Új hozzászólás Aktív témák
-
Harang
tag
Tudom, hogy halott a topik, de hátha:
Erről a 300 évről egyetemi művészettörténet tanártól hallottam.
A dolog lényege, hogy a Frank Birodalomban Nagy Károlyjal kapcsolatban volt valami olyasmi, hogy össze-akartak hozni egy (akkori méretekhez képest) nagy, erős és nagymultú birodalmat. Kitaláltak rá 300 évnyi történelmet és egyszerűen ráfogták, hogy nagy régi dinasztia sarja ... (ugyebár, akinek ez nehezen ment a fejébe, annak beleverték ...)
Egyébként ez 800ban történt elméletileg.
Ezt tényként ne kezelje senki, nem hitelesített, elfogadott.
Erről az 1700ról:
A Gergely naptár bevezetése előtt8 évente 1 teljes nap ''kimaradt a történelemből''(pedig nem, mert a dolgok történtek ugyanúgy, csak a számláló pörgött gyorsabban), azelőtt, meg mégtöbb.
Keletre az időt máshogy mérik, pl a mohamedánok a VII. sz.-tól számolják az időt.
A kínaiak, meg jóval messzebb járnak, mint a ''nyugati ISZ'', 6000 éves, vagy még öregebb társadalommal ez nem is csoda.
Tökmindegy, hogy hány éve született Jézus, a lényeg, hogy úgyalakult, h 2007et kell kiírni ezellen lehet lázongani, lehet hőzöngeni, de így marad. Einstein óta tudjuk h minden relatív, az ókori filozófusoktól ránkmaradt, hogy nincs egy biztos pont, vagyis ki kell jelölni valamit, amihez lehet viszonyítani.(amit ugyebár újra- ,meg átértelmeznek és az a pont is elcsúszik)
''Csak a fehér ember lehet olyan ostoba, hogy ezen váltosztatni akarjon''-nem ide vonatkozik, de illik ide. -
Vamp
senior tag
Nem szeretnék alternatív történelemórát tartani, puszta gondolatokat közlök. Sokszor elgondolkodtam a ''történelemhamisításon'' mint olyanon.
Ajánlom figyelmetekbe az alábbi linket, akinek van kedve, olvassa végig. Nem lehúzós kritikákat várok, mindössze gondoljatok bele, mi van ha a fenti ''intézmény'' létezik, mi pedig csecsszopó korunk óta mesterséges maszlagot ismerünk el történelmünknek.
[link] -
neduddgi
aktív tag
R.I.P.Ez a topic is lepusztult.
Ahh... Amire nem kaptam választ az az, hogy Pumpi és Dr. Soul jóhiszemű buta hívőként, önerőből védték Illig lóvébuherászati mesterművét, vagy netán részt ígért nekik a leendő lóvéból az Illig-Pap duó. Remélem az előbbit, gyanítom az utóbbit. Mindenestre, ha a PH-t tesztelve igyekeztek megbecsülni szélhámosságuk magyarországi terjesztésének hozadékát, remélem elment tőle a kedvük... 
-
neduddgi
aktív tag
válasz
#16741888
#1403
üzenetére
Szerintem hívjátok is fel, hogy tényleg vitatkozott e Illiggel, és szóba álltak vele, és foglalkoztak az elmélettel.
Hát éppen ez az. Hogy valójában csak vitatkozott Hilliggel, bár nem mondom, hogy ez kevés, a többiek nyilván szóba sem álltak vele. Na már most ezért én miért is hívnám fel? Illig könyvéért sem adnék egy árva buznyákot sem, kölcsön is csak akkor kéne, ha idehozná valaki, és vállaná hogy amikor visszaakarom adni akkor is értejön, vagy a eldobhatom. Én olyan szakambereket kértem tőled, akik kiállnak mellette, nem pedig vitatkoznak. Emberileg megértelek, fájó dolog az, hogy úgy érzed hiába dolgoztál. De fájdalmad oka nem én vagyok, hanem Illig. Majd remélhetőleg rájössz. Egyébként ha neked rosszul esett pár perc felesleges munka, akkor mit gondolsz azoknak a történészeknek akiknek nincs egy csöpp szabadidejük mennyire van kedvük tök feleslegesen újra belekezdeni rég lefutott nyilvánvaló dolgok bizonyításába, Eközben Illig nyilvános beszédei közben állandóan zsebkendőt kap a szája elé, mert nem tudja visszatartani mellkasából a feltörő görcsösen hullámzó röhögést.![[kép]](http://forum.csillagkapu.hu/images/smiles/fekverohog.gif "[kép]")
[Szerkesztve] -
luciferc
őstag
javaslom elolvasni az Origo vonatkozó fórumát (Bővebben: link), még csak 700-tól a végéig (972, nem olyan vészes, és nagyon lényegretörő) olvastam el, de már ebben a részben is annyi sok történelmi érv hangzott el, ami a csillagászati nélkül is totálisan meggyőző. Azzal együtt meg...
-
luciferc
őstag
válasz
#16741888
#1409
üzenetére
nos a kedvedért visszanéztem a topikot. arra emlékeztem, hogy Robert R. Newton-t emlegetted. meg is találtam az #1070-es (Bővebben: link) hozzászólásod, aminek a végén emlegeted Newtont, és adsz is egy idézetet, de hogy az az idézet most Illig könyvéből származik, vagy máshonnan, az nem egyértelmű számomra, de legyen Illigtől, tökmindegy. Én erre #1177-ben (Bővebben: link) felvetettem, hogy hogyan lehetséges az, hogy szerinted Newton egy halom hibát talált a napfogy adatokban, mégis a napfogy adatokra építve írt könyvet, azokból vont le következtetést. Erre a mai napig nem válaszoltál. Tehát kérek egy hivatkozást, hogy milyen közleményében írja az Newton, hogy a korai napfogyadatok teljességgel megbízhatatlanok.A válaszod hiánya miatt nem foglalkoztam az állításoddal a napfogyikkal kapcsolatban.
Nyilvánvalóan sokkal később keletkeztek hiszen olyan napfogyatkozásról is tudósított melyek a mai ellenőrzés bebizonyítja, hogy akkor nem következhetett be.
Ezt is te írtad. Csak nem arra gondoltál (Illig után), hogy 1093.szeptember.23-án és 1191.június.23-án a napfogy adatai nem pontosak? Viszont 806-807-ben meg nagyon pontosak az adatok a külömböző csillagászati jelenségekről.
Összefoglalva egy kérdésem van. Illig az összes (vagy legalább a legtöbb) korai (900 előtt) napfogyatkozás és egyéb csillagászati jelenségről igazolta, hogy akkor nem történhettek vagy legalábbis a feljegyzések dátumai mind nagyon nagyon pontatlanok? -
lanyoo
tag
A Római Birodalom szétesett, az utolsó császárukat elkergették, ezzel felbomlott az a jól felépített közigazgatás/társadalmi berendezkedés, amivel egy ekkora birodalmat hatékonyan irányítani lehetett. (Olasz- és Németországot 1860-70-ben egyesítették újra)
Ráadásul ez az ún. népvándorlás kora, amikor mindenféle barbárnak nevezett népségek árasztják el Ny-Európát, rátelepednek a Római városok maradványaira, térítő szerzetesrendek szépen lassan felvetetik velük a kereszténységet, de a római technológiai színvonalat (földművelés módja, eszközei, szervezettsége, építési szokások, szerkezetek, anyagok, kézműves megmunkálás meg még sokminden) Nagy Károly korára érik be. A kor tudásanyagát (matematika, csillagászat, ilyenek) is a Katolikus Egyház menti át ebbe a korba.
Ha igaz amit ti állítotok, akkor a Római Birodalom erőszakos szétszakítása után bő egy évszázaddal már virágzó frank kultúra van Európában.
Gondolj bele, hogy a jelenlegi állás szerint nekünk magyaroknak ennyi idő allatt épphogy az államalapítás sikerült, pedig csak egy bejáratott mintát kellett felvenniük őseinknek nyugatról. -
DrSoul
őstag
válasz
Sea Edge
#1389
üzenetére
Kicsit azért butácska hozzászólás.
Ha egy nem létező dolgot kell bebizonyítanod, hogy nem létezett, akkor azt jelenti, hogy eddig létezőnek minősítették. ÉS ezt valamire alapozták. Tehát azokat az alapokat kell megcáfolnod.
Nem gondoltam, hogy ilyen szinten kell itt magyarázni...
-
DrSoul
őstag
válasz
#16741888
#1409
üzenetére
Jó, nyugi, ne húzzd fel itt magad
Nem éri meg. Egyre jó volt a topic: kevesen, de néhányan hoztak itt olyan cáfolatokat, aminek utána fogok nézni (akár a csillagászati), mert kíváncsi vagyok.
PErsze az ellentábor nem mondott hasonlót, hogy utána néz stb. De nem baj, nem érdekes. Voltak itt igen gyenge cáfolatok is.
De majd meglátjuk. Egy biztos: az igazság előbb utóbb előjön, mert biztos nem az, amit ma mondanak. -
-
luciferc
őstag
sajnos nem tudok németül, így elfogadva az összegzésed azt kell mondjam, hogy fasza a fickó. abból, hogy később néhányszor nem voltak olyan pontosak, számára az következik, hogy korábban sem lehettek. így van? ha igen, akkor ez a fószer egy seggfej. vajon mi erről PumPi véleménye?
-
wnix
senior tag
válasz
luciferc
#1404
üzenetére
Idézet a könyvből (német-kiadás) csak hogy lássátok meg van nekem is
Im vorigen Jahr [806] war am 2. September eine Mondfinsternis; damals stand die Sonne im sechzehnten Grad der Jungfrau, der Mond aber im sechzehnten Grad der Fische. In diesem Jahr [807] aber war es den letzten Januar am 17. des Mondmonats, als der Jupiter durch den Mond hindurchzugehen schien, und am 11. Februar war um Mittag eine sonnenfinsternis, bei der beide Himmelskörper im 25. Grad des Wassermanns standen. Wieder um war am 26. Februar eine Mondfinsternis, und es erschienen in derselbigen Nacht Schlachtreihen von wundersamer Größe, die Sonne stand im 11. Grad der Fische, der mond im 11. Grad der Jungfrau. Am 17. März erschien auch der Merkur vor der Sonne wie ein kleiner schwarzer Fleck, ein wenig über ihrer Mitte, und wurde acht Tage lang von uns
gesehen. Wann er jedoch in die Sonne eintrat und wieder heraustrat, konnten wir vor Wolken durchaus nicht bemerken. Wiederum war am 22. August in der dritten Stunde der Nacht eine Mondfinsternis, bei der die Sonne im fünften Grad der Jungfrau und der Mond im fünften Grad der Fische stand. So wurde seit dem September des vorigen bis zum September des jetzigen Jahres der Mond dreimal und die Sonne einmal verfinstert« [»Reichsannalen«, für 807].
Szóval ezeken csodálkozik, hogy milyen pontosan meg van adva:
1. 806.szeptember 2. holdfogyatkozás (a nap a Szűz-ben 16 fokkal a hold a Halak-ban 16 fokkal)
2. 807. január 17. Jupitert a Hold eltakarta (a két bolygó 25 fokkal a Vízöntő-ben)
3. 807. február 11 napfogyatkozás délben (a nap 25 fokkal a Vízöntő-ben)
4. 807. február 26 holdfogyatkozás (a nap 11 fokkal Halak-ban, a hold 11 fokkal a Szűz-ben)
5. 807. március. 17 Merkur a nap előtt (8 napig)
6. 807. augusztus 22. holdfogyatkozás (az éjszaka 3. órájában, a nap 5 fokkal a Szűz-ben, a hold 5 fokkal a Halak-ban)
aztán felhozza hogy 1093.szeptember.23-án és 1191.június.23-án a napfogyatkozás adatai már nem olyan pontosak, de az 1241.október. 6-i napfogyatkozást már ki is számolták, és meg is figyelték (egyszóval szuperpontos )
Ezzel megmagyarázza, hogy a fenti (806. és 807. években) megfigyelés biztos hogy hamisítvány, mert akkor még nem tudtak olyan pontosan megfigyelni. -
luciferc
őstag
válasz
#16741888
#1403
üzenetére
Arra talán még válaszolsz, hogy Illig foglalkozik a könyvben a napfogyatkozásokkal? Azért téged kérdezlek, mert én buta nem olvastam a könyvet. Nos tehát, foglalkozik a napfogyatkozások bizonyító jellegével? És mire jut? És kikre hivatkozik? Még ezt beidézhetnéd. ha volt már, akkor bocs.
-
#16741888
törölt tag
válasz
neduddgi
#1398
üzenetére
Nem tudom te mit gondolsz, rólad, de azért megkérdezném, te normális vagy?
Szerintem megsütött a nap, és azért találsz ki ilyen baromságokat, de mivel nincs nap ezért mélyebben kell keresni a rendellenesség kiváltó okát. Még hogy én ennél bővebben keressem neked ki? amikor minden ott van amit akarsz, még a telefonszámát is megadtam(megjegyzem elég hülye voltam).
Még valami, rohadtul nem akarok történész lenni... a hobyn kívül másra nem jó...
és ezzel én ki is száltam. -
Sea Edge
tag
válasz
#16741888
#1396
üzenetére
''egy ilyenért, tegnap csúnyát mondtam, most nem fogok, miért én talán dominóztam?? te talán tudod cáfolni amit én felhoztam? mert ha veszed a fáradságot, és elolvasod én is, írtam sokmindent.''
Valoban osszeirtal sokmindent, de azok nem bizonyitjak ketseget kizaroan, hogy betoldottak 300 evet a tortenelembe. Sot nem is kell a felsorolt dolgokat egyesevel megcafolnom eleg csupan a vegkovetkeztetest ahhoz, hogy az egyes kiragadott dolgokbol epitett kartyavar osszeomoljon.
Csillagaszatilag cafoltuk a 300 eves betoldas lehetoseget. Amig ezt nem cafolod/cafoljatok felesleges itt jonni kiragadott dolgok sorolasaval. Es azzal se gyere, hogy nem ertesz a csillagaszthoz, mert en sem ertek max alapmuveltsegi szinten, viszont tudom hasznalni a keresot es kepes vagyok ertelmezni a leirtakat. Egyszeru logikaval pedig belathato, hogy ez a 300 eves betoldas nonszensz.
Csak Te mar olyan keskenyre huztad a szemellenzot, hogy DVD-lemez olvasasra alkalmas lezert lehetne vele fokuszalni.
Az tortenelemhez kapcsoldo dolgokat nem is nagyon feszegettem, mert nem ertek hozza es semmi kezzel foghato dolog nincsen benne.
A csillagaszat viszont kokemeny matematika/fizika, nem lehet csak ugy dolgokat belemagyarazni.
Amugy meg gugli rulz!
Ujabb dofes Illig teoriajaba:
Bővebben: link
Bővebben: link -
neduddgi
aktív tag
válasz
#16741888
#1395
üzenetére
Úgy látszik a egy 9 soros írásos anyagot már nem tudsz végig olvasni. Ez nem jó ajánló levél egy jövendő történész számára. Asszem nem sok jövőd lenne egy levéltárban, pedig minden történész ott kezdi. Tehát még egyszer; 5 személy + tudományos fokozat,+ hol tanít, vagy valami tanszék, + írásos mű legalábbis linkje ahol olvashatunk tőle valamit mert így nyugodtan kimásolhattad bármelyik történelmi támájú anyag forrás gyűjteményének listájáról ezeket a neveket. Még az sem lehetelen, hogy maga Illig úr könyvének forrás gyűjteményének listáján vannak ezek a személyek megnevezve mint olyanok, akiket úgymond éppen hogy megcáfolt. Tehát akkor fuss neki, és elő a linekkel, az illető művekkel, különben irományod nem különbözik attól, mintha a telefonkönyvből másoltál volna ide címeket. Ha ugyanis semmit sem publikáltak erről a témáról, és nincs az irodalmi munkásságuknak semmi elérhetősége, akkor hacsak nem utaztak le hozzád lakásodra, hogy füledbe súghassák az álláspontjukat, te honna ismernéd az ő tudományos véleményüket? No rajta!
[Szerkesztve] -
wnix
senior tag
Pumpi:
Na elolvastam pár oldalt a könyvből.
Most itt nagyon feltünt, hogy az Aachen-Ravenna hasonlóságot hamar elvetetted. De mi van ezzel Bővebben: link
Semmi reakció ? Csak mert ez az egyik legnagyobb témája a könyvnek (legalábbis a német-kiadásban)
De erre Bővebben: link is érdekelne egy-két kommentár.
A másik:
ugye III. Ottó és II Silvester pápa találták ki Nagy Károlyt (kb 998-ban), de az Aacheni-kapellát IV Heinrich császár ideje alatt építették (1055-től 1106-ig) - Illig szerint.
Aztán pár évvel később beindult a Kultusz Nagy Károly iránt (kb 1160 körül) Legnagyobb fan az I. Friedrich volt, ő avattatta szentté (a Karcsit ), és tőle származik a ''Sacrum Romanum Imperium''. Ez eddig ok.
Illig azt írja, hogy I.Friedrich Nagy Károlyt exhumálták és kiállították. Ebben azt nem értem, hogy akkor minek keresi a hullát a földben, és hogy I.Friedrich egy számára ismeretlen hullát állíttatott ki. Ez érdekes, mert nem tünt fel neki, nem mesélte el neki senki, hogy abban a kb 54 évben amióta a kapellát építették, a hiper-super Nagy Károlyt temették el a kapellában. Szóval egy csómó akkor élő embertől megtudhatta volna, hogy nem is Nagy Károly építtette a saját sírját.
Egyenlőre ennyi....
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
#16741888
törölt tag
válasz
luciferc
#1393
üzenetére
tessék bazeg hívd is fel, és dumáld le vele.
kicsit kétségbeejtő, mennyire nem hisztek a másiknak de mindegy remélem egyszer koppanni fogtok)
Jan van der meulen - Senior Lecturer in Epidemiology
21, Keppel St
+44 (0)20 7927 2266
Dietrich Lohrmann- Technische Universität Aachen
Jantzen, Hans- Freiburg im Breisgau
Medievalist art historian
DateBorn: 1881
Placeborn: Hamburg
Rudolf Schieffer Monumenta Germaniae Historica elnöke
Bernard von Hildesheim
Michael Borgolte
Zur Person: Prof. für Mediävistik, HU Berlin
Johannes Fried
Prof. für Mediävistik, Frankfurt a.
Helmut Flachenecker
Institut für Geschichte
Am Hubland
97074 Würzburg
Raum 7/E/10
Tel: 888 5530
Prof. Dr. Odilo Engels University of Cologne, GERMANY
De teljesen mind1, ez már tényleg csak a ti szegénységi bizonyítványotok. észre sem veszitek, mekkora hülyét csináltok magatokból. ez kell?? megkaptátok. Szerintem hívjátok is fel, hogy tényleg vitatkozott e Illiggel, és szóba álltak vele, és foglalkoztak az elmélettel.
Igazából, nem tudom mit csináljak higy ti is észrevegyétek hogy a tudósoknak NEM közömbös Illig tevékenysége.
A csillagászattal, kapcsoltaban elmondtam, nem vagyok csillagász, nem tudok cáfolni, szerintem nem is az én tisztem, akinek a tisztje az szinte biztos vagyok hogy tudná cáfolni, csak sajnos az nincs itt. -
-
luciferc
őstag
válasz
#16741888
#1388
üzenetére
gyakorlatilag már eljutottak arra a szintre hogy a tudósoknak kell bizonyítani hogy létezett a kor, mert több a bizonyíték arra hogy nem létezett.
Talán jó lenne ha végre cáfolnád a napfogyatkozásokon alapuló cáfolatát Illig állításának, ugyanis amíg ezt nem teszed meg, addig az állítás maga hibás állapotban van. Érted? Hiába hozol ezer milliárd bizonyítékot, ami igazolhatja éppen a betoldást is, ha egyetlen is van, ami egyértelműen cáfolja. Jelenleg van ilyen, és te igen lazán figyelembe sem veszed ezt, nem vagy hajlandó cáfolni. -
neduddgi
aktív tag
válasz
#16741888
#1388
üzenetére
Visszafelé már elsült, Illig úr, meg néhány védelmezője sütögette, de kérlek ha már a tudósoknál tartunk, akikről te olyan jól tudod, hogy kétségek között fetrengenek (a két szélhámost Illig + Pap most ne soroljuk ide,) sorolj már fel öt darabot névszrint jó, név szerint tudományos fokozattal. Ha megteszed én boldogan írok neked 10-et aki végig se hallgatna ha elkezdenéd mondani ezt a blődséget. De csak ha először te kezded, mert hiába nem fárasztom magam. Ja és nem telefonkönyvből kiírt nevekre gondolok, név + tud fokozat + hol tanít + milyen műv szerzőjeként ellenőrizhető, hogy akit írsz az létező személy. Na rajata...
[Szerkesztve] -
Sea Edge
tag
válasz
#16741888
#1388
üzenetére
''Nem kezdek bele magyarázni, teljesen mind1. Annyit mondok hogy manapság sokkal égetőbb problémája ez a tudósoknak hogy az ellenkezőjét bizonyítsák, mint azt te gondolnád... gyakorlatilag már eljutottak arra a szintre hogy a tudósoknak kell bizonyítani hogy létezett a kor, mert több a bizonyíték arra hogy nem létezett.''
Nem letezo dolgot hogyan lehet targyi bizonyitekokkal alatamasztani, hmm?
-
#16741888
törölt tag
válasz
neduddgi
#1387
üzenetére
Nem kezdek bele magyarázni, teljesen mind1. Annyit mondok hogy manapság sokkal égetőbb problémája ez a tudósoknak hogy az ellenkezőjét bizonyítsák, mint azt te gondolnád... gyakorlatilag már eljutottak arra a szintre hogy a tudósoknak kell bizonyítani hogy létezett a kor, mert több a bizonyíték arra hogy nem létezett.
Azzal a buta, hasonlatoddal nagyon vigyázz, mert visszafele is elsülhet.
-
neduddgi
aktív tag
válasz
#16741888
#1376
üzenetére
A helyzet az, hogy normális történész nem égeti magát azzal, hogy istenigazából többet fordítson a cáfolatára, mint hogy baromság. Ha én neked azt mondanám, hogy az Árpád házi királyok villamossal vártak országjáró körútjukon, és azok a villamosok a Himalája egyik fennsíkján vannak 100 méter mélyen elásva, és amíg valaki nem ássa ki azt a gödröt, ne merészeld ezt kétségbe vonni, mert már a komoly szakemberek sem tartják ezt kizártnak, te mit gondolnál? Na mi meg rólatok gondoljuk ezt. Aki erre a hülyeségre pl C14 izotópos szarakodásba kezdene, annak azt kellene vállania, hogy jó esetben hűtlen vagyon kezelésért rúgnák ki a munkahelyéről rosszabb esetben sikkasztással gyanusítanák, persze csak ha az elmeorvos már szakvéleményt adott volna róla, hogy épelméjű és beszámítható volt, mikor tettét elkövette. Vannak egyébként nem 1000, de 100 -%ig biztos garantált bizonyítékok. Martell Károly (715 - 741 között majordomusz) 732-ben Poitiers-nél nagy győzelmet aratott a Pireneus félszigetről behatoló Dél Galliát elfoglalni készülő, a Tourson és Orléanson keresztül Párizs felé vezető úton haladó arab seregen. Hidd el nekem az arabok egészen jól észrevették, amikor expeciós seregüket lemészárolták a frank lovagok. Később fia Kis Pipin (741 - 768 ) volt aki aztán végleg kiverte az arabokat Gallia területéről. Hidd el nekem, az arab történelmi források is erről értesítenek. Mellesleg az utolsó Meroving kolostorbazáratása után 751-ben a pápa királlyá koronázza, ezért később a longobárdokat legyőzve Ravenna és vidékét elfoglalva tőlük átadta azt a pápának, megalapozva ezzel a pápai állam létét. Hidd el, a longobárdok is észrevették, hogy legyőzték őket, és egész Ravenna, meg környéke is észrevette, hogy pápai fennhatóság alá került. Fia Nagy Károly ( 768 -814 ) számos hadjáratot vezetett nemcsak az avarok, de rajtuk kívül a szászok, a longobárdok (teljesen tönkreverte őket és megkoronáztatta magát a longobárd királyok vaskoronájával 774 ) bajorok és a Pireneusokon keresztül (778 - 812) az arabok ( mórok) ellen is. Az itt meghódított területekből alakított ki egy határőrvidéket. Ez sem maradt észrevétlen az arab történetírás számára. Képzeld el, ők is így tudják. Ki érti ezt? Akkora terület ura lett, hogy III. Leo pápa 800-ban császárrá koronázza. A keresztény terror alatt aligha álló Harun al-Rasid bagdadi kalifa pedig szövetséget ajánlott neki Bizánc és a Cordovai kalifátus ellen. Tán neki is csak víziói voltak Nagy Károlyról? Nem hittem volna, hogy egy informatikus érdeklődésű, tehát némi intelligenciát feltételező fórumon ilyen fájdalmas hülyeségnek védelmezője akadhat.
[Szerkesztve] -
luciferc
őstag
részben igazad van. azért csak részben, mert a történészi vita egyik oldalán a természettudományt is érintő állítás hangzik el (300 év betoldás). Ennek eldöntése szvsz tipikusan nem (vagy nem csak) történészi feladat, hanem főleg természettudományos (történészi támogatással). És a csillagászat cáfolja a vitázó történészi felek egyikének állítását. Így a téma végső állítása szvsz igenis történészi tudás nélkül is kezelhető. Ha pusztán Nagy Károly és dinasztiájának létezése lenne a téma, akkor meg sem szólaltam volna, csak olvasnék és okulnék.
-
wnix
senior tag
Épp most olvasom Illig másik könyvét: ''Wer hat an der Uhr gedreht?''
tudom most kicsit német lesz, de ma nincs nagy kedvem fordítgatni
Idézet ebből a könyvből:
So wird uns ein rätselhaftes Hin und
Her präsentiert, dessen Widersinn bislang übergangen
werden mußte:
...Zeit...........Mauerwerk............................Quader.........Wölbung
--------------------------------------------------------------------------------------------------
1–360:..........römisch, Quader.......................ja.................ja
360–600:......Bruchsteine.............................nein..............nein
600–711:......westgot., Quader........................ja...........alle gewölbt
711–780:......kaum belegt.............................nein..............nein
780–900:......astur. Bruchst./Eckquader.........teils.............ab 842
900–980:......mozarab. Bruchst./Eckquader....teils...........teilweise
980–1080:....Bruchsteine/Eckquader..............teils.........zunehmend
1080 bis >:...eigentlicher Quaderbau...............ja..................ja
Illig szerint így jobb: (ha elvesszük a 300 évet)
Wenn erfundene Jahrhunderte aus der Geschichte
eliminiert werden, ergibt sich erstmals eine plausible
Architekturentwicklung auf der iberischen Halbinsel.
...Zeit..........Mauerwerk..............................Quader..........Wölbung
--------------------------------------------------------------------------------------------------
1–360:..........römisch, Quader........................ja...................ja
360–614:......Bruchsteine..............................nein................nein
911–1080:....Bruchsteine/Eckquader..............teils................teils
1080 bis >:...eigentlicher Quaderbau................ja...................ja
Szóval ha egy épület részei egy korban nem annyira ''felkapott'' mint egy másikban (lásd: első-táblázat: 600-711,711-780,780-900,900-980), akkor annak a kora szinte biztos, hogy rosszul van meghatározva.
Csak azt nem értem, hogy akkor miért nem akarja ''elsikkasztani'' a 360-1080 közötti kort, mert ott se nagyon építkeztek olyan elemekkel amiket a rómaiak használtak. -
kritó
csendes tag
Sziasztok!
Először is: visszaolvastam magam és rá kellett jönnöm, hogy már nagyon éjszaka volt, elég zavaros voltam. Az igazság az nagyjából így képzelhető el szláv-avar estleg magyar vonalon: Zalakomár birituális, avar-szláv temetőjének feltárása (1977-1982: 586 sír). A temetőt a 7. század elején egy részben szláv, részben avar tradíciójú közösség létesítette és használta a 7. század utolsó harmadáig, végéig. Ezek kései utódai a 8. század végén ugyanazon a helyen folytatták a temetkezéseket a 9. század közepe tájáig. Mindkét esetben birituálisan, tehát hamvasztásos és korhasztásos (csontvázas) módon temették el a halottakat és sok más viseleti, temetkezési szokás köti össze a két időszak temetkezéseit. Feldolgozása folyamatban van.
Birituális késő avar kori temető ásatása Söjtör-Petőfi utcában (1984: 26 sír)
7. és 9. századi, avar kori birituális temetők feltárása Kehida-Tsz major (1987-1993: 302 sír) és Kehida-Fövenyes (1992-2001:141 sír) lelőhelyeken. Míg a Tsz-Major lelőhelyen különösen gazdag és értékes a 7. századi temetőrész, számos lovas sírral, díszes fegyverrel és fegyverövvel, Fövenyesen egy sajátos temetkezési szokás, a padmalyos kiképzésű sírgödrök és a kései lovas temetkezések gyakorisága számít ritkaságnak.
Szőke B. M.-Vándor L.: 8-9. századi birituális temető Zalakomár határában (Ein birituelles Gräberfeld aus dem 8.-9. Jh. in Zalakomár). Zalai Gyűjtemény 18 (1983) 69-86.
A Kárpát-medence a honfoglalás korában (Politikai, kulturális és etnikai előfeltételek). in: Európa közepe 1000 körül. Történelmi, művészeti és régészeti tanulmányok. szerk. A. Wieczorek - H.M. Hinz. Stuttgart 2000. 133-135.
A keresztény térítés kezdetei Pannóniában a Karoling korban (A petőházi Cundpald kehely és a sopronkőhidai temető helye és szerepe). Soproni Szemle 2000/4. 310-342.
stb.....így képzelhető el több nép, több csoport egy temetőben. -
lanyoo
tag
válasz
Vangelis
#1378
üzenetére
Ahh, nem bírom ki, hogy ne szóljak hozzá ehhez az idióta topikhoz. Félelmetesen nagy marhaságokat hordtok itt össze, mind a két oldalon.
Vangelis: honnan veszed, hogy ebből a 300 évből nem maradt fenn semmi tárgyi emlék? Ilyet még Pumpiék sem állítottak. Rengeteg tárgyi bizonyíték van, temetkezési helyek, ékszerek, plasztikák, használati tárgyak, még k nagy templomok is. Ahogy kivettem még Illig is csak azt állítja, hogy gyanúsan kevés, illetve a keletkezésük idejét próbálja máskorra hazudni.
Kevésnek is csak azért tűnik, mert abban az időben Nyugat[B/] -Európa civilizáltsági szintje jelentősen visszaesett.
Mi a rákért vitatkoztok olyan témában amihez nem értetek. Átmegyek egy történész oldalra, és a fórumban indítok egy olyan topicot, hogy: Tudtátok, hogy a Voodoo 1 és 2 nem is létezett, Bill Gates, a 3dfx meg a Jóisten találta ki, hogy a Voodoo 3 egy jól bejáratott márkának tűnjön. Aztán képzeljétek el a hozzászólásokat.
Alapítsatok vallást, a bibliátok már megvan hozzá, aki meg kételkedik az hagyja rájuk, nem tudjátok sem megcáfolni, sem meggyőzni őket.
[Szerkesztve] -
luciferc
őstag
válasz
Vangelis
#1378
üzenetére
Ismétlem: tegyük fel, hogy igaz az állítás, miszerint erről a 300 évről szinte semmi adat. Ez nem jelenti semmilyen logika szerint azt, hogy ezt a 300 évet biztosan betoldották. Elvileg lehetne, de a csillagászat cáfolja. Továbbra is elfogadva a feltevést, a következő elmélet az lehet, hogy a 300 évet nem betoldották, hanem meghamisították, kitalálták a történetét, mert valami kataklizma letarolta Európát. Ez már összhangban lehet mind a csillagászattal, mind a kevés (elfogadva egy pillanatra, hogy tényleg kevés) talált lelettel. Erről már lehet vitázni. Történészeknek. de a betoldást cáfolja a természettudomány.
-
luciferc
őstag
válasz
#16741888
#1373
üzenetére
Véletlenül elég otthonosan mozgok a fizikában, így tudom, hogy Egely dolgairól számtalanszor számtalan fizikus megmutatta, hogy más, a mai fizikai világképbe illeszkedő magyarázat is van rájuk, nem csak Egelyé, mégsem került a süllyesztőbe, szóval ez nem érv. Nagyon jól tudod, hogy a bulvársajtó számára nem szenzáció, ha egy elfogadott nézet megcáfol egy új, de ''fantasztikus'' nézetet, ellenben a fordítottja igen. Így nem meglepő, ha Illig cáfolatáról nem írnak egészoldalas cikkeket. Minden bizonnyal a viták során elmondták a csillagászati érveket, amiket Illig ''lesöpört'' egy-két olyan mondattal, hogy hát ezek hibásak, tévednek a tudósok, védik a mostani modellt. És persze a sajtó ezt kapja fel. Láttál nyilvános vitát Illig és csillagász között? ha igen, akkor jó lenne valami link a vitára, lehetőleg a szöveg átiratával. mert így nagyon ''Illiges'' a cáfolatok hiányára hivatkozni...
Bosx: Ha olyan egyszerű lenne c12vel vagy csillagászattal megcáfolni Illig elméletét, akkor már rég elveszett volna a sülyesztőben, nem?
nem. lásd Egely
[Szerkesztve] -
BosX
aktív tag
válasz
#16741888
#1373
üzenetére
ezért vagyok én is kétkedő minda2 oldallal szemben.
Ha olyan egyszerű lenne c12vel vagy csillagászattal megcáfolni Illig elméletét, akkor már rég elveszett volna a sülyesztőben, nem
Ugyanakkor fenntartásokkal fogadom a másik oldalt is, mert 300év az mégis 300év, és nekem a hivatalos történelem elfogadhatónak és logikusnak tűnik...
( Mondjuk Arthur király meg az ő lovagjai szerintem is andenrsen ) -
#16741888
törölt tag
válasz
Sea Edge
#1372
üzenetére
Az a baj hogy nem értek a csillagászathoz, szóval kénytelen kelletlen el kell fogadnom, amit mondtok.
Bár még azért utánanézek.
Még mindíg azt mondom, hogy egyszerűen túl egyszerű lenne, és ha ez igaz lenne akkor, akármelyik tudós, egy nyilvános vitán leégette volna az illiget, az újságok szépen megírták, volna és az egész történet el lenne felejtve... de ez eddig nem történt meg
pusztán ezért fogadom ezt a csillagászatelméletet kétkedve. Nyilvánosan még senki nem merte ezt a vitában is felhozni, pedig vitatkozik eleget nyilvánosan is.
ezért most nem kell leelvakultozni meg semmit, egyszerűen csak ez a véleményem. -
#16741888
törölt tag
válasz
neduddgi
#1369
üzenetére
Először a tudósok is azt mondták róla, hogy däniken, aztán pár év múlva már elkezdtek róla normális képet alkotni, mára meg eljutottunk oda hogy egyenrangú vitapartnerként kezelik. ha akkora baromság meg, bulvár, lenne akkor le sem állnának vele vitatkozni...
egyébként, szerintem nincsen olyan szakember aki 1000%ig biztos lenne benne hogy tényleg létezett Nagy Károly... -
#16741888
törölt tag
Ilynekor tudtok egyébként k%%%rvára ideges lenni. basszus el sem olvasod, a könyvet, fél tényekre építessz. Ez haggyán lenne, de baromságot mondassz.... ez pedig rohadt nagy baj. sőt kegyetlen nagy baj
ki mondta hogy a XVI század során történt az óraátállítás? légyszi kérnék linket, meg idézetet meg mindent, még a XII század is messze van az ő időpontjától...
eszem faszom megáll
-
neduddgi
aktív tag
válasz
luciferc
#1365
üzenetére
Hát ez az! Hogy Nagy Károly létezése a szakemberek számára nem kérdéses, de úgy látszik a fene nagy szólászsabadságos mindentlehet rendszerváltás magyarországon is elhozta a hülyék paradicsomának korszakát. Illig szvsz egyébként jó szakember. És persze gátlástalan.Egy teljesen tudatlan képzetlen ember nem tud összelapátolni ilyen szakszerű frázisokkal leplezett és kuszán összelapátolt, de mégiscsak innen onnan előbányászott tényanyagokat előcibáló szélhámos baromságot legyártani. Daniken is ezt csinálta, sejtelmes célozgatás különböző építményekkel kapcsolatban innen onnan, csak azt az egyet felejtette el mindíg hozzátenni, hogy az építmények úgy kb 5000 év időszakát felölelve egymástól 500 -800 évnyi különbséggel készültek. Ha komolyan vennénk az ő baromságát akkor nem az idegenek látogatásáról lenne szó, hanem sokkal inkább arról, hogy ideiglenesen itt állomásoztak vagy 5000 évig folyamatosan.
De nem akarok további ötleteket adni, mert még az lesz a vége, hogy 5000 év csak be lett toldva történelembe...
-
BosX
aktív tag
Bővebben: link
Ha jól megfigyeled egy szót nem írtam Illig elmélete mellett, szal én nem tom elmondani, hogy Illig szerint kik éltek ott
Szerintem ''a frankok Klodvig (482-511) irányításával viszonylag erős államot alapítottak Galliában. Nagyban segítette a fennmaradásukat, hogy pogányok voltak, így hamar felvéve a kereszténységet, nem voltak olyan ellentétek mint az ariánis keletigótokkal''
A kelták nem a vikingek leszármazottjai, a viking/skandináv népek germánok.
Kelták ezidőtájt szorultak nagyonnyugatra ( ahogy írod bretonok, +írek,walesiek,skótok, kb ennyi maradt belőlük )
Nem látom az összefüggést a vikingek és a koraközépkori germán államalakulatok között
Valóigaz egyébként, hogy nem csak északnyugat felé terjeszkedtek, mivel iger erős volt a népszaporulat vikingéknél, a szélrózsa minden irányában nyomultak, így jött létre Normandia, a Szíciliai Normann Királyság, vagy a nagy orosz folyók menti kereskedőtelepek és városok. De ez már Nagy Károly kora után volt...
India ugyanúgy a Távol-Kelet, mint Kína, vagy Japán.
És ha a képzelőerőnkre hagyatkozunk, teljesen így van, ahogy mondjátok, csak itt van az, hogy az esélye ennek a valóságban tényleg közel 0.
Nem volt se lehetősége, se oka egy nyugatikeresztény bárkinek, hogy nekiinduljon Keletnek, mintahogy nem is tudunk senki ilyenről ebből a korból. -
#1366
newman2000
csendes tag
#16741888
#1345
newman2000
csendes tag
válasz
#16741888
#1345
üzenetére
Válaszolok rá, hogy miért folytratja Illig. Azért, mert megtollasodva felszedett vmi jó tyúkot, és annak is akar új autót venni, továbbá szeretne au új tyúkkal nívósabb drágább lakhandiba költözni, a gyerekei is rágják a fülét; papa vegyé' má' neken is ferrarit ajándékba, tiszta égő már ez a rover itten...
Elképesztő,hogy miután a Newton által ellenőrzött napfogyatkozásokból 6 darab is a kérdéses időszakra esett, és stimmelt az időpont, hogy a fenébe szaladhat ki a szátokon (má' nem tom melyikőtöknek) hogy vannak még további nem ellenőrzött napfogyatkozások. Komolyan fel kell vetnem, ép eszű-e az az ember, aki azt hiszi, hogy mondjuk 650-ben 690-ben 766-ban ...stb 888-ban megfigyelt napfogyatkozási időpontok jók, de mondjuk volt még 3 olyan közben, 688-ban, 733-ban, 866-ban és azt is ellenőrizni kell. Figyusz ha az akkor élő kb összvissz 300 millió ember mind összebeszélt, hogy b@sszunk ki az utókorral, hirtelen adjunk hozzá az évszámokhoz 300-at, má' az sem kisebb baromság. Tudod az a helyzet, hogy egy bírósági tárgyaláson sem állná meg ez a helyét, ugyanis hiányzik az indíték. Illignek viszont van indítéka, becslésem szerint több tízezer Euro.
[Szerkesztve] -
luciferc
őstag
Látod, megint olyan dologról írsz, ami bár spekuláció, de érdekes, el lehet rajta gondolkozni, el lehet raktározni, hogy igen, ilyen elmélet is van, talán nem is nagy butaság, sőt, akár igazabb is lehet mint a mostani. De ehhez miért kellett belekeverni 300 év betoldást? ezt vagyok képtelen megérteni. illetve azt, hogy egyesek miért képtelenek belátni, hogy egyelőre Illig könyvének olvasása nélkül cáfoltuk az állítását.
Talán azért, mert ezek az egyesek azt hiszik, hogy az állítás cáfolata egyenest hozza magával, hogy a bizonyításban felvetett összes gondolat hibás. Hát nem így van. Illig bizonyításában akár nagyon sok megfontolandó, elgondolkoztató elem is lehet (szinte biztos hogy van is), ezekről akár külön- külön, akár összefüggéseiben is lehet és talán érdemes is beszélni (bár ezt én csak olvasnám, nem értek annyira a törihez, de biztos sokat tanulnék a vitából). Csak el kellene felejteni a sázmtalanszor cáfolt végkövetkeztetést. -
DrSoul
őstag
Hát ez az! És Illig is tulajdonképpen erre jö rá, hogy vmi nem stimmel.
Tehát az, hogy Nagy Károly létezett-e, az már sok szakember számára nem egyértelmű. De akkor honnan a kereszténység itt európában? Hát ez az, nyílt kérdés? Kik voltak még itt, akik ''labdábarúghattak''? Mondjuk mi magyarok, esetleg? Ki tudja, nyitott kérdés.
De hogy a koronáról is megállapították többször, hogy nem abból a korból való, amit hivatalosan állítanak (Hogy II Szilveszter pápa készíttette), az is biztos már, ezt egy csoport (nem Illig) már tudományosan bebizonyította, de erre fütyülnek az emberek. De nem ismerem bevallom olyan jól a történetét, de az, hogy eredeti részeket a Koronáról is leszedték, és kicserélték, az is biztos nyomós okok miatt lehetett. De egy biztos: az egy Keresztény Korona, és az nálunk volt, magyaroknál. ÉS az igazán nagy, kézzel fogható bizonyíték. Nagy Károlyról nem maradt fenn ilyen.
Zárójelben: valaki itt idézte vmilyen könyvből, azt hiszem, hogy a frankok pogányok voltak, ezért könnyen, igen gyorsan felvették a kereszténységet...
Ekkora ostoba mondatot még nem hallottam. Máshol a pogányokat évtizedeken keresztül se tudták megtéríteni, harcok, meg minden (hisz a pogány nem azt jelenti, hogy ''üres fejű'', másban hisz, csak nem keresztény), de a frankok csak úgy felvették, rájuk ragadt.... Igen vicces. -
luciferc
őstag
Nagyon szépen kérem a tisztelt naptármachinátorokat, hogy vagy cáfolják az #1136-ban (rövidített fordítasa #1151) leírt csillagászati fejtegetést, vagy ismerjék be, hogy árnyékra vetődtek. Az említett hsz-ben lévő link egyértelműen cáfolja, hogy 300 évet be lehetett toldani. Olyan forrást pedig senki nem linkelt még be, amiből az derülne ki, hogy a korai napfogyatkozás adatok helytelenek. Sőt, a már emlegetett Robert R. Newton (aki egyesek szerint a napfogyatkozás adatok helytelenségét igazolta) éppen a napfogyatkozás adatokat használta fel a Föld és a Hold mozgásának tanulmányozására.
Tehát jó lenne egy (sok) link, hogy a napfogy adatok hibásak, vagy cáfoljátok az #1136-ban linkelt cikket.
Köszönöm, leültem. -
Sea Edge
tag
Csillagaszatilag mar reg cafolva lett az egesz, de vagy nem olvassak el a cafolatot, vagy csak szimplan nem valaszolnak ra, mert olyan magasra lett utve a labda, hogy mar nem is latszik.
A cafolatot tartalmazo hsz-ek megegyszer: #1136 (angol) es roviditett forditasa #1151. -
wnix
senior tag
Megint egy cáfolat az ''Aachen-problémára'': Bővebben: link (német)
-
Még maguk a számítógép-specialisták is gyöngyözô homlokkal gondoltak a váltásra, amikor gépeik dátumkijelzôje 1999-rôl 2000-re váltott. Mivel a megannyi számítógép és mikrocsip eme egyszerû évszámváltásnál csôdöt mondhatott, újabb és újabb kríziseket imitáltak, hogy ha úgy adódik, úrrá legyenek az áramkimaradásokon, az ivóvíz elapadásán, fontos helyiségeket védô zárszerkezetek önállósodásán... (Ki állította át az órát? - 267.oldal)
Ha Illig minden ''kuatatása'' ilyen fenomenálisra sikeredett, mint amit a fenti mondat tükröz, akkor úgy gondolom, igazán felesleges vitatkozni az elméletéről. Itt már nem arról van szó, hogy megdönthető-e az elmélete, vagy sem, hanem arról, hogy ha ennyire felületesen vizsgálja a régészeti leleteket, akkkor elképzelhetőnek tartom, hogy szántszándékkal csak a hamisítványokat találta meg, a valódi régészeti leleteket pedig egy vállrándítással elintézi, mintha azok nem is lennének.
Mod: később mutat vmiféle halvány sejtést a dologról, de még mindig nem egészen érződik az, hogy Illig rendesen utánanézett volna a dolognak. Még ''erősebb érv'' logikai kapcsolatot teremteni a ''számítógép-specialisták gyöngyöző homloka'' és az ''apokaliptikus'' ezredforduló között...
[Szerkesztve] -
Nah, ez már sok:
Ôshamisítás
E tény, mondhatni, bombasztikus. Elsôsorban az az érdekes, hogy a hamisítványok nagy részét a XII. században állították elô...
Mit állít ezzel szemben Illig? Hogy a 300 éves betoldás a XVI. századi naptárreform idején következett be. Tehát a XII. században tudták már, hogy majd a XVI. század vége felé be fognak toldani az európai történelembe cca. 300 évet és hogy ezeket a hamis okmányokat, dokumentumokat majd akkor fel lehet használni ezen évek igazolására. Ha ez nem nyilvánvalóan baromság, akkor semmi nem az... -
Jah, még valami: Illignek a könyvében leírt ''tudományos módszere'' nagyon hasonlít arra, amit Asimov: Alapítvány c. könyvében olvashatunk, midőn Terminust az ellenséges királyságok fenyegetik...
-
Az eddig megjelent munkák minden olyan néppel foglalkoznak, amelyek a keresztény naptárat használják... Jól észrevehetô, hogy csak az Európára érvényes idôszakról beszéltem. Ugyanakkor a világ más részein esetleg más idôszakok a kitaláltak, Perzsia története például olyannyira össze van kötve a bizáncival, hogy a perzsáktól „levonandó” intervallum idôben eltolódik. Valószínûleg ez a helyzet Kínával is, amelynek Tang-dinasztiája majdnem pontosan a kérdéses idôben – 618-tól 907-ig – uralkodott, márpedig regnálásuk régészetileg viszonylag jól alátámasztható...
Ez itt már nem egészen világos: Illig nem saját maga kutat a kérdéses időszak után, hanem - egyrészt - más szerzők műveit használja fel, másrészt kitalálja, hogy az ázsiai birodalmakban is betoldottak nagyjából 300 évet, miközben a kérdéses időszak pl. Kínában régészeti leletekkel igazolható. Akkor mi ez az egész, ha nem fikció?
Mod: az idézetek az Interneten elérhető részekből származnak.
[Szerkesztve] -
lapa
veterán
a korai csillagászati adatokból nem lehetne megnézni valahogy a frankót? lehet, hogy ez most láma volt, nem tudom mi maradt fent a különböző időszakokból. üstökösök, ilyesmi. ha nem tévedek az üstököst is megtalálták, ami Jézus születéséhez köthető. vagy ilyesformán lehet, hogy egy 300 évvel korábban arra repülőt?
-
Nah, akkor lássuk a germán törzseket ( a teljesség igénye nélkül): vizi gótok, longobárdok, németek, merovingok, karolingok. Ezekről Illig elmélete azt állítja, hogy nem léteznek, nem léteztek - de akkor kik élnek abban a keresztény országban, ahol Nagy Károly király lett?
Vikingek: a kelták a vikingek leszármazottai, namost akkor nézzünk némi, a vitatott időszakba tartozó történelmet: 711-ben Gebel Al Tarik arab vezér átkell a róla elnevezett szoroson, összeomlik a vizigót állam. Számos kis germán és kelta királyság is létrejön - burgund, bajor, longobard, breton, cornwalli királyság. Mindez még azelőtt, hogy Nagy Károly trónra ült volna; namármost, ebből azért látszik valamennyire, hogy a vikingek nem csak és kizárólag Izland, Grönland és Észak-Amerika felé terjeszkedtek, hanem a kontinens belseje felé. Ha még egy kicsit használom a fejemet és nem csőlátás-szerűen gondolkodom, akkor könnyen elképzelhető, hogy volt olyan itáliai, netán görög hajós, aki eljuthatott Ázsiába és vissza; nem véletlenül írtam Ázsiát, nem pedig a Távol-Keletet, mert Ázsiában nem csak a kínaiak és a japánok voltak, hanem létezett India is, meg még jónéhány egyéb arab állam (pl. Perzsia) - neki pedig feltűnt volna, hogy mire hazaér, majd' 300 évvel későbbi dátumot mutat a naptár, az egyéb feljegyzések - vagy pedig elismerően biccentett volna, hogy a Teremtő milyen fenomenálisan hosszú élettel ajándékozta meg őt és a hajóján szolgáló többi tengerészt... -
BosX
aktív tag
És Ázsia azon vidékei amikról beszélünk (Kína,Japán,Korea,India) messze nem határosak Európával, sőt. Közöttük van a sztyepp, délebbre a perzsa birodalom, nem volt ám a selyemúton se olyan pikkpakk a közlekedés...
És akkor még mindig csak Bizáncig jutottunk...
Vlaki olyasmit is írt hogy mivan a határvidéken élőkkel
Hát mi lenne semmi, mer nem volt határvidék...
Szal az a 0 még mindig közel 0. -
BosX
aktív tag
A kereszténység kialakulásáról írtam egy hosszabb összefoglalót, pár oldalal előrébb van, hivatalos álláspont szerint Nagy Károly nem ''exportálta'' a keresténységet, hiszen már egy keresztény országban lett király...
germán nemegyenlő német
vikingek: ugyebár alapvetően skandináviában éltek, és igen aktív hajósnépek voltak> így telepedtel le Izlanon majd később Grönlandon> ezek a területek már akkoris meg ma is skandinán élettérhez tartoznak szvsz. Észak-Amerika inenetől már meg csak egy köpesre van (sőt akár Grönladot is idevehetjük), ha jól tudom meg is próbáltak itt is letelepedni, de a zindiánok elkergették őket...
Szerintem. Meg a földrajz atlasz szerint. EU-viking kapcsolatról nem beszéltem, a viking-északamerika kapcsolatot hasonlítottam össze az EU-ázsiai kapcsolatokkal... Szvsz könyebb volt eljutni egy vikingnek norvégiából éaba, mint egy itáliainak kínába.
[Szerkesztve] -
BosX: nem értem, hogy a viking-eu kapcsolatban leírtak honnan jönnek, de alapvetően tévedésnek érzem.
A viking tengeri utazókat meg én nem sorolnám ide.. Az ő életterükhez sokkal közelebb van Észak-Amerika, mint euhoz Ázsia.
Szal amíg Európa határos Ázsiával, addig a viking élettér bőven nem határos Észak-Amerikával, de ha nekem nem hiszel, vegyél elő egy földrajzi térképet és azon nézd meg; ebből következően az a 0 nem egészen 0... -
Figy, má, Doki, Te pontosan azokat a kérdéseket teszed fel, amik tökéletesen képesek romba dönteni Illig elméletét:
Tehát mi lenne itt, ha nem is lett volna Nagy Károly? Kitöl van a kereszténységünk? És a Koronánk? Akkor most hogy van ez?
Illig ugyi arra építi elméletét, hogy Nagy Károly, illetőleg a Karoling-dinasztia nem is létezett; állítólag ő ''exportálta'' Európába a kereszténységet. Ha ő nincs, akkor most hogy a fenébe, hogy Európában túlnyomórészt mégis van kereszténység és nem a második világháború óta, hanem a ''sötét középkor'' óta?
Jah, a másik: az invesztitúra-küzdelem idején nem az angolok és a franciák ''csinálták a hepajt'', hanem a németek, azaz germánok, akik állítólag teljességgel kitalált személyek, törzsek. Azt nyilvánvalóan el tudom képzelni, hogy Nagy Károly messze nem volt olyan ''szuperhős'', mint amit állítanak róla, de Illig teljességgel tagadja Károly és dinasztiája létezését. -
-
#16741888
törölt tag
Mondjuk azért ha másra nem is egyvalamire biztosan jó volt ez a topik, mindekni foglalkozot baszott sok időt a történelemmel
, mert basszus szerintem kiakadt a gugli motorjam annyi ilyen keresés volt. azért valahol szerintem ez hasznos, mert pl. én is egy csomó olyan dolgot megtudtam amire egyébként gondolni sem mertem volna, nem feltétlenül illiggel kapcsoltaban. -
wnix
senior tag
válasz
#16741888
#1345
üzenetére
Láttad már a kiadott könyveit (Bővebben: link) vagy az újságot amit kiadott (Bővebben: link) ?
Beleolvasva ebbe a Újságtartalom-listába meglepett, hogy csak 10-20 évet szánt a kutatásra. Címei szerint gyakorlatilag minden nép/népcsoport/birodalom hamisitotta a naptárját/történelmét és nem csak évekkel, hanem egész évszázadokkal.
Lassan az a benyomásom támad, hogy Heribert Illig=Isten és így akarja a teremtés 6 napját nekünk elmagyarázni.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#1345
#16741888
törölt tag
newman2000
#1343
#16741888
törölt tag
válasz
newman2000
#1343
üzenetére
hát akkor Illig egy jövőbelátó, de mindneképpen kitartó de nagyon, mert 10évet kutatásra nem szán rá az, aki csak meg akar gozdagodni, fele ennyi kutatás is elég lett volna. Továbbmegyek, ok, meggazdagodott, mert nyilván csurran cseppent neki a dologból, bár annyira nem mint sokan gondolják, mert nem fordították le a könyvet csak magyarra. De akkor miért folytatja? miért van már újságuk? miért teszi ki magát állandó konfrontációnak, ha már egyszer egy bizonyos anyagi jómódot megteremtett magának?
-
#1344
wnix
senior tag
newman2000
#1343
wnix
senior tag
válasz
newman2000
#1343
üzenetére
szvsz Illig nagy műve még csak most alakul. A hunokról és a magyarokról fog szólni, mert ezek mivel nomádok voltak - nemigen foglalkoztak írással/olvasással -, sokkal könnyebb bebizonyítani, hogy olyasmi mint népvándorlás nem is volt. Ezt a jővendő könyvet lesz majd nehéz megcáfolni
-
#1343
newman2000
csendes tag
wnix
#1321
-
wnix
senior tag
válasz
#16741888
#1322
üzenetére
Azt nem akarod észrevenni, hogy ez akkoriban nem volt ennyire egyszerű, hogy megnézem, az órámon hanyadika van.
szvsz túl sötétnek tartod azt a kort. A sötétség nem az akkori emberekre vonatkozik, hanem a mi róluk való tudásunkra. Már egyszer leírtam: már az akkori ember is megtudta különböztetni a napokat, évszakokat, éveket. Ezt a naptártól teljesen függetlenül is tudták.
Így pl ha valaki tudta, hogy az Úr 300.évében született a hideg időszakban, akkor legalábbis sejtette, hogy 50 hideg időszak után kb 50éves lehetett.
Az hogy egy naptár 345nap/év-vel számol vagy 415nap/év-vel, az szvsz teljesen mindegy, mert egy közös minden naptárban, mégpedig hogy ismétlődnek (minden év 345nap vagy 415, stb), így könnyűszerrel át tudja váltani mindenki egy másik naptárra. (pl Bővebben: link) -
DrSoul
őstag
válasz
Sea Edge
#1332
üzenetére
Nézd, bizonyos értelemben semmi se lehetetlen. Ezt innen eléggé nehét elképzelni, és ma ez már valóban lehetetlen, de akkor azért jóval egyszerűbb volt ilyen megvalósítani. Ha csak az elméleti síkon maradunk.
Most jutott eszembe egy gondolatmenet, talán megértítek. Csak elméleti síkon. Akkor fogalmuk sem volt c14-es kormeghatározásról. Azt mondták: mi lenne, ha kijelentenénk, hogy most vagyunk közel az ezredfordulóhoz? Hogy a profécia ideje most van? (ami speciel jelen esetben 300 évet tesz ki durván). És akkor kitalálunk magunknak egy mesét, hogy őseink miket csináltak, meg dokumentumokat kezdünk szerkeszteni (nem sírokat), meg pecsétekkel bizonyítom, hogy az EndeKaiser ideje eljött!
És akkor tételezzük fel elkezdődött ez a terv. És olyan emberek lettek nevesek, akik nem is léteztek. De hős tetteikről mindenki beszélt, még a pápa is elismerte (hisz hatalmat kapott).
Ha közben akkoriból feltárnak sírokat, az már mindegy, mert ma már (tételezzük fel) beleszámoljuk a 300 évet, és amikor az abszolut kormeghatározást viszonyítjuk a mi naptárunkhoz, akkor a datálási hiba már beépül. De ezt már sokszor kitárgyaltuk. És akkor az emberek még nem találkoztak annyit, mint mi, sokszor még 50Km-es távolsábon belül már alig találkoztak. De ezt gondolom belátjátok. Aztán néha, eseményekhez fűzve benyőgnek egy dátumot az uralkodó és tsai, és mindenki azt mondja, biztos úgy van, miért lenne másképp...
Ezt nem Illig mondja ilyen formában, csak megpróbáltam eljátszani. Nem azt mondom, hogy pofon egyszerű, meg hogy egyértelmű, de miért kell ilyen lehetőséget annyira elvetni? Amikor ráadásul kezd kiderülni, hogy a Karoling dinasziát igazoló dokumentumok (hisz itt van lelet hiány, nem a korban) szinte mind hamisak. De ennél a ténynél leállunk. Hogy ez mit hord magával, az már senkit se izgat. -
Sea Edge
tag
''Tehát benne van a pakliban, hogy ez nem egy biztos dolog, hogy 300 évet betoldottak, és ezt Illig is mondja, írja, hogy lehet, majd további leletekkel revizióra lesz szükség.''
Abszolut nincsen benne a pakliban. Nemhogy 300 ev betoldasa lehetetlen, de meg 1-2-t sem lehet hozzafuzni! -
#16741888
törölt tag
Te olaszba jártál suliba? akkor te tudsz olaszul
Majd, mjad lehet hogy kérnék tőled segítséget, 1szer nem többször. van nekem ey kedves olasz barátnőm, egy pár sort kéne neki írni. majd kereslek
Egyébként tényleg érdekes amit mondassz... én elő fogom most kotorni a gimi törikönyvemet, mert kiváncsi vagyok, hogy mit írnak arról a korról. -
DrSoul
őstag
Az a baj, hogy kritó se méltat válaszolni kérdésekre, csak ilyeneket ír, hogy a szláv sírban magyar leletek nem más, ,mint hogy a sírt már szlávnak minősítették, de majd magyart tettek bele
Vannak itt érdekes dolgok.
Egyébként ha figyeltetek volna, én igazából nem a 300 éven lovagoltam, mert valahol leírtam, hogy egyedül szvsz mi cáfolhatja meg (vagy hasonló eset, azért én se láthatok át mindent).
Tehát benne van a pakliban, hogy ez nem egy biztos dolog, hogy 300 évet betoldottak, és ezt Illig is mondja, írja, hogy lehet, majd további leletekkel revizióra lesz szükség. Tehát ő folyamatosan kutat. Ez is bizonyítja, hogy nem bulvár író.
A lényeg, hogy vmi nagyon nem stimmel. Írtam, hogy a nyugat mindig ''zsarolta'' európa többi részét. Van, aki nem így gondolja. Természetesen nem a hétköznapi emberekre gondolok, hanem maga a politika (a történelem során, nem csak ma).
Hogy mit értettem ezalatt. Akkor lássuk, mi van ma. Az európai történelem és kultúrája nagy részben a kereszténységen alapul. Ebben gondolom egyetértünk.
A nagy keresztény európában a német-római császárság volt, ő exportálták azt a többieknek, ők adták a magyaroknak is, tehát igazábol ők az európai kultúra alappillérei (a frankok meg a germánok->habsburgok, és ezáltal az angolszászok is, mert ők is valahonnan tőlük származnak). És mit látunk a történelem könyvekben? Kik csinálták a nagy eseményeket? Anglia, Franciaország főleg. Valahogy mindig ott zajlott az élet. Tudom, itthon tanítanak minket a magyar történelemről, de ezt külföldön meg se említik, tehát mi igazából európa történelmében nem számítunk, és így mások se, pl. lengyelek. És ez komoly: Olaszországban jártam általánosba és középiskolaba is, tehát tanultam az ottani könyvek szerint. Minket meg se említenek, még Mátyást se igazán, pedig ő aztán nagy volt. Ha emlegetnek minket, akkor mindig csak az Osztrákokkal.
És utána mindig ez az irányelv, valahogy mindig a franciák, az angolok és szövetségesei döntötték el európa sorsát.
Akár hiszitek, akár nem, de ez mind akár a Karolingokra vezethető vissza, mert ők voltak a Janik, akik helyrerakták európat, a jó útra térítették, ők az alapok.
De ha nem is léteztek? Ha ezek a nagy ősök (hősök), akikről annyi költemény meg ének készült, akikre mindenki felfigyel, nem is léteztek? Most is mentünk Európába, ahogy sokan mondták. Ami nyugati volt, az mindig jó volt, de még ma is, hányszor hallom, hogy nyugaton nem ez a helyzet, nem így van (közben sokszor tévednek, mert fogalmuk sincs, hogy is van az, csak mert nyugat, akkor tuti más).
Tehát mi lenne itt, ha nem is lett volna Nagy Károly? Kitöl van a kereszténységünk? És a Koronánk? Akkor most hogy van ez? -
#16741888
törölt tag
eészen egygetértek vele
remélem jól is értelmezem.
WINXnek: Azt nem akarod észrevenni, hogy ez akkoriban nem volt ennyire egyszerű, hogy megnézem, az órámon hanyadika van.
Volt egy héber biblia, az x évnél tartott, egy görög biblia, ami X+297évnél, az emberek ha tudták hanyadika van, akkor x évnél tartottak, viszont furcsálták hogy a biblia amit ők is értenek hogyan siethet nem tanultak ugye történelmet, nem igazán esett le nekik mi volt az ábra..
de ugye ez a feltevés. -
wnix
senior tag
Nem egészen...
Pl Fogod a naptárodat, meg ami kell, és elindulsz 2005-ben gyalog egy föld körüli útra. 2 évet gyalogolsz, és mikor hazaérsz, közlik veled, hogy nem 2007 van, hanem 2307.
Ekkor a te naptárodat kérdőjelezed meg (hogy lehettem ilyen lassú), vagy az újat (mi történt a naptárral) ? -
L3zl13
nagyúr
Arról volt szó, hogy amikor visszatért Európába.
Ha visszatér, és azt mondják neki, hogy a régi időszámítás szerint indulás +X év van, az új szerint meg Y+ 300 +X, akkor nem tudná, hogy az helyes-e, vagy sem. Hacsak nem ismerte már korábban is az új naptárrendszert, és nem tudná, hogy mennyinek kéne lennie valójában. -
wnix
senior tag
Azt szeretném megértettni, hogy ha valaki vagy valakik (akár egy népcsoport is) eljut egy másik - de más naptárt használó - helyre (hajózással, gyalog, lóval, vagy akár űrhajóval), és ezt belátható időn belül teszi(k) (pl 300éven belül) akkor észre kell, hogy vegyék a saját naptáruk változását, ha visszatérnek a kiindulópontra. Ennyi az egész, se több se kevesebb.
Mi (legalábbis én) a 300 év differenciát szeretnénk megérteni ebben a forumban. -
L3zl13
nagyúr
A #704-re alapozok. Persze nem biztos, hogy úgy van. De tájékozatlan vagyok a témában, úgyhogy hajlamos vagyok elhinni.
Ha induláskor Világ kezdete utáni 5892 volt utánna meg Krisztus után 1013 akkor furcsálkozott volna az új időszámításon, de nem feltétlenül tudta volna, hogy az téves, vagy sem.
[Szerkesztve] -
BosX
aktív tag
Ez hogy jön ide
Más az, hogy ha egy népcsoport vándorol évszázadokon/évezredeken át, mint hogy valaki egy emberöltő alatt beutazza a félvilágot ráadásul olyan logisztikai viszonyok között, hogy az esélye szinte 0, hogy élve hazajusson.
Pláne úgy, hogy nincs is oka rá
a képzelőerő meg hasznos, csak sokra nem megyünk vele...
[Szerkesztve] -
#16741888
törölt tag
-
wnix
senior tag
Igaz utazásokról keveset tudunk, de néhány sejtés azért már elinditja a képzelőerőt is
.
De nem tartom szerencsésnek az utazásokat nem létezettnek nyilvánitani, mert akkor lehet, hogy még ma is Afrika egy kis erdejében tömörülne a világ népessége (szabadon ez után: Bővebben: link) -
#16741888
törölt tag
nem ilyen egyszerű, a Kínaiak még most is máshogy számolnak, másrészől meg igen, itt vannak az időzónák. És ne úgy képzeld el a kort hogy, reggel a rádió bemondta hogy mennyi az idő, meg mindenkinek a falon ott lóg az óra...
Írtam valahol, hogy pl. az ezredfordulót akkoriban csak olaszországban 6időpontban ünnepelték... tehát egy nagy káosz volt, nem beszélva arról hogy ekkor tértek át ugye a jézus születésétől való számításra...
[Szerkesztve] -
wnix
senior tag
Rájött volna ha téves? Nem...
Ezt kifejtenéd ?
ha teszem azt a naptárhoz adtak volna 300évet 1272-ben (1271-ben indult) és visszaért volna 1595 (1295-ben ért vissza) azt nem vette volna észre ? Úgy gondolom azt azért tudta, hogy saját útja csak 23évig tartott... vagy nem ?
[Szerkesztve] -
Sea Edge
tag
''A 300éves témához meg még mindig nem tok hozzászólni, mert nem találtam meg a könyvet digitálisan, pénzt meg nem fogok adni érte''
Az benne a szep, hogy nincs szukseg az Illig fele konyvre ahhoz, hogy belasd mekkora orbitalis baromsag a vegkovetkeztetese, ami egyben a topic cime is. -
BosX
aktív tag
ebből indult ki az egész
de leher rosszul emlékszem
Nyilvánvalóan ahol nincsen kereszténység ott nincsen keresztény inkvizíció sem.
1200.. és közel 40évig volt távol, és nem volt túl sok esélye hogy visszatérjen Európába... ( Olvastam a könyvét..)
A viking tengeri utazókat meg én nem sorolnám ide.. Az ő életterükhez sokkal közelebb van Észak-Amerika, mint euhoz Ázsia. Ráadásul hajóval mentek ami lényegesen egyszerübb...
Szvsz az a 0 még mindig 0
A 300éves témához meg még mindig nem tok hozzászólni, mert nem találtam meg a könyvet digitálisan, pénzt meg nem fogok adni érte -
L3zl13
nagyúr
Nem értem a felvetést sem a topic témájára, sem a példámra vonatkozóan.
Példámban természetesen nem ismerheti az időeltolódást a kínai, mert akkor rögtön tudná számolni a helyi időt. De így csak egy külső esemény (pl a Nap járása) ad támpontot, ez viszont biztosan valós adat.
Ha meg a topic témájára vonatkozik, akkor meg megint nem értem, hogy jön az időeltolódás a 10 éves úthoz.
Ahh... Amire nem kaptam választ az az, hogy Pumpi és Dr. Soul jóhiszemű buta hívőként, önerőből védték Illig lóvébuherászati mesterművét, vagy netán részt ígért nekik a leendő lóvéból az Illig-Pap duó. Remélem az előbbit, gyanítom az utóbbit. Mindenestre, ha a PH-t tesztelve igyekeztek megbecsülni szélhámosságuk magyarországi terjesztésének hozadékát, remélem elment tőle a kedvük... 
![[kép]](http://www.kreten.hu/images/blog3063_1.jpg "[kép]")
kicsit kétségbeejtő, mennyire nem hisztek a másiknak de mindegy
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- LG 77C4 - 77" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - 1000 Nits
- Garmin Heart Rate Monitor HRM-Tri eladó (2db is van)
- Corsair HS35 ( v1, nagyobb fülpárna méret) Stereo Gaming fejhallgató
- Részletre elviheted akár 365 napra. Bankmentes. Gamer Laptopok , Gamer monitorok
- Apple iPhone 14 Pro 256 GB Space Black 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest