-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
-
Frissítve: 2019-07-10 15:17 Téma összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
IstvánLászló
őstag
Jobban felszereltek a B550 lapok és újabb cpu-kat is kezelnek. Kb mintha félkarral indulnék csatába.
-
IstvánLászló
őstag
7Heads Drago váleményét támogatom,mert a B550-es lapok 12 és 16 mag cpu-kat is támogatnak,tehát van még lehetőség erősebb cput-t használni.
A miértjére is azt mondanám nagyon is fóntós:Vrm-je erős jó nagy méterűhútőbórda-alatt laknak a fetek,rővídebbik jóméreűhűtőbórdája-alatt is a fetek laknak és szítén jó erős-anyvastagsáúak és ez a legfótósabb egy jó minőségű lapoknál.
Tehát szerintem elléggé jővőbíztós ez a lap, -
IstvánLászló
őstag
Én inkább B550-ben gondolkodnék. Mi is most vettünk nem régen. Árban is ki lehet fogni jó ajánlatokat. Csak nem szabad vele sietni. És mindenképp javaslom az eladó átnézését. Rengeteg a jó eladó az oldal szerint, csak sok embernél vannak mégis problémák. Én például nem szeretem ha kevés az elérhetőség és különböző okokra hivatkozva épp nem elérhető. Telo számot vagy más elérhetőséget meg véletlenül se ad meg.
Igen a b550-ben érdemesebb gondolkodni és megerősítem azt amit most mondasz.
A b550-ről fentebbírtam mielyejó,miért is használom örömmel. -
IstvánLászló
őstag
Az Msi b550 gaming plusz lapot ajánlom,Vrm-je erős jó nagy hútőbórda-alatt laknak a fetek,rővídebbik hűtőbórdája,szítén jó vastag.
A gépemben ő lakik,idág nagyonjók a tapsztalataim,csak éppenhogy langyósnak mondadám, kézéríntésre színte hídeg,gépem 0/24-ben megy egy: AMD Ryzen 7 5700X+AMD ATI Radeon RX 5600 vga-val.
A steamen játékaim mind remekűl-futnak,semilag-nélkül.
A lapot hósszútávra vettem,lehet még erősebb procit is beletenni,így ídőtállobb is a konfigom,jelenleg a proci-nak a cseréjét - nem is érzem azt,hogy cserélnemkéne.
A lap nem ólcsó,de ha hósszútávban is gondolkosz,híddel megéri az árát és csak is őrőmődleszvele.
Ígyekeztem korrekten válaszólni.
Üdv: István
-
IstvánLászló
őstag
Most építünk gépet AM4-et.
B550-X570 lapokat néztünk. Csak nem tudom hogy milyen ram illene hozzá. Azt olvastam hogy 4x8-al gyorsabb mint 2x16-al. Kell nézni a ram listát vagy megeszik a legtöbb ramot.
Ezeket a lapokat nézegettük:
Asrock B550M Steel Legend
MSI MPG B550 Gaming plus
ASUS GAMING X570-PLUS
Asus TUF Gaming B550M-Plus
5600 megy majd bele ha igaz.Az MSI MPG B550 Gaming plus-t ajánlom,nagy hűtő bordákkal szereve,idáid semilyen problémát nem tapalszalok.
Az alaplap 1 éve stabilan teszi a dolgát 2x16 Gb rammal kitben.
A Kingston FURY Beast 32GB DDR4 3200MHz KF432C16BB/32
A további infókat itt a lenti linken találod.
https://www.msi.com/Motherboard/MPG-B550-GAMING-PLUS
https://www.arukereso.hu/memoria-modul-c3577/kingston/fury-beast-32gb-ddr4-3200mhz-kf432c16bb-32-p688406970/ -
IstvánLászló
őstag
A B550es lapot ajánlom, nálam nagyon jól teljesit..
Támogatja az AMD Ryzen™ 5000 és 3000 sorozatú asztali processzorokat, (nem kompatibilis az AMD Ryzen™ 5 3400G és Ryzen™ 3 3200G-vel) és az AMD Ryzen™ 4000 G-sorozatú asztali processzorokat.
A 3600x és RTX 2070 Super alá megfelelő...
A táp Seasonic Golg+10év gari, ajánlott - a vgéádhoz minimum 650W,vagy jobb,szerintem érdemes,legalább egy 850W-os tápot venned.. -
IstvánLászló
őstag
-
IstvánLászló
őstag
Sziasztok! Asus TUF/ROG b550 és x570 lapok közül melyik rendelkezik VRM hőszenzorral? Van valakinek esetleg tapasztalata vele? Egy 5900x-et hajtanék vele és kíváncsi lennék, hogyan alakulnak a hőfokok. Ez a része nekem fura az Asus-nál, hogy nem tudom mérni a VRM hőfokot, így elvileg simán meg is lehet sütni.
Asus TUF/ROG b550 most néztem és láttam a képet a lapodról.
Az én lapom: MPG B550 GAMING PLUS,VRM hűtőbordák is nagyobbak, és jobb minőségűek,mint neked,anomáliákat nem tapasztaltam,5700X fut tunnignélkül jó teljesitménnyel....
A VRM hűtőbordák is nagyobbak, és jobb minőségűek, 55 C-os csúcshőmérséklet,X570 lapok?
A válaszom: pontosan ugyanazt az erős VRM-et használja ugyanazokkal a valódi bordázott hűtőbordákkal.
A hőmérséklet mérésére digitális hőmérő K-típusú típusúhőelemekkel,hőelem figyeli.
A környezeti hőmérsékletetét a hőelemmel figyelheted, ennyit tudok most segíteni. -
IstvánLászló
őstag
Hay!
Nekem egy MSI Gaming Pro Carbon van, nagyon király. Volt egy ASUS CH VI három napig, de elállással visszaküldtem...beindíthatatlan volt. A memóriáim sajna Intel kompatibilisek, ezért BIOS-ban "csak" 2666 MHz-en fut, viszont RyzenMaster-el látszólag engedi a 3200-at is. Egyébként iszonyat jó a teljesítménye, nem igazán játékra használom, de szerintem abban is "ott" van (1700x, Corsair LPX 2x8 3200/cl16, EVGA 1070 DT Gaming). Kellemes használatot mindenkinek!Grat a csomagodhoz és köszönöm az infóz is.

A configodban van elég erő és bikaerős ezt biztosan tudom, igaz csak olvasás és teszteknek is köszönhetően.
Kellemes és boldog használatot kívánok most neked is. -
IstvánLászló
őstag
Köszönöm neked az infókat, nekem tetszik a dizájn és a nyújtott szolgáltatások is.

Látom a Giga megint jót alkotott és remélhetőleg is lesznek is tapasztalatok még róla.(#96) rupsz
A Gugabyte-rol és duál bios.rol is jók a tapasztalataim, mert 3-éve nyúzom és stabilan is működik, de nem is árthat ha utána is nézel.
A két linket amit a kolléga javasolt érdemes átnézni, szolgáltatásban gratulálok a gyártónak, ez a meg is szokót tényező már és továbbfejlesztet az alaplap is hőszenzor és más...Üdv, István
-
IstvánLászló
őstag
Én is hasonló cipőben járok mint te, bár az én konfigom még régebbi mint a tied.
Nagyvonalakban: Asus M3N-HT Deluxe AM2+ alaplap, Phenom II X4 940 BE proci 3,4 GHz-en hajtva új kora óta alapfeszen, 6GB DDR2 1066 MHz Kingston HyperX ram, Gigabyte Radeon HD6870 OC 1GB GDDR5 videokari.
Írod hogy 1280*1024-es felbontásban játszanál, én oda személy szerint túlzásnak érzem a GTX1070-et (ilyen alacsony felbontásban előbb lesz procilimites a játék mint VGA limites), szerintem oda (sőt, későbbiekben akár FullHD felbontásra is) bőven elég egy AMD Radeon RX470 vagy 480 esetleg GTX1050 vagy 1060 (bár szerintem ha már az ember AMD rendszert épít akkor a videokari is legyen AMD).
Én is egyelőre ott tartok, hogy gyűjtögetem az alkatrészeket, eddig ezek vannak meg: Asus Rog Strix RX480-O8G Gaming videokártya, Corsair Carbide 400C ház, AMD Radeon R3 256GB SSD, Asus ROG Sica egér, Asus Sagaris GK100 billentyűzet.
A régi konfigból egyedül a táp marad meg (Enermax Revolution XT II).
Én megvárom, amíg kijönnek a hatmagos (R5) Ryzenek.
Az alaplap minden valószínűség szerint egy Asus ROG Crosshair VI Hero lesz, vagy hogyha esetleg addig kijön az Asus ennek az ócsított Strix változatával Az Intel Z270-es lapoknál van egy egész Strix széria.
Még erre várok, hátha megcsinálja az Asus az X370, illetve a B350 chipsetekre is a Strix szériát.
Köszönöm a segítségedet! és az infókat is.

Üdv, István -
IstvánLászló
őstag
Köszönöm a segítségedet!

Elnézést is kérek itt mindenkitől a téma kicsit off, de configot váltanék és kérdezném is érdemes ezt váltanom?
A cél a stabilitás és esetleg játékoknál 1280x1024 felbontásban is mire is számíthatok?
A monitoromnak a max felbontása 1280x1024 és tervezem még váltani a Gtx560-as vga-t, egy 1070-es vga-val.Az én jelenlegi configom: Gigabyte ga-970 gaming alaplap, Gtx560-as vga, Amd fx 8300 és 16Gb 1600-as ram van és gyári cpu hűtője jól hűt és szuper halk is tényleg!
A lényeg próbáltam leterhelni maximumra, hőfoka max 50-et ért is el.
A ujj config még nem eldöntött az alaplap tesztekre is igaz még oda is figyelek mert nem szeretnék mellényúlni.
A preferált alaplapok idáig amikek néztem és használtam is jók a tapasztalataim: Asus, Giga, MSI, is megbízható alaplapok, tapasztalataim ezek mert stabilak és több év nyúzást is simán is bírják.Tisztelettel és üdvözlettel: István László
-
IstvánLászló
őstag
Az asztalon dobtam össze először, megnéztem működik-e minden.
De még várnom kell a vizre.. viszont ami feltünt nincs speaker csati a lapon. Tudom otta qcode... de én szeretem azt a biztos csipogást
majd megszokomA configod nekem tetszik és gratulálok is hozzá!
A speaker csati nincs az alaplapon, igen értelek mert szeretem én is azt a csipnapást is hallani.
A lényeg hogy működik és mondod hogy vársz a vízre is.
Kérdezni is szeretném mert úgy is tudom hogy procihoz nem is adnak hűtőbordát és ez tényleg igaz?
Ha lehetséges a tapasztalataidat meg is osztanád esetleg hogy milyen az alaplapnak a tudása a gyakorlatban is.Tisztelettel: István László
-
IstvánLászló
őstag
Asrock X370 Professional Gaming - ha minden igaz 18:00-tól mehetek érte.
Sok sok sikert kívánok most neked!

Most láttam a Ryzen topikban az előbb az 1700 -as Ryzen- -t hogy mit is tud, csak ámultam a szép eredményeken és én is erre is számítottam.
Ha lehetséges a tapasztalataidat meg is osztanád esetleg te is mert én is váltanám a configomat.
A lényeg Amd megint jót alkotott és nagyon őrülök is még csak béta a teszt de kiráz a hideg előre is hogy sokkal jobb is lett, főleg ha majd kiadják a full biosokat is.
Bocss a hosszú komentért, de nagyon drukkolok és izgulok itt is mindenkinek a sikerének.Tisztelettel: István László
-
IstvánLászló
őstag
Asus, Giga, MSI, igen értem és tudom ők megbízható alaplap gyártok, ez saját tapasztalatom.
A lényeget is értem hogy a nem megfelelően elvégzett BIOS frissítés mit is okoz, hogyan is bizonyítsa is be a felhasználó hogy mindent a kézikönyvben leírtaknak megfelelően csinált és még is el is szált az alaplapja.
Egy példát had mondjak ismerősöm nem kezdőfelhasználó, vett egy x alaplapot és cpu miatt BIOS frissítést csinált és ezután el is szált az alaplapja.
Az alaplapot visszavitte gariba a boltba és két hét bevizsgálás után azt mondták hogy ő a hibás, további részletekbe nem is bocsátkoznék.Köszönöm a türelmet: István László
-
IstvánLászló
őstag
Köszi asrock-ból azt néztem már csak össze kell szedegetnem a cuccokat, mert egy helyről rendelve egy kicsit húzós az ár nekem, de apróról összevadászom őket. Ramot szerintem lec-től veszek meg lehet megkérdezem tud e procit meg alaplapot. Jó árban árul nagyon és garancia is ugyanúgy van a cuccokra.
Vigyázz és vigyázzatok, "WARNING", szomorú a hírem.
Most olvastam az Asrock oldalát és meglepődtem most rendesen.

Azt értem hogy ujj a cucc, de akkor miért teszi is ki, BIOS frissítéseit ha hibát okozhat?
Ezek szerint ők nem is tesztelték az alaplapjukat és már is védekeznek és lámának hiszik a felhasználóikat.
A lényeg a lenti sorokat ők írták le hogy a felelősséget a felhasználóra hárítsák.
BE is idézem írásukat, "Ha a rendszer megfelelően működik nem javasoljuk a BIOS frissítését.
Az Asrock® nem vállalja a nem megfelelően elvégzett BIOS frissítést, letöltés okozta károkért.
Mielőtt elkezdené a BIOS frissítést kérjük olvassa el figyelmesen az alábbiakat. ", további részleteket már nem is írom, de megjegyzem hogy csalódtam az ilyen hozzáállásukhoz..
A lényeg ezért nem is ajánlom egyik alaplatját sem. -
IstvánLászló
őstag
Köszi, közben a #52 hozzászólásban magamnak is megválaszoltam. Nem a tápomon, hanem a Crosshair-en van 2db 12V-os csati és a 4pin-es csak opció a komolyabb tuninghoz.

(#54) Levwi: Kérdés mekkora szállítmány ment ki a lapokból rev1.0 biosokkal. Egyelőre mindegyik AM4 lapból készlethiány van, szóval logikus volna, ha hamar eltűnnének a régi biossal szállított darabok.
Szívesen és én köszönöm hogy van ez a topik.
-
IstvánLászló
őstag
Na egy hülye kérdéssel élnék. Adott ugye a Crosshair (és a Titanium is), amin van egy 8 és egy 4 pin-es 12V-os csatlakozó is. Ezeket ugye vagy-vagy alapon kell használni? Mert pl az én tápomon csak 8pin-es 12V-os ág van és most hirtelenjében nem is rémlik olyan táp a piacról, amin 2 12V-os ág lenne. A lap használati utasítása erre úgy látom nem tér ki, csak annyit jeleznek, ha a 4/8pin-es nincs bedugva, akkor nem bootol a rendszer.
(#48) zzola: Használd egészséggel. A Kaby-re tényleg kiforrta magát a platform. Nem tűnik rossz döntésnek.
Szia! leviske
A táp kérdésedre válaszolok és segítek is szívesen.
A tápodon van egy 8 és egy 4 pin-es 12V-os csatlakozó is, ezt értem és rendben is van eddig.
A kérdésedet beidézem, "Ezeket ugye vagy-vagy alapon kell használni? Mert pl az én tápomon csak 8pin-es 12V-os ág van és most hirtelenjében nem is rémlik olyan táp a piacról, amin 2 12V-os ág lenne.", most kérdezlek hogy most mi a tényleges tényállás, mert mondod hogy tápodon van egy 8 és egy 4 pin-es 12V-os csatlakozó is?
A tápodon most csak csak 8pin-es 12V-os ág van, mert most ezt mondod?
A tápod pontos megnevezése kellene és az alaplap pontos típusa is.
A lényeget csak is sejtem hogy mit szeretnél-csinálni, alaplapon van egy 8 és 4 pines 12V-os csatlakozó is?
A lényeg szerintem mind a kettő 12V-os csatlakozót-kell csatlakoztatni, mert akkor nem bootol a rendszer, vagy is az alaplapod nem is tud elindulni..
De a lap használati utasítása szerintem biztosan utal is erre, csak benéztél véletlenül valamit.
Remélem érthető a válaszom.Üdv, István
-
IstvánLászló
őstag
Azért vannak furcsaságok! Az Asrock Fatal1ty X370 Gaming 4 és X370 Killer SLI/ac lapokban 3000 alatt mennek a ramok (AMD Ryzen series CPUs support DDR4 2933+(OC)2667/2400/2133 ECC & non-ECC, un-buffered memory), az Asus X370-pro-ban meg a 3000-es corsair moduljaim 2133-on mennének...
Tehát ha ryzent akarok, vegyek új ramokat?

A lényeg ujj platform és vegyél új ramokat?, szerintem érdemes megvárni a végleges supportot.
A lényeget mondod,"az Asus X370-pro-ban meg a 3000-es corsair moduljaim 2133-on mennének...", szerintem egy próbát is megér, mert legalább láthatnád hogyan is működik az ujj config.
Az ujj biosokon is dolgoznak a jobb minőségű gyártok és sok változás is várható a ram supportjánál. -
IstvánLászló
őstag
Jó hírt mondok 5-perce láthattam egy videót és itt is mindenkinek mondanám: Ryzen-ről, én is erre számítottam hogy hozza a 140-FPS-t, pedig nem is vagyok cpu guru.
-
IstvánLászló
őstag

A korábbi Socket AMx foglalatokkal ellentétben az új platform már 1000-nél több, pontosabban 1331 tűt alkalmaz és az elődökhöz képest a hűtők furattávolsága is változott. Az AM4 foglalattal szerelt alaplapokra ezért nem applikálhatóak a korábbi AMx és FMx tokozáshoz készült processzor hűtők, amíg arról az adott alaplap gyártója másképp nem rendelkezik!A topik célja az AM4 foglalattal rendelkező alaplapokkal és ezekhez kapcsolódó chipkészletekkel kapcsolatos problémák és hírek megvitatása, vásárlási tanácsadás.
ASUS | AsRock | Biostar | Gigabyte | MSI
Az AM4 foglalathoz készült chipsetek specifikációi:
Elöljáróban a kétcsatornás memóriavezérlő a Ryzen alapú processzorok esetében 2666MHz-ig, míg a Bristol Ridge alapú Athlon és A-szériás APU termékekben 2400MHz-ig támogatja a DDR4 memóriákat. Efölött már várhatóan már lapka- és alaplapfüggő lehet. Később célszerű lehet egy ajánlott memórialistát összeállítani.
AMD X370
PCIE3.0 - 1x16/2x8 Ryzen esetén, 1x8 Bristol esetén
USB 3.1 G2/ 3.1 G1/ 2.0 - 2/ 10/ 6
SATA/ NVMe - 6/ 1x2 NVMe (vagy 4 + 1x4 NVMe Ryzen esetén)
SATA Express - 2
Egyéb PCIE - 1x8 (PCIE2.0) + 1x2 (PCIE3.0), ha 1x4 NVME nincs
SATA RAID - 0,1,10
Over-clocking - EngedélyezveAMD B350
PCIE3.0 - 1x16 Ryzen esetén, 1x8 Bristol esetén
USB 3.1 G2/ 3.1 G1/ 2.0 - 2/ 6/ 6
SATA/ NVMe - 4/ 1x2 NVMe (vagy 2/ 1x4 NVMe Ryzen esetén)
SATA Express - 2
Egyéb PCIE - 1x6 (PCIE2.0) + 1x2 (PCIE3.0), ha x4 NVME nincs
SATA RAID - 0,1,10
Over-clocking - EngedélyezveAMD A320
PCIE3.0 - 1x16 Ryzen esetén, 1x8 Bristol esetén
USB 3.1 G2/ 3.1 G1/ 2.0 - 1/ 6/ 6
SATA/ NVMe - 4/ 1x2 NVMe (vagy 2/ 1x4 NVMe Ryzen esetén)
SATA Express - 2
Egyéb PCIE - 1x4 (PCIE2.0) + 1x2 (PCIE3.0), ha x4 NVME nincs
SATA RAID - 0,1,10
Over-clocking - Nincs engedélyezveAMD X300 (SFF - Smallest Form Factors)
PCIE3.0 - 1x16/2x8 Ryzen esetén, 1x8 Bristol esetén
USB 3.1 G2/ 3.1 G1/ 2.0 - 0/ 4/ 0
SATA/ NVMe - 2/ 1x2 NVMe (vagy 0/ 1x4 NVMe Ryzen esetén)
SATA Express - 1
Egyéb PCIE - 1x4 (PCIE2.0) + 1x2 (PCIE3.0), ha x4 NVME nincs
SATA RAID - 0,1
Over-clocking - EngedélyezveAMD A300 (SFF - Smallest Form Factors)
PCIE3.0 - 1x16 Ryzen esetén, 1x8 Bristol esetén
USB 3.1 G2/ 3.1 G1/ 2.0 - 0/ 4/ 0
SATA/ NVMe - 2/ 1x2 NVMe (vagy 0/ 1x4 NVMe Ryzen esetén)
SATA Express - 1
Egyéb PCIE - 1x4 (PCIE2.0) + 1x2 (PCIE3.0), ha x4 NVME nincs
SATA RAID - 0,1
Over-clocking - Nincs engedélyezve
Íme, a hűtőgyártók AMD AM4 foglalattal kapcsolatos álláspontjai
Egyes gyártók lapjairól részletes információk /darkhorse
DRAM Calculator for Ryzen™
Overlock.net | AMD Ryzen DDR4 24/7 Memory Stability Thread
Overlockers.com | DDR4 RAM overclocking 101 guide
Overlockers.com | Woomack's memory test listOverlock.net | Ryzen BIOS mods + how to update BIOS correctly
Köszönöm a munkádat és át is olvasom.

Üdv. István
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Lenovo Thinkcentre M920t Tower/ M720s M920s SFF / számla, garancia
- Apple iPhone 14 Pro 128 GB 100% akku Deep Purple 12 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Asus ROG Strix GAMER PC! Ryzen 3700X / GTX 1660 Ti / 16GB DDR4 / 512GB NVMe
- iPhone 17 Pro 256 GB Kozmosz - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök - Számlás
- Eladó Apple iPhone Xr 64GB piros / 12 hó jótállás
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

majd megszokom




