó használat mellett kb. 1.5 - 2 év után a seagate barracudák 15 % egyszerűen behal... vagy bad sectoros vagy annyira lelassul, hogy használhatatlan lesz.
De ez az én véleményem.... -
TudorVigyor
aktív tag
Mint feljebb írtam, én sem vetném el az öntesztes feltételezést. De kistesztben hosszas fejpozícionálási gyakorlat (mondjuk butterfly teszt-szerűség, hiszen nyávog a szerencsétlen)? Ez reálisabb, mint a rekalibráció? :F
Öt sávval arrébb tesszük a fejet dologban: na ez annyi, mintha valaki azt mondaná, hogy ''láttam, hogy mellettem robban az at0m, ezért gyorsan arréb ugrottam egy méterrel''. :DD
[Szerkesztve] -
Mennyi?
aktív tag
válasz
venember83 #72 üzenetére
Persze, megegyezhetünk!:) De az a múlt (legalábbis remélem. Aztán lehet, hogy 1 év múlva döglenek meg nekem is a mostani hitachi-kampányom ellenére:))/, és én hiszek bennük:) /No Flame: de jobban, mint a mostani Maxtorokban/
Hát igen, ez nemcsak a bringáról szól... Egyébként Aljas Kúszóbab dalszöveg. :D -
mr_ricsi
veterán
válasz
TudorVigyor #66 üzenetére
''Jó, akkor neked nem tetszik. Mondj jobbat''
Szemen köpöm magamat, és továbbra is a SMART kistesztre gondolok.
Honnan tudnék valami doksit szerezni, hogy a vinyó mennyi időnként hajtja végre a quick- és a nagytesztjét?????? Már napok óta ezt keresem...
''Az 5 sávos megoldás konkrétan hol van a hgst-n?''
Nem jegyeztem fel, mert a SMART-tal, vagy a hőkalibrációval kapcsolatban keresgéltem, és ezügyben nem tartalmazott hasznos infót. De még IBM-es doksi volt, ha jól emlékszem. -
Mennyi?
aktív tag
válasz
venember83 #68 üzenetére
jo, szep, gyors
, de 1általán nem meleg! Szerintem ne hasonlítsd a ''DeathStar'' sorozathoz. :) -
Mennyi?
aktív tag
Nem szerencsére nem néztek gyogyinak, mivel a telefon stopperjával mértem, így ki tudtam volna magyarázni, hogy csak sms-ezek! :))
Stabilan, viszont ahhoz nem volt türelmem, hogy win alatt is nézegessem. Vagyis volt, de egymásután kettő nyávogást nem tudtam elkapni /10 percig koncentrálni!;]/, de lehet, hogy nem is volt 10 perecenként, mert közben /elvileg:) /használtam a vinyót.
Konzekvencia?
Sata, Pata hangkülönbség magyarázata?
ErDOKe: Igen én is 10 percre saccoltam, de mostmár /bekapcsolásnál/ tudományosan bebízonyított tény lett! Hivatkozz csak rám!:DDD -
mr_ricsi
veterán
válasz
TudorVigyor #63 üzenetére
''Talán ez így elmegy (hipotézisnek).''
Szerintem gyenge lábakon áll. :)
A 7200-as vinyónál a vibráció 120Hz. Ehhez kevésnek érzem, ha csak 10 percenként avatkozna be a szervo.
''honnan tudod, hogy 5 sávval teszik arréb a fejeket?''
A hgst.com-on találtam egy ilyen dokumentációt. -
TudorVigyor
aktív tag
A true-track servoról csak PR anyagaim vannak. Ezek alapján az általam feltételezett nyávogás-felelős rekalibráció (ami ismételt SZVSZ közvetlenül a no-ID sector format eljárás miatt kerülhetett bevezetésre), akár része is lehet a ''true-track servo'' megoldásnak.
Hiszen ezt írják: ''The TrueTrack servo's adaptive re-calibration compensates for changes in vibration or disk shift over time. This dramatically increases robustness over the life of the hard disk drive.'' ([L]http://www.hgst.com/hdd/technolo/truetrack.htm[/L])
Talán ez így elmegy (hipotézisnek).
Más. Üvegtányér ügyben honnan tudod, hogy 5 sávval teszik arréb a fejeket? Azért kérdezem, mert ez valószínűtlenül kis elmozdulás, de ettől persze lehet, hogy úgy van. -
mr_ricsi
veterán
Nem volnál hajlandó egy 1xű kísérletre?
A memóriaszámlálós boot képernyőnél, a vinyók felismerése után a Pause/Break billentyűvel állítsd meg a géped, és kezedben egy másodpercmutatós órával fülelj, hogy mikor nyávog a vinyó. Onnantól mérd le a következőig az időt, majd a következőig mégegyszer.
Ugyanis az eltelt idő hossza, ill. hogy mindig egyforma-e segíthet eldönteni, hogy miről van szó tulajdonképpen.
(Az is kiderülhet, hogy ilyenkor nem is csinálja, és csak valami Win-es okosságon vitatkozgatunk.) -
mr_ricsi
veterán
válasz
TudorVigyor #56 üzenetére
''IBM-es fejlesztésnek köszönhető''
Sok mindent köszönhetünk az IBM-nek. Ha jól tudom, a SMART is az IBM-es PFA továbbfejlesztéséből(?) keletkezett.
''megint nem sértésként, de akkor mégsem 15 éve''
Bevallom, rosszul emlékeztem, és az MFM-es vinyókkal gondoltam a kihalását. De '96 sem tegnap volt.
''Üvegtányérra visszatérve''
Annyit sikerült előásnom, hogy valóban fennáll a leválási probléma, és ezt 5 sávnyi léptetéssel oldják meg. De hogy mennyi idő után léptet a firmware...?
''Lehet, hogy ez a nyávogás/vinnyogás magyarázata: mégis kalibrálni kell a mechanikát (hőtágulás, vibráció stb. miatt).''
''No-ID sector format''
Tudomásom szerint a hőkalibráció a video jeleknél okozta a legfőbb gondot (nem volt kellően egyenletes az átvitel), és ezért fejlesztették ki az ''embedded servo''-t. (Akkoriban AV-audió/video vinyóként reklámozták a gyártók) Később jött az IBM-től a No-ID, amit a nagykapacitású vinyóinál használt, és vele párhuzamosan az ''embedded servo''-t is az általános célú vinyóinál.
Viszont egy ideje már a No-ID-t kombinálja a ''TrueTrack servo''-val, ami a vibrációt kompenzálja, és úgy mellékesen a hőkalibrációt is elvégzi.
Viszont továbbra sem tudjuk, mi lehet a hang.
A SMART-nál arra emlékszem, hogy a kistesztet 1:50-2 percenként végzi el, de lövésem sincs, hol tudnám ezt megnézni. -
Mennyi?
aktív tag
Oooopsz! Asszem' az eljén értettük félre egymást /bár tudom, hogy pongyolán fogalmazok:)/:
''ennek orvoslásához nem kell nyávogtatni az eszközt''
A kiinduló hozzászólás a #39. Ott nem volt szó ''nyávogásról'', csak ''nyegergésről''.
Inkább nyávogás(!), és én úgy olvastam itt valahol, hogy ez a ''dathstar''-széria üvegtányérjaival van összefüggésben. /Csak még mindig lusta voltam feltúrni.../
/Érdekes, hogy az ugyanolyan 160-as SATA-s mintha halkabban nyávogna, mint a PATA-som azelőtt!? Lehetséges?/
[Szerkesztve] -
TudorVigyor
aktív tag
Ne szívd mellre légyszi, nem sértésnek szántam.
Azzal, hogy ''szerinted'' már nincs hőkalibráció, azt mondtam csak, hogy olvastam véleményed, miszerint nincs, szerintem meg lehet, hogy az IBM-eken van valami hasonló, de nincs róla adatom, okoskodni meg nem akartam, de akkor legyen, okoskodom.
Amit #55-ben idézel, az csak annyit tesz, hogy a Maxtor-nak erre nincs szüksége 1996 óta, enélkül is eltalálja a sávok közepét (most megint nem sértésként, de akkor mégsem 15 éve). Ez tudtommal 1) a pontosabb mechanikának, és 2) egy - ha jól emlékszem - IBM-es fejlesztésnek köszönhető: a felület megfelelő pontjain elhelyezett servo jeleket vagy maga az olvasófej, vagy egy külön érzékelő méri, és a fej pozícióját szükség szerint módosítja. Ezzel a megoldással egy baj van: sok értékes helyet foglal. Ez volt az egyik ok, ami az IBM-féle No-ID sector format megoldást szülte. Amit tudomásom szerint egyedül az IBM használt, illetve mivel a Hitachi megvette az egész üzletágat, most csak a Hitachi. Lehet, hogy ez a nyávogás/vinnyogás magyarázata: mégis kalibrálni kell a mechanikát (hőtágulás, vibráció stb. miatt).
Üvegtányérra visszatérve: tudtommal a 75GXP és a 60GXP mellett (klasszikus deathstar szériák) a 120gxp használta még, 180gxp óta nincs. De nem volt időm, hogy utánnanézzek.
Egy szó, mnt száz, #53 és #54 nem a te #49-ed kritikája volt. Sőt, #54-ben valamelyest védtem is annak ellenére, hogy amint ebből a hozzászólásból látod, más magyarázatot tartok valószínűnek.
[Szerkesztve] -
mr_ricsi
veterán
válasz
TudorVigyor #53 üzenetére
''A hőkalibráció logikusabb lenne, bár szerinted ilyen már nincs.''
Légyszi, valaki fordítsa le helyettem, mert a legutóbbi kritikát még nem tudtam lelkileg feldolgozni... :O
''Interruption can sometimes be caused by older disk drives that perform periodic thermal re-calibration. However, all Maxtor disk drives manufactured since 1996 do not perform thermal re-calibrations, but work on the basis of embedded servo.''
Forrás: Maxtor FAQ
Ne gyertek azzal, hogy ez Maxtor, és eddig Hitachi meg Seagate vinyókról volt szó. Higgyétek el nekem, hogy azok sincsenek nagyon lemaradva! :))
''ennek orvoslásához nem kell nyávogtatni az eszközt''
A kiinduló hozzászólás a #39. Ott nem volt szó ''nyávogásról'', csak ''nyegergésről''.
''megsérült az üveg(!)tányéron a hordozóréteg''
Arról hallottam, hogy az IBM üvegtányért (is) alkalmazott. A Hitachi is ezt használja?
''két SCSI vinyóra vonatkozik ez a FAQ: Ultrastar 36LZX / 73LZX.''
A SCSI-t ErDOke a #50-ben már megjegyezte, a PFA-t a #49-ben megmagyaráztam. A típusszámnál viszont arra gondoltam, hogy angoltudás nélkül is érthető. Bocs!
[Szerkesztve] -
TudorVigyor
aktív tag
válasz
TudorVigyor #53 üzenetére
Ja elfelejtettem, hogy a ''kisteszt'' dolog (#44-ben írod) első ránézésre logikus. Ugyan nem SMART kistesztként, de a a Seagate-ek is csinálják ezt (információ egy Ph-n idézett, talán support-tól érkezett magánlevélből), igaz, hogy csak eleinte, és a Barracudák eközben nem nyávognak, hanem zümmögnek.
[Szerkesztve] -
TudorVigyor
aktív tag
Szia! Bocs, de a rövidség oltárán feláldoztad azt a nem elhanyagolható információt, hogy összesen két SCSI vinyóra vonatkozik ez a FAQ: Ultrastar 36LZX / 73LZX.
Deskstar-okról nincs szó.
Továbbá tudomásom szerint valamelyik (75gxp vagy 60gxp vagy mindkettő) ''deathstar'' széria típushibája az volt, hogy ha túl sokat tartózkodott a fej adott helyen, akkor megsérült az üveg(!)tányéron a hordozóréteg. (később firmware patch jött).
Nyilván ennek orvoslásához nem kell nyávogtatni az eszközt, tehát a zaj magyarázata SZVSZ nem ez. A hőkalibráció logikusabb lenne, bár szerinted ilyen már nincs.
[Szerkesztve] -
mr_ricsi
veterán
A Hitachi faq-jából származik:
Q: Why does my Ultrastar 36LZX / 73LZX hard drive make a noise every minute? Is that normal?
A: This is an Idle Time Function. The Ultrastar 36LZX and Ultrastar 73LZX drives periodically save data in logs and PFA counters in a reserved area of the disks. The drive uses this data to support various SCSI commands and to perform failure analysis. This data gets saved whenever the drive has not received a SCSI command for 1 minute (i.e., the drive is idle). This is normal, and should not concern you regarding the reliability of the drive.
Kiegészítésként annyit, hogy a PFA a ''Predictive Failure Analysis'' rövidítése, ami a SMART -IBM által kibővített- változata.
Ezenkívül a fej légpárnán siklik a lemez felett, nem világos számomra, hogyan tudja úgy melegíteni? De ha mégis tudja, 355° áll a lemez rendelkezésére, hogy forgás közben kihüljön. -
mr_ricsi
veterán
-
Mennyi?
aktív tag
Vmennyire igen, de halkabb, mint a BarrIV-esem, ami pedig köztudottan egy halk széria volt.
A Hitachi-k egyetlen szépséghibája: a seek-elés --> bizonyos időközönként megmozgatja a fejet/üresjáratban/, hogy ne melegítse túl azt az egy pontot ahol álldogál és ilyenkor egy picit ''nyekereg'', de ez csak egy csendesebb rendszernél tűnik fel igazán+ha koncentrálsz rá! :) -
zeus84
tag
válasz
agrarfiatal #35 üzenetére
Csak azért gondoltam még egy vinyóra mert a DvD filmektől nem férek és nem győzőm hellyel és lemezzel!!!
-
agrarfiatal
senior tag
én samsung-ot vennék a helyedben
amúgy szerintem nem mondható lassúnak. sőt! -
Mennyi?
aktív tag
Az egy olyan progi , ami a sebesség rovására csökkenti a zajszintjét a vinyónak.
Csak azért kérdeztem mert az én BarrIV-esemen gyárilag volt engedélyezve, és beállítva középtájra, viszont a Hitachi-n meg ki volt kapcsolva és így is meglepően halk!
A vinyó gyártójának a honlapján lévő segédprogikkal lehet állítgatni./bár a seagate-et a hitachinak a progijával zajosítottam fel!/
No és milyen seagetek? -
Notes
senior tag
Azért ez a két ellenérv nekem elég, hogy ne vegyek Maxtort. Egyrészt hosszú távon nagyon zavaró tud lenni a Maxtorok kerregése, másrészt a melegedés miatt hűteni kell őket ami plussz egy venti (=+1 zajforrás). Illetve ide vehetjük még a mostanában tömegesen hulló példányok által előrevetítte halálozási rátákat.
Mindent összevetve: minek, ha van jobb is...? -
zeus84
tag
Csövi mindenkiNET!!!
Nekem 2db Seagate 80 Gb-os winyóm van de mindkettő halk és megbízható!!!
A Samsungról eddig csak jókat hallotam, valamint a 3 év gari is nagyon csábító, így én nem is tudom, de most talán Samsungot vennék( már a próba kedvéért is ) -
Naras
őstag
(:))):)(:)))
-
Mennyi?
aktív tag
válasz
-=Sawtooth=- #23 üzenetére
Mert megérdemled... :DD :DD :DD
-
-=Sawtooth=-
tag
maxtor :))
-
Naras
őstag
Nekem is a maxtor elég kemény hőfokon megy, de megy... Akkor lehet, hogy összekevertem a Seagatet a Samsunkggal, nemtom... Mindenesetre nézzétek meg a teszteket... A maxtor igaz, hogy melegszik, de hangos is... Ellenben gyors, és a két ellenérv nem annyira súlyos...
-
Reac^
őstag
Bocs, de a ''mint állat''-ra nekem van 1 példám. Megboldogult Maxtor vinyóm (40es 7200-es legelsők közül való). ~2 évet ment. 1x Rackban megfőztük, szó szerint. Speedfan 65 (!) C fokot mutattot és szerintem igaza volt, mert kellemetlen volt hozzáérni a vinyóhoz ;]
De nem ebbe halt bele...
[Szerkesztve] -
Loretto
veterán
1 ellen érv azért sea ellen.nektek nem melexik terheléskor mint állat(40)?
-
Naras
őstag
Van is winyó teszt itt a PH!-n
-
Naras
őstag
Seagate...
A Samsung ugyan 3 év garis, de lassú... -
Reac^
őstag
Én azért vettem samsungot mert a fórumon nagyon rábeszéltek és télleg jó. Mint már írtam fentebb. Hűtés nélkül olyan meleg mint a maxtor aktív hűtéssel.
Hitachi/IBM-ről csak azt hallottam, hogy gyors de semmi mást.
Seagate-al konkrétabb tapasztalatom nincs, állítólag ez a leghalkabb
Ha sok pénzed van akkor WD Raptor ;]
MAXTOR 120 GB 7200rpm (8MB Cache) 1év ATA 18300
SEAGATE 120GB 7200rpm (8MB Cache) 1év ATA 18250
SAMSUNG 120GB SP1213N 8MB 7200rpm 3év ATA 20130
HITACHI 120GB HDS722512-VLAT20 7200rpm 3év ATA18450
MAXTOR 120GB 7200rpm (8MB Cache) 1év SATA 20400
SEAGATE 120GB 7200rpm (8MB Cache) 1év SATA 20600
SAMSUNG 120GB SP1213C 8MB 7200rpm 3év SATA 21450
HITACHI 120GB HDS722516-VLSA80 7200rpm 3év S 23900
(nagyker árak) -
Loretto
veterán
nekem 80g sea van 7200.7-es.mivel most lett halk procicoolerem igy azért most már minden más hangra tudok figyelni.enek a vinyonak semmi hangja nincs.komolyan.pedig néha 1400 alat megy a procicooler.és télleg gyors is.
csak ajánlani tudom -
MasOyama
őstag
Ezek szerint mind1, hogy mit veszek, mind a kettővel jól járok? Nekem is 12-16h menne egy nap a gép. A gyorsaság nem annyira, inkább a megbizhatóság és a halkság lenne a fontos!
-
Habos
csendes tag
Elfelejtettem írni: csak a PATA modellek érdekelnek. SATA nem.
Mégvalami: nagyon fontos a megbízhatóság is mivel napi 12-24 órát legalább menne és dolgozna is. -
HiperG
addikt
Nos nekem volt mind2...
Tapasztalatom szerint a Samsung picit hangosabb (van ilyen morgó hangja), de kevésbé melexik illetve gyorsabb valamint 3 év gar van rá...
Most egy 120-as SATA-s Seagatem van mert ez volt :) -
Habos
csendes tag
Sziasztok!
Én is vacilálok a két márka között.
A pontos típust most nem tudom, 160GB, 8MB cache, 7200 rpm a lényeg, de melyik márka?
Eddig azért nem ment a döntés mert ugye a seagate megbízhatóbb, most is az van (ATA IV 80) , a samsung meg ugye 3 év gar, de nem olyan ismert.
A kérdésem: melyik a gyorsabb? Ez lenne a döntő pont, mivel az ár, hangerő kb ugyanaz.
Minden hozzászólást köszönök, holnap esedékes a vásárlás, ne sajnáljatok írni! -
Reac^
őstag
Nekem 80as SATAs samsungom van 2hónapja. Tapasztalat: halk, gyors, olcsó, hűűvös, 3 év gar!!!!.
Konkrétabban van egy 120as maxtorom aktiv hűtéssel és 5,25ös helyen előlről 2 4x4es venti sziiiv neki. A samsung meg a rack fölött 5,25-nel natur és így vannak kb 1 hőm. szinten
[Szerkesztve] -
g@bo
nagyúr
mindkettő halk.
nekem van ebből is abból is, (sajna) az adatoknak jó lett volna 5400-as samu de 7200-as volt , talán kevésbé melegszik mint a seagate, és 3 év garis.
a seagate se rossz, az meg gyors.
szerintem azt vedd a 2 vinya közül amelyikre több garit adnak az adott kiskerben. -
MasOyama
őstag
Ugy tudom, hogy a Samsung kicsit lassabb, de halkabb, mint a Seagate. Szeretnék venni egy 120GB-osat, és a halksága lenne a mérvadó. Kinek melyikkel milyen tapasztalata van?
Aktív témák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Samsung Galaxy S25 Edge - a tegnap határán
- Parfüm topik
- Futás, futópályák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- One mobilszolgáltatások
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Yettel topik
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S20 FE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Sapphire Nitro+ RX 7900XTX 24GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Xiaomi Redmi 14C 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Redmi Note 9 Pro 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciáva
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest