-
Fototrend
A Sony 2010. május 11-én bejelentette a MILC (tükörnélküli cserélhető lencsés) fényképezőgépcsaládjának első két tagját, a NEX-3, és NEX-5 gépeket, APS-C méretű szenzorral. A piaci várakozásnak megfelelően az APS-C vázak rövid, de gyors evolúciója után 2013.október 13-án megjelent az első full frame méretű érzékelővel szerelt Sony MILC ILCE-A7 néven. Az összefoglaló a rendszert átlátni próbál segítséget nyújtani.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dißnäëß
veterán
válasz DonRazzino #40249 üzenetére
27" 4K-ra +1, eléggé pofába mászik már, de még pont vállalható (30 nekem sok volt picit úgy, hogy alatta a billentyûzet ergo a fejem amennyire esik tôle, adott). Viszont ezen retusálni egy álom.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
deny330
aktív tag
Végül a Sigmára esett a választás, nem a Samyangra. Nagyon sokat olvastam külföldi asztro tájképes csoportokban is róla, engem meggyőzött - mégha többe is került, mint az eddigi összes vintage objektívem. Fotoplusból rendeltem eleinte, de mondták, hogy maximum októberre lenne itt, de az is bizonytalan, így végül hétfőn leadtam a rendelést 220Voltban, Fotoplust pedig visszamondtam - hozzáteszem nagyon segítőkészek voltak, nem kellett emailezni, csak egy telefon volt. Mindenesetre most már nem lehet kifogásom, hogy azért sz@r*k a képeim, mert hát a gear olyan amilyen..
Remélem nem haragszotok meg a “hamar gyorsan” készült insta sztoris képért, idő hiányában csak nagyon gyorsan leteszteltem és megnéztem a vele készült képeket. Így néz ki a Sony A7II-es vázon, nagyobb a frontja mint eddig bármelyik próbált obimé. Megkockáztatom, hogy a Canon nFD 85/1.2 sem volt ekkora, amikor próbáltam egyik cimborámét.
Egyetlen egy kérdés; mitől van az, hogy fókuszálás közben kivilágosodik a kép, majd ha megtalálta az élességet, vissza áll a kép eredeti expozíciójára?[ Szerkesztve ]
-
Taci
addikt
válasz deny330 #40252 üzenetére
Azt hiszem, ezt a Live View Display beállítással állíthatod.
Sötétben fókuszáláskor nagy segítség, mert tágra nyitja a rekeszt, hogy jobban lásson, könnyebben fókuszálhasson, aztán amikor megvan, visszazár az eredeti rekeszértékre.
-
veterán
válasz Dißnäëß #40245 üzenetére
ha canonnal live view-ban lőttem 16:9-es képet, akkor a teljes raw-t mentette el, és megnyitáskor már rajta volt a crop, ha ezt meg lehetne csinálni a sony crop módjában, az lenne talán a legjobb. úgy az kerülne a képre, amit látsz, de mégis marad tartalék.
egyébként a crop mód előnye még, hogy fényt is csak a látható területre mér a gép, ha ez még szempont
istálló? gazemberség? hupákolás?
-
Taci
addikt
válasz deny330 #40257 üzenetére
De miért kapcsolnád ki? (Persze van olyan helyzet, amikor pont nem kell, ezért is kapcsolható.) De pont hogy az a lényege, hogy rosszabb fényviszonyok között is könnyebben talál fókuszt. Ha te valamiért mondjuk f/8-ra rekeszelsz, és ez a beállítás ki van kapcsolva, akkor abból a kevés fényből kell gazdálkodnia - rendszerint eredménytelenül. Viszont ha aktív a beállítás, akkor az objektívebb legnagyobb rekeszértékére vált a fókuszálás erejéig, fókuszál, aztán visszaáll az előzőleg beállítottra és elkészül a kép.
-
Dißnäëß
veterán
Nagy segítség, ha nem focus-shift-es az obi (ami egy optikai jellemzô, hiba, csak nem gyárihiba, rengeteg obit érint). Mondjuk szép angolosan nagylátón annyira nem exagerrated, belefér, de nagyobb gyutávnál, telénél ugyanez a viselkedés csak akkor ad a sztorihoz plusszt, ha a tágon fókuszálás után a rekesz összehúzódásával a fókuszsík nem mászik el.
(DSLR-ek fókuszálnak normál módban tágon, és exponálnak szûkebb rekesszel, kivéve LiveView).
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
rekid
addikt
Sziasztok,
Nem igazán követem az adapterezős világot így egy kis segítséget kérnék. Hogyan áll most a Sony - Nikon F (G szériás) obikhoz? Létezik olyan adapter amellyel funkcióvesztés nélkül használhatóak?Gondolkodom egy a7x vázon de a meglévő obiparkot ami Nikon és Tami vegyesen nem dobnám ki. (Gondolom elég esélytelen azt megtudni, hogy F bajonettes újabb Tami obik hogyan muzsikálnának?)
Köszi!
Gyáva népnek nincs hazája!
-
veterán
a viltrox és a monster is gyárt af adaptert, de nagyon az igényeidtől függ, hogy szereted-e. a sima egyszeri fúkusz állóképpel valószínűleg menni fog, talán az exifbe is korrekt adatok fognak kerülni, az objektív és a váz stabilizátora valószínűleg nem fog menni együtt.
a követő fókusz adapterrel örök probléma, bár egy újabb metabones-canon kombót kipróbálnék, hogy az mit tud, mert a régebbinek is voltak reményteli pillanatai
100%-os biztos nem lesz.istálló? gazemberség? hupákolás?
-
Dißnäëß
veterán
Próbáltam tegnap egy Kameratékás 24-70 2.8-at.
Teljesen korrekt, viszont nehéz, mint a dögLá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
kovsol
titán
válasz Dißnäëß #40269 üzenetére
Ha egy 24-70 2.8 dög nehéz, akkor van egy rossz hírem f2.8 zoom minőségi anyagokból az ilyen nehéz. Tamron 28-75mm f/2.8 Di III VXD G2 (Sony E) ami könnyebb darab.
May the Force be with you!
-
nfsu17
veterán
válasz kovsol #40270 üzenetére
"Kislányoknak" ( ) van még könnyebb is.
Sigma 28-70mm F2.8 DG DN|Contemporary
470g (igen, tudom, se nem 24, se nem 75mm)
(huh, ez majdnem fele akkora tömegű, mint a 24-70-em, aztán "csak" 4mm a különbség) -
Dißnäëß
veterán
válasz kovsol #40270 üzenetére
Az öreg DSLR-es Tami 24-70 2.8 (825g) közel sem húzta úgy a markolatos D800-amat érzésre, mint ez a tegnapi a Sony-t. Meglepett, annyi idő 24-70 kihagyás után, hogy mekkora ágyúcső ez. Persze, markolat nélkül. Lehet az kéne...
A II-es valamivel könnyebb, 886g vs. 695g és rövidebb is jelentősen. Szóval van remény, de az I-es az egy disznó, az tuti.
A II-vel lehet meg tudnék barátkozni, hamarosan azt is megtapogatom élőben. És itt nem csak a puszta súly a mérlegen ugye, ami számít, hanem hogy mennyire orrnehéz a cumó, van itt egy erőkar ugye Nagyon kiegyensúlyozatlan az 1 szerintem. Ugyanekkora tömeggel, de kisebb hosszal, jobban tetszene. Na mindegy is, elsírtam magam, menni kell előre..
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz kovsol #40274 üzenetére
Minden viszonyítás kérdése, de bevallom, az m4/3 után nekem csak a fullframe szenzor kell, más nem nagyon. Nyilván az ember együttél a muszájjal, a fizika az fizika, de kifejezetten kényelmetlen volt csak úgy rámutatni vele a modellre, mint mondjuk a szintén pihe 85 1.8-al.
Ha csak kicsit is jobb lesz e téren a II-es, inkább nyújtózom érte. (Sosem gondoltam volna, hogy egyszer ez számít majd, pedig a régi szettem rendszeresen cipeltem fel a Retyezátba egy félnapos tüdőkiköpős túra után 2500 méterre, de a bolygót nem járnám be az 1-essel, ezt már most látom, ha a többi obit is hozzáveszem még + powerbank stb stb).
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
kovsol
titán
válasz Dißnäëß #40275 üzenetére
Nekem most a túrázós felszerelés így nézett ki:
1db váz: Sony A9 (tudom nem az a tájképes gép, de azzal kell gazdálkodni ami van)2db objektív: Tamron 17-35 f/2.8-4(+MC11), Tamron 28-200 f/2.8-5.6
(28-200 egyébként hivatásos tájfotósok is használják a kompakt mivolta miatt, és hatalmas átfogás. Ha jó képet lősz senkit nem fog érdekelni, hogy a széle nem tű éles egy R-es vázon, a témának el kell adnia a képet úgyis, hogy ne a pixelekre legyen kíváncsi a néző)Mini tripod: Manfrotto Pixi Evo
Szűrők: ND1000 + Circular Polar szűrő
1db tartalék aksiGépet most a peak design capture segítségével fogattam a hátizsákra, mert a két kezemben túra bot volt. Ilyenkor nem szeretem ha oldalamon, vagy a nyakamban lóg a gép.
May the Force be with you!
-
kovsol
titán
válasz SSJmeszes #40278 üzenetére
Sigma 100-400. A GM -t csak kétszer volt alkalmam használni. GM -től nem ájultam el amúgy. Nem éreztem azt a wow faktort egy sigma 100-400 hoz képest ami azt a masszív árkülönbséget indokolná. Sigmát merem ajánlani amúgy ha nem kell az apszolút best, akkor egy GM tudásának 90%-t megkapod kevesebb mint fél áron. (15fps limit, nincs TC kompatibilitás, kicsit lassabb AF, de abszolút alkalmas mozgó témára is)
Viszont most csak a 200-600 van meg, és kölcsönbe se tudok szerezni nagyon mást. Ismerős vagy Sony 200-600 -al nyomja, vagy Canon vázuk van.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
Dißnäëß
veterán
válasz kovsol #40276 üzenetére
Nálam a túraszett mint olyan, nem létezik jelenleg.
Korábban D800 volt markolattal, üveg Tami 24-70 2.8 VC USD, Samyang 14mm 2.8, Micro-Nikkor 105 makró + millió kieg. + Giottos nagy állvány meg valami mini tripod.
Mi előbb feltúráztunk a parkolóból, ahol a terepjáró már nem ment tovább, út elfogyott. Sietni kellett, fotó 0, fent még a sötét előtt sátrat verni...
Napközben túra, bot nélkül mentünk fel a környező csúcsokra és gerincre, gép vállon, nyakban, kézben, mikor hogy, volt valami vázba csavarható pántom hozzá, ma már nem kéne. Estére vissza a sátorhoz mindig, így nem kellett backpack..
Most is készülök ezt a 14-es manuált megvenni, ez kiváló az R-re. Odafent nem is nagyon vettem le, egyszerűen pazar képe van, a 24-70 akkor került elő, mikor az egyik csúcson a cimbim és a barátnője, azaz friss felesége felvették a full-full esküvői ruhát mindketten és lőttem róluk a sziklákon egy romi szettet.
Meg visszaúton még egy óriási hernyóval próbálkoztam az ösvényen makróval, de akkor még friss volt a dolog, elengedtem + menni kellett a sötétedés miatt.
Alternatív opciónak tartom most még a Tami 17-28-at és a 28-200-at is (mióta már korábban szintén említettétek itt ), de a 14 manuált semmi nem übereli tájra, egyelőre ezt látom, 61 megából meg tudok crop-olva "zoom"-olni, ha túl sokat fog át az én ízlésemnek (ami nem igaz, mert nagyon szeretem a 14-et). Filterezni nem triviális, viszont nem is kell, klassz szín és kontraszt, gyönyörű éggel, de ha nagyon muszáj, természetesen megoldható a filter.
Viszont ha a 24-70 2.8 II-esre meg rámegyek, ugrik a 28-200 és célkeresztbe kerül a 70-180.
Még töprengek, mi legyen. Jó sajt, jó bor nem 5 perc alatt születik
A minap behúztam egy mini állványt esti városfotókra, ULANZI MT-03.
Eddig nagyon bevált, utazni is tuti jön, de kell majd ismét egy rendes, nagy.Viszont powerbank-el jó tapasztalatom van, imádom, hogy USB-n lehet tápolni ezt a Sony-t. A következő lépcső egy hátizsákra is ráhajtogatható szolár panel szett.
Szép apránként áll össze újra minden. Muszáj menni.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz KawaBazsy #40280 üzenetére
Más egy ma már régi öreg nagy DSLR-en és más ezen a milcen, nem a súllyal, hanem inkább az egyensúllyal volt a gondom. Lehet a markolat annak ellenére, hogy súlyt növel ugye a kézben, megoldja majd. (Gyanítom, igen).
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
kk831228
addikt
válasz Dißnäëß #40281 üzenetére
Mennyire jó ez a kis állvány, mert nekem is kellene egy stabil cucc ami 2-4 kg - ot stabilan megtart, mert mostani flexibilis mini tripod nem igazán tartja meg a szettet... vagy ha éppen megtartja, nem nagyon tudok rajta állítani a gömbfejen... 😬. "Ulanzi backpack "cuccom van az nagyon hasznos volt nyaraláskor 👌, meg elég jókat olvasgattam általában az ulanzi cuccokról.
"Legjobb lesz ha elverem egy kis csalánnal... Az lesz a legjobb... " by Dallas parody az örök klasszikus!! : ----> https://youtu.be/HL7Wp9ltweo?t=317
-
veterán
-
vihartigris
őstag
bármi reciproka a semmi
-
Dißnäëß
veterán
válasz qnadam #40284 üzenetére
Ez lesz nálam is, közben írt priviben még az estimre egy ex-Nikonos cimbi hogy nála most az R5-ön van hasonló, nem az abszolút súly a gond, hogy sok vagy kevés, hanem húzza a gép orrát egy standard zoom is, szóval súlypont, súlyeloszlás.
Amit írsz, azzal totál egyetértek.
Anno fejtegettem már (még Nikonosként) hogy az érkező MILC-eket miért azonosítja mindenki - a gyártókkal együtt - a kis mérettel ? Miért KELL, hogy ez legyen a trend ?
Összenyomták a fullframe-et is az A7 érkezésével, majd gen-ről gen-re növekszik itt egy millimétert, ott egyet, amott egyet.
Mennyibe került volna venni egy 1Dx kaliberű DSLR vázat, kirámolni a pentaprizmát a tükörrel és minden vacakkal belőle, elhelyezni benne a MILC technológiát és élvezni az életet ? (Akár ugyanazzal az obiparkkal, akár ha feltétlen új kell a MILC miatt, mert hivatkoznak itt szenzorfelület-tükröződésre, satöbbire, akkor meg újjal)..
Tudom, tudom, fogyasszon a jónép, vegyen újat ..
És most ott vagyok, hogy bármilyen nem-szupertele obi kényelmesen ült egy ödémahármon vagy hasonlón a kezemben, megvolt egy jó kis koherencia, ez most mintha kicsit hiányozna és jövöget vissza, ahogy nőnek a vázak, de tetű lassan, mintha elfelejtette volna a MILC fullframe világ, hogy itt 10 éve mi volt.
Technológiában óriásit ugrottunk, ergonómiában meg léptünk vissza. Fullframe-en persze..
Gyanítom, nálam sem R V lesz a váltás az R IV-ről, hanem majd VI-ra, VIII-ra esetleg, passz. Már elvagyok vele, felépítem, pofám befogom, zseniálisan jó gép amúgy arra, amire terveztem, de az elejét egy közepes obi is már húzza lefele. (Az állványgyűrűs nagy obiknál nyilván ez n/a kategória).
Na kimorogtam magam. Köszönöm a lehetőséget
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz kk831228 #40283 üzenetére
Adatlap szerint 2.5kg ? Talán. De nagyon stabilan tart nálam, jól meg is lehet húzni a gömbfejet (én durván nem szoktam, csak határozottan).
Arra érdemes ügyelni, mint minden tripodnál, hogy hacsak nem nagyon lefele nézel a téma miatt, akkor az obi alatt legyen előre nézve az egyik kitámasztó láb, hiszen oda terhel be az üveg, fordítva is megáll a 85-el amúgy, vagy bármilyen pózban, csak gondoltam megemlítem. A 24-70-es gépet is szépen tartotta, legkisebb időre állított önkioldó elég, a remegés hamar elmúlik még Focus Magnifier mellett is, legalábbis 70-85 környékén teljesen jó, de ha mondjuk 200-at tennél rá (vagy legyen egy Tami 70-180 a 180-as állásban), előbb megnézném az egyensúlyt. Szerintem azt is elvinné...
Ilyen városfotós célra vettem, hidakról fotózni a várost, rengeteg helyen le lehet tenni hidak, rakpart menti beton/kő falak tetejére mellmagasságba és katt-katt szépeket, de talajra is leviszem ha kell, kerítésen kinézek vele, kijelző kihajt, job done.
Ha az árát megnézed, 2 mozijegy kb... szerintem sima ügy, nem sok kockázat van benne.
Erősebb ABS, nem fémek a lábak, de szerintem masszív.
Próbálj rá, ha belefér. Nekem bevált. Az ára miatt (is) vettem, meg kellett egy kicsi, ami elfér a slingshot tatyóban.Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
Kellett rá várni nem kicsit, mire megébredtek.
És milyen a fogása, súlyelosztás ?Csak ott meg más nyűg van, pl. azért is jöttem Sony-ra, mert itt vannak a legkevésbé fájó kompromisszumok. Amikről írok bármikor, mint most is ugye megtettem, de azért össze sem mérhető azzal, ha gyengébb lenne az AF, vagy banding issue-któl lenne hangos a net, üvegparkról nem is beszélve, szvsz itt van a legszebb bokeh attól eltekintve, hogy nyilván itt is van gyenge üveg is és profi is.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Ijk
nagyúr
válasz Dißnäëß #40291 üzenetére
Ha nagy, orrnehéz üvegeket használsz ahol nyilván a 2.8 fényerő és nagyátfogás a lényeg akkor veszel Nikont, ha a bokeh az 1.4-es G-masterekkel vagy 1.2 manuál fixekkel nem orrnehéz a Sony, ill. felteszed a markolatot. Bár ezt az orrnehéz problémát még egy 24-70 2.8-al tudom értelmezni, egy 70-200 vagy bármilyen profi tele mindenen orrnehéz. A Sony 24-70 meg amúgy arányosan kisebb a Nikonnál.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Dißnäëß
veterán
Utóbbi lesz (markolat). Az javít a dolgon, bízom benne.
1.4 GM nem vonz (túl jó lett az 1.8), de van, akinek szempont ez a plussz fényerő, igen.A profi telék az én szememben nem orrnehezek, hanem kitépik a bajonettet.
Ott az üveg tartja a vázat - nagyon helyesen - nem fordítva. Így ők eleve kiesnek a "túl nehéz a vázra" definícióból, mert nem a váznál fogom őket és nem a váz alja a forgáspont, ami mentén "húz lefele" és forgatná-bólintana le, hiszen állványon van. Vagy a bal kezemmel rendesen alátámasztva.A kis 85-nél a bal kezem csak úgy dísznek odanyúl, meg ujjam a gombon (nálam focus lock), de különösebben semmi, és nem is akarja kitépni a jobb-ból a vázat. A 24-70 nagyon meglepett, egy dög. A II-es jó lesz markolattal, az az érzésem.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
Kevesebbet elég retusálni a Sony-k bokeh-ján.
Ez amúgy marha szubjektív, nem tudnám megfogalmazni.(Én minden bokeh-t retusálok, van pár Sigma és régebbi cucc, aminek krém selyem a bokeh-ja, de minden másban buknak ugye, okkal, mármint az összes márka régi üvegjei).
Az igényem lenne az 1.0-ra is meg lentebb is, kinek nem ?
Csak nem mindegy, milyen áron.Nálam a 85 1.4 felára nem "justified" a 85 1.8-al szemben. Ezzel lehet egyedül vagyok, hát akkor bumm, így jártam.
Bokeh: mennyiség, minőség. Előbbi gyutávtól és szenzormérettől függ, utóbbi meg optikai konstrukcióktól, korrekciós tagoktól, stb. De leírni nehéz ezt.. sávok vélt felfedezése, vagy nem is tudom. Nehéz a homályt egzaktul definiálni.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
veterán
Hahó!
Egyre jobban kedvelem a kis 35mm-es obit amit vettem a múltkoriban viszont arra rá kellett jönnöm, hogy portrézni ezzel nekem nem annyira jön be. Szerintetek az 50mm túl kevés lenne mellé és a 85mm ajánlottabb? Pontosan melyik típusok az ajánlottak ezeknél a gyutávoknál? 500-tól többet nem akarok adni érte (még annyit se egyelőre, ha nem muszáj) szóval ne 1.2 GM-et mondjátok legfőképp..The greatest trick the devil ever pulled off was convincing the world he didn't exist.
-
kk831228
addikt
Inkább 85 1.8 szerintem, az 50 csak akkor ha nagyon szűk a hely, de akkor meg ott a 35... Kicsi az ugrás, én akkor venném csak az 50 - et amikor megvan a 35/85 páros...
"Legjobb lesz ha elverem egy kis csalánnal... Az lesz a legjobb... " by Dallas parody az örök klasszikus!! : ----> https://youtu.be/HL7Wp9ltweo?t=317
-
Neck
veterán
válasz Dißnäëß #40286 üzenetére
Rig. Kicsi vázra könnyebb mászókát szerelni. Én pont fordítva vagyok bekötve, nekem már az a7IV a Tamronatorral is G nagy...
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
-
veterán
Köszi, akkor 85mm irányba mozdulok. Sony 1.8 a legajanlottabb ebből vagy 3rd party obik? 1.4 felesleges egyelőre nekem szerintem.
The greatest trick the devil ever pulled off was convincing the world he didn't exist.
Új hozzászólás Aktív témák
- Lejtőre került a streaming
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Family Link
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Politika
- Gombász topik
- Milyen asztali médialejátszót?
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen