Új hozzászólás Aktív témák
-
#51532800
törölt tag
"Így van, a kamera lett kisebb. Tudja bármelyikünk hol van ennek a zsugorításnak a határa?"
Ennek a zsugorításnak nem, de amikor az egész kamera rendszer viszonylag arányosan van zsugorítva, az nem ugyanaz, mint amiről eddig szó volt.
Linkeltem ezt az ábrát az előbb.
Képzeld el ezt úgy, hogy az egész cucc (nem csak az obi) mindössze 1 centi hosszú. Ahhoz, hogy ekkora szenzort kiszolgáljon, már csak a lencsetagok görbülete miatt sem lenne lehetséges ilyen méretben, nem hogy még az optikai minőség is jó legyen mellé.Nyilván nem áll meg a fejlődés, de a jövő valami tök más technológia lesz, pl ez.
Viszont addig ez képtelenség. Márpedig amikor valaki azt mondja, hogy "már képesek telefont gyartani 6-7 mm vastagsaggal. Akkor legyen 10 mm vastag egy telo, 3 mm-nyi kiallo kameradudorral", akkor valószínűleg nem annyira távoli jövőben képzelte ezt el... -
Ricardo
titán
Én nem mondom hogy mostanában lesz valamilyen ugrásszerű fejlődés, de lesz fejlődés.Nem korlátlan ez a fejlődés, de folyamatosan tolódnak ki a korlátok .
clip:
Így van, a kamera lett kisebb. Tudja bármelyikünk hol van ennek a zsugorításnak a határa? Tudom, nem nekünk kell tudni, hanem a fizikának., de a történelem folyamán sokszor hittük, hogy elértük ezeket a határokat, aztán ahogy fejlődött a technika rájöttünk, hogy még közel sem.
Nem látok a jövőbe, de bizakodó vagyok. -
#51532800
törölt tag
"Azért valahogy eljutottunk a dagerrotípiától odáig, hogy ma már egy mobiltelefonnal is lehet értékelhető képet lőni."
Csak mindeközben az egész kamera lett kisebb, nem a lencséknek az alapvető működési elve változott meg. Addig meg nem úgy megy, hogy "legyen 5mm-rel vastagabb egy teló, de 6x ekkora szenzorral".
-
Ricardo
titán
válasz
#51532800
#48
üzenetére
Azért valahogy eljutottunk a dagerrotípiától odáig, hogy ma már egy mobiltelefonnal is lehet értékelhető képet lőni.
Az út még közel sem ért szerintem véget."Lesz majd idővel sci-fi technológia, amivel olyan minőségű mobilos képek születnek, amit ma még elképzelni sem tudunk, de addig már eleve nem a mai értelemben lencsékről és szenzorokról fogunk beszélni valószínűleg."
Így van, a fejlődés nem áll meg.
Hogy mi scifi technológia cSak viszonyítás kérdése. a kezdetekhez képest a mai is annak számít. -
#51532800
törölt tag
Azért az sokat elmond, hogy az itt említett összes elképesztő technológia fejlődés lezajlása alatt a lencsék működési elve még mindig ugyanaz.
És amíg az nem változik, addig nem fogsz tudni beletenni egy akármilyen nagy szenzort és egy azt kiszolgáló objektívet egy akármilyen vékony házba. Olyan domborulatúnak kéne lennie a lencsetagoknak, hogy már csak amiatt sem férnének bele kb.
Lesz majd idővel sci-fi technológia, amivel olyan minőségű mobilos képek születnek, amit ma még elképzelni sem tudunk, de addig már eleve nem a mai értelemben lencsékről és szenzorokról fogunk beszélni valószínűleg. Amit a kolléga írt javaslatnak, hogy mit kéne tenniük a gyártóknak, az szimplán nem reális.
-
#44
Alaaf Pi
senior tag
forumpista
#33
Alaaf Pi
senior tag
válasz
forumpista
#33
üzenetére
Ellenben lehetne egy összetett szem jellegű megoldást kialakítani, több szenzor együttes munkájával.
-
#43
Ricardo
titán
forumpista
#33
Ricardo
titán
válasz
forumpista
#33
üzenetére
"Az atom egy és oszthatatlan". "A levegőnél nehezebb tárgyak soha nem fognak repülni."
"A rádiónak nincs jövője" “A röntgensugár szemfényvesztésnek fog bizonyulni”.....
A sort lehetne folytatni. Elvégre a fizikát nem lehet átszabni.
-
t72killer
titán
Amiben látok realitást - természetesen fel kell adni a pengevékony-majmolást, azok a periszkópos obik. A (kamu, de azért nem kicsi) 1"-os szenzorok f/2, 50 és 150mm ekvivalens környéki minőségi üvegeket kapnának, akkor mondanám, hogy lehet kukázni pl az rx100-kategóriás kompakt fotógépeket.
-
#40
t72killer
titán
LurkerSheik
#39
t72killer
titán
válasz
LurkerSheik
#39
üzenetére
Jaigen, pont arra tolnak majd egy Manhattan projekt 2.0-át, hogy KovácsJancsi13 telefonja legyőzze a fotonok hullámtermészetét és rábírja őket, hogy valami filléres műanyaglencsén át 400csigapixel valós adatot produkáljanak.
-
#39
LurkerSheik
senior tag
t72killer
#37
válasz
t72killer
#37
üzenetére
Ha valami nem valósult meg még az nem jelenti, hogy más sem fog, ez olyan bamba világnézet hallod
1985-ben meg légdeszkát vízionáltak 2015-re…
Az adott kor technológiai fejlődésének az üteme nagyban előrevetíti, hogy mit képzelnének el x év múlva.Ahhoz képest, hogy 60 éve emberek jártak a Holdon és azóta sem, ez nem volt annyira elrugaszkodott elképzelés akkoriban szerintem.
-
#51532800
törölt tag
Viszont az, ahogy egy kép az objekítven keresztül a szenzorra van vetítve, az 60 éve is ugyanolyan elven történt.
Már most gondot okoz a mobilokban, hogy az egyre növekvő méretű szenzorok elé olyan lencséket tegyenek, amik ilyen vastagság mellett is szét tudják szórni az érzékelő teljes felületére a fényt. Ezért is használnak egyre inkább rövidebb gyújtávokat és sokszor inkább belenagyítanak digitálisan a képbe, hogy egyáltalán a reklámozott látószöget képesek legyenek vele hozni.
Amit te mondasz, hogy a hátlap 1/3-át töltse ki a szenzor, az meg négyszer akkora lenne, mint egy full frame érzékelő. Sokat és gyorsan fejlődött a technológia, de azért van az a szint, ahol nem elég mondani a mérnöknek, hogy oldja meg.
-
#36
mhydas99
senior tag
forumpista
#33
mhydas99
senior tag
válasz
forumpista
#33
üzenetére
60 evvel ezelott is mindenki azt hitte hogy egy szamitogep nem lehet kisebb mint egy konyha, es nezd meg most.
A jelenlegi szabvanyok/mernoki munka mellett lehet hogy nem tudjak kisebb helyen megoldani, ezert kell teljesen ujragondolni az egeszet es ha sikerul akkor majd lesz dslr minosegu (vagy jobb) foto is egy mobilban. Szerintem. -
#35
LosBlancosRM
őstag
forumpista
#33
LosBlancosRM
őstag
válasz
forumpista
#33
üzenetére
Ez a fizika duma annyira elcsépelt... Az első fényképezőgép is nagyobb volt, mint a mostaniak. Technológia mindig fejlődik, előbb utóbb megoldják a kisebb méretet. Főleg, hogy szerintem egyre kevesebb ember akar "mázsázs" súlyokat cipelni a nyakában.
-
#31
Plazmacucci
félisten
Gigapixel alá már nem mennék. Kicsinyesek...
-
rdt89
addikt
A GN6 szenzorról én azt olvastam a GSMARENA-n, hogy túl drága az előállítása, hogy a saját készülékeikbe beletegyék.
-
t72killer
titán
Nem lehet felfogni, hogy csillió gigapixelből hamgyap@csnyi szenzoron nem lesz több adat? Ha fejreállsz AI-vel együtt, akkor sem, pont.
A 12nél lehet, h még épp van értelme feljebb menni, de 50nél (1μm pixelméret) semmi. Valós teló-lencsékkel meg pláne. Ami "javulást" látsz, az az egyéb fejlesztések következménye, amiket tiszta mázli, hogy a marketing csigapixel nem rontott le. +ugye van egy valag szándékosan beépített szoftveres hülyítés, amiből generációnként nagy kegyesen engednek valamit - ugye csamcsung - de ezt 5perc meló kiiktatni egy kompatibilis gcam-verzió beszerzésével.
-
Eclips21
őstag
Miért kéne más irányba haladni, manapság az "AI"nak pont hogy rengeteg adat kell amiből az algoritmusa előállít egy kiváló minőségű képet. Fognának egy 1colos szenzort 12MP az miért lenne jobb? Csak tegyen belőle a teló hátára 10-t hogy minden zoom lépcsőfok tökéletes legyen?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ezzel a "pixel háborúval" pont hogy a fejlődést össztönzik ott a senzor lehet algoritmust/képfeldolgozót fejleszteni. Ez már rág nem az a pixel háború ami anno volt hogy ki tud nagyobb számot ráírni a telefonra. -
Alusky
senior tag
Hasznos a PB, de nem a végtelenségig. A szenzorzoom is csak egy épeszű határig jobb a sima digitálisnál. APS méretű szenzorhoz túl vastag telefon kell, még az 1 colt sem tudják normálisan kihasználni.
Lehetne elvinni a fejlődést oda, hogy minden kamera kapjon nagyobb szenzort, meg reszelgessenek ezen hardveresen és szoftveresen mivel a mai napig a másodlagos kamerák jellemzően butábbak ami vicc, de a Vérpista ezt nem fogja megvenni. 400 Mekapikszelt és 1 GP-t mondjuk 5 év múlva, azt viszont viszik majd nyálcsorgatva 1 millióért is, mint a cukrot.
Pedig 100MP-nél simán be kellett volna húzni a féket és mást fejleszteni, majd ha már van belőle tapasztalat vinni feljebb a 100MP-t.
Ezt ha leosztod 9 PB-re is marad 12MP amivel kinyomtatható A4-ben 300 DPI, ami kitölt 4K TV-t, vagy nyersben 8K-t is, lenne 2-3x szenzorzoom is, minden megvan amit az emberek 99.9%-nak szeme fel tud dolgozni, totál más irányban kellene most fejlődni, mint a felbontás. -
#20
#51532800
törölt tag
Elit3Zotya
#18
#51532800
törölt tag
válasz
Elit3Zotya
#18
üzenetére
Végeredményben nem sokat jelentett volna.
Sima S23 és sima Xiaomi 13 között is megvan ugyanaz a különbség, mint az Ultrák között, pedig egyforma a szenzorméret és a felbontás is.A mostanival sem lenne muszáj ilyen túlélesített műanyag képeket csinálnia, amíg viszont így dolgozzák fel, addig lehetne benne bármilyen szenzor.
(#19) SkyLine3000:
"Én közepes telón nagyon nem vettem észre különbséget a 2x digitális, vagy a 2x szenzor zoom között."
Sokszor amúgy amiatt, mert nem is szenzorzoom-ot használnak, függetlenül attól, hogy ott a sokmegapixeles érzékelő. Még a csúcskategóriában sem, pl Sony. Ezen nagyon látszik, hogy csak sima felskálázás.
Ők ezt úgy látszik az 5 V-vel fogják majd feltalálni, eladva úgy, hogy 2 kamera egyben.Az a baj, ahhoz hogy ez viszonylag értelmes minőségben meg legyen csinálva, nem elég a teljes 50-200MP kiolvasni és vágni belőle, hanem a stackelést és HDR-t is ezeken kell elvégezni, nem pixel binning után, mint ahogy normál esetben tennék. Kevés gyártó kevés modelljében van tisztességesen megoldva.
Arról nem beszélve, hogy amikor ki is tud váltani egy 2x kamerát, azt is csak gyári appal, auto jpg-ben. Mert a legtöbb esetben raw-ban meg külső appokkal nem férsz hozzá a teljes felbontáshoz.
-
#19
SkyLine3000
addikt
mhydas99
#9
SkyLine3000
addikt
A zoomnál is megint az a baj, hogy pici a szenzor és gyorsan csökken a fényerő. Ebből is max a csúcstelók tudnak profitálni, A közepeseket leszarják.Én közepes telón nagyon nem vettem észre különbséget a 2x digitális, vagy a 2x szenzor zoom között. Lehet, egy csúcstelónál jobb a helyzet, de közepesekben nem igen.
Amíg egy dslr, vagy milc, mindenféle trükközés nélkül jó képeket csinál, addig a telóknál a kicsi szenzorméret miatt annyi varázslatot be kell vetni a jobb minőség érdekében, hogy ember legyen a talpán, aki össze tudja számolni.
Majd meglátjuk, MI sül ki belőle.
Gyanítom, a qb és a pb, a mi váltja majd fel. Azt fogja mindenki nyomni. -
#18
Elit3Zotya
addikt
doooo
#14
-
t72killer
titán
"-Ezeknek leginkabb zoomolasnal lesz hasznuk hisz 440 mp-t nagyon szepen lehet vesztesegmentesen mondjuk 10-20szorosan nagyitani."
Egy Frászt meg a diffrakciólimitet (ha ugye egyáltalán diffrakciólimitált optika lenne a telefonokban, de engedjük meg még ezt is nem kicsi jóindulattal) -
-
#9
mhydas99
senior tag
SkyLine3000
#7
mhydas99
senior tag
válasz
SkyLine3000
#7
üzenetére
En sem tamogatom az ekkora megapixelu szenzorokat, de:
-Azert a pixel binning nagyon is hasznos ha van mogotte egy jol megirt szoftver mert egesz egyszeruen reszletesebb.
-Ezeknek leginkabb zoomolasnal lesz hasznuk hisz 440 mp-t nagyon szepen lehet vesztesegmentesen mondjuk 10-20szorosan nagyitani. A Pro modellekben gyakorlatilag csak a zoomteleszkopos kamera az unikum, azokat ez egesz jol ki tudna valtani.
Masfelol en egyaltalan nem bannam ha egy szenzor toltene ki a hatlap 1/3-at ha az valoban 70%-ban tudna min. hozni egy dslr szinvonalat. Mar kwpesek telefont gyartani 6-7 mm vastagsaggal. Akkor legyen 10 mm vastag egy telo, 3 mm-nyi kiallo kameradudorral, de akkor igy. Automata lencsevedelemmel ahogy anno a sony k modelleken. Es ugyanugy bele tudna ig, ferni egy 5000es akksi is. Ha nem lenne horroraron en biztos vennem is.
Bar az igazsaghoz hozzatartozik hogy mire kijon az S26 Ultra addigra az MI olyan jol feljavit majd 10 mp-es kepeket is hogy csak zoomolasnal lehet maximum megmondani h dslr-rel vagy hangyaf*sznyi szenzorral keszult-e a kep... -
#7
SkyLine3000
addikt
SkyLine3000
addikt
Ha a legdurvább (FF) dslr/milc.ben van 40-50mp (ha jól emlékszem), akkor ezekre a légypiszoknyi szenzorokra mi a lófsznak több 100 mp?? Tudom, mert Átlag Jóskának így lehet eladni. Ő még elhiszi, hogy minél több a pixel an(n)ál jobb a kép... A mai pixel binninges, quad bayeres vackok sem csinálnak jobb képet, mint egy hagyományos szenzor.
-
#4
Ricardo
titán
LosBlancosRM
#3
Ricardo
titán
válasz
LosBlancosRM
#3
üzenetére
Ha minden igaz Exynos lesz a következő széria.
-
#3
LosBlancosRM
őstag
LosBlancosRM
őstag
Én a Qualcommot sajnálom. Biztos vakarják a fejüket, hogy hogy csináljanak olyan procit ami majd támogatja ezeket az agymenéseket.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ezzel a "pixel háborúval" pont hogy a fejlődést össztönzik ott a senzor lehet algoritmust/képfeldolgozót fejleszteni. Ez már rág nem az a pixel háború ami anno volt hogy ki tud nagyobb számot ráírni a telefonra.
? (Ennél mondjuk valószínű kevesebb, deazér...)
Gyanítom, a qb és a pb, a mi váltja majd fel. Azt fogja mindenki nyomni.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Nők, nőügyek (18+)
- PlayStation 5
- Spórolós topik
- Battlefield 6 - Indul a második nyílt béta hétvége
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- 4G-s verzióban is elérhető a Poco M7 Plus
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- sziku69: Szólánc.
- További aktív témák...
- Általános igazgatóhelyettes tábla üvegből eladó
- Konzol felvásárlás!! Nintendo Switch
- Apple Watch SE 2020 ezüst, 44mm // Számla // Garancia // Válaszható szíj //
- 15,6" Dell Latitude laptopok: E6540, E5550, E5570, 5580, 5590, 5500, 5501, 5510/ SZÁMLA + GARANCIA
- Eredeti, új Lenovo 330W töltők - ADL330SDC3A
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest