Új hozzászólás Aktív témák
-
Satyricon
addikt
Boldog karácsonyt mindenkinek!
Karácsony után szeretném összerakni a 125x30x45-ös akvámat.
Arra gondoltam, hogy a fekete kvarchomok(2-5mm) alá rakok medenceszűrő homokot, hátha könnyebb lesz tápozni és a növények is talán jobban díjaznák. Mi a véleményetek erről? Érdemes?
Illetve kérdezném, hogy a különböző fajtájú aljzatot ki hogy szokta egymástól elkülöníteni, hogy ne keveredjenek? Gondolok itt a táptalaj +kvarchomok megoldásra, illetve az aljzat felszínén két különböző kvarchomokra, hogy ne keveredjenek össze(Nekem jelen pillanatban az akva egyik felében kvarchomok van, a másik felébe pedig zúzott bazalt és lapos kővel választottam el őket. De úgy akarom most megcsinálni, hogy ne lehessen látni az elválasztást, de ne is keveredjenek össze.) Remélem érthetően tettem fel a kérdést
A másik: Az említett akváriumot úgy vettem, hogy szerintem az x év alatt egyszer sem takarították meg. Több napon keresztül suvickoltam mindenféle szerrel, semmi nem adta vissza az eredeti állapotát! Viszont azt kell hogy mondjam, a cérium-oxid megtette a hatását: Leszedte a makacs vízkövet amit semmivel nem tudtam eltávolítani és a kisebb karcokat is szépen kiszedte az üveg felületéből! Ha esetleg valaki rászánná magát egy felújításra, akkor a cérium-oxidtól jobb választást nem fog találni! Ezen kívül még egy polírozógép, vagy egy fúró/behajtó + filckorongra lesz szükség. Ha patikára megtakarítottuk az akvát a szennyeződésektől, akkor az eredmény igen csak szuper lesz!
-
#36666
myk74
senior tag
turbulencia8
#36665
myk74
senior tag
válasz
turbulencia8
#36665
üzenetére
Két növényes fénycső nem jó.A low tech akváriumomnál 72 literre 2x24 watt volt egy daylight és egy növényes cső volt.Heti kb 20% vízcsere lágy vízzel,napi tápozással.3ml makro 1.5 planter 1.5 carbo és néha foszfát egy kicsi.
Ha jót jobbat akar az ember,egy kis időt kell rászánni,néha nekem sem megy,2 gyermek,munka,nagy kert miatt.
A mostani 96 literesemnél ledes(közép kategóriás )a lámpa és co2 van 0-24 h- ban,vízcsere szintén heti 20%lágy víz ,tápozás hasonló. -
#36665
turbulencia8
addikt
myk74
#36663
turbulencia8
addikt
Nálam eddig az volt a sport, hogy nem cserélek vizet, hanem szobai futókás hidrokultúrát telepítettem a medencére több, mint 10 éve. A minimál karbantartásos kísérlet be is jött: automata etetővel működik, egyáltalán nincs vízcsere, csak utántöltés nyáron (ilyenkor egy 5V-os PC-s ventilátort is teszek a tetőre), egyébként meg külső fűtőm van.
A külső szűrőt kb. évente egyszer tisztítom, a növényeket 3-4 évente ritkítottam.
Eddig csak anubias-félék voltak telepítve, 2x20 W fénycsővel, de csak a hátsó cső volt növényes, a bordó növények nem maradtak meg.
Ha az első fénycsővet is növényesre váltom és veszek CO2 szettet, akkor talán finomíthatnám a növényeken. -
#36663
myk74
senior tag
turbulencia8
#36659
myk74
senior tag
válasz
turbulencia8
#36659
üzenetére
IA mohás képen lévő akvárium anno 72 literes volt és 2x24 watt fénycső, illetve co2 is volt.
De ez low tech volt,ugyan azzal a lámpával csak co2 nélkül.
Kvarchomok talaj.
-
Regiee
aktív tag
Sziasztok!
Chihiros heater pro külső fűtő plusz jbl inline diffúzorom van. Jelenleg a szűrőből először inline diffúzor utána a fűtő majd esőztető. Ez a sorrend jó vagy érdemesebb lenne először a fűtő és utána a diffúzor?
Illetve most ilyen süvítő, fütyülő hangot ad. Ha a mágnesszelep lakpcsol akkor is éjszaka. Lehet ezt javítani?
-
szat8
tag
Igen, arra a szűrőre gondoltam.
Ami az aktív talajokat illeti, ha nincs "lezárva" a teteje homokkal, az első héten túl sok tápanyagot enged a vízbe, ezért sűrűbben kell vizet cserélni.
Alternatív (szerintem ideális) megoldás a darkstart method, amikor az akváriumot növények (és persze állatok) nélkül járatod a szűrővel teljesen letakarva, fénytől elzárva. Így a szűrő be lesz járatva, a fény hiányában alga nem lesz, a végén egy nagy vízcsere, és lehet ültetni a növényeket. Egyetlen hátránya a módszernek, hogy türelem kell hozzá, amíg egy hónapig kerülgeted a szinte üres és letakart akváriumot (a talajon kívül a hardscape ekkor már benne van). Utána viszont könnyebb lesz a dolgod az algával és a növényekkel is. Fontold meg, mint lehetőséget. -
Alg
veterán
Talaj lehet növénytalaj, csak ne, még véletlenül se JBL Manado legyen! Bármelyik másik aktív jó. (itt nem táptalajról beszélünk, hanem a kis sötétbarna/fekete golyókból álló aktív növényes talajról)
Péncélosharcsáknak pedig jó ha van homok, akár úgy is működik ahogy MD fishtanks csinálja hogy egy vékony réteg homokot szórsz az egész tetejére - de persze az ideális ha elválasztod az ültetős részt kövekkel és elől hagy egy 5-6 centit vékonyan leszórva homokkal.
Jó az a 60x45x45, az pont a régi fajta 120p (120x45x45) fele
Ennek akár a bal, akár a jobb felét megépíted benne, viheted versenyezni is -
szat8
tag
Nekem is Eheim szűrőm van, utólag sajnálni fogod, hogy nem hallgattál Alg kollégára, és nem Oase-t választottál, amit jóval egyszerűbb karbantartani. Ráadásul abból tudnál olyat is venni, amiben van beépített vízmelegítő, és akkor nem kell bajlódni vele, hogy hová tedd az akvában azt a csúnya cuccot, ráadásul vízcserénél nem lesz az, hogy véletlenül elfelejted kikapcsolni, felforrósodik ahogy a levegőre kerül, aztán ahogy megkapja a hideg vizet, elcsattant.
A mágneses kaparászó szerintem csak végszügség esetén, ha máshogy nem férsz az üveghez, egyébként egy rendes pengés kaparó százszor hatékonyabb, de egy sima dörzsis mosogatószivacs is többet ér.
Kavics nem praktikus, mert telemegy kosszal, takaríthatatlan, ültetni is nehéz bele. Emellett nem egyenletes réteget kell csinálni, hátrafelé emelkedjen. Az aktív akvárium talajra nem is muszáj feltétlenül más réteg a tetejére. Ha ezek újdonságok számodra kezdőként, legjobban ezt videókból lehet ellesni, megvan a helyes módszer elrendezésre, sorrendre, elválasztásra, ültetésre. Javasolt youtube csatornák: green aqua, md fish tanks, mj aquascaping.
Mindegyiken nagyon jó videók vannak az alapoktól kezdve is. Green aqua inkább high-tech CO2 vonalon mozog, de nekik is találsz low-tech videójukat.Garnélából javaslom az amano garnélát, sokféle algával elbánik, és talán a legstrapabíróbb, kevésbé érzékeny a vízparaméter változásokra, mint a többi fajta.
Panda páncélost is érdemes kis csapatban tartani, min. 3-4, akkor jobban érzi magát, jobban előmerészkedik, nem stresszel.Növényből vedd figyelembe, mennyire nő gyorsan. Low-techben az amazon sword és az anubias lassabban terjeszkedik (főleg utóbbi), érdemes pár gyorsan növő típust kinézni, ami abban is segít, hogy a víz NO3 szintjét kordában tartsa. Rotala félék jó választás, akár többfélét is variálhatsz: rotundifolia, h'ra, green, orange juice. Nem kell mindegyiket, amelyik tetszik. (Tipp: a h'ra az akvárium valamelyik harmadpontjában nagyon fel tudja dobni a pirosas színével, de ez ízlés kérdése.)
-
rwin5
őstag
Összeállt talán az egész végül, írom az érveimet minden mellett.
Végül 122 liter - 60x45x45-ös akváriumra esne a választás. 8 mm üveg, merevítők nélkül.
Tetszik, ha magas az akvárium, kb 70 centis bútoron lenne, 30-35-ös magasságú akváriumok nekem nagyon alacsonynak tűnnek, már összképi megjelenésből. Az a plusz 10 centi sokat dob rajta. A szoba sarkában lesz, nekem jobban bejön ez a négyzetesre hajló alak, még ha nem is az teljesen. Meg, hát az a lényeg, hogy nekem bejöjjön
Világítás: 2 db [Chihiros LED B60 37 W 60-80] dimmerrel
Szűrő: [EHEIM eXperience 350]
Szűrőközeg: [OASE BioCliff - 1 l - biológiai szűrőanyag] 2-3 l
Fűtő: [EHEIM ThermoControl 100 - fűtő] - társasházi lakásba lakok, és nem vagyok körbefűtve, mert van amelyik lakásba nincs állandóan lakó szomszéd. + régi nyílászáró, szóval tök változó a hőingadozás, főleg, ha én se vagyok otthon 0-24.
Co2: nem lesz
Akváriumtető: nem lesz
Aljzat: növényi táptalaj 2-3 centi vastagon rá 2-3 centi vastagon kavics. Ez így jó lehet?
Erről nem találtam sok infót. Megerősítésként kb. 10 -10 kg kell mindkettőből ezen kombináció alapján?Növények:
Előre: [Dennerle Plants növény - Anubias barteri nana] 2 db
Középre: (2 szélére) [Tropica növény - Microsorum pteropus] 2 db
Hátra: [Tropica növény - Ludwigia repens Rubin] 1 db
Nem tudom miből mennyit lehetne venni ezekből darabszámra egy ekkora akváriumba?
Ez csak úgy tetszik: [Green Aqua növény - Rotala rotundifolia]
Eszközök:
1 db mágneses üvegtisztító, vízteszterek
Olló kell a metszéshez vagy egyelőre nem szükséges elején?
Bármi ami elején célszerű és kimaradt?
Növényi tápanyag?
Vízzel kapcsolatos dolgok tesztelés utánUtószó
Halakból még nincs semmi konkrét, a hsz ajánlásokat már nézegettem.
Inkább kevesebb halat akarok, a kisebb akvárium végett is.
Ami biztos: pár darab garnélát szeretnék
Ez a hal nagyon tetszik: [Panda páncélosharcsa]
Akarok majd 1-2 darabot, ami így az aljzatot takarítja, meg egy csapatosabb halat a középső-felső részre. Tovább nem bonyolítanám.Vízcserét, hogy érdemes ekkora akváriumnál? Kimerjem vagy ilyen csövön keresztül lefolyatni?
Akvárium dekoráció a növényeken felül. Kell ez egyáltalán? Nem degradálóan, hanem komolyan kérdezem. Azt olvastam kezdő akvás csoportban, hogy a legtöbb csak kioldja a festékanyagot, meg műanyagot sem érdemes. Akvárium fáról vagy kerámiáról vélemény?
Köszi, ha bárki tud hozzászólni valamit 
-
Egyébként itt a lehető legdrágább utat választod és szerintem nem szükséges nanohoz. A célja amúgyis az lett volna, hogy elkövesd az összes hibát amit el fogsz, nagy akvárium költségek nélkül.
Az üveg - karácsony után tele van mindenféle alig használttal az internet. Hanem itt az adomány boltokban például vannak gömbök, vázák 10-15 liter körül szinte ingyen.
Lámpa, aliexpressen találsz házi növényt/füvet növesztő lámpát, körtét, 5-10 euró. Kisebb akváriumhoz akár egy usb-s is elég. Szűrő nem föltétlen kell, de ha mégis akkor azt is onnan, van nano hob vagy külső szűrő nagyon olcsón.
Talaj - azt is lehet olcsóbban medence homokkal és komposztal, de mondjuk ekkora méretben az aquasoil sem drága.
A maradék pénzt jobban megéri növényre és kövekre költeni.
-
Alg
veterán
szvsz: nano-ból ezek a szűk magas kockák nem szerencsések, karbantartani is nehéz, szépen berendezni is.
Inkább valami laposabbat válassz ha lehet, abból tök jó hibrid paludárium/akváriumos berendezést tudsz csinálni (vízből kilógó részekre is növényeket telepíteni, vagy hagyni kinőni a vízből az akváriumi növényeket).
Nekem a második ilyen üveg, a kisebbik 35x35-ös, pont illeszkedik egy olcsó ikeás szekrényre. Még éppen az a súly amit hajlandó vagyok egy ilyenre rárakni...
-
szat8
tag
Hát a személyes véleményem az, hogy ha szép az akvárium (ízlésesen van berendezve, és a növények is meg az állatok is egészségesek, jól érzik magukat), akkor mindenhol jól mutat, senkit nem fog érdekelni az alatta lévő szekrény mérete. Ha meg egy algatenyészet betegeskedő halakkal, akkor azon a legszebb szekrény sem segít.
De valószínűleg nem én vagyok a megfelelő ember erre a kérdésre.
-
rwin5
őstag
Köszi szépen!
Bútorasztalos ismerősömmel már beszéltem, ő is mondta a merevítést.
Akarok egy kis nano-t is, abból 30x30x35-öst néztem ki.
Bár ez lehet már inkább lakberendezés téma, de a nano az, hogy mutat jobban, ha egy kb 2x akkora felületű szekrényen van mondjuk középre helyezve vagy mondjuk, mint egy "totem" oszlop tetején lévő hasonló méretű tehát 30x30x35-ös +1-2 cm-es szekrény tetején mutat jobban? -
szat8
tag
Minél egyenletesebb és minél nagyobb felületen támaszkodik le a szekrény, annál jobb. Ha jobban eloszlik a teher, az a padlóburkolatnak is segít.
Előre billenni nehezen tudna a szekrény, de ha hátra van rögzítve a falhoz, az ártani nem fog, valamennyit még segíthet is. Már csak azért is, mert ha a fedlapot alulról pár sarokvassal a falhoz dübelezed, az nem csak vízszintesen, hanem függőlegesen is megtámasztja a hátsó pereme mentén.
Ahogy írták előttem, közbenső osztás vagy merevítés mindenképpen hasznos, mert akkor nem csak a széleken ül fel a fedlap. A faanyag idővel meg tud ereszkedni, akár több éven keresztül. Emiatt is mindenképpen szükséges az akvárium alá kiegyenlítő szivacs, ami néhány milliméteres különbséget ki tud kompenzálni.Inspirációnak még az MJ aquascaping YT csatornát tudom javasolni. Ott pár éve éppen ebben a témában is volt egy videó egyébként, ahol végül ha jól emlékszem, meg is kellett erősítenie a szekrényt házilag.
Szerk.: ja és a hal amit kérdeztél, azt hiszem a bristlenose pleco.
-
rwin5
őstag
Nálatok az akvárium alatti asztal, szekrény vagy amin tartjátok, az maga be van fúrva a falba (vagy egyéb módon hozzá van-e rögzítve)? Mert nálam egyenetlen a laminált padló, a szekrények nincsenek befúrva, csak simán ki van szintezve a talpuk, de akvárium alatt jó lenne, ha a megbillenés ki lenne küszöbölve, nem?
-
#36639
Eugene Roe
őstag
Eugene Roe
őstag
Javítol, elejtsd el a 90*60*50-et xd maradj elsőnek is ~60x40x40 / ~60x50x50 vonalon
-
rwin5
őstag
Köszi mindenkinek az építő hozzászólásokat, egyelőre úszom az információtengerben.
Rengeteget olvasok a témában, szerintem Kristóf tanácsára belevágok egy kis nano-ba is, de azt is méretre csináltatom, legalább egy szállítással elhozzák, és marad a számomra optimális 80x40x40-es is. Nem akarok nagyobbat, mert derék és hátfájós is vagyok sokszor, és tegnap mikor mértem az 50-esnek a helyét már éreztem, hogy fölé kell hajoljak igazán.ennek esetleg tudja valaki a nevét?
Valami ilyen minimál nano-ra gondoltam, ez a fajta lámpa külön tetszik
Amúgy nagyjából mindennek megemésztettem az árát, egyedül a lámpán vagyok meglepődve, hogy ennyire drága. De annak se látom értelmét, hogy barnuljon, pusztuljon a növényzet.
Rokonságban van egy nagyobb akvárium, ahol állandóan pusztultak a halak, most már, hogy kezdek egyre többet olvasni a témába sejtem, hogy mennyire nem megfelelő az ottani idő és pénzráfordítás. -
#36636
-NoVa-
veterán
Eugene Roe
#36635
-NoVa-
veterán
válasz
Eugene Roe
#36635
üzenetére
Adagoló nélkül a guppiszaporulatot 100%-ban felzabálják a tetrák, ha napi szinten kapnak valamennyit enni, akkor mindig marad pár, ami elég nagyra nő, és pótolja az elöregedetteket
-
-NoVa-
veterán
Pedig a XV. kerületi csapvíz az nagyon nem barátja semminek, bár az akvárium tetején látszik is az ismerős vízkőmennyiség.
Szerintem egy RO szűrőt szerezz be, abból nagy baj nem lehet. Azaz kb 20k ft-ból lesz otthon könnyen beszerelhető ~15ppm tisztaságú vized (a csapból inkább 170+ jön), és nagyjából ingyen tudod pótolni az elpárolgó vizet komolyabb kezelés, és macera nélkül. Én tavasz óta klasszikus vízcserét nem is csináltam, heti kb 15 liter elpárolgáson túl (száraz a levegő) még a 2-3 hetente tartott szűrőtisztítás extra 5 litere használható minőségben tartotta a 120 literes közeget. Jelenleg nagyjából őserdő van benne, de kéne egy keményebb ritkítás, mert pár növényfaj kevésbé bírta, elnyomták a többiek, és sok a bomló anyag most a vízben. Viszont a guppipopuláció stabilan önfenntartó a sok rejtekhely miatt, a tetrák kiválóan érzik magukat, és az öves díszcsík is gyakrabban előmerészkedik, mióta sőrőbb a növényzet. Néha azt hiszem, hogy kihaltak a rákok, máskor tömeg van látható helyeken, szóval ha kialakult egy jó egyensúly, akkor hangulatos kiegészítője a nappalinak.
A fény fontos, ha alulvilágítod, akkor barna algát kapsz sokat, ha túl, akkor mást. Nekem 80 centis wrgb chihiros van BT vezérlővel, azon belőttem a napi ciklust kb egy éve, finomhangolgattam, aztán tavasz óta nem nyúltam hozzá, csak ha épp pucolom az üveget. Olyankor 100%-ra veszem a fényerőt, utána vissza automatára.
Az Atman CF-600-as szűrőm picit lehet kevés 120 literre, de jó biológiai egyensúly mellett egyelőre teszi a dolgát. Amin most gondolkozom mellé, az egy külön, nem visszaáramló szűrőcső vízáramát használó skimmer, hogy a lily pipe felszínközelbe emelve jobb hullámzást produkáljon, és akkor kihagyhatom, vagy időzítővel lecsökkenthetem a buborékoltató üzemidejét. Az ugyanis az egyetlen zajos komponens, anélkül szimplán csendben szép a víz, de ez egy olyan változtatás, amit akkor lépek meg, amikor több időm lesz figyelni a megváltozott egyensúlyt.
Az automata kajaadagoló is hasznos, így nem etetem túl a halakat, plusz el tudok menni hetekre gond nélkül (elemet időszakosan illik cserélni). Néha szórok kézzel extra finomságot kényeztetésnek, de anélkül is elvannak.
A tető nélküliséggel figyelj, vagy hagyj nagyon túlméretezett peremet, vagy kerüld el pl a márnaféléket, egyéb ugráló halfajtákat, illetve egy-két rák is megpróbált már meglépni, azok sem a nappali szárazságát igénylik.
Azon túl meg hosszú, nagyon hosszú csipesz, olló segít abban, hogy ne nagyon nyúlkálj fölöslegesen a vízbe. A többi igény úgyis menet közben jön, és teljesen a saját akváriumstílusodtól függ, mire lesz szükséged, mi porfogó. -
#36633
Eugene Roe
őstag
rwin5
#36613
Eugene Roe
őstag
Legnehezebb döntés, akarsz-e rá tetőt, vagy sem. Tetővel nem kell nézned a vízkövet, nem ugrálnak ki a halak, de csak kisebb lámpa mehet bele, mert elkezdik főzni a vizet maguk alatt, főleg nyáron, illetve klasszik méretek lesznek csak, amik nekem nem tetszenek.
Én 90(széles)*50(mély)*50(magas) akvát ajánlok kedzésnek
illetve nagyon szeretem a 90(széles)*60(mély)*50(magas) méretet. 60-asba kicsi hajolni kell, de nem vészes, cserébe jobban tudsz játszani a térrel, és a halak is jobban szeretik.Szekrényből érdemes peremeset venni: [kép] és két ajtósat, vagy legalább legyen középen merevítő.
Akvát itt csináltass, olcsóak és ügyesek, optiwhite kb. fele / harmada a boltiaknak: [link]
Állatokat így kezd: 20db zöld neon / kalászhal, semmi egyéb.
2 hét múlva 10db amano garnéla vagy 5db amano garnéla és 5db oto algaevő harcsa. Aztán azt csinálsz, ami akarsz
(amanók nyaranta az esős frontok idején felfedezőútra indulnak majd, számolj 1db/nagy esőzés veszteséggel, ha nincs tető, aztán max szerencséd lesz).Terepnek el kellmenni egy boltba és venni 25-35 ezerért egy kani nagy mangrove gyökeret. [kép]
-
Alg
veterán
Itt nézelődhetsz még, inspirációként
Amúgy jövőre szerintem én is újraépítem a 80-ast, eléggé széthullott, az utóbbi ~1 évben durván el is hanyagoltam (nem voltam jó passzban...).
Itt van kb. leírva hogyan indult
Én hétvégén kis wabi pohárkákat építgettem, nagyrészt ajándék lesz majd belőlük... egyelőre nagyon elégedett vagyok, este teszek majd fel képeket ha nem felejtem el. Remélem nem fog túl sok megpusztulni, raktam megint bele Buce needle leaf-et, eddig 3-ból 3-szor nem tudtam őket életben tartani, talán most...
-
rwin5
őstag
Hálásan köszi!
Nagyon jól összeszedett hozzászólás, igaz többször is elolvastam, és fogom is még
Mai nap folyamán még jobban utánaolvasok az általad leírtaknak, és ha valami nem világos még jelentkezem.
Tegnap Fb csoportban láttam egy akváriumot, engem totál elvarázsolt. Ezt csak érdekességből akarom megkérdezni, hogy egy ilyen 43 literes akváriumban is egészségesen elfér ennyi élővilág? Egyelőre egy akváriumot szeretnék, a 80x40x40-est, de később, ha anyagi dolgok és a szenvedély is engedné, lehet kisebbe, mint ez is belevágnék.
-
Alg
veterán
Csak egy érdekesség, az Oase szűrő szokásos karbantartás vs. az Eheim Classic:
Oase: szűrőn a csap elzár, ezzel le is lehet venni a csövezést -> szűrő szekrényből ki, előszűrő kivesz, ott helyben vödörben kiöblít, összeszerel, újraindít, kész, megy.
Eheim classic: duplacsapok elzár, szétcsavaroz (csapban lévő víz kifolyik -> feltakarít), szűrő szekrényből ki rögtön a fürdőbe, szűrőt szétbont, mivel nincs előszűrő így az alul lévő szivacsot kell kibányászni, ha már így szét van szedve mindent kiöblít, összerak újra, vízzel feltölt, vizes szűrőház szárazra töröl, szekrénybe visszaépít, elindít, anyáz mert levegős és nem indul azonnal, befolyóág vödörbe le hogy elinduljon, még 10 perc sz*pás, végre megy.
Talán érthető miért az Oase az ajánlott...
-
Alg
veterán
Megyek szépen sorban:
Akvárium: 80x40x40, 8 milis üvegből mindenképpen merevítés nélkül! Ha csak merevítővel vállalnák vegyél máshonnan. Alátét kell.
Világítás: A minimum egy Chihiros B80, de inkább A max 801 ha nem lesz CO2 - ha lesz, akkor vagy épített, vagy valami erősebb 80W körüli (akár 2xB80). Azért előtte nézz róla pár tesztet hogy mennyire jön be a színe, amit leírtam építettnek biztos hogy szebb fénye lesz.
Szűrő: csak külső kell, de valami minőségibb Pl. Biomaster 350, Eheim 350
Oase nagyon ajánlott, jó minőségű, könnyen karbantartható cucc, akár használtan is veheted, akkor jóval olcsóbban meg lehet úszni. Ehhez extra duplacsap sem kell, viszont egy szép ki-befolyószett mindenképpen ajánlott.
A szűrők dobozán lévő gyári ajánlásokat el lehet felejteni. Kelleni fog bele valami minőségibb szűrőközeg is legalább 2-3 liter. A többi lehet szivacs.Fűtő, légpumpa,áramoltató szivattyú: nem kell. A növényeknek ilyen 20-21 fok ideális, a halak legnagyobb részének szintén. Pár napig szerintem akár 16-18 fok is belefér, de ha aggódsz akkor az Oase szűrőbe rakható fűtőtest.
CO2: az elején szerintem csak felesleges bonyodalom, ha van pénz rá
+ erős lámpára akkor mehet, egyébként inkább menjen a keret egy jó szűrőbe.RO szúrő viszont hasznos, ha más nem a vízkövesedés ellen. Ne csapvízzel keverd a szűrt vizet hanem sózd vissza olyan sócal ami GH és KH-t is emel.
Vízteszt: ne tesztcsík legyen hanem cseppentős. GH, KH, P, NO2, NO3, NH4, esetleg FE bár utóbbi nem létkérdés.
Vízkezelő: ha csapvizet használsz akkor lehet valami klórtalanító cucc, azon kívül a többi hatékonysága megkérdőjelezhető
Imádnak a boltban rábeszélni mindenféle löttyre amúgy, de ne hagyd magad."Növényes" és "halas" akvárium nem zárja ki egymást, sőt! Viszont inkább kisebb halakat válassz, kevesebb fajtát és fajonként inkább nagyobb csapatot, szebb lesz. Pl. egy 15-20 fős Espei razbóra csapat, plusz 2 pár Ramirezi törpesügér, plusz garnélák, 6-8 kisebb termetű péncélos harcsa (pl. panda) meg 6-8 algaevő (Otocinclus) egy jó irány ekkora akvába, sok növénnyel.
-
rwin5
őstag
Na, ezért örülök, hogy van kikkel ezt megbeszélni, mert így teljesen ráhajlottam a <200 liter akváriumra.
80x40x40 - egyedi vagy készen kapható 80x35x40 lesz akkor a befutó
az optiwhite az 2,5x olyan drága, mint a sima, nem tudom ez egy kezdőnek, mint nekem megéri-e a felárat. Néztem összehasonlítást, tény, hogy tisztább, de szerintem megfelelő részemre a sima is.Valamiért a PH nem enged linkelni semmit most, bocs érte.
Nézegettem most a tartozékokat, sima üvegből:
80x40x40 ~29k - 6 mm üvegből
80x35x40 ~22400 Ft 8 mm üvegből
Világítás: Chihiros B60 LED világítás kézi dimmerrel - 60-80 cm (37W, 2214 lm)
31 890 FtAz nem világos, hogy kell-e külső és belső szűrő is? Van ahol azt olvastam, hogy kell belső és külső is, van ahol azt, hogy belső is elegendő?
EHEIM BioPower 200 belső szűrő 22 990 Ft
EHEIM Classic 250 külső szűrő (2213) + 2 duplacsap + biológiai töltettel 44 990 Ft
EHEIM fűtő automata 200 W (300-400 l) 11 990 Ft - szakik azt javasolták, hogy érdemesebb a 2 watt / liter, ha pár napra otthon van hagyva az akvárium télen pl, és nincs fűtés addig a lakásban.Légpumpából totál vakon vagyok, nincs nagy választék: EHEIM légpumpa + állítható porlasztó 400 l/h
16 990 Ft - ez nagyon overpowernek néz ki.EHEIM CompactOn 300 szivattyú (170-300l/h)
7 490 FtCO2, ozmó felszerelés - ez kell?
Édesvíz esetén vízteszterből mennyire széleset kell választani?
akváriumi vízkezelők - itt is eltévedtem a sokaságban vagy ezt a tesztelés után állapítható meg?Ez elég az akvárium alá? SERA Thermo-safe 100x40 cm (polifoam)
Kristof93: halaid is vannak vagy mind növényes? Lehet nanoból, ha maradna pénzem, akkor egy növényesbe belevágok, de egyszerre a kettőt nem akarom.
Ha a felsorolásban sok a hülyeség, akkor ne kövezzetek meg érte. A face csoportban is azt olvasom, hogy túl sok információ ütközés van, amennyi infót eddig összeszedtem, azok alapján írtam ezt a hsz-t is, de nem feltétlen jó. Ezért sem vagyok biztos a külső és belső szűrő szükségességében.
-
Nekem minden féle van, mert az a végcél, hogy a dolgozó szoba dzsungellé alakuljon. Van egy ~110 literes amit újra akarok kezdeni, 2 nano az író asztalomon, 15 liter körül, ezek a kedvenceim, most épül egy 90x45x90 cm-es amazon paludárium. + mindenféle terráriumos, házinövényes kísérlet. Mind tele növénnyel és minimális karbantartással tervezve.
Egyedi méretnek nincs értelme ilyen szinten, ha csak nem kell két bútor közé beférjen. Drágább és a gyári, géppel adagolt szilikon szintjét nem fogja elérni.
-
Alg
veterán
80x40x40 (nekem 80x35x35 van es nagyon bejonnek az aranyai) de inkabb 8 milisbol
vagy 90/100x45x45 (klasszik 90p meret a 90x45x45)
vagy 120x50x50 (klasszik 120p) - ezt mondjuk minimum 10, inkabb 12milisbol szoktakLehetoleg nagy tisztasagu “optiwhite” legyen. 90p es 120p tipikus meret, abbol kapsz akvarista boltokban is sok helyen.
En 90p-nel nagyobbal nem kezdenek, ott mar nagyon el tud szallni a berendezes koltsege.
-
rwin5
őstag
válasz
Kristof93
#36623
üzenetére
Világos, nem negatív fennhangon írtam.
Neked mekkora akváriumod van most?
Még a 80x40x40 egyedi méreten gondolkozok.
Azért nem akarok kísérletezni nano-val, mert egybe akarom most csak befektetni a pénzt, de világos amit írtál, értettem a jó szándékot és bölcsességet benne. -
Nem mondtam, hogy ne vegyél nagyot, csak hogy az első próbálkozás 100% nem fog a legjobban sikerülni, és lesznek olyan döntések amik aztán idegesítenek amíg le nem bontod és újra nem csinálod.
Egy 5-10 literessel nagyon olcsón meg lehet tanulni a növényeket, talajt, világítást, hogy kell a vizet tartani, egyáltalán milyen növény nő a csapvizedben, tápot, garnélákat, amik nagyon kényesek tudnak lenni. És egy délután alatt újra lehet kezdeni, egy egész hét helyett.
Én egy naggyal kezdtem, aztán a mindenféle váza, gömb és egyéb 0.5-20 literes nano amit utána építettem mind jobban működnek, jobban is néznek ki, még a halak is szívesebbek. Lassan újra fogom építeni a nagyot, de lebontani, 50 kiló homokot és kavicsot kitakarítani nem könnyű.
-
rwin5
őstag
Hát, lehet még is kisebb lesz. 2. emeleti társasházba lesz vásárolva, és néztem, hogy azért a 300 literes akváriumoknak már elég komoly súlya van szekrénnyel együtt, nem szeretném, ha statikailag bármin is kéne aggódni.
A cég, akivel beszéltem gyártanak egyedi méretet is, de alapesetben ezeket kínálják:
Csak a méreteket tekintve ez jött be a legjobban:
Akvárium - 300 liter - 120x50x50 (8 mm) - ennek a mélysége tetszik, hogy + 10 cm - elvileg statikai szempontból már necces lehet társasházban, ki kellene kérni a statikus jóváhagyását.
Akvárium - 200 liter - 100x40x50 (8 mm), statikai terhelés szempontból ez még pont határeset - aggodalommentes.
Akvárium - 112 liter - 80x35x40 (6 mm) - nem vagyok megalomániás, de ez már nem túl kicsi, ha nagy növényes akváriumot akarnék? Vagy, mint veteránok forgatjátok a szemeiteket, hogy mi a töknek egy kezdőnek ekkora? Őszinte vélemény?
-
rwin5
őstag
Youtube-n van egy "teszt" videó a szettről és pont a legnagyobb probléma a világítással kapcsolatban volt a szettel, ott is felhívták a figyelmet rá, hogy kevés ide a fényerő, és hogy minimum kéne még egy lámpa bele de az +25k költség.
A fűtő teljesítményére is határesetet írtak. A szűrőére is ilyen határeset kategóriát mondtak.Közben e-mailben beszéltem egy nagyobb kereskedéssel egy közeli városból, és ők készségesen házhoz viszik a nagyobb akváriumtól az összeválogatott szettig mindent.
Szóval az lesz, hogy a kész szettet szerintem elfelejtem és megpróbálom én összeválogatni a kompatibilis cuccokat.
Valami szépet akarok kihozni az akvából, mert grafikus vagyok, szóval rászánom az időt. Azt már látom, hogy elég költséges. Ezt a labdát mindig azzal csapom le, hogy nem iszom, nem dohányzom, ezzel járó pénzt másra fordítom be Az angol nyelvű youtube csatira midnenképp benézek.Kristof93
A nano-ról letettem, meg inkább most már annak a pártján vagyok, hogy veszek egy nagyobb akvát, amit nem növök ki olyan gyorsan, először úgy is csak élő növényekkel akarok kísérletezni, a halak ráérnek. -
Satyricon
addikt
Baromira nem tetszik a színtelen... Ezért akarok feketét.
Nem akril, rendes üveg, ez a súlyából is látszódott. 8mm vastag. Az arányaival megbarátkozok, bár jobban örültem volna, ha 40 mély lenne :S Egyébként 30 a belső mérete, nem mintha sokat számítana
szerk.: Jajj, van nekem egy növényem, ami kb 1 hónapja elbújt valami sötét sarokba és megcsúnyult. Mi lehet ennek a mohának a neve? Annyira szép ha egészséges, venni akarok még belőle:
-
-
Satyricon
addikt
Üdv Uraim, újra itt vagyok
Vásároltam potom pénzért egy 125szélx30mélyx45mag akváriumot(8000 Ft-ért)
A rárakódott trutyiból következtetve kb 10-20 éves lehet, mert szerintem az életbe meg nem takarították! csupa vízkő és algapötty volt mindenhol. Most ott tartok, hogy a vízkővel szenvedek: Próbáltam ecettel, citromsavval eltávolítani és bevetettem a szódabikarbónás vizet, illetve az ecet+szódabikarbóna kombót is, de még mindig tök opálos az egész akva, olyan, mint a tejüveg, ugyanis már a vízkő egy részét oldotta a citromsav. Az lenne a kérdésem, hogy a felsoroltakon kívül mit érdemes még bevetnem vízkő ellen? Érdemes coca colával próbálkozni? Vagy ha nem, akkor mi jöhet még szóba?
Az akva biztonságos elvileg, mert kellően puha a ragasztás, illetve még volt benne hal az előző tulajnak. Na meg hogy biztosra menjek, a sarkakból a vékony fbs-t ki akarom majd vágni és sterilizálás,illetve precíz maszkolás után újra akarom ragasztani fekete akvárium ragasztóval.
Képeket majd később mutatok róla. Milyen volt/Milyen lett
Köszi előre is
-
Alg
veterán
Viszonylag sok növényt szeretnék, jó megvilágítással.
Na itt kb. el is engedheted a kész szetteket, pl. a linkelt 180 literes Eheim akvához 13,4W lámpa van, arra jó hogy lássál benne valamit kb. Ennek úgy az 5-10-szerese kell egy növényes akváriumhoz. Kb. 0,5-1W/liter-el lehet számolni LED világítás esetén.Lentebb leírtam hogy lehet viszonylag olcsón jó lámpát építeni házilag, azt ajánlom neked is. Esetleg még Amazonon a Lominie lámpáit lehet ajánlani ha gyári megoldás kell, azok elég jó ár/érték arányúak. Hátránya hogy ventilátoros hűtésű...
Kisebb
NagyobbSzett jó lámpával kb. csak az AquaEl Ultrascape, nem egy fényágyú de már használható világítással, és az arányai is jók az akvának. Van bútorral vagy bútor nélkül is.
Kell majd valami jobb külső szűrő (Pl. Oase Biomaster) - fűtés valószínű nem.
Kalózhajó, spongyabob, halálfej, búvár meg hasonló dolgok elsőre viccesnek tűnnek de szerintem halál igénytelenek, max. kisgyerek akváriumába raknék ilyeneket.
Berendezéssel kapcsolatban én MD fishtanks csatornáját szoktam ajánlani Youtube-on kezdőknek mint inspiráció, ő az aki nem művészkedik, általában budget megoldásokat használ és egyszerű, de szép akvákat épít, és tanulni is lehet tőle.
Sokan ott rontják el, hogy meglátják mennyibe kerül a fa meg a kő és alig tesznek valamit az akvába. Egy szép építésnél kb. a legdrágább dolog a "hardscape" (fa, kő, talaj) lesz.Ha megy a német, akkor a LiquidNature is tök jó, illetve a GreenAqua, ők Kelenföldön vannak
szóval el is lehet menni hozzájuk megcsodálni az akváriumokat meg kérni pár tanácsot, vagy legózni, próbálkozni a hardscape-el. -
Szerintem érdemes keresni az interneten/YouTubeon egyet ami tetszik, és azt követni, főleg így első próbálkozásnak. Döntsd el hogy co2 vagy nem, mérd meg milyen a csapvized, milyen halak találnak legjobban. Lehet egy gömbbel vagy vázával is kezdeni, 5-10l garnélával vagy 15-20 valami nano hallal. Az olcsóbban megtanít és utána jobban sikerül a nagy akvárium.
Pl https://youtu.be/-YXB8au4nnU vagy https://youtu.be/Ld5ZacQIs8A
-
#36613
rwin5
őstag
Eugene Roe
#36611
rwin5
őstag
válasz
Eugene Roe
#36611
üzenetére
Először is köszi az ajánlást, olvastam időben, csak még tájékozódtam, hogy mik a lehetőségek, ezért nem reagáltam
.
Ha már van itt egy segítőkész topic, kérdeznék előtte.
Egyedül lakok a lakásomban, aztán szeretnék valami hobbiba belevágni (az akvarisztika régóta érdekelt, csak korábban pénz híján egyáltalán nem vágtam bele, most sincs végtelen pénzcsap, de azért messzebbre tudok végre nyújtózni), szóval ez jónak tűnik.Helyigényt tekintve elég nagy a hely a lakásban az akvárium számára. Azt olvastam most több helyen (sok dolgot fenntartással kell kezelni, így ha butaságot írok, ne vegyétek szándékosnak), hogy nagyobb akváriumnak is van előnye és hátránya. Előnye, hogy könnyebb fenntartani az ökoszisztémát, legnagyobb hátránynak a vízcserét olvastam eddig.
180 és 126 literes akváriumban gondolkozok most. Továbbra is szettben, hogy kompatibilisek legyenek, azt olvastam, hogy az EHEIM márka mondhatni jó.
Két szettet néztem ki:
[EHEIM AquaproLED 126 LED akvárium szett (fekete)]
[EHEIM AquaproLED 180 LED akvárium szett]Viszonylag sok növényt szeretnék, jó megvilágítással.
Később, ha már kialakul az egészséges ökoszisztéma, akkor szeretnék halakat, azokkal kapcsolatban még konkrétan semmi terv nincs, csak annyi, hogy édesvízi lenne az akvárium, az ilyen január, február környéke.Van egy bútorasztalos ismerősöm, azzal szeretnék csinálni alá egy sima bútort. Esetleg ezzel kapcsolatban van tapasztalatotok, hogy milyen magasra érdemes rakni?
Nekem 2 dolog jutott eszembe, hogy sima asztal magasság, vagy egy kicsit magasabbra, hogy ilyen mellkas magasságban legyen.Mindenképp élő növényeket szeretnék bele.
Dekornak eszembe jutott több dolog, de nem tudom ez mennyire hülyeség? Ilyen kicsit kalózos feeling jutott eszembe, valami hajótörött kalózhajó stb, vagy ez hülyeség és a halak nem szeretik az ilyen cuccokat?Hirtelen ennyi jutott eszembe.
Ahogy írtam élővilággal kapcsolatban nincs konkrét, de ezeket javasolták, amik elvileg megférnek egymás mellett, egy ekkora akváriumban:
razbóra (ezt te is írtad) VAGY lazac 20–25,
páncélos harcsa
6–8 gurámi
2-3 garnéla / csiga -
#36612
Atis45
aktív tag
Eugene Roe
#36611
Atis45
aktív tag
válasz
Eugene Roe
#36611
üzenetére
"Jól tették hogy elvették a kedved, mert nagyon drága lett a hobby"
Meg az is baj, hogy sokszor meg se kérdezik, hogy milyen akvát szeretne, hanem rögtön ajánlgatják a 100 ezres lámpákat (amikhez követlenül Paksról kell behúzni a betápkábelt), meg a drága külső szűrőket. Én is hasonlóan jártam, ajánlgattak olyan lámpákat meg szűrőket, hogy ezek majd kétszázezrbe kerültek volna, pedig én csak egy egyszerű halas akvát szerettem volna, pár igénytelen zöld növénnyel. -
#36611
Eugene Roe
őstag
rwin5
#36610
Eugene Roe
őstag
Itt az van, hogy a safety bet az egy 35 literes aqua, amit a legtöbb asztal elbít (a láb feléd tedd). A gond csak az, hogyha azt szeretnéd mutasson is, akkor min 70 liter kellene, amit kevés hallal még pont le lehet tudni.
Ami ajánlott kezdetnek az 35-50l + 1 betta / 1 törpesügér pár / 20db espei razbóra / kalászhal.
70l körül ledig ez a 85 literes eheim szett 77 ezerért. https://greenaqua.hu/hu/eheim-aquapro-84-led-aquarium-set-black.html?_gl=1*1xb9ia3*_up*MQ..*_gs*MQ..&gclid=CjwKCAiAl-_JBhBjEiwAn3rN7bjzyxmeW65DVws85VxiYaV2V_TYGmWLAbZiYt5sKYW3p_VvaQLfAhoCr5YQAvD_BwE
35-50 literesbe jó egy Eheim Aqua 200 vagy Bioball 180 belsőszűrő, meg egy akármilyen világítás, akár egy Ikea Terial asztali lámpa is egy erős izzóval.
Esetleg Aqual FZN Pro 1500 akasztós szűrő.
Jól tették hogy elvették a kedved, mert nagyon drága lett a hobby, illetve túlságosab szép akvákat mutogatnak mindenhol, amiket még a profik rengeteg pénzzel és idővel is cdak nehezen tudnak szinten tartani.
-
rwin5
őstag
Sziasztok!
Már régóta szeretnék belevágni az akvarisztika világába, de FB csoportba ahova beléptem, ott eléggé elment a kedvem tőle, mert minimális / semmilyen tudás mellett nem tűnik túl egyszerűnek még belevágni sem.
Viszont ajánlották, hogy vegyek egy kész nano akvárium szettet, szó szerint pár darab hallal.
Esetleg ez jó útnak tűnhet? Bár pár száz méterre lakok egy kisállat kereskedéstől, de lehet még is internetről venném meg a szettet, a halakat meg nyilván személyesen.
Van valami dolog amire oda kell figyelni különösebben az összeállított szetteket illetően? Vagy bölcsebb elmenni a kisállat kerbe? Köszi -
-
Satyricon
addikt
Óóó de szuper vagy, köszönöm!
Mondjuk terveztem igényes növényekkel is foglalkozni. Létezik ilyen led szalag, ami erre a célra megfelel?Mondjuk egy WRGB led az anrotól? Megfelel a célra? [link]
#36603 Eugene Roe:
Köszi Neked is -
Alg
veterán
válasz
Satyricon
#36597
üzenetére
Lehet barkácsolni, és még szebb is lesz a fénye mint a legtöbb gyárinak
90-95% CRI LED szalagot keress, meg valami szép alu profilt amihez van búra+végdugó. Utána már csak egy ügyes függesztő állvány kell, egy tápegység meg egy időzítő vagy BT időzíthető dimmer és kész a profi lámpád töredék áron
Túl kell kicsit méretezni hogy ne kelljen a ledeket 100%-on hajtani, olyan 50-80% között jobban bírják hosszú távon.
Pl. LED szalag - Én kb. 2/3 természetes fehér, 1/3 meleg fehérrel építettem magamnak, emellé felesleges az RGB.
3 szalagos lapos U profil - Ebből mondjuk 2 db, mindkettőbe 2xtermészetes 1xmeleg fehér szalag, szerintem 50-70%-on is elég fényt ad még egy high tech CO2-es akvához is.
Bluetooth vezérlő - időzíthető, állítható naplemente-napkelte funkcióFüggesztésre: plafonról, állítható magasságú függesztővel a legjobb, de ha nem akarod vagy nem lehet akkor is végtelen megoldás van, IKEA ruhafogastól (én ezt használom), polckonzolon keresztül a direkt akváriumra rakható megoldásokig.
Már csak egy megfelelő tápegység kell, meg pár apróság a vezetékezéshez és kész a profin kinéző, időzített, saját méretre készült, hibátlan színvisszaadású LED világításod.
Végső esetben amúgy igen, a sunlight, akvás fénycső is megoldás, vagy a neon foglalatba rakható LED cső, bár ezek sokkal gyengébbek lesznek és a fényük sem az igazi...
-
szat8
tag
Becsülendő, hogy ez felmerült benned, mint kérdés!
(A legtöbb ember úgy tekint a házakra, mind amire bármit lehet pakolni, jakuzzit erkélyre és hasonlók.)
Nem tudom még aktuális-e a dilemma, de hátha valakinek segít:
Az érvényes tartószerkezeti szabvány szerint a lakások hasznos (értsd: használatból eredő) terhelése 200 kg/m2 lehet.
Ebből gyorsan kiszámolható, hogy ilyen alapon 20 cm-nél magasabb akváriumot elvben sehová sem rakhatna az ember, ami azért lássuk be, nem életszerű.
Ez azonban arra vonatkozna, ha telibe az egész házad alapterülete 20 cm magas akvárium lenne. Nyilván ha egy 100x50cm-es sávban 60 cm magas akvárium van, a mellette lévő 1 m-en viszont semmi, azért (kicsit leegyszerűsítve a kérdést) lehet átlagolni.
Sok változó van még, nem mindegy miből van a födém, milyen fesztávjai vannak, milyen terhek vannak még az adott födémmezőn, stb, stb...De úgy nagyságrendileg, ahogy írta előttem másik fórumtárs is, az sokat segít, ha főfal mellé rakod az akváriumot! Tehát nem 10 cm-es tégla válaszfal mellé, hanem a 30 cm-es tégla főfal, homlokzati fal, vagy panellakás esetén ha az adott belső (akár 30 cm-nél vékonyabb) fal vasbetonból van, az is megfelel.
Ha az akvárium alatti bútor nem 4-6 ponton adja le a terhet, hanem hosszabb vonal mentén, az is előnyös, már csak a padló szempontjából is.
Ha ezeket betartod, nagy eséllyel semmi gondod sem lesz az épület tartószerkezetével az akvárium miatt, 500 liternek sem szabadna problémát okoznia.Attól sem kell tartani, hogy egyik pillanatról a másikra beköszönsz az alsó szomszédhoz, előbb fog felcsengetni, hogy repedezik a fala/födéme. A komoly túlterhelésnek vannak látható előjelei, persze ettől még elég kellemetlen, ha valami javítási költséget neked kell állni emiatt, de katasztrofális következmények nem lesznek.
U.i.: Tarts meg ezt a felelős hozzáállást, és ne feltétlenül adj hitelt a látatlanban bedobált tuti tippeknek, hogy kinél mennyitől nem omlott még le a ház, úgyhogy őszerinte biztosan jó lesz nálad is...
Ujragondolom a jelenlegi medencemet, most nezem, hogy mar nem olyan draga a CO2 rendszer sem. 
Fontinalis antipyretica(forrásmoha) a moha neve szerintem.
Pedig pár hete amikor még ennyit se tudtam, még a tengeri akvákon gondolkoztam 
Erről nem találtam sok infót. Megerősítésként kb. 10 -10 kg kell mindkettőből ezen kombináció alapján?
talán megfelelő méretű fúrószár?
Imádnak a boltban rábeszélni mindenféle löttyre amúgy, de ne hagyd magad.
Új hozzászólás Aktív témák
Silentfrog- Iphone 11 Pro 64GB 100% (1év Garancia)
- Lenovo T14 Thinkpad Gen3 WUXGA IPS i5-1245U vPro 10mag 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 8700K / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- Apple iPhone 7 32GB fekete színben, független
- Új és használt laptopok , üzletitől a gamerig , kedvező áron. Garanciával !
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest