Új hozzászólás Aktív témák
-
mert_csokis
senior tag
Meggondolandó. Egyébként is nehézkes beszerezni, sokáig nem volt kapható sehol.
Nekem még az nem tiszta, hogy ilyenkor 7.1-re bővíti, vagy marad 5.1?
És akkor a hangrúdban lévő 2 csatornát offolja, vagy azokon is a frontokra küldött hang szólal meg?
Mert ugye a Q60-as alapból 5.1-es kiosztás.Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
válasz ForRedGlory #7874 üzenetére
Az tenné be az ajtót, ha semmit nem hallanál.
Valamire csak ott van az a plusz 4 hangszóró.
Egyébként értelmezd a mondatot, amit ráadásul idéztél is.
Bírom, hogy ilyenkor mindig előkerül egy Q90 tulaj, akinek szívügye, hogy kiálljon a termék mellett.
Általános tényekről beszéltem. Ezt valaki vagy belátja józan ésszel, vagy nem.
Ezek mellett lehet jó minőségű, kategóriájában kiemelkedőt nyújtó az adott cucc, csak vannak korlátai.
Semmi másról nem szól a mese.Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Ezzel együtt még nagyobb öngólt kap az Atmos képes soundbar.
A cikkben szereplő példa a rendőrautó szirénája, mint mozgó audio objektum, amit a hangfalakon "reptet" körbe a hangmérnök, ezzel szimulálva a kocsi helyzetét és mozgását.
Így tényleg érzékeled, ha előtted, melletted vagy mögötted halad el az autó.
Ennek a normális megvalósításához alapkövetelmény a szeparált, külön komponensű rendszer. Pont.
Egyébként jó cikk...Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Alapvetően ott hibáznak az emberek, hogy csodát várnak ezektől a megoldásoktól.
Jellemzően minél drágább volt az adott soundbar, annál nagyobbat.
Pedig józan ésszel átgondolva, csak helyén kellene kezelni a dolgokat.
Egy soundbar soha nem fog tudni olyan térérzetet nyújtani, mint egy külön komponensekből álló, szeparált rendszer. Ezt el kell fogadni, a fizikát nem lehet újraírni.
A baj akkor van, ha valaki elhiszi, hogy mégis.
Persze variálnak a hangrúd hosszával, hogy a hangteret valamennyire szélesítsék, de nagyjából annyi.
Az Atmos egy kiegészítő, add-on funkció, a már meglévő 7.1-es sávhoz.
Eredeti specifikáció szerint a plusz csatornák (esetünkben 4) felülről lefelé sugároznak, hogy a filmben hallható, felülről érkező környezeti zajokat, effekteket leadják.Például ha a filmben esik az eső, akkor Atmos rendszer esetén azt valóban érzékelni fogod. Vagy mondjuk a Godzilla film azon jelenetei, mikor egy szörny átrepül feletted.
De mivel ez a fajta kiépítés az átlag user számára nem igazán megvalósítható, de legalább is körülményes, így kitalálták az otthoni felhasználásra szánt Atmos megoldásoknál, hogy a plusz csatornák alulról felfelé sugározzanak.
Falról visszaverődés című fejezet.
Nem kétlem, hogy kimondottan alacsony mennyezetű, akusztikailag kimért és optimalizált szobában valamit ki lehet csikarni egy Q90-esből, de az átlag Jóska Pista ugye nem ilyen helységbe fogja megvenni.
És akkor jön a siránkozás, meg csalódás, hogy azért bő 300e-ért többet várt emberünk.
Hát ne várjon.
Eleve a 7.1 is röhej soundbar esetén. Ugye a képen látható leosztást kell megoldania egy 120cm hosszú, 8cm magas és 14cm mélységű hangrúdnak.
Köszönjük Emese.
Jók a soundbar-ok, kompakt megoldást nyújtanak, a normálisabb darabok tisztességes hangzással, de ennek ára van.
Egyszerűen el kell fogadni, hogy az Atmos még úri muri, meg úgy alapvetően egy 7.1-es rendszer kialakítása is az.
Helyén kell kezelni a dolgokat.
Elfáradtam, megyek enni...Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
A csatornák leosztása miatt szerencsésebb. Egységesebb a hang, mint ha 3.1-re vagy 2.1-re keverné le az 5.1-es sávot.
Minden sávot natívan tud kezelni, így nincs meg az az érzet, mint 2.1 esetében, hogy a beszédhangokat halkabbnak érzékeled, mert az effektek, zajok elnyomják.
Mivel hiányzik a center csatorna. Szerintem a Q60-as a sweet spot a jelenlegi kínálatban.
Mivel az R550-esnek irreálisan megugrott az ára, az R650 is 90e fölött van, így megérheti a Q60-at választani.
Ő is bővíthető 7.1-re, így mindenképp jövőbiztosabb megoldás, mint az R széria.Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Akkor tegyük rendbe.
Sehol nem írtam olyat, hogy szerintem egyik soundbar sem éri meg a három közül. Nem tudom, ez honnan jött. Mindegy is.
Egyértelműen ajánlottam a Q60-ast, mint az egyik legjobb megoldást magyar szinkron esetére. Sőt, sok esetben használják még angol hangsávoknál is a klasszikus DD 5.1 és DTS-HD Master Audio 5.1-et. Tehát azokat is lefedi a Q60-as.
Azt sem írtam, hogy a Q80-as ne lenne komolyabb a kistesónál. Nyilván az, feljebb van pozicionálva.
Méretben és súlyban, minőségérzet tekintetében a vásárlónak éreznie kell a különbséget, hogy miért is fizetett ki egy százassal többet. Ezt ők pontosan tudják, grammra ki van számolva az egész cirkusz. Úgy játszanak a vásárlóval, ahogy akarnak.
A lényeg, hogy alapállapotban az 5.1.2 leosztással nem sokra mész Atmos hangsáv esetén, viszont a külön megvásárolható hátsó hangszórókkal 7.1.2-re tudod kibővíteni a rendszert.
Az már majdnem egy Q90.Az meg, hogy a teszt alkalmával műszeresen mit mérnek a srácok, és te azt mennyire hallanád ki, az két külön dolog.
Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Nem kepzelet kérdése a dolog. Ha normal 5.1-es jelet kap, azt mind a két soundbar ugyanugy fogja leosztani. De még így is csak virtualis terhatasrol beszelhetunk, hiszen az összes hangszoro egy rúdban kap helyet. Az, hogy nehany centivel odébb pakolgatjak őket rúdon belül, az nem valtja meg a vilagot.
A masik. Nem akarom, hogy egy vilag omoljon össze benned a Q80R-rel kapcsolatban, de azt ugye tudod, hogy az Atmos hangsav 7.1-es leosztasu. Ilyenforman a Q80R nem gyengen parasztvakítás ebből a szempontbol. Sima 5.1-es kiosztas, ami kapott 2 plusz csatornat. Tehat a valodi Atmos hangsavot nem tudja natívan leadni, le kell konvertalnia. Már torzul a hangkep. Ez a kivaltsag egyedul a Q90R sajátja.
Plusz adalék: a Q60R mellé is megveheto a hatso két hangszoro pár.Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
válasz Szabi2121 #7600 üzenetére
Lerendeled Emag-ról, majd visszaküldöd. Mivel a visszaküldés ingyenes, és ki is mennek érte, így igazából nincs tétje.
30 napig próbálgathatod. Ha bejön, megveszed a legolcsóbb helyről.Szerkesztés:
Az ingyenes visszaküldés csak és kizárólag az Emag által forgalmazott cuccoknál működik. A Q80R-t nem ők forgalmazzák.[ Szerkesztve ]
Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
-
mert_csokis
senior tag
Mit össze tökölsz.
Veszel egy olyan aktív pc-s szettet, amin van fejhallgató csatlakozó. Például Logitech Z623-as. Ez a sima analóg változat. (Az enyém például eladó.)
Mivel van optikai kimeneted, írhattam volna a Z625-öt is, de az drágább. Mindkettő jó.
Vagy egyszerűen veszel valami olcsóbb fejes erősítőt, DAC-ot. Azokat szintén analóg rca-val kötöd össze a tv-vel.
És meg van oldva a fejhallgató használat...[ Szerkesztve ]
Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Ezt fentebb egész szépen kitárgyaltuk.
A lényeg, hogy egy seggel nem lehet két lovat megülni. Ha nem audiofil és hifis igényeid vannak, csak egy megbízható mindenest szeretnél főleg filmezni és konzol mellé, akkor az igényeid bőven kiszolgálja egy normálisabb soundbar.
Zene alatt nem a soundbar lesz a gyenge láncszem, inkább a Youtube.
Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Szia!
Tudom, hogy ezzel nem vagy előrébb, de ezt neked kell eldönteni.
A linkelt Rtings comparison oldalon egymás mellé tudod rakni őket, és látni fogod miben és mennyivel jobb az említett Q60R.
Jelen állás szerint a különbség 45e forint. Ennyivel biztos nem.
Táv van hozzá persze. De ha ARC-on keresztül kötöd össze őket, akkor nagy eséllyel a tv távjával fogod tudni vezérelni a soundbar-t.Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Így már világos. Este szeretnél fejest használni a tv-vel.
Ha nincs fejhallgató jack kimenet, de van analóg rca, akkor egy ilyen átalakítóval szerintem működni fog.
Vagy a drágább megoldás, hogy nézel egy olyan, jellemzően pc-s szettet, amibe közvetlenül be tudod dugni a fejest.
Az új soundbar-okon nem igazán találsz fejhallgató csatlakozási lehetőséget. Mindenki átállt a wireless megoldásokra.Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Köszönjük a beszámolót, jó volt olvasni.
Ár-érték arányban akkor találtunk egy gyöngyszemet.
Nagyjából így képzeltem el egyébként.
Esetleg jobb minőségű mkv filmet is tesztelhetnél vele, hogy a dialógusokat, zajokat és apró neszeket hogyan kezeli.Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Ez jó felvetés.
A példában a konzol lesz a forrás, maga a lejátszó. Ide ugye be lehet helyettesíteni bármi mást is. Médialejátszót vagy blu-ray lejátszót.
Ezek tartalmaznak minden szükséges audió codec-et.
Na most az ARC-nak pont az lenne a lényege, hogy egy egységet alkot a tv-vel a rádugott cucc. Azért return channel, mivel a tv visszafele is kommunikál a soundbar-ral.
Mivel a lejátszó adja a jelet a tv-nek, a soundbar így bármilyen hangsávot le kell tudjon játszani.
A forrásnak kell tudnia minden hangsávot, a soundbar csak a hangkeltő szerepét tölti be.
Ami jelet kap, azt leadja.[ Szerkesztve ]
Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Szerintem sem ér annyival többet a Yamaha.
Az meg nem illem kérdése, hogy kihasználod a lehetőségeket. Én már egy ideje rászoktam az Emag-ra, mert az általuk forgalmazott termékeket ingyen visszaviszik elállás esetén.
Kényelmes.
Majd jöhetnek a tapasztalatok...Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
A legendás Logi. Jó volt az, bizony.
Zenére dobozhangú a lelkem, de filmek alatt legalább lelkes.
Mikor egy kocsi ajtajának becsapódása is olyan volt, mint ha dörögne az ég.
Egyébként nálam is hasonló okok miatt esett ki a Z625-ös...Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
válasz mert_csokis #7485 üzenetére
Most tudatosult, mit írtál. A 3x3-as kis szoba. Elég lehet oda az R450-es is.
Ki fog söpörni a szobából...Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Nincs mit.
Jó kérdés. Egymás mellett kéne hallani őket, hogy ez kiderüljön.
A nagyobb tesó elvileg több hangszórót tartalmaz, meg ugye feljebb is van pozicionálva.
Az, hogy ez valós felhasználás mellett kiütközik-e, az más kérdés.
Nekem megérné azt a bő 13e forint pluszt, már csak a saját magam megnyugtatása végett is.
Nagyjából olyan különbségekkel lehet számolni, mint az R550 és R650 közötti ugrás. Mindig kicsit hozzátesznek valamit, amíg el nem érünk a zászlóshajó Q90R-ig.Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Nekem is az R550-es az egyik kiszemeltem.
Nagyjából a középkategóriát képviseli, és árban is még a vállalható kategória. Én sem akarok sokat költeni soundbar-ra.
Sok szempontból jól sikerült darab.
Itt az Rtings teszt róla, mindenre kiterjedően. Ebben a kategóriában egyébként a Yamaha YAS-207-est mondják még best buy-nak.
De a mért frekimenet alapján a Samsung egy kicsit nyugodtabb, "sötétebb" hangkarakterrel rendelkezik, a Yamaha kicsit izgágább hangú talán. Nálam a Samsung emiatt előnyt élvez.
Itt külön összepakoltam őket, de bármelyik tesztelt soundbar-t össze tudod hasonlítani egymással.
Sajnos még szegényes a lista. Érdekelt volna mondjuk egy JBL Bar 2.1 mérése is, de az egyik legjobb tesztoldal, a tv tesztjeik gyakorlatilag referenciának számítanak.Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Sajnos a külön, vezeték nélküli háttérsugárzókkal rendelkező szett a drágább kategória kiváltsága.
Viszont szerintem egy korrekt 2.1 vagy 3.1 rendszer is abszolút előrelépés a tv saját rendszere után.
Annak idején egy Logitech Z623-at használtam a tv-hez.
Jól szétraktam a két szatellitet, már annak is olyan tere volt filmek alatt a tv saját hangszórójához képest, hogy nem hittem el. Pedig azt a pc-s rendszert finoman szólva sem sorolják a minőségi kategóriába.
Annak van a Z625 nevű variánsa, ami már optikai csatlakozást biztosít, ráköthető az újabb tévékre.
Budget megoldás, de működik. Persze spártai, mert táv nincs hozzá, és kérdéses, hogy vezérelhető-e a tv saját távjával.
Vagy, ha nem idegenkedsz tőle, akkor például ez egy minőségi kompakt rendszer.
Árban nagyjából belefér a 100e forintos határba, és tényleg korrekt hangot kap az ember.
A dobozok 18cm szélesek.
Van választék...[ Szerkesztve ]
Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Próbálom megtalálni az arany középutat, eddig én is a 3.1 felé hajlok.
Hátsó surround dobozos szetthez nincs elég helyem, meg annyit már költeni sem akarok soundbar-ra.
Egyébként haverom szintén sztereó rendszert használ filmezéshez, mivel ő is hifis gyökerekkel van megáldva. Fontos volt neki a zenehallgatás, és helye sem lenne egy normálisabb hm szetthez, így maradt a sztereó lánc.
Nála többször néztünk filmet. Abszolút teljes értékű, egész szobát betöltő, testes hangot kapsz. Nem érzed se a külön mélynyomó, se a center hiányát. Simán helyt áll filmek alatt is.
Jól működik a több csatornás hangsávok sztereóra való lekeverése.
De abban egyetértek, hogy mégis csak külön csatornákra lebontva a legjobb a házimozi.
Hiába, egy seggel nem lehet két lovat megülni.[ Szerkesztve ]
Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
Kezdem a végéről.
Senki nem mondta, hogy a soundbar kategóriának nincs létjogosultsága.
Ha az ember hely szűkében van, vagy egyszerűen csak kompakt megoldásra vágyik, akkor a legjobb döntés tényleg egy soundbar.
A rúd mehet a tv elé, a sub wireless, a tv saját távjával mehet a vezérlés.
Kényelmes. Viszont el kell ismerni a korlátait.
Egy soundbar hangjának sosem lesz olyan tere és színpadképe, mint mondjuk egy állódoboznak.
Egyszerűen fizikai korlátai vannak. Egy teljes értékű, akár 16cm-es mélyközép hangszórót hasonlítunk össze a soundbar 5-6cm-es csipogójával szemben. Ne bohóckodjunk már.
Az előadás szempontjából legfontosabb középtartományról beszélünk.
Az, hogy mellébasznak egy többszörösen túlméretezett subot, hogy Pistike örüljön, amikor robbanáskor döng meg búg minden, mint a nem tudom mi, az nem segít a dolgon.
És nem hm rendszerre gondoltam. A fenét.
Egy optikai bemenettel rendelkező sztereó erősítő, egy pár finom hangú állódobozzal, és meg van oldva a mozizás (is). A kompromisszum mentes zenehallgatással együtt.
Persze nincs Atmos, meg falról visszaverődő emulált ökörség.
Helyette van minőségi előadás. Klasszikus, régi iskola.
Arról nem beszélve, hogy mennyivel igényesebb egy gyönyörű, akár fa furnéros állódoboz, mint egy lelketlen fröccsöntött műanyagrúd.
Mivel ugye két különálló dobozod van, akár két méterre is rakhatod őket egymástól, ami olyan teret rajzol a szobába filmek alatt, hogy összecsinálod magad.
Szemben a soundbar nagyjából 90-100cm-es dobozával.
Nem kételkedem a Q90R tudásában. Láttam élőben, valóban masszív darab, van benne súly.
Amit ebből a kategóriából ki lehet ma hozni, az gondolom benne van.
De a fizikát nem lehet újraírni. Ha valaki tényleg valódi térhatást akar, azt még mindig különálló dobozokkal lehet megvalósítani.
Amihez persze hatalmas szoba kell, rengeteg hely. Ott a kábelezés kivitelezése, és alapvetően is pénznyelő az egész. Egy komolyabb hangfalszett egy hozzá passzoló hm vassal.
Jobb bele se menni, annyit nem ér az egész racionálisan átgondolva. De valahol minden hobbi egy kicsit betegség is.
Összegezve, nincs nekem semmi bajom a soundbar-okkal.
Új tv vásárlásán gondolkodom, és mellé biztos, hogy valami soundbar fog kerülni. Ráadásul az olcsóbb kategóriából.
Sokat nem várok tőle, de filmezni jobb lesz vele, mint a tv saját csipogóival.
Én csak azt mondtam, hogy ha valaki felső kategóriás soundbar vásárlását tervezi, alternatívaként számolhat egy jó sztereó rendszerrel is.
Konkrétan a Q90R jelenleg 349e forint. Ennyiért nekem nagyobb értéket képvisel egy jól összerakott sztereó rendszer.
De ezt tudjuk be a hifis lelkületemnek...[ Szerkesztve ]
Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
válasz xEon1337 #7458 üzenetére
Az lemaradt a hozzászólásom végéről, hogy kéretik nem komolyan venni.
Inkább csak irónia volt. Nem számoltam utána, arra támaszkodom, amit a kolléga is írt.
És igen, a legtöbb ember ilyenkor felszisszen, hogy negyed millióból biztosan ez volt-e a legjobb döntés.
De ahogy írtad is, nagyon bejátszik az érzelmi faktor az ilyen kütyük vásárlásánál. Olyankor meg nem lehet érveket felhozni.
És nem is kell. Véleményt persze meg lehet fogalmazni, de a döntés a tiéd.
Visszakézből írtam volna, hogy negyed millióért olyan rendszer elé ültetlek, hogy utána csak nevetni fogsz azon a 80 centis fröccsöntött rúdon.
De ez a soundbar topik, maradjon is az.
Plusz kifejtetted a kívánalmakat, azzal meg nem lehet vitatkozni.
Peace...[ Szerkesztve ]
Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
-
mert_csokis
senior tag
válasz b4lukapitany #7364 üzenetére
Egy belépő sztereó rendszerre gondoltam. Már az is olyan teret képes rajzolni köréd, hogy nincs szükség a szobát telepakolni dobozokkal, ráadásul csak két fülünk van.
Persze egy válogatott házimozi szett + erősítő kombóval nem veheti fel a versenyt, de sokan nem tudnak, vagy nem is akarnak annyit áldozni a dologra, a helyigényről nem is beszélve.
Nincs mindenkinek akkora szobája, hogy legyen elég helye dobozokkal telepakolni.
Úgyhogy konkrét ötlet erősítőnek: link
Itthon 55e forint körül elérhető, és új, garanciás cumód van.
A lényege az optikai bemenet, szal mehet egyből a tévére. A mai tévék nagy része már csak digitális eszközt tud fogadni, ezért a klasszik sztereó erősítők kiesnek.
Dobozzal meg lehet spórolni, 40-50e körül használtan lehet venni jó hangú állványos dobozokat. Ennyiért állót nem igazán érdemes, azért a kis Tangent nem egy erőmű, egy jobban hajtható kisebb doboz illik hozzá.
Ha tud az ember kicsit tovább nyújtózkodni, akkor újonnan akár egy Wharfedale D320-as.
link
Ő elérhető 60e forint körül újonnan itthon.
Kellemes hangú kis méregzsák, meglepő mélyekkel. Mivel alsó reflexes, ezért az elhelyezése sem problémás, simán mehet a tv szekrényre. Persze, a külön állvány mindig a legjobb megoldás, de most spórolunk.
Kábeleket nem kell túlvinni, néhány száz forint/méter kategória elég lesz ide. Klasszikus tiszta rézkábel.
És megvagyunk.
Tudom, hogy már ez is az a kategória, ami túllép a legtöbb ember anyagi határain.
De ha valaki 100e forintos nagyságrend körül gondolkozik soundbar vásárlásán, egy ilyen rendszerrel jobb vásárt csinál.
Szerintem...[ Szerkesztve ]
Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
-
mert_csokis
senior tag
válasz gyuri.sza #7359 üzenetére
Szia!
Ha zenehallgatás is a cél, akkor hosszabb távon is jobban járnál egy belépő sztereó rendszerrel.
Körberöhögi ezeket a műanyag dobozos vackokat. Az emberek 5cm-es csipogóktól várják a megváltást, és még tapsolnak is hozzá. A fizikát nem lehet kikerülni.
De mindegy, csak legyen mély. Mindegy, hogy búg meg torzít, de legalább érzed.
Az egész soundbar piac egy akkora parasztvakítás, hogy nem igaz.
Olyan összeget költenek emberek "felsőkategóriás" soundbar-okra, amiből embertelen rendszert lehetne összerakni...Air Jordan 1 Low G (DD9315-101) 42-es méretben eladó
Új hozzászólás Aktív témák
- AliExpress tapasztalatok
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Ukrajnai háború
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Revolut
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Külpolitika
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest