Új hozzászólás Aktív témák
-
Darmol
senior tag
válasz
#56573440
#159
üzenetére
Ami teljesen egyértelmű, hogy egyrészt semmi gyakorlatod műszaki kivitelezésben. Talán csak nem valami kinevezett vezető beosztású akárki vagy? Azok szoktak hasonló szakmai színvonalat képviselni.
Valamint kétségen kívül nem nagyon érted mit írtam, és a jelek szerint ez nem szándékos. Szóval inkább hagyjuk...
-
#56573440
törölt tag
"Néhányat"
Ahhhaaaa, kinyitottam vérvétel közben az ajtót és láttad a centrifugat is?
"A _lehetőség_ benne van, hiszen bármikor előfordulhat, hogy új tudásanyaggal elérhető egy addig lehetetlennek tűnő cél."
Lényegében leírtad hogy fingod nincs a témáról
direkt hagytam neked egy üres kaput, ha tudnád miről beszélsz régen lecsaptal volna rá. Ehhez képest észre se vetted... De cserébe jól peldazod amit írtam, hogy a hiszékeny laikusokat ennyire könnyű megvezetni... Köszi hogy ebben is a segítségemre voltal...
Egyébként nem technikai vagy technológiai hanem biológiai problémák vannak. Good luck megoldani azt barmilyen eszközzel utólag.... Lehet hogy egyszer szempillabol fogunk vizeletmintat venni, de leginkább arra tippelnék hogy inkább nem..."waterseer teljesen jól működik"
Mik vannak, egy kinai paramentesito vizet gyűjt? Megvan honnan indultak, mivel bszták át a népet? Ezek szerint megint olyanról beszélsz amiről nem tudsz semmit... Nézz utána inkább Nem működött. Soha. Amit most árulnak köszönő viszonyban nincs azzal amivel lenyúlták a népet, ez működik, de csak egy túlárazott kinai tucat cucc..."hyperloop-pal kapcsolatban kijavítalak:
Működhet? Persze"papa musk büszke rád. Igazából csak a hőtágulás, a szigetelés, a legritkitott tér létrehozása és fenntartása ilyen méretek és komplexitás mellett, karbantartás, alapvető biztonságtechnikai problémák, és kismillió más dolog ami hiányzott, mielőtt végülis mindenki feladta aki egyáltalán beleállt, de jaaaaaaa persze simán működhetne, én is láttam, cgiban tök menő volt. Aludj tovább neo
A beugrós kérdésedre a valaszt meg a további értekezést vastagon elbuktad amikor ennyire nyilvánvalóan hazudtál. Részemről veled a jövőben semmit se beszélgetnék
kamugéppel vitatkozni olyan szórakoztató mint csaloval 1v1 rustot játszani viszlát -
Darmol
senior tag
válasz
#56573440
#156
üzenetére
"Ahogy az önvezetés bejelentése óta pofázom kb hogy nemáb+ nem lesz jövőre ilyen."
A technológiai lehetőségektől függetlenül nem megfelelő jelenleg a szabályozás. Se a jogi, se a KRESZ. Amíg ezeket nem orvosolják, senki nem fog tudni soha önvezető technológiát nagyban megvalósítani, mert nincs meg az átmenet lehetősége a technológia váltáshoz.És ennek semmi köze a rendelkezésre álló technológiákhoz.A waterseer teljesen jól működik. Olyan környezetben, ahol nincs rá szükség.
A solar roadways pedig már első pillantásra marhaság. Bárki felmegy indiegogo-ra és tucatszám talál hasonlókat. Tízszer hatékonyabb energiatárolás meg többi...
A hyperloop-pal kapcsolatban kijavítalak:
Működhet? Persze.
Megéri? Nem.De mivel nagyon tolod a tutit, egy beugratós kérdés ami egyfajta alkalmazható űrtechnológia:
Hogyan állítasz elő konstans teljesítmény alkalmazása mellett gázkompressziót? Lehetséges? Vagy ez is az egyik jelenleg leküzdésre váró probléma? -
Darmol
senior tag
válasz
#56573440
#155
üzenetére
"Láttál már mondjuk labort belülről?"
Néhányat..."Van valami fogalmad hogy mi a difi az artériás a vénás meg a perifériás vér között és mihez miért vesznek melyiket?"
Ennek semmi köze ahhoz amit írtam, te a jelenlegi ismeretanyagot veszed alapul.
A _lehetőség_ benne van, hiszen bármikor előfordulhat, hogy új tudásanyaggal elérhető egy addig lehetetlennek tűnő cél. Az elmúlt években sorra jöttek az eredmények az "AI" elemzéseknek köszönhetően.
Kezdet érteni? Tudom.... nem"ezt se tőled fogom megtanulni"
Simán elhiszem.
-
#56573440
törölt tag
válasz
#56573440
#155
üzenetére
és akkor kezded érteni hogy miért írtam a listába. Látszólag működhetne közepesen nem értek hozzá jellegű emberek fejében, mer' miértne. Ezért kaszált milliárdokat dollárban. Ahogy az önvezetés bejelentése óta pofázom kb hogy nemáb+ nem lesz jövőre ilyen. De az emberek elhiszik mert lehetségesnek tűnik számukra. Ugyanezt eljátszották a watersear-el meg solar roadways-el meg millió más kamu startuppal kicsiben, miért ne működhetne... Csak a termodinamika pár szabályát kéne megbszni hozzá, meg a másik egy baromság és 2 perc gondolkozás után simán rájössz hogy hol a baj. Milliókat akasztottak ezek is le. Mert a laikus, hinni akarok benne emberek odaadták a pénzüket önként. Ugyanígy mindenhol védték hogy miért ne működne a hyperloop, hiszen egyszerű. Működik? Nem. Fog? Ebben a formában biztosan nem
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Kezded érteni? Tudom... nem -
#56573440
törölt tag
" Az egy másik történet, hogy a csaj átverte a befektetőket, és olyat ígért amit nem tudott teljesíteni. A lehetőség benne volt, ezért sikerült annyi pénzt leakasztania."
Láttál már mondjuk labort belülről? Van valami fogalmad hogy mi a difi az artériás a vénás meg a perifériás vér között és mihez miért vesznek melyiket? Akkor? Neked a vér az vér meg a többinek is az volt aki elhitte hogy a lehetőség benne van. Segítek... Diagnosztikai szempontból ez olyan, mintha halat keresnél az égen, majd kijelented hogy egyet se találtál tehát a földön nem léteznek halak. Van amit perifériás vérből IS ki lehet mutatni. Egy tonna más dolgot meg nem, mert fizikailag nem lehet... Azabaj...
"A többi: áhhh... Nem nagyon vágod a tudománytörténetet, a műszaki megvalósíthatóság kérdését még kevésbé.
"Nem kizárt, de jól látszik hogy ezt se tőled fogom megtanulni...
-
Darmol
senior tag
Igen.
Az volt a "szakemberek" által a tényleges visszatartó ok (bár a nyilvánosság előtt a lapos földet hangsúlyozták, mivel akkoriban kezdett csak a laposföld dogma kikopni), hogy az expedíciója az akkori viszonyok között felért egy Marsra utazással. Pl. Kolombusz hajói az akkori csúcstechnológiát képviselték. És azt az irgalmatlan költségvetést amibe az expedíciója került sokkal kézenfoghatóbb dolgokra is el lehetett volna költeni, pl. a szaracénok elleni háborúra.
A többi történelem. -
-
Darmol
senior tag
Azok a "szakemberek" eléggé alulképzettek lehetnek, ha lövésük sincs, hogy ismert problémákat hogyan lehetne megoldani. Ha lenne bármilyen műszaki érzéked tudnád, hogy nem az ismert problémák jelentik a kihívásokat, hanem az ismeretlenek. Azonban amíg nem jut el a delikvens addig, hogy szembesüljön velük, addig ismeretlenek maradnak. Erről szól a "menjünk oda és nézzük meg".
Musk-ról a véleményemet lásd feljebb. -
Darmol
senior tag
Ez így ebben a formában alapjaiban marhaság, mert a Földet nem kell terraformálni (Föld szerűvé formálni a Földet???), egyszerűen meg kéne őrizni a néhány évtizeddel ezelőtti formájában. De még ez sem megy. Erről szól a "Ne nézz fel", amely kiválóan összefoglalja a lényeget. Ha a filmet a jelen diskurzusra átvetítem a film arról is szólhatna, hogy mi a fenéért csinálunk bármit is ami valamiféle fejlődéshez vezet, mikor lehetnénk státuszcivilizáció is. Gazdaságilag sokkal jobban kifizetődő.
-
-
Darmol
senior tag
"Mi a tokom van a marson amiert mindenki hypeolja?"
Mert a legtöbben azt látják az űrbéli kolonizáláshoz a legegyszerűbbnek meglépni. Azt, hogy miért vésődött be ez a gondolkozás? A 70-es években a NASA szakemberei a Mars kérdésein dolgoztak, ugyanis a Vénuszon a Szovjetúnió szondái megelőzték őket. Ha olvasol korabeli sci-fi irodalmat, akkor tisztában vagy vele, hogy a keleti blokk általánosságban a Vénusz kolonizálásában, a Nyugati blokk általánosságban a Mars kolonizálásában gondolkodott. Nem tudomyányos vagy műszaki okokból, színtisztán politikai okokból.
A Holdat jellemzően nem politizálták át, sőt sokszor nemzetközi együttműködést képzeltek el rajta."nem rentabilis menedzselni ott az eletet az idojaras miatt"
Akkor mi a fenéért csinálják? Lehet hasonló okok miatt, mint amiért egyesek az űrt célozzák."A kolonizaljuk a marsot hypeon minden valamirevalo szakember vonyitva rohog..."
Volt valami Kolombusz Kristóf nevű szakadt alak, akit a kor minden valamirevaló szakembere vonyítva kiröhögött hiszen mindenki tudta, hogy a Föld nyilvánvalóan lapos.
Nyilván egyetértesz a mindenkori valamirevaló szakemberekkel, ugyi?
-
Darmol
senior tag
válasz
#56573440
#128
üzenetére
"Egy csepp perifériás vérből mindent megmondunk!"
Nem nagyon érted te azt a történetet ezért nem is neked írom, hanem akit érdekel.
Tényleg csak néhány apróság a teljesség igénye nélkül:
A fejlett mikroanalitika is tud cseppekből dolgozni, sőt sok esetben nem is nagyon van más műszer. A vízminőség analízisben hordozható kézi készülékek vannak a cseppnyi mennyiséghez legkülönfélébb anyagokra. De a nagyközönségnek talán ismertebb a vércukorszint mérés: egy vércseppből orvosi diagnosztika.
Vagy 25 évvel ezelőtt elkezdték kifejleszteni a kilégzett levegő vizsgálatán alapuló diagnosztikai módszert. Mármint betegségekre és nem alkohol fogyasztásra, mert az még régebbi történet. Mára alkalmazott orvostechnikai eszközök a kilégzés teszterek.
A NASA pályázatot írt ki a Star Trek orvosi trikorderének a megvalósítására, amely új ultrahordozható orvos diagnosztikai eszközök létrehozását eredményezte.
Az "egy cseppből mindent" nem egy légből kapott állítás volt. Aki ezt hiszi, annak fogalma sincs a mai analitikai vagy diagnosztikai technológiákról. Az egy másik történet, hogy a csaj átverte a befektetőket, és olyat ígért amit nem tudott teljesíteni. A lehetőség benne volt, ezért sikerült annyi pénzt leakasztania.A többi: áhhh... Nem nagyon vágod a tudománytörténetet, a műszaki megvalósíthatóság kérdését még kevésbé.
-
-
-
#143
Snoop-y
veterán
Fritz Teufel
#106
Snoop-y
veterán
válasz
Fritz Teufel
#106
üzenetére
Mi a tokom van a marson amiert mindenki hypeolja? Meg az antarktiszon is csak par ezer embert lehet a teli idoszakban tartani mert nem rentabilis menedzselni ott az eletet az idojaras miatt. Ami nem kicsit kedvezobb mint a marson. Plusz van oxigen is, a foldi gravitaciohoz meg mar szuletesunk ota hozza vagyunk szokva.
A kolonizaljuk a marsot hypeon minden valamirevalo szakember vonyitva rohog...
-
#56573440
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#141
üzenetére
Azért van egy finom irónia abban, hogy fejlődés tagadónak titulálsz, miközben ennél távolabb semmi se áll az igazságtól, de ezt már kifejtettem párszor. De egyszer valahol egy nagy ember mondta: "innen látszik, hogy nem értetted meg"
meg kéne fontold ennek az embernek a szavait 
-
himpike
aktív tag
válasz
arnyekxxx
#136
üzenetére
Igazság csak egy van, az nem szubjektív, bizonyítékkal alátámasztott. Egy faszi 200 évvel ezelőtt elmondta a véleményét, az szubjektív. Még csak tévedésnek sem nevezhető, pusztán egy normál vélemény, teljesen mindegy ki mondja. Nem támasztotta alá bizonyítékokkal. Biztos az ősember megahunter is azt mondta hogy száz méterről nem lehet kivégezni egy tigrist, de mindez hol és milyen minta alapján fontos vagy mérvadó?
-
#56573440
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#136
üzenetére
De én megértettem. Csak nem úgy ahogy a te fejedben megszületett a gondolat valszeg. Mivel semmi kontextus nélkül beböfögtél valamit, így pontosan úgy értelmezhető ahogy nekem tetszik, te ugyanis ehhez se vetted a fáradtságot. Játszunk ilyet? Melyik irracionális számra gondoltam?
-
#56573440
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#131
üzenetére
Nem, jelen kontextusban mindkettő tévedett. Abban van különbség hogy az egyik példában jellemzően szándékosan hazudtak a másik meg csak kevés információval rendelkezett. És ? 200 évvel ezelőtthöz képest rohadt nagyon fejlődtünk. Ezzel vitatkozott bárki? Ugye nem azt akarod mondani hogy az eddigi fejlődési görbe amiatt hogy a múltban hogy nézett ki bármit is jelent a jövőre nézve...
-
#56573440
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#127
üzenetére
Ha ilyet akarsz játszani az azért megvan hogy több nagyságrenddel több olyan ígéret és "technológia" volt ami viszont azt mondták hogy megy és már karnyújtásnyira van, aztán meg... Egy része nettó hazugság volt, egy másik része csak nem érte meg vagy nem volt tömegtermelhető gazdaságosan, vagy bármi más.
Egy csepp perifériás vérből mindent megmondunk!
A kocsid taxizni fog neked és milliókat keres!
A fúziós erőmű az elkövetkező 10 évben működni fog!
Nukleáris hajtású repülő leszállás nélkül fog hotelként repkedni fölöttünk !
A hyperloop csak egy léghoki asztal egy csőben, nem olyan bonyolult az...
A 60-70-es évek szerint mi már repülő autókkal lebegő városokban kéne éljünk....
Eljön a linux éve hamarosan
Készül a hl3
Csík várost építünk a sivatag közepén és ez lesz a kánaán
Etc...Továbbra is tartom hogy nem tagadok én semmit, simán lehet hogy egyszer majd eljutuk oda is. Hülyeség lenne azt állítani hogy soha, hiszen lehet nem nyírjuk egymást ki az elkövetkező 2-3000 évben, bár erre elég kevés esélyt látok.
Pusztán észre kéne vegyétek, hogy nettó átlépkedni alapvető, fundamentális dolgokon, elhessegtetve mindent az önámítás. Dont look up. Minden okés, minden a terv szerint halad, nincs itt semmi látnivaló...
Ja hát csak full önműködő gyárak kellenek full autonóm robotokkal, egy radikális áttörés a rakétatechnológiában, szupravezetőkben, meg úgy még 100 különböző területen, dehát az micsoda? Semmiség. musk se a marsra készül, csak eladja az ideológiát annak, aki nem kérdezi meg hogy hol tesztelik és fejlesztik pl a csapat számára a lakóépületeket amiket előre fel akar lőni nekik pl... Sehol? Jaaaa... Éveket kéne nyúzni azt a struktúrát hogy mit bír ki, mert ha ott derül ki hogy tervezéskor valaki megint nem tudja használni a metrikus rendszert, mindenki ott döglik....
A következő lépcső még mindig a starlink 2.0 műholdak feljuttatása, abban van pénz. A marsra jutás és a hozzá kapcsolódó ideológiák meg marketinges lépések, hogy egy jó távoli, idillikus célt adhasson az egésznek mint keret. Azért is mondta hogy mekkora buli lesz az út... Aztán persze később szóltak neki hogy nem...
-
#56573440
törölt tag
"Pl. a kínaiak is azért végeztek növényekkel kísérleteket a holdon, mert..."
Gyapotot csíráztattak tehát jön a hl3? Afroamerikaiakat akarnak felküldeni ? Segíts. Te ettél már gyapotot? A nasa is termesztett növényt az állomáson. És?"Tételezzük fel a legnagyobb problémát okozó nagy energiájú töltött részecskéket érted ez alatt"
Ionizáló sugárzásokat értek ez alatt..."A szupravezetők ipari léptékű előállításával ez a probléma (is) könnyen átléphető. "
Hogyne. Ahogy a fúziós erőművek telepítésével az energiakérdés, a környezeti terhelés és még sok más is megoldható. Csak még nem tudják hogy de megoldható. Azért vannak problémák az aktív védekezéssel, méret, hűtés, energia, tömeg szinten is. De ezzel te is tisztában vagy gondolom..."A mesterséges gravitáció problémáját már vagy nyolcvan éve feloldották."
Őőőő. Mesélj hogy?
""Elsorvadnak az izmok a marson,"
Miért is?"Ja elfelejtettem hogy feloldották ezt a problémát már 80 éve csak megint szegény Mark Kelly-nek nem szótak róla... Bakker... A kelly-kre rá járt a rúd egy időben... A csökkent gravitáció miatt nem csökkent soha izom vagy csont tömeg, a kisebb igénybevétel a szívnek is csak jót tesz, hisz nem kell annyit pumpálnia így vaszkuláris gondok se lehetnek a kb harmad gravitációban. Igazad van mitől is lenne probléma...
"És ezt a megállapítást nagyszámú marsi terhességek vizsgálatának eredménye alapján vontad le.
"Elég sok értekezés van a témában, nem csak scifit kéne olvasni
"A Mars terraformálására (is) több módszert kidolgoztak. "
A hyperloopot is kidolgozta, aztán... őőő... ja"Ezek közös nevezője, hogy lassúak. Itt több évszázados távlatra kell gondolni"
*évmilliók."Ehhez mi köze a Marsnak? A termékenységi ráta csökkenése civilizációs betegség, a Földön is. A Marson ráadásul kevesebb a szórakozási lehetőség, így több idő lenne "szaporodni".
Jaja a csökkent gravitáció és ionizáló sugárzás pusztán egy civilizációs betegség, elpuhulnak az emberek a jólétben na. Jogos. Szedjék össze magukat aztán gyártsák a marsbébiket." Kifogásokat nem olyan nehéz ám kitalálni..."
Ezt te is bizonyítottad
Ha át lehet lépni az ionizáló sugárzáson, meg a gracitációs problémákon, meg úgy bármin ami nehéz, mert pár kutató elméleteket gyártott róla valamikor 2000 körül, akkor az egész egy mocsok triviális dologgá válik. A köztes lépcsők bagatelizálása tök jó dolog, sokaknak segít hogy jobban érezzék magukat tőle. Nálad működik, és ez tök jó. Támogatom. Addig meg ne gondolj olyanokra hogy mikor akarnak leo-ra tenni tesztből mesterséges gracitációval és szupravezetésre épülő, aktív sugárvédelemmel rendelkező állomást... Gondolj inkább boldog dolgokra... Megyünk a marsraaaaaaaaaaaaaa........ -
Darmol
senior tag
Musk egy botoxolt önmutogató pojáca aki nagyon gyakran túllövi magát és hülyeségeket beszél. Az, hogy sokan példaképet látnak benne, inkább az emberiségről fest szomorú képet. Ahogy az is, hogy néhányan a "senki ne akarja csinálni, mert akkor kontrasztosan mutatja mennyire nem értek semmihez" hozzáállás híve.
De a véleményemtől függetlenül elég sok jó mérnök dolgozik Musk-nak, és ez tény amit az eredmények igazolnak. -
Darmol
senior tag
válasz
#56573440
#119
üzenetére
"Jelenleg ezeket senki nem rajzolgatja a földön viccből se..."
Pl. a kínaiak is azért végeztek növényekkel kísérleteket a holdon, mert...A "kozmikus sugárzás" eleve több összetevőből áll. Tételezzük fel a legnagyobb problémát okozó nagy energiájú töltött részecskéket érted ez alatt, mivel ezt viszonylag gyakran tárgyalják. A szupravezetők ipari léptékű előállításával ez a probléma (is) könnyen átléphető. Nyilván hallottál róla, hogy az utóbbi időben több jelentősebb áttörés is volt. A legnagyobb probléma, hogy alapvetően jól alkalmazható haditechnológiákhoz, ezért a gerjesztett geopolitikai feszültségek miatt a fejlesztések már nem nyilvánosak.
A mesterséges gravitáció problémáját már vagy nyolcvan éve feloldották."Elsorvadnak az izmok a marson,"
Miért is?"nincs szaporodás"
Ehhez mi köze a Marsnak? A termékenységi ráta csökkenése civilizációs betegség, a Földön is. A Marson ráadásul kevesebb a szórakozási lehetőség, így több idő lenne "szaporodni"."ha mégis a magzat a csökkent gravitáció miatt konkrétan nem fog tudni megfelelően fejlődni"
És ezt a megállapítást nagyszámú marsi terhességek vizsgálatának eredménye alapján vontad le. "A sugárzás brutális."
Már megint ez a fránya sugárzás."A terraformalas meg megint scifi cqi."
A Mars terraformálására (is) több módszert kidolgoztak. Ezek közös nevezője, hogy lassúak. Itt több évszázados távlatra kell gondolni, mégiscsak bolygóról van szó. Ha arra gondolsz, hogy jön egy bazinagy űrhajó, amely átalakítja a bolygót 1-2 hét alatt zöldellő paradicsommá (nem zöld paradicsommá ), na az tényleg sci-fi az emberiség jelenlegi tudásán."Előbb ezek legyenek meg"
Amíg nincs cukor a kávéban a takaró alól se érdemes kibújni! Kifogásokat nem olyan nehéz ám kitalálni... -
#56573440
törölt tag
"Hát a kisbolygó övezet kvázi korlátlan anyagát feldolgozni a Marson, Holdon, űrállomásokon automata gyárakban, a Naprendszeren belüli kvázi korlátlan energiával."
És ezek a technológiák hol is vannak? Full automata gyár konkrétan a földön nincs, robottechnilogia cgi szinten van kb... És ha lenne mivel lovod fel, hogy rakod össze, az emberek hol laknak akik beuzemelik a marson, hogy élik túl amíg vissza tudnak jutni... Etc... Jelenleg ezeket senki nem rajzolgatja a földön viccből se...
"De a Naprendszer belakható"
Nem. Kozmikus sugárzás, gravitáció hiánya eleve jelentősen korlátozza hogy meddig marad valaki életben bárhol ami nem a föld. Elsorvadnak az izmok a marson, nincs szaporodás, ha mégis a magzat a csokkent gravitáció miatt konkrétan nem fog tudni megfelelően fejlődni. A sugárzás brutális. A terraformalas meg megint scifi cqi.
Egyszer majd lehet hogy lesz olyan is. Előtte mesterséges gravitáció kell, rendesen arnyekolni a sugárzást, robotizalas robbanása, etc etc etc... Előbb ezek legyenek meg aztán van miről beszélgetni hogy majd valamikor megyünk acélt gyártani a marsra. Addig ezek csak álmok.
-
emelhu
aktív tag
válasz
#56573440
#108
üzenetére
"onnan meg tovább menni megint fölösleges a jelenlegi technológián"Hát a kisbolygó övezet kvázi korlátlan anyagát feldolgozni a Marson, Holdon, űrállomásokon automata gyárakban, a Naprendszeren belüli kvázi korlátlan energiával.
Elég érdekes jövőképet mutat csak a Naprendszeren belüli élet.
Kimerészkedni innen -valóban- a jelen technologia mellett lehetetlen.
De a Naprendszer belakható, kiaknázható.- Kvázi korlátlan energia a Napból, H3 a Holdról, fúziós erőművek
- Kvázi korlátlan anyag a kisbolygó övezetből
- Önreprodukcióra képes robottechnologia (robotokat építő robotok, és ugye anyag meg energia van dögivel). -
#117
Darmol
senior tag
Fritz Teufel
#114
Darmol
senior tag
válasz
Fritz Teufel
#114
üzenetére
Én a poliolefineket hoztam volna fel példának, de szinte teljesen azonos a gondolatmenetünk.
-
#116
Darmol
senior tag
Fritz Teufel
#112
Darmol
senior tag
válasz
Fritz Teufel
#112
üzenetére
Nem akarlak megbántani, de a második mondatom elég egyértelműen utal arra, hogy az ő megközelítését alkalmazom. Ami nyilvánvalóan már az alapjaiban hibás.
Egyébiránt hibáztam mivel a "vallás" szót alkalmaztam, pedig az "egyház"-ra gondoltam. Elnézést kérek mindenkitől akit megbántottam. A vallás mint olyan természetesen mindenkinek a saját magánügye, és nem azonos a különböző egyházakkal.
-
#114
Fritz Teufel
addikt
himpike
#113
Fritz Teufel
addikt
Igazad lehet. Ezek szerint minden magától jönlétre. Nem tudom, én vitatom. Vegyük csak a politetrafluoretén avagy PFTE-t. Ez úgy jött kétre, hogy Roy J. Plunkett amerikai vegyész a kísérleteihez
használt, mínusz 76 fokos forráspontú tetrafluor-etilént (C2F4) mélyhűtött acélpalackokban tárolta. A felfedezést 1938-ban a véletlen szülte: az egyik palackból felnyitása után nem jött ki gáz, viszont a súlya ugyanakkora maradt. A palack szétfűrészelése után az oldalán fehér port talált, amelynek összetétele megegyezett a tetrafluor-etilénnel, de annak spontán, katalizátor nélkül létrejött polimerje (óriásmolekulája) volt. Ez volt az anyag volt a később a DuPont által szabadalmaztatott Teflon.
Kérdés: lenne ma Teflon ezen véletlen nélkül? Válaszom: lehet, hogy több száz év múlva ha megélnénk. Ezek nem olyan véletlenek mint megbotlani. Nem történnének meg bizonyos feltételek megléte nélkül. Az autóipar sokkal fejletlenebb lenne az űrkutatás vagy a repülőgépipar nélkül. Pont erre sokat szoktam hivatkozni, amikor a kollégákat oktatom. Az amerikai hadsereg mérnöki csapata, a múlt század ötvenes éveiben, egy kvantitatív módszert dolgozott ki, a lehetséges hibamódok és azok hatásainak elemzésére. Ezt az akár napi porblémák megoldásaira használható módszer ismerjük úgy, mint FMEA analízis. A koreai háború zajlott ekkor és ez volt az az időszak, amikor a légcsavaros gépeket leváltották a bonyolultabb szerkezetű surárhajtású vadászgépek. Vagyis a repülés… A NASA szinte azonnal átvette ezt a módszer az űrrakéták hibatervezésének szabványos módszereként. Persze közben MIL, vagyis amerikai katonai szabvány is lett belőle. A kétezres évek elején még az sutóiparban használtuk, manapság már a konzumelektronikában is kötelező, illetve az ISO 9001:2015-ös szabvány megjelenésével, ami erős fókuszt helyezett a kockázatelemzésre, gyakorlatilag ipari tervezési alapeszközzé vált.
Repülni akartunk, gyorsabban, messzebbre. Jött egy módszer ami ezt biztonságosabbá tette és elterjedtott is amire ötven évvel ezelőtt senki nem is gondolta volna ott is lehetne használni. Minden kutatás ilyen. Van kutatási eredmény ami az adott célra haszontalan lesz, de egy másik iparágban revolúcióhoz vezet. Semmi nem haszontalan, mert a legrosszabb esetben is ki van próbálva az adott dolog és megjegyezzük, hogy az tévút. Aztán keresgélünk másfelé. A hibaelemzés alapjai ezek, de a tudomány is így működik. Ki kell próbálni, valamire csak jó lesz. -
#113
himpike
aktív tag
Fritz Teufel
#112
himpike
aktív tag
válasz
Fritz Teufel
#112
üzenetére
Nem tekinthetünk a vivmányokra úgy, hogy az űrkutatás miatt jöttek létre, mert a felsoroltak nagy százaléka szerintem létre jött volna egyébként is, csak talán később. A GPS hadászati céllal tuti hogy létrejött volna így is úgy is a precíziós fegyverrendszerek miatt.
Egyszerűen nincs technológia amit csak az űrben lehet eredményesen létrehozni, maximum vannak technológiák amik ott jobban vagy gyorsabban működnek/jönnek létre. Egyszerű példa a napelem, nincs felhő meg légkör, sokkal hatékonyabban termelnek. Űrteleszkópok, oké. Mikrogravitációban történő kristályosítás oké. Viszont ezek nem köthetőek direktben az űrkutatáshoz, léteznének egyébként is. -
#112
Fritz Teufel
addikt
Darmol
#110
Fritz Teufel
addikt
Nem akarlak megbántani, de a vallásra kihegyezni elég primitív és ezzel anulálod az egész mondanivalódat még ha azzal egyet is értek, hogy ne a háborúkra szórjuk a pénzt.
Nem vagyok vallásos a vallásosság értelmében, de közel áll hozzám. Amit meg írsz a vallásosság és a háborúkkal való egyenes összefüggésben, az konkrét hazugság ami tudatlanságból fakad (ami nem bűn, pótolható).Más: Mit adott nekünk az űrkutatás a semmin kívül?
Az űrkutatás éppen úgy hajtja a tudományt mint a hadiipar és a repülés. Nagyon is sok dolog származik onnan: akinek mobiltelefon van a zsebében, az tucatnyi, az űriparhoz köthető technológiát hord magánál, kezdve a GPS-től a távközlésen, interneten át a miniatűr számítógépig, ami mindezt működteti. Az űripari fejlesztések ugyanis elsősorban miniatűrizációval, tartóssággal és hatékonysággal segítik elő más, nem űripari ágazatok fejlődését, mint az autóipar, az egészségügy, vagy a telekommunikáció. A liofilizálás, ami nélkül ma nem lenne instant kávé. Vízszűrő flakonok, bányákban használható légtisztító berendezés, kényelmes autóülések, az egészségi állapotot felügyelő műszerek, napelemes oltóanyaghűtő mind olyan műszaki fejlesztésekből indultak útjukra, amelyek eredetileg űrkutatási céllal folytak.
Józan paraszti ésszel (nem kell hozzá diploma) belátható, hogy az űrkutatás telis-tele van technológiai kihívásokkal, és az űrkutatásra fordított energia jelentős része, éppen az ezekre a kihívásokra adott válaszok, ami gyakran az életünket is jobbá teszi. -
himpike
aktív tag
Erősen kétlem hogy a vallások amik űrkutatással foglalkozó országokban támogatást kapnak háborúkat, üldöztetést, elnyomást, erőszakot, stb adnának a jelenkornak és jövőnek. Ha már itt tartunk a hülye érvelés mentén a magyarok kiírtandóak hisz a múltban rablásokból és fosztogatásból éltek legfőképp. Sőt, mindenki kiirtandó.
Hol tanulod te a hülyeségekkel érvelést? Ilyen dumával az óvodából is kitapsolnának.
Nézz kevesebb Elon Musk előadást ha szerinted a marsi utazás racionális..
-
Darmol
senior tag
Akkor próbáljuk meg erről közelíteni a dolgokat:
Ugyebár a megközelítésed a költség-haszon elemzésen alapul.
Mit adtak a vallások az embereknek? Háborúkat, üldöztetést, elnyomást, erőszakot, hazugságot, stb. A vallások tőkemegvonása jóval nagyobb forrást eredményez mint az űrhajózásé. Nem nehéz belátni, hogy még akkor is nagyobb a költség-haszon a vallások elleni fellépésen ha abból az (meglehetősen egyszerűen cáfolható) állításból indulunk ki, hogy az űrtechnológiának nincsen kézzel fogható haszna. Ennél fogva ha logikusan akarsz eljárni ezentúl úgy kezded a mondandódat, hogy majd a vallásokkal (és az egyéb haszontalanabb dolgokkal - itt meglehetősen hosszú a lista) való leszámolások után az űrkutatás rá is sort akarsz keríteni.
Természetesen vállalhatod azt is, hogy nem racionális a megközelítésed. -
#109
Darmol
senior tag
Fritz Teufel
#106
Darmol
senior tag
válasz
Fritz Teufel
#106
üzenetére
Erre mondom én azt, hogy van reális lehetőség a csillagközi űrutazásra. Hogy honnét tudom? Azért mert baromi unalmas lenne az univerzum, ha nem lenne. Márpedig az univerzum nem unalmas.
-
#56573440
törölt tag
Én nem mondom hogy szantsuk be sőt. A bajom azzal van bár egy párszor leírtam, ahogy ezek prezentalva és interpretalva vannak. Értsd, az elektromos autóval nincs bajom sőt. Az újrahasznosítás nélküli akkupakkokkal, a strukturális, javíthatatlan akkucsomagokkal viszont de . Nem mondom hogy szantsuk be az elektromos autózást, de amikor onvezetesrol beszélünk meg taxizik nekünk az autónk, mondhassam már hogy jelenleg ehhez nincs meg ami kell, és ha bárki azt hiszi hogy ez karnyújtásnyira van az téved, ha mondja haziludik.
Az űrkutatás fontos. A holdra menni lenne értelme sok tudományos szempontból, H3 miatt is, tehát van érdek. A marson jelenleg semmi nincs ehhez képest, onnan meg tovább menni megint fölösleges a jelenlegi technológián. Az elérhető még mindig filozófiai értelemben van csak a közeli rendszerek szempontjából is. Egy szondaval elérhető. De nukleáris hajtashoz meg fölösleges oda bázis. A mars kolónia egy sugallt kép ami brand építésre lett használva. Pont. Ugyanúgy ahogy sugallva lett 2022-ben két cargo, idén meg 2 cargo meg 2 humán misszió oda. tőle. Közben nyilván utóbbi nem lesz. Nem csak azért mert jelenleg értelmetlen lenne, az egész céget tenné kockára cél nélkül, ha bárhol gebasz van, és nem érnek haza az utasok az beláthatatlan következményekkel járna a cég számára.
Nem vagyok a fejlődés ellen. Csak azt mondom, hogy a fejlődés nem úgy néz ki, hogy 4004 után 13900 jött, és azt vizionaltuk, hanem lépésről lépésre, az előző lepcsofokot finomitva, tanulva, fejlodve jutottunk ide. Rengeteg ember iszonyat munkája, zsákutcák, hibák és tévedések vezettek ide. És ez csak egy proci. Eljutni és életben maradni más bolygón az ennél sok nagyságrenddel nagyobb falat. Csak emberek nem látják be, és nem tudják kezelni. Azabaj.
-
himpike
aktív tag
Végigolvastam mit köszönhet direktben az emberiség az űrkutatásnak. Hát olyan találmány ami enélkül nem jött volna létre vagy csak később, gyakorlatilag nincsen. Talán a GPSre ráfoghatjuk hogy sokkal később került volna elő.
A földi életet javító lehetőségek tárháza sokkal nagyobb, megújulók, egészségügy, fenntartható mezőgazdaság, kiberbiztonság, oktatásügy, biotechnológiák. Ez az űrkutatás téma nem mondanám hogy totális tévút, de ezerszer jobb dolgokat is kutathatnának ez helyett. -
#106
Fritz Teufel
addikt
Fritz Teufel
addikt
Egészen biztos vagyok benne, hogy a Föld lapos, különben az ausztrálok leesnének róla. A Holdon meg hogyan is járhatott volna ember?! Csak a sok sci-fi rajongónak nem esett le, hogy olyan tévéközvetítés volt mint Orson Welles Világok Harca rádióműsora.
Micsoda marhaság olyan dolgokat fejleszteni, amik csak a kényelmünket szolgálják, semmi haszna a túlélésben.
Biztos volt ilyen hozzáállás az ősközösségben is. Minek futni, nem hiszem, hogy jönne a tigris, tegnap sem jött. Fussatok bolondok! ....A Föld egy zárt rendszer. Amíg az erőforrásokból futja, addig mindent meg kell tennie az emberiségnek, hogy ezt valamiképpen nyitottá tegye, különben az egymás után következő generációk egymás alatt vágják a fát, és már látszik a vége a dolognak. Midig jó példa a szerves energiahordozók témaköre. Na, de mi készül még a kőolajból és a földgázból? Kezdődik a móka a műanyagoknál és mondjuk megállunk a gyógyszereknél. Nyilván nem a Holdon lesznek helyettesítve, de a kutatáshoz szükségesek most még könnyebben hozzáférhetőek. Az az is eszébe jutott egyes álmodozóknak, hogy hátha van még hátra pár ezres az emberiségnek. Meg van az élet is ugye, amit szintén képviselünk mint értelmes (?) lények. És ilyen időtávon mennyire valószínű egy kataklizma? Számoltak. És az jött ki, hogy minél nagyobb időtávban gondolkodunk, annál nagyobb a valószínűsége. Ezért is lenne mondjuk okos dolog az élet életterét kiterjeszteni amennyire csak tudjuk.
Igaz, hogy a Holdon a gravitáció csak egyharmada a földinek, de már is több mint a semmi. A Hold a gyakorlótér. Aztán meg ki tudja mit lehetne onnan bányászni, hiszen az anyaga részben a Földből származik.
A Mars volna az értelmes végcél és nyilván nem holnap és még csak nem is holnap után. Ebben Musk nem kicsit túlzott. Teljesen értelmetlen a Földről indított rakétával a Marsra indulni, de értelmesebb lenne valamit szekeret összedobni az űrben (mondjuk ezeket nevezem én űrhajónak nem a mostani rakéta (kávé ) kapszulákat - legyen a nevük Űrszekerek!). Érdemes volna legalább félúton a Hold és a Mars között valami megállót is összekalapálni. Jah, gravitáció. Szerintem csak meg kell pörgetni a saját tengelye körül és kész, máris kilötyög a pálesz az ibrikből, a kapitányi kabinban.
Hogy mire vagyunk képesek?
Körülbelül 1936 magasságára egy Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun bizonyos Konsztantyin Eduardovics Ciolkovszkij és Robert Hutchings Goddard korábbi álmodozók elméleti fejtegetései alapján úgy gondolja, hogy a legjobb megoldás a rakéta meghajtás számára a folyékony üzemanyag (ekkor még egyesek szerint a hangsebesség nem elérhető és még ha el is érhető lenne, az halálos az élőlénykere). Ekkor indultak meg a híres Spitfire berepülései, avagy még csak fejlesztés alatt állt.
Közben történik ez-az von Braun körül, nem megyek bele - majd Isten megbocsát. 1969. július 20-án két öngyilkos jelölt lép egy idegen égitest felszínére. Neil Alden Armstrong és Edwin Eugene „Buzz” Aldrin, Jr. nem hallgattak a kisstílű károgókra, hogy a biztos halálba utaznak az ördög szekerén és megtették azt, amit az emberiség túlnyomó része lehetetlennek gondolt.
Ez, testvérek között is alig több mint 30 év. Hát, akkor mire lenne képes az emberiség, ha a haditechnika helyett (tudom, annak van gyakorlati haszna az űrkutatásnak nincs) az űrkutatásra fordítana, csak ugyanannyi energiát?! Én el sem tudom képzelni, ahhoz nincs elég jó fantáziám.„Eljutni oda, ahová még senki nem merészkedett” - igen, kutakodjunk a tengerek alatt egyet értek vele. De közben meg kellene picit őrizni a langyos nyári éjszakák hangulatából amikor egy tiszta éjszakán a csillagokat nézzük hasonlóan több tucat előttünk járó generációhoz és megindul a fantáziánk. Aztán tegyük meg az, amiről ezek a generációk csak álmodozhattak és adjunk esélyt az utánunk jövőknek arra, hogy ők is tovább írhassák az emberiség történetét és terjesszék az életet amerre csak járnak.
Mi más lehetne a legértelmesebb élet küldetése a végtelenben?
-
Darmol
senior tag
válasz
#56573440
#92
üzenetére
Mélytengeri városok...
Az űrhöz szükséges nyomástartó edényt egy bar-ra kell méretezni. Ez megfelel tíz méteres vízoszlopnak. Valójában sokkal kevesebb erőforrást igényel űrrakétát építeni mint tengeralattjárót.
Orbitalon nehéz vízhez jutni, de könnyű energiához. Víz alatt pont fordítva. A kettőt csak filozófiai értelemben szokás egymás mellé rakni, műszakilag teljesen eltérőek.
Csillagközi utazáshoz nem kell a legmodernebb techológia sem, az Orion rendszerű nukleáris meghajtással elérhetőek lennének a közeli rendszerek. Csak az nem valódi megoldás, de amíg arra rájövünk addig sem kell bambán bámulni.
Rengeteg klisét puffogtattok, de még mindig semmilyen érvet (észérvekről nem is álmodhatunk) nem hoztatok fel arra, miért pont az űrkutatást kéne beszántani. A "mert nekem így tetszik" az nem érv. -
pengwin
addikt
az emberek akkori nagyon kemény életét nagyban megkönnyítő dolgokat hasonlítanak olyanokhoz, amiktől nem sok gyakorlati változást várhatunk
Még jó, hogy az űrkutatás eddig sem adott semmi hasznosat az emberiségnek anyagtechnika és természettudomány terén. Én remélem továbbra is így fog teljesíteni ez az ágazat.
-
-
arnyekxxx
veterán
válasz
#56573440
#99
üzenetére
de azért lehet ma többet tudni a világról, mert anno volt aki nem elégedett meg azzal, hogy követ pattogtat és a barlang falára rajzol. Pedig akkor is biztos volt aki azt mondta, hogy hülyeség elmenni az erdő túloldalára hiszen ezen az oldalon van minden.
azért tudod, hogy a fúzios reaktorral mennyi probléma van, mert van aki foglalkozik vele ahelyett, hogy barlangfalra rajzolgatna.
-
btprg
senior tag
válasz
arnyekxxx
#98
üzenetére
Azért rohadt nagy csúsztatások ezek a hülye ősemberes érvelések (meg az autós dolgoknál a lovas kocsi), mert az emberek akkori nagyon kemény életét nagyban megkönnyítő dolgokat hasonlítanak olyanokhoz, amiktől nem sok gyakorlati változást várhatunk.
Ha a szakócánál maradsz, akkor sokkal nagyobb eséllyel fog kipusztulni a családod, mert jóval több időt kell töltened rosszabbul használható eszközök gyártásával, leharcolnak a fémet használó törzsek...
Ehhez képest az első világbeli bársonyszékben ülve az őseinkhez képest nagyon könnyű életet élve mekkora hátrányod lesz abból, ha nem lesz Mars misszió? Ahogy az autó esetén is a lóval vacakoláshoz képest milyen durva eredmények lettek. Aztán itt lovas kocsiznak az e-autó mániások, ha valaki rámutat arra, hogy jelenleg miért nincs sok értelme az egésznek. Mert aztán tényleg annyira megváltoztatja az emberek életét, ha egy e-autóval ér oda kényelmesen gyorsan, a benzines autóval ugyanígy ugyanolyan gyorsan odaérés helyett...
-
#56573440
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#98
üzenetére
Ja, csak most kicsit többet tudunk a világról mint akkor... Meg nem érvelés hogy eddig is meg lett oldva, mert egy csomó dolog meg nem. Jóval több nem...
Semmi bizonyítékod nincs hogy túlélheto egy mars oda vissza ember számára, mert ilyen kísérlet nem volt, annyit tudunk hogy 2 év után durván leepulsz sulytalansagban, mesterséges gravitáció kanyarban se ...
Egyébként meg most is csak beszélünk fúziós erőműről, a valóságban nem tudunk kezdeni semmit a neutron sugárzással meg pár aprósággal évtizedek óta... Nem véletlenül hibrid nukleáris hajtással epobalkozna a NASA marsra jutni, ami még mindig tetves lassú, de gyorsabb mint egy spacex megoldás.... Biztos nem értenek hozzá...
Egyébként a lényeg hogy te jól érezd magad, ha ebben akarsz hinni a valóság helyett tőlem nyugodtan, mindenki oda menekül ahova akar
-
arnyekxxx
veterán
-
#56573440
törölt tag
Mazsolázgatás még mindig érvelési hiba... Van elektromos autó, de nincs fsd, nincs cybertruck, a semi virtuálisan létezik csak, esatobbi. Rakéta van, de milyen számokat mondtak első mars misszióra cargoval? Idenre hány humán misszió menne utána? Aztán jó ha a kilövő állás idén kész lesz... A starlink új muholdjaihoz jobban kell az új rendszer mint kilőni önkéntes ongyilkosokat a marsra... Rengeteg pénzből 0 céllal vagy okkal...
Musk ilyen szinten a tipikus esete az overpromise underdeliver -nek. Jobb napjain. Rosszabban inkább csak hülyeséget beszél hyperlooprol meg a twitter független, részrehajlás nélküli működéséről, hogy buli lesz az út a marsra mozival étteremmel meg mindennel is...meg ilyenekrol...
-
#56573440
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#93
üzenetére
Ez meg az a mentalitás ami miatt a sok csaló le tudja húzni az embereket, mert a jövőbe mutató alaptalan terveknek hinni akarnak. A crowdfunding oldalak már régóta mutatják ezt az idiotizmust, watersear, solar roadways, morus és a többiek az ilyenekre vadásztak és vadásznak akik nem igazán akarnak kritikusan gondolkozni. A theranos is ebből kaszált. Day 1 ahogy kijött az automata megmondtam hogy atbszás. Nem azért mert a barlangban lakok, hanem mert fizikailag képtelenség. Meglepetés, megbukott.
Ha álmodozni akarsz mert a globális felmelegedés, a konstans háborúk, gazdasági válságok, idiota kormányok és egyéb nyomorok miatt oda menekulsz, jobban érzed magad ettől hajrá. Addig meg tény a tény, hogy a sulytalansagban rovid idő alatt drasztikusan csökken és sorvad az izomzat, brutálisan csökken a szaporodási képesség, és a kozmikus sugárzást nem tudjuk jelenleg kiküszöbölni. Persze majd ha lesz energiapalyzs meg terugras beszélhetünk róla, de addig fölösleges, mert teológia. Konkrétan a mai technikai szint ahhoz amit te akarsz olyan távol áll, mint a barlangban a tűz vs valóban működő fúziós reaktor. Teljes paradigmaváltás, brutális fejlődési ugrás nélkül jelenlegi tudásunk alapján scifi.
-
#94
Fritz Teufel
addikt
Fritz Teufel
addikt
Érdekes, hogy a valódi okot még csak nem is kapizsgáljátok
Aki először leírja, kap egy tábla csokit ;-) -
#56573440
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#91
üzenetére
Szeretnénk örökké élni is. Ettől még nem lesz kisebb baromság. Csillagászati szinten egy fényév semmi. Emberi léptekkel konkrétan beláthatatlan távolság. Amíg nem találnak valami hajtóművet amivel több nagyságrenddel gyorsabban tudunk utazni, addig ezek nedves álmok, és akik ígérgetnek ilyeneket hazudnak. Lehet ezt reszelni meg álmodozni hogy biztos jó lenne a marson kolóniát létrehozni, és ez csak egy lépcső, a legmodernebb technológiával se tudja elő ember elhagyni a naprendszert.
Szeretnénk kolóniát meg eljutni oda ahova nem nagyon sikerül? Déli sark? Melytengeri városok? Jaaaaaaaaaaaaaaa.... Azok is lépcsők kéne legyenek, mert sokkal egyszerűbb lenne megoldani mint a holdon vagy a marson ugyanezt, mindkét helyen van mit banyaszni, elérhető könnyen ahhoz képest, aztán...
-
#89
lomposfarkas
tag
pengwin
#88
lomposfarkas
tag
"nevében is benne van, hogy a semmit kutatja"
Erre hadd válaszoljon Klapanciusz, a kiváló géptervező:
"... a Semmi ugyanis, tisztelt, bölcs kollégám, nem amolyan közönséges semmi, a tunya tétlenség terméke, hanem tevékeny és aktív Semmi, vagyis a tökéletes, egyetlen, mindenütt jelenlevő és legmagasabb Nemlét a maga nem létező személyében!!" -
arnyekxxx
veterán
-
Darmol
senior tag
A helyes válaszok: Talán. Előfordulhat. Lehetséges.
Nagyrészt az derült ki, hogy fogalmad sincs miről van szó.
Pl. a perklorátoknak sokkal problémásabb tulajdonsága is vannak egy Mars misszió esetén annál, mint hogy mérgezőek.
A Cr+6 pedig elsősorban a karcinogén hatása miatt veszélyes kis mennyiségben.
Kémiai vagy fizikai kémiai módszerekkel mindkét cucc viszonylag könnyen kezelhető.Na és ez: "A légkörben kis mennyiségben jelen lévő egyéb mérges gázok pedig amúgy is rárakódhatnak mindenre."
Nem kis mennyiségben, hanem nyomnyi mennyiségben. Na és ha a harci gázként is alkalmazott mérgező klór nátriummal találkozik (amely elfolyósítja a szöveteket!), akkor létrejön a sátáni nátrium-klorid? A dihidrogén-oxid is mindenfelé megtalálható a Marson, ami évente több ezer ember halálát okozza már a Földön is. De még ennél is több a szén-dioxid, amely köztudomásúlag fulladást okoz.A Földön rengeteg probléma van, de pont nem az űrkutatást kéne kukázni ha forráshoz szeretnél jutni. Van egy rakás sokkal-sokkal feleslegesebb dolog.
-
#78
Fritz Teufel
addikt
Fritz Teufel
addikt
A holdi por valóban problémás lehet, főleg hosszútávon. Mondhatnám, hogy a zsilipben simán le lehetne fújatni ionizált levegővel, de a 20 µm-nél kisebb holdi porszemek mágnesesek és kitűnően tapadnak. Az űrkomp belsejében kémiailag aktív anyagok keletkeznek, amelyek erős szagokat okozhatnak. A por a holdkomp oxigénben gazdag belső légterével érintkezve folyamatosan "ég". A Hold felszíne oxigénben szegény reduktív környezet, az itt található molekulák pedig a holdkompban oxigénnel érintkezve gyorsan oxidálódnak (égnek). Ezért mondták az az űrhajósok akik jártak a Holdon, hogy puskaporra hasonló szagot éreztek a holdkompban.
A por a Mars felszínén még komolyabb veszélyt jelent, ott ugyanis sokkal mérgezőbb, mint a Holdon. Ezért a szkafanderek külső felületéről származó por soha nem érintkezhet a belső légtérrel. Erre azt találták ki, hogy a marsi szkafander kívülről hozzá lesz dokkolva az űrállomáshoz a hátán és azon keresztül belülről másznak majd be illetve ki az űrhajósok. Így, a szkafander soha nem kerül be az űrállomásra. A szkafander zsilipje valami teflonszerű bevonatot kap, amit könnyen lehet tisztítani.
-
himpike
aktív tag
A hat vegyértékű króm mitől lenne mérgező...? A légkörben kis mennyiségben jelen lévő egyéb mérges gázok pedig amúgy is rárakódhatnak mindenre.
Ha azért kell a Hold hogy a Marsra jussak ahová nincs értelme elmenni akkor a Holdra van értelme?
Arra még mindig nincs válasz hogy mit akarnak ott csinálni pontosan. Ezeket az akciókat tekinthetjük a közpénz ipari méretű ellopásának, aztán pár év után bejelentik hogy hát sajnos nem tudjuk megoldani a problémákat és a "kutatás" leáll majd. -
-
#64
#56573440
törölt tag
Fritz Teufel
#63
#56573440
törölt tag
válasz
Fritz Teufel
#63
üzenetére
"Egyébként azt senki nem állította, hogy az űr meghódítása gyaloggalopp."
az űr meghódítása lehetetlen
Szerintem úgy alapvetően ha a teljes tejútrendszert benépesítenénk akkor se hódítottuk meg az űrt, mert leírhatatlanul kis szelete a teljes ma tippelt univerzum 2000 milliárdnyi galaxisának... -
#63
Fritz Teufel
addikt
KAMELOT
#62
Fritz Teufel
addikt
A berepülő pilótákról nem beszélve, de nekik meg ez a munkájuk. Egyébként azt senki nem állította, hogy az űr meghódítása gyaloggalopp.
Hogy, John F. Kennedy 1961 május 25-én a kongresszus előtt elhangzó szavaival éljek: " We choose to go to the Moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard. " Ennél szebben én sem mondhatnám.
Ha mindig azon nyafognánk, hogy mit mennyire nehéz megtenni, még mindig gyűjtögetnénk és talán a tűztől is félnénk. -
Múltkori eset...egy hordozórakéta vitt volna fel pár tonna cuccot. Füst lett belőle pár km után.
Ja, meg volt 100 másik, ami meg rendben lezajlott (idén 59 olyan rakétaindítás volt, ami nem teszt volt, hanem vitt is valamit, ebből egyetlen egy nem sikerült (és az is az adott modell első repülése volt).
-
pengwin
addikt
válasz
moleculez
#55
üzenetére
"Valódi" űrkutatást nem lehet ilyen alapozó, céltalannak tűnő küldetések nélkül végezni.
A holdbázis lehet sokkal gazdaságosabb ugródeszka későbbi hosszabb küldetésekhez, meg kicsiben, viszonylag olcsón lehet POC-ként tesztelni mindenféle megoldást a Holdon.
Nem tudom mit értesz egyébként "valódi" űrkutatás alatt... minden piros betűs űrkutatási mérföldkövet megelőzött vagy 5-10 hasonlóan öncélúnak tűnő küldetés, amik a feledés homályába merültek. Rendszer és koncepció tesztek, a határok feszegetése apró lépésekben, ez az ilyen missziók lényege. Mert az egyszeri nagy ugrások nem működnek.
-
#55
moleculez
veterán
lomposfarkas
#53
moleculez
veterán
válasz
lomposfarkas
#53
üzenetére
Ezt nem is vonom a kétségbe és a tényleges űrkutatást támogatom is, ezt viszont eléggé öncélúnak tartom: felverünk egy sátrat a hódon mer mér ne'. Hogy legalább az eredeti célkitűzés lenne valami értelmesebb, vagy lenne felvázolva a vízió amit elősegít.
Az biztos, hogy rengeteg fejlesztés kell hozzá ami később direkt vagy indirekt módon hasznosul a földi életben, és majd egyszer a timbuktui cipőpuocoló is profitál belőle. Hasonló topic az F1.Személyes becsípődésem hogy az oktatás fejlesztése önmagában (globálisan) rengeteg problémát megoldana, mert rengeteg probléma gyökere valójában a tudatlanság. Nem véletlen a szándékos elbutítás, és hogy ennek gyakorlatilag az ellenkezőjét tesszük. Legyen a nép szegény és buta, így majd ránk lesz utalva.
-
#54
Cs1csó
titán
lomposfarkas
#53
Cs1csó
titán
válasz
lomposfarkas
#53
üzenetére
Ameddig pl. árulnak pl. 10db sajtszeletet egyenként fóliába csomagolva majd ezeket egy csomagba megint becsomagolva addig halott ügy aggódni az emberiségért vagy a természetért.
A föld kb. 4,5 milliárd éves és legalább ennyi van még hátra neki (ugye ezt azt időt a napunk szabja az fog előbb óriássá majd törpévé végül fekete lyukká válni de a föld mint bolygó már akkor felolvad benne miközben növekszik ,hogy óriássá váljon talán még a jupiter is beleesik de ha nem akkor lehet a tömegvonzás miatt fog beleesni passz.
Na visszakanyarodva ha eltűnünk mi emberek kb. 100 millió év és újra éteri állapotba fog kerülni a bolygó ennyi idő alatt "kihever" minket. -
#53
lomposfarkas
tag
moleculez
#37
lomposfarkas
tag
válasz
moleculez
#37
üzenetére
Az űrkutatás több szempontból, anyagilag és tudományosan is hasznos tevékenység, avagy "mit adtak nekünk a rómaiak". Az űrkutatás felmérhetetlen mennyiségű adatot ad a Föld megismeréséhez. És a háborús költségek nagyságrendekkel többet emésztenek fel az űrkutatásnál, igen, a háborús költségek töredékéből már lehetne értelmeset csinálni. Az űrhajózás költségei a Föld nagyságrendjében csak morzsák lennének és ha kivonnák az űrkutatást a képből, csak veszteséget okozna.
-
#51
KAMELOT
titán
Fritz Teufel
#49
KAMELOT
titán
válasz
Fritz Teufel
#49
üzenetére
Túl vagyunk, ez igaz és a következő években is sikerülni fog? Ezek a kérdések.
Nem teológia, hanem sima fizika. Deep compression
Darmol: Maradjunk a racionális és reális dolgoknál. Nem vagyunk Avatar-ban
-
#49
Fritz Teufel
addikt
KAMELOT
#47
-
Darmol
senior tag
Ha az Isten (valamelyik-bármelyik) azt akarta volna, hogy az űrben éjünk, lenne ott levegő!
Ha az Isten (valamelyik-bármelyik) azt akarta volna, hogy repüljünk, szárnyakat adott volna!
Ezek a repülő szerkentyűk az Isten (valamelyik-bármelyik) akaratának megcsúfolása! Földre ezekkel az istenkáromlásokkal és égjenek! Mindenki hagyja abba az álmodozást és vissza az eke mögé! Dologra! -
#47
KAMELOT
titán
Fritz Teufel
#43
KAMELOT
titán
válasz
Fritz Teufel
#43
üzenetére
A holdnak nincs légköre, itt véget is ért a kínai álom. Először el kell oda jutni, biztonságosan landolni....mind kockázati faktor.
pengwin: Ember a földre lett teremtve, nem a holdra
Víziók kergetése kínai módra. Szeretnék élőben egy holdra landolást látni. -
#44
dabadab
titán
Fritz Teufel
#43
válasz
Fritz Teufel
#43
üzenetére
Nem a holdutazásról volt szó (az teljesen plauzibilis), hanem a "föld rendbetételéről".
-
#43
Fritz Teufel
addikt
dabadab
#41
Fritz Teufel
addikt
Az USA 2024-re olyan 6.800 milliárd dolláros költségvetéssel tervez csak a hadsereg számára. Ehhez képest működésének első 10 évében (2002-2012) a SpaceX nagyjából 1 milliárd dollár finanszírozásból működött, amelyből körülbelül 200 millió dollár volt magánfinanszírozás (100 millió dollár az Elontól és 100 millió dollár más befektetőktől), és 400-500 millió dollár a NASA-tól. 2015 januárjában a SpaceX 1 milliárd dollár finanszírozást vont be a Google-tól és a Fidelity-től, a cég 8,333%-áért cserébe, így a cég értékelése körülbelül 12 milliárd dollár volt.
Aztán csak így tovább és tovább... Ha a holdat célozzuk, akkor is simán megoldható lenne abból a 2024-es költségvetésből.
A maradékot meg kérem a számlámra, ha nem fér rá, akkor nyitok többet is. -
pengwin
addikt
A Föld egy zárt erőforrásrendszer. A teljes készlet akkor is véges, ha egyébként vannak olyan lelőhelyek, amiket a jelenlegi technológiával még nem lehetséges (vagy csak nem gazdaságos) kitermelni.
#37 moleculez
Lehet, igazad van, de én személy szerint semmiképpen sem az űrkutatáson spórolnék. Így is sok modern technológia születését és fejlődését felgyorsította, és erre továbbra is képes lenne. Főleg ha összehasonlításképpen megnézed, hogy mondjuk mennyit lehetne spórolni a védelmi költségvetéseken... az űrkutatás ahhoz képest aprópénz, még a most újjáéledő űrverseny közben is.Oktatás, fúzió, megújuló energiaforrások, hatékonyabb atomreaktorok, vezetékes-elektromos közlekedés, űrkutatás, körkörös gazdasági modell, értelmesebb fogyasztói szokásokra nevelés - szerintem ezeken a területeken jelenleg nem engedheti meg magának az emberiség a spórolást.
-
pengwin
addikt
válasz
#56573440
#35
üzenetére
nem baj, majd jön a edge mining, ha eljutunk az aszteroidákig, meg majd később jöhet a cloud mining is a Jupiternél.
#34 KAMELOT
A Föld erőforrásai végesek, az emberiség jelenlegi népességnövekedési üteme és gazdasági modellje így teljes mértékben fenntarthatatlan. Semmi keresnivalónk a naprendszer többi égitestjén, de egyszerűbb tovább működtetni a fenntarthatalan rendszert és terjeszkedni mint változtatni... legalábbis így tűnik.Lehet benne van, hogy az irányt meghatározó emberek nagyon érdekeltek a jelenlegi rendszer fenntartásában. Lehet.
-
#56573440
törölt tag
Hát az a baj, hogy a robottechnológia még messze nem olyan, hogy csak ledobjuk a kitermelő gépeket és egy nerd a nasanál bepötyögi hogy sudo mine H3 -b -n
Valszeg egy darabig ha mondjuk csillagászati cuccokat vagy kísérleti bázisokat, laborokat akarnak letenni, egy pár napra kell valami amiben el tudnak lébacolni az emberek. -
Barlangot kell keresni mint az ősember. Idővel meg rendezhetnénk ugró versenyt.
-
#32
cherubion08
senior tag
moleculez
#30
-
pengwin
addikt
Már idehaza is félelmetes, mennyire el tudja torzítani bizonyos demográfiai csoportok világképét az egyoldalú tájékoztatás, és azért idehaza lenne lehetőség büntetlenül tájékozódni.
Kínában meg már tíz évvel ezelőtt sem álltak túl jól ilyen téren, és azóta minden sokkal rosszabb lett náluk. Egyre aggresszívabb nacionalista szólamokkal hülyítik a népet, módszeresen számolják fel a 90-es években megszerzett területek politikai berendezkedését, egyre komolyabb kontroll alá veszik a teljes társadalmat a kreditrendszerrel, és szép módszeresen kiutálták a 10-12 éve még szívesen látott külföldi munkavállalók tekintélyes részét. És ez simán belefért a helyieknek, mert ennyire alaposan manipulálják őket. Abba meg inkább nem is akarok belegondolni, hogy a kínai állambiztonsági szervek milyen alkalmazási területeket fognak találni az LLM-ek számára... mert a gerinces nyugati techcégek nyilván tálcán fogják nekik kínálni a termékeiket, miután nyugaton a szerzői jogi és etikai szabályozások megszületnek és kelleni fog egy hely ahol korlátlanul garázdálkodhatnak.
A nagyobbik Kína jövője és az emberek mentalitása egyre inkább attól függ, hogy éppen ki határozza meg legfelül az irányt - és ha a jelenlegi vonalon maradnak még 5-10 évet, akkor nem elképzelhetetlen, hogy bármire találnak majd embert.
-
válasz
moleculez
#22
üzenetére
Szerintem amúgy (az ottani mentalitás ismeretében) simán kinevelnek egy generációnyi embert akik azt hiszik már ott vannak
Öööö... mennyire ismered az "ottani mentaltást"? Mondjuk beszéltél valaha legalább egy PRC-ben élő kínaival?
Mert a kínaiak tökre nem így működnek. -
moleculez
veterán
OK, de mi lesz ennek az előnye?
Miért lesz nekik jó hogy ott vannak? A tudományos R&D tapasztalat ér ennyit?
Szerintem amúgy (az ottani mentalitás ismeretében) simán kinevelnek egy generációnyi embert akik azt hiszik már ott vannak (gyerek koruk óta erre "tenyésztik" őket), és csak azt a környezetet látják amit ott fognak, azt csinálják amit fognak, plusz mindenhez is értenek a 0-24 training miatt. Génmódosítást sem zárom ki. Nekik shemmi nem számít. A humán faktor óriási hibalehetoseg, és az nem fér bele hogy ott valaki bedepizik/kattan/elfáradt. -
-
#17
dabadab
titán
Fritz Teufel
#10
válasz
Fritz Teufel
#10
üzenetére
Nyilván ezek a kérdések a kínai űrprogram vezetőinek eszébe se jutottak, ha felhívod rá a figyelmüket, akkor biztosan megköszönik
-
#16
pengwin
addikt
Fritz Teufel
#10
pengwin
addikt
válasz
Fritz Teufel
#10
üzenetére
Ezeket a problémákat a kínaiak már megoldották.
Mint az közismert.
-
#14
Csupingo
veterán
Fritz Teufel
#10
Csupingo
veterán
válasz
Fritz Teufel
#10
üzenetére
Ezeket megelőzendő, talán inkább föld alatti bázisok lesznek. Mondjuk ott a panorámát csak képernyőkkel lehet megoldani. Bár nem tudom ezekből mi lesz, mert ha jól rémlik, a japánoknak még egy fakockával (holdszonda) se sikerült leszállniuk a holdon napjainkban.
-
#13
Acélfarkas
őstag
Érdekes lesz a 3D nyomtatás a holdi gravitáció mellet. Kiváncsi vagyok erre milyen megoldást találnak ki.
7: A főbérlő és kedvenc házi dinója hogy vannak?
-
#12
#56573440
törölt tag
Fritz Teufel
#10
#56573440
törölt tag
válasz
Fritz Teufel
#10
üzenetére
Visznek fel ender 3 klónokat oszt jónapot. Pla-ból megoldják, önkéntesből lesz elég aki a pártért megteszi nyugalom
-
#11
Cs1csó
titán
Fritz Teufel
#10
Cs1csó
titán
válasz
Fritz Teufel
#10
üzenetére
Jajj te kis kötekedős, sugárzó arccal és felforrt vérrel nézed majd a napkeltét.
-
#10
Fritz Teufel
addikt
Fritz Teufel
addikt
Nekem nagyon tetszik az ötlet! Már csak arra vagyok kíváncsi, hogy mi van a sugárzás elleni védelemmel, nem beszélve a napszél elleni védelemről, és hogyan lesz golyóálló (mikometeorit ellen), a nagyobb meteoritokról amik a krátereket is létrehozták/hozzák még nem is beszélek.
Na, mindegy, biztosan csak én bonyolítom túl és simán jó lesz a kupolavároshoz a helyben gyártott üveg is -
Myers
senior tag
"A Holdon 3D-nyomtat majd lakóépületeket Kína"
Túlbonyolítják.
Nem egyszerűbb lenne felvinni egy betonkeverőt?
Gondolom a holdkőzettel vagy porral akarják etetni a 3d nyomtatót, de a betonkeverőt is azzal kéne.
Esetleg előtte még érdemes lenne felhúzni egy cementművet is. -
pengwin
addikt
-
#27070592
törölt tag
Szép a táj, de minek..
Holdlakóknak épp elég lesz majd azt feldolgozni hogy a nappal és az éjszaka is cirka tizennégy földi napig tart és maga a Föld mindig ugyanott van az égen.
A kozmikus sugárzás miatt a felszínen csak limitált ideig lehet tartózkodni és ha valamelyik lakótárs az agyadra megy, akkor sem tudsz elköltözni..
direkt hagytam neked egy üres kaput, ha tudnád miről beszélsz régen lecsaptal volna rá. Ehhez képest észre se vetted... De cserébe jól peldazod amit írtam, hogy a hiszékeny laikusokat ennyire könnyű megvezetni... Köszi hogy ebben is a segítségemre voltal...
kamugéppel vitatkozni olyan szórakoztató mint csaloval 1v1 rustot játszani 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Kezded érteni? Tudom... nem 
"
Miért lesz nekik jó hogy ott vannak? A tudományos R&D tapasztalat ér ennyit?
Új hozzászólás Aktív témák
- Macska topik
- AliExpress tapasztalatok
- Spórolós topik
- Vallás
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Megérkeztek a Xiaomi 15T sorozatának telefonjai Magyarországra
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Óra topik
- Nintendo Switch 2
- További aktív témák...
- Újszerű Lenovo Thinkpad T16 gen2 (13.gen Core I7 32Gb DDR5 1 Tb SSD) MAGYAR laptop 2 év garancia!!
- Gamer PC - i5 12400f, RTX 3080 és 32gb RAM + GARANCIA
- Apple AirPods Max (2024) 2027.01.27. Apple jótállás iSTYLE jótállás
- Switch 2 2027.07.24-ig garanciás, dobozában, karcmentes állapotban eladó!
- ÚJ BONTATLAN Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Égkék - HUN - mc7a4mg/a 3 év gar
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 128GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3467, 94% Akkumulátor
- PNY Quadro P600
- Apple iPhone 13 Pro Max 512GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
- LG 65BX - 65" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready!
- Honor 90 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest