-
Fototrend
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
ityam
őstag
Sziasztok!
Éppen nem vagyok otthon pár napig és gondoltam ha már retro cummaim nincsenek kézközelben gondoltam játszok kis retro gémet a powballt.
Leszedtem egy dosboxot az anyum win10 x64 es laptopjára. Sikerült is letölteni kicsomagolni és el is indítani a játékot, de ha sok mozgás van akkor iszonyat szaggat a játék. Nem vagyok én ehhez hozzászokva. Soha nem használtam dosboxot lehet valamit nagyon át kéne állítgatni benne hogy jó sebességet kapjak? vagy az emuláció mindig gagyi és ne várjak jó sebességet tőle? -
ityam
őstag
válasz
fpeter84
#75693
üzenetére
Core2 Duo szerintem 1 szálon is agyonveri a P4 et. Főleg egy újabb generáció. Én kipróbálnám a helyedben a meglévő E6500 ad, de arra nincs tippem miért ne menne. Ettől persze lehet hogy nem lesz nyerő, de gazdaságosság és teljesítmény okokból mindenképp érdemes kipróbálni szerintem. [link] De gyanús hogy a konkrét proci felsorolásban nem találni wolfdalét
Ez az oldal szerint:
CPU support summaryCodename: Allendale, Cedar Mill,
Conroe, Conroe XE,
Conroe-L, Kentsfield,
Prescott, Presler,
Smithfield, WolfdaleItt ahogy olvasgatom vannak moddolt biosok is ha nem menne alapból:
https://www.bios-mods.com/forum/Thread-REQUEST-775i65g-Wolfdale?page=1 -
ityam
őstag
Én túl optimista voltam és azt kutattam hogy hogy Extreme edition proci van-e abban gépben. De sajna nem.
Az tényleg durva ár egy ilyesmi prociért.Annyit én sem adnék még EE prociért sem még ha lehet az meg is érné elvben annyiért. Én nagyon low budget retrozok csak.
Én a helyedben a régi komplett gépek között keresnék a helyedben ilyesmi procit. Jóval olcsóbban dobálják a komplett régi gépeket. -
ityam
őstag
Köszi, de szerintem kihagyom. Northwoodot nem akarok még ha ritkább fajta példány is.
Ma viszont jó napom volt. Sikerült egy radeon 9600Xtt egy ezresért megszerezni. Még csak egy gyorstesztet nyomtam de 3dmark 2001 alapján a 6600GTnek jó ellenfele lesz.
Este gondoltam nyomok egy kis retro Doomot. Régi szép emlékek feljöttek csak rögtön feltűnt a bibi az pedig a windows gombos billentyűzet. Amikor még ezzel játszottam megszoktam hogy a CTRL mellett van az ALT és iszonyat zavaró volt hogy még 2 gomb is van közte
De mintha lenne itthon elfekvő megfelelő bill csak nem tudom milyen csatlakozós. Félek PS2-AT átalakítóm nem kallódik itthon -
ityam
őstag
válasz
Fred23
#75648
üzenetére
megtaláltam közben:
P3.0C P4 3.0GHz (800MHz) P3.0E P4 3.0GHz (800MHz) 1MB cacheCsak először azt hittem valami ritkább proci lehet a gépezetben és akkor megveszem, de így annyira nem izgat. Bár 2500Ft ért nem sok, de így semmire nem használnám.
Vaterán megtalálható ha mást érdekel esetleg. -
ityam
őstag
Sziasztok!
Egy d530s/P3.0E/40b/d/512g/4n Hp gépen a "P3.0E" az mit jelenthet?
Amit találtam leírást aszerint:
P2.8 P4 2.8GHz (533MHz)
P2.8C P4 2.8GHz (800MHz)
De ebben a leírásban e P3.0E nincs benne. Lehet az valami extrém proci?Találtam ilyen tipust is: d530s/P3.0C/80b/c/512g/4n szóval a P3.0C és az E nem ugyanaz tehát talán nem csak egy sima 800MHz FSBs proci talán mert az a C lenne.
Tudja valaki a biztos megoldást vagy sanszos tippet tud mondani azt megköszönöm. -
ityam
őstag
válasz
Fred23
#75590
üzenetére
Én még 7500 as radeonra vadászgatok. Abból lehet vaterán is beszerezni ilyen delles low profiléset. Azoknál viszont a 2 ramcsipes 32MBos és 64 bites a 4 ramcsipes pedig 64MBos és 128 bites. 64 bitest nem akartam megvenni a 128 asért meg annyit nem akartam adni amennyit kérnek érte. Annyira nem fontos hogy legyen 7500am is.
Nekem hirtelen nem emléxem milyen órajelen mennek rajta a ramok de lehet 183-on.Az 5.5 nanos bírja talán.De aztán lehet rosszul emléxek és csak 166 az enyim is. -
#75509
ityam
őstag
MasterDeeJay
#75496
ityam
őstag
válasz
MasterDeeJay
#75496
üzenetére
Az elem pedig gyanús ha cmos reset után először még megy a gép.
Ha kiveszed az elemet és úgy próbálod használni akkor nem jobb az eredmény?? vagy úgy el sem indul a gép?
Én amit először szeretem tesómtól retro alaplapot az el sem indult a postig a rossz elemmel.
de ha jol emlexem cmos reset után 1x elindult -
-
-
ityam
őstag
Próbáltam a legegyszerűbben megoldani a dolgot.
Lévén hogy se telepítő lemezem nem volt sem flopym amin a Sata drivert beadhatnám az xp telepítőnek ezért azt választottam hogy telepítettem egy nliteot. Abban kiválasztottam a winyóm lévő xp telepétőmet és beleintegráltam a Sata drivert. Szépen meg is csinálta. Átmásoltam a telepítőt az SSDre(mint utólag kiderült fölöslegesen) elindítottam a telepítőt a winyóm lévő xp alól. Nem frissítés hanem új telepítést kértem. Újraindítás után sajnos közölte hogy nem tudja arra a partícióra telepíteni a wint ami az ssdn van, de partívió törlése és formázása után felrakta(itt gondolkodtam el hogy nem ott volt a telepítő???
, de valszeg a Cre átmásolta a telepítő filokat ). Teljesen jól is működik. Cristaldiskmark szerint szekvenciális olvasás 120MB/sec írás 85MB/sec. A random 4Ks tesztek meg kb 20MB/sec körül vannak. Ez egy xpnek szerintem hipersebesség úgyhogy jó lesz.
Annyi a turpiszság hogy csinált bootmenüt a telepítő hogy melyik XPt akarom elindítani és félek ha kiveszem a winyót akkor ott elhal ez az SSDs XP indítás.
A winyóra pedig majd egy win98 at akarnék telepíteni ami ugyancsak elbassza ezt a bootmenüt úgyhogy ezzel kell még majd szenvedni.
De az elsődleges megoldódott hogy Sata kártyával SSDn legyen az xp -
ityam
őstag
válasz
DarthSun
#74746
üzenetére
Azt nem néztem hogy milyen üzemmódban megy most az SSD. Alapból lemezkezelőben GPT védett volt így nem tudott vele mit kezdeni a lemezkezelő, de ráguglizva kijött hogy diskpartal kell cleanelni és utána lemezkezelővel szépen tudtam új partíciót létrehozni és formázni is.
Sebességét még nem néztem csak hogy elvben működik. -
ityam
őstag
Sziasztok!
A P4 es retro gépemet hogy lehet rávenni hogy Sata bővítőkártyával SSDre tudjak windowsokat feltenni és indítani? Megoldható win98 is vagy max XP hajlandó Sata kártyáról bootolni?
Alaplapon alapból nincs Sata de biosban beállítható hogy a sata kártyáról bootoljon.
Emlékeim szerint azon az SSDn volt egy win 10 amit rádugtam de az nem bootolt be természetesen, de gondolom valami extra kéne a telepítéshez.
A winyóra telepített XPvel diskpartal majd lemezkezelővel legyalultam most az ssdt. Nem tudom hogy olyan egyszerűen feltelepíthető e az SSDre az xp hogy a telepített win alól elindítom a telepítést és kiválasztom az SSDt hogy oda települjön....
Alapból az XP nem ismerte fel a Sata kártyát de microsoft update catalogból szedtem le egy cab filét, amit kibontva be tudtam adni az xpnek driverként és onnantól itt működik. De lehet ezt valahogy az xp telepítőbe is be kéne építeni hogy működjön a Sata kártyáról bootolás?
Vagy nagyon ne akarjak ilyesmit? -
ityam
őstag
Milyen jó is volt a FOP38 am
Már nem emléxem hogy milyen procit hűtött akkoriban, de fura volt hogy egyszer csak megszűnt a porszívóhang. Átdugtam alaplapon másik tüskére a hűtőt akkor megjött megint a porszívóhang. aztán pár hónap mulva megint elfelejtett tovább működni és nem volt több procihűtő tüske az alaplapon és ment molex átalakítóval. Gariba visszavittem azért az alaplapot hogy nem megy róla a venti. Életükben nem láttak ilyen hibát. Mindenesetre a cserealaplapon nem kísérleteztem és csak molexről használtam elég sokáig. Mondjuk azóta sem hallottam hogy egy hűtő megölje az alaplapi FAN csatlakozót. Aztán lehet csak nem kerestem rá és azért nem hallottam -
ityam
őstag
köszi az infót. Hasznáni én sem hiszem hogy használnám, inkább csak úgy megsajnáltam szegénykét. Ez a gyönyörű állapottól messze van. Engem csak meglepett hogy korához képest milyen kis fürge. Mondjuk nem sokminden van rajta. Egy 3dmark 2000 et lefuttattam 1951 pontot hozott.
Wifi nincs benne sajna.
A procija megy egyébként asztali alaplapban?
szerk: 50 percnél jár aksiról az üzem. úgy hogy szerintem hosszú évek óta nem volt ez bekapcsolva.
szerk2. 53 perc lett a vége -
ityam
őstag
melóhelyen kallódik egy IBM T23 as notika és most selejtezésnél nincs szívem kidobni.
Elvileg egy 1000 es Tualatin P3 van benne de gyakorlatilag ahogy látom csak 733 on megy(5.5X133) 235MB rammal Supersavage IX el.
Meglepően fürge rajta az XP. Aksija valszeg nem az igazi. amikor lehúztam a tápról 2 perc után már nyöszögött hogy dugjam vissza de mostmár kb fél órája azóta is szépen megy a gépecske.
Érdemes szerintetek kicsit rendberakni a kicsikét mert elég leharcolt? -
ityam
őstag
válasz
c64fanhun
#72017
üzenetére
Valószínűleg jelentősen gyorsabb lenne, de hogy annyival gyorsabb lenne hogy az már megfelel neked azt nem tudom. Nem rég döbbentem meg milyen lassúak a P4 es celeronok [link] de sokat nem teszteltem a celeront. Az ebből a pár eredményből nekem feltűnő hogy jóval gyorsabbak a rendes P4ek mint a Celeronok.
Hogy aksit mennyire eszi az passz de valszeg jobban eszi. Szétégetni valszeg nem égetné a laptopot, de azért érdemes lenne nézegetni a hőmérsékletét hogy ami benne van hűtő mennyire állja meg a helyét a nagyobb procival.Szerintem 64MB ram bőven sok annak a videókártyának, ami benne van. Nem hiszem hogy bármi is gyorsabb lenne többel véleményem szerint.
-
ityam
őstag
Tegnap vettem egy új alaplapot a retro gépembe. Nevezetesen egy ASUS P4PE X/SE-t(ASUS P4GE-MX helyett) mert megtetszett hogy ez már tudja a 800as FSBt is és lehet feszt állítani procinak meg sok mást és maradt a 4X agp.Volt benne egy 2.4 es nothwood celeron így gondoltam letesztelem azzal a frissen beszerzett gef4 mx 440 el(128MB/128bit)
Elég durva a különbség a 2.4 GHz es nothwood celeron és a 3.06 os nothwood között.
Commanche 4 1024X768: 14.16 avg vs 29.20 avg
3Dmark 99
3Dmark 2000
Nem kicsi a difi a 2 proci között. Többet nem teszteltem most a nothwood celeroncsal, de ahogy látom nem sok jót lehet vele kihozni.. -
ityam
őstag
Ha használ itt valaki noname savage 2000 es kártyát XP alatt az meg tudja mondani milyen driverrel használja?
Ma akartam XP alatt tesztelgetni a karit és sajnos XP alatt nem az igazi. Vogonsról a legfrissebbet felraktam amivel működik, de kicsit villog néha. Ezt csinálta korábban is amikor XP volt a retro gépen. Win98 alatt tökéletesen műött villogás nélkül úgyhogy tippem szerint driverproblem.
Próbáltam felerőszakolni a Diamond Viper Z200 drivert. Miután az inf elejét átírtam hogy a deviceidt felismerje a driver utána végülis sikerült felrakni(másodjára. elsőnél elment a monitorrol a kép telepítés közben így reset gomb volt). Amivel nem is tapasztaltam a villogást de a 3dmark 2001 már el sem indul és iszonyat lassú a 2000 és 99 is.
Szóval valszeg nem önmagában az XP okozza a villogásos hibát hanem a driver nem tökéletessége. Most másik vogonsos drivert nem próbáltam de korábban rémlik hogy az összeset kipróbáltam a vogonsos savage 2000 packból.más: A radeon 9500 asom próbáltam szétkapni hogy a hibás memóriának fizikai nyomát hátha meglátom, de abszolut nem lehetett látni a memóriának a lábaihoz, és a gpu környékén sem láttam triviális sérülést. Próbáltam a hűtőt jobban rácsavarozni és lazábban csavarozni hátha ahogy kicsit hajlik a kártya az megoldja az érintkezési hibát de sajna nem jutottam előrébb. Próbáltam még biost módosítani hogy kevesebb memórás legyen a kari(16-112MB ig vagy 4 biost próbáltam) és gpuz annyinak is jelezte amire állítottam de a képhibák megmaradtak
-
#71874
ityam
őstag
Bile Demon
#71873
ityam
őstag
válasz
Bile Demon
#71873
üzenetére
köszönöm szépen az infót. lehet szétszedem valamelyik nap és megnézem látok e valami feltűnőt
-
#71872
ityam
őstag
Bile Demon
#71871
ityam
őstag
válasz
Bile Demon
#71871
üzenetére
Ha jól értelmezem amit írsz akkor lehet hogy az egyik memórialáb forrasztása engedett el?
Javasolta hogy kapcsoljam ki a loggolást a gyorsabb kereséshez így 20 perc után már vagy 50 millió hibánál járt. És még 2 órát írt hátralévő időnek.
Most a small tesztet futtatom ez fut ami mindjárt végez.
végeredmény:61860481 hiba -
#71870
ityam
őstag
Bile Demon
#71868
ityam
őstag
válasz
Bile Demon
#71868
üzenetére
Koszi atnezem. Van megbirhato videomemoria tesztelo progi mert amit most inditottam az nem tunik tul validnak hogy mar 21000hobanal jar es mindenhol pont ugyanaz a hiba van:
-
ityam
őstag
Nem hiszem hogy a mai divatos fake kártyagyártás ebben az időben népszerű volt. Egyébként most hogy lefutott már pár teszt. a Commanche4 pl kicsit még gyorsabb is mint a 6600GT.
Szóval nem hiszem hogy lassabb chipet raktak volna rá.
Ezeket a hibákat memóriának gondolom. És még 3dmark 99 ben alig volt kis hiba a nagyobb memóriaigényes teszteknél már igen látványos a hibázás.
Érdemes lehet esetleg a hynixes memóriás biost rárakni hátha azért romlott el eleve mert infinionost raktak rá amikor nem azt kellett volna? Vagy az ilyen teljesen behalaszja a kártyát ha tényleg infineon van rajta? -
ityam
őstag
Kicsit elhamarkodott kijelentés volt hogy nem is nagyon látok képhibát. a 2000 es és 2001 es 3dmarknál már nagyon is szemmel láthatóak a hibák.
Szerintetek attól még sebességre olyan lehet mintha nem hibázna? vagy ez gyorsíthat/lassíthat a kártyán?
Csak hogy mennyire lehet mérvadó a sebessége ha a többi kártyához viszonyítom?
Pl 3dmark 2001 most futott le a 3ghz es northwooddal és 11202 pont lett. Minden defaulton.
Amúgy próbáltam kicsit underclockolni a kártyát és overclockolni is hogy hátha attól eltűnik a képhiba de nem sajna
commance 4 kephiba peldanak: [kép] -
ityam
őstag
hophophop valami történt. Próbáltam WHQL es drivert de nem volt változás utána pedig próbáltam a gyári microsoftos drivert és dxdiag ezzel felismerte a 3Dt és pörög a kocka
Sőt 3dmark 99 is elindult most és fut.
Quake2 nem indult el mondjuk de még próbálgatok mi indul el.
Persze még az lenne az ideális ha a softmoddolt omega driver menne hogy 9700 üzemmódba legyen, de amíg nem találok olyan drivert a microsoftoson kívűl amivel elindul addig nehéz dolgom lesz.
Közben amíg írom a hszt lassan lefut a 3dmark 99 és képhibákat sem nagyon látok. Pontosabban a A Bump Mapping tesztnél pici hiba volt meg a pixel poligonsnál. De a game teszteknél nem. -
ityam
őstag
egy régi atiflasht letöltöttemltottem dosost és az felismerte a kártyát. le is mentettem az "original" biost ami a leirása szerint infineon ramos.
Sikerült is felírnom a kártyára az általam letöltött infineonos biost. így már a gpuz látja is a vga bios verziót de a problémát nem oldotta meg hogy nincs 3d.
Dxdiag ezt írja:
A Direct3D-funkciók nem érhetők el. Érdeklődjön a hardvergyártónál, hogy az illesztőprogram végleges verziója van-e telepítve.
Drivert próbáltam újratelepíteni a bios csere után de első win restartnál újraindult az üdvözöljük felirat után. azután elindult a win de még mindig nincs 3d. dxdiag 2d tesztje rendben lefut.
Valakinek ötlet? -
ityam
őstag
Márkajelzést nem láttam rajta. Heatpipés zalman hűtőt raktak rá és a memóriákra is. Tehát valakinek egyszer nagy becsben volt.
Előéletéről nem tudok a kártyának, de elképzelhetőnek tartom hogy kísérleteztek moddolt biost belerakni hogy 9700asnak menjen csak elcseszték.
De tudni nem tudom.
Dos is működik és win is működik. Néha kis képhiba megjelenik mondjuk, de alapvetően működik, csak se d3d se openg játékok nem indulnak el. De sima winwuake elindult vele pl.
Dost bootoltam de csak addig hogy elindítsam az amdflasht. -
ityam
őstag
Sziasztok
A 9500 radeonom mint mondtam hibás de rosszul mondtam korábban a hibáját. Gyakorlatilag semmilyen 3ds program nem indul el vele(SE OpenGL se D3d), egyedül az egyszerű winquake indult el ami még nem használ ilyen extrákat mint 3D.
GPUZ t indítottam és érdekesség hogy nem tud bios verziót kiolvasni. Bele is fagy a gpuz a futtatásba elég gyorsan.
Probáltam egy amdflash progit letölteni és dost bootolva gondoltam rakok rá új biost hátha. Még az írást nem próbáltam meg csak a lementést a mostaninak ami rajta van információt kérni az adapterről de azt a hibaüzenetet kapom hogy adapter not found.
Így érdemes lehet valamivel próbálkozni egy biost beleírni? szabad/lehet más progival biost írni. Ha igen tudtok segíteni mivel érdemes próbálkoznom? Vagy ez teljesen elvetélt ötlet? Illetve kell e külön PCI os VGAt mellé tennem ha akarok biost írni vagy mehet ha egyedül a radeon van benne a gépben? Nem csináltam még bios cserét én korábban.
Találtam egyébként infinion és hynix ramos biost is, de a ragasztott bordát nem akarnám lebontani ha nem fontos. Nagy tragédia nincs belőle elvileg ha rosszul tippeltem legrosszabb esetben pcios vgaval társítva tudom a másik biost is ráírni(feltéve ha bármilyet sikerül valamivel ráírni, mert még ebben sem vagyok biztos)
GPUZ kép:
-
ityam
őstag
válasz
envagyok
#71773
üzenetére
Nah örülök hogy műxik a hibásnak mondott dualod rendben.
Az XGI Volari Duo tényleg csak érdekesség volt. Nagy szám nem volt. Itt PHn is tesztelték anno.Később új driverrekkel még jobb lehetett volna de addig nem élt ügyebárszerk: most újra átolvasva valszeg nem a volarira írtad hogy nem nagy szám volt.
-
ityam
őstag
válasz
Fred23
#71755
üzenetére
ebayen még nem csábultam el semmire minden aranyáron van plusz tényleg a szállítás. Tegnap vagy tegnapelőtt pont találtam egy retro kártyát, aminél nem a szállítás miatt fájt a bucom amikor megláttam
XGI Volari Duo V8 Ultra potom 4000 dolcsiért
Te mire csábultál el ebayről?
Én még vaterán a 7500 as radeonon filózok, de a 3500 at is sajnálok kiadni rá
Igazából 7200 ast keresnék(mert az kb olyan amim volt anno radeon LE DDR) de az nincs. A 7500 meg sorban kilógos dx7 es kártya nekem. És nincs gef2 GTS em amivel összevethetném, sem gef 4mx em. Bár utóbbit azért könnyen lehet találni. -
ityam
őstag
válasz
Fred23
#71746
üzenetére
Azokatmég nem teszteltem mert nem találtam rá a benchmark futtatás mikéntjére.
Unreal tournament demot töltöttem le és abban hirtelen nem találtam benchmark mappát sem. Az Umark a 2003 es 2004 demokat tudja kezelni de az eredeti UTt nem így ilyen tesztek nem születtek még.
RTCW-t is töltöttem le de ott sem tudom hogy benchmarkoljak.
Ha esetleg tudtok segíteni a mikéntjével azt megköszönöm -
ityam
őstag
válasz
DarthSun
#71743
üzenetére
a 99 ,2001, és 2003 is teljesen jól indult. Egyedül a 2000nek nem szimpi az új proci.
Egyébként hasznos javaslat volt hogy érdemes a 2.4 es cerkát lecserélni. Ízelítőnek pár eredmény 6600GTvel a 2.4 es cerkáról 3.06 os northwoodra váltás hatása(1024x768):
UT2003. Performance módban pl. 54 ről 78FPSre felment.
Ut2004 is 32 ről 41re.
Quake 3 is 153 ról 200 Fpsre 1024X768 highon.
Commanche 4 bench is szépen felment 24 ről 45 FPSre
Devil May Cry 4(DX9 mód 800x600) az FPS ügyileg 1-3 FPS el lett több átlagban csak, de az egyébként is nagyon belassult pár helyen. Ott már a VGA a kevés. -
ityam
őstag
-
ityam
őstag
válasz
DarthSun
#71730
üzenetére
6600 GT volt előbb benne. Most egy kyro2 van benne de ezzel sem indul el. feladatkezelőben 50% prociterheléssel fut a 3dmark2000.exe, de nem tölt be.
Amint beállítom hogy win98 kompatibilitással induljon akkor elindul.
Amíg a 2.4 es celeron volt a lapban simán indult mindegyik kártyával, csam most hogy kicseréltem a 3.06 os nortwoodra a cerkát azóta nem indul el simán. Netes forumon is azt írtak megoldásnak hogy kompatibilitás üzemmóddal indítsuk és jó lesz, csak hátha az a bejegyzés óta valami patch is van ilyesmire, gondoltam rákérdezek itt.update találtam valami win7 win fixet de az sem oldotta meg
-
ityam
őstag
válasz
alvaro
#71673
üzenetére
Nekem is rémlik hogy a kyro 2 telepítés utáni rebootnál nem adott képet de kiírta nekem a monitor hogy tegyem 1680x1050 be a felbontást(Ez a moncsi nativja). csökkentett módban elindítottam és átraktam más felbontásra(alapból ügye nem tudja azt a felbontást a kyro2 csak 4:3 as képarányút) és utána nekem már jó volt.
A zöld kép viszont már furább ott nem képernyő üzemmód a baj.w98 alatt szerintem a vogonsról letölthető legfrissebb drivert raktam fel. XP alatt próbálkoztam sokfélével. -
ityam
őstag
Nemrég felraktam újra az XPt arra a winyóra/particióra ahol a 98 volt, de másik könyvtárba. Sajnos emlékeim ellenére így reszeltek a 98nak de most nem ez a problémám. Valamiért nem tetszik nekem az XPm. Most tesztelgetek vgakat és gyanús nekem hogy több teszt sem akar elindulni aminek el kéne mert el sem indul csak a szokásos hibajelentés küldéses üzenettel,
Pl a GlQuake gef 6600 al is csak 640x480 ban hajlandó menni. 1024x768ban már indulásnál elhasal. Final fantasy XI wines benchmark is(a nem wines indítóval elindul.) Earth 2150 beállításoknál a 640x480ban még lefut a teszt de nagyobb felbontásba azt mondja hogy lehet nincs elég videó memória. De a 6600GTvel nem tartom hihető hibaüzenetnek.
Kyro2vel pl a GlQuake 640X480 ban sem indult el. Geforcokkal is csak 640X480ban.
Amíg csak a matrox g400 at meg kyro2t teszteltem addig rá tudtam fogni hogy biztos csak a szar driverek de geforcoknál már nehezebben tudom arra fogni. Még most radeonokat nem teszteltem de valahogy nem hiszem hogy azokon más lesz a helyzet.
Van valakinek esetleg ötlete merre kezdjek el nézelődni?
Dotnetből fentvan a 2.0, 3.0, 3.5. VC redistből 2008 és 2010. Van még valami szokásos cumó ami kellhet? windows updateről töltött le sokmindent amit lehetett. Esetleg van valami újabb DirectX ami felrakható és segíthet? -
ityam
őstag
válasz
DarthSun
#71529
üzenetére
9600 as radeonjaim nem voltak. sikerült először egy 9500 ast beszereznem ami 9700ra volt moddolható majd mivel számtekboltban dolgoztam ahol árultunk 9800SEt ott kiteszteltem magamnak egy 9800PROsíthatót
Van most egy 9500 am(256 bites) de sajna moddolás nélkül is képhibákat csinál ugyhogy hibás. de lehet hogy azért a teszt kedvéért majd moddolt állapotban csinálok pár tesztet vele mert fagyni nem fagyott úgy rémlik. Egyelőre még azzal sokat nem foglalkoztam lévén hogy hibás...
De sebessége szerintem megvan. A 3dmark pont alapján meg nem látszik a képhiba
Egyik forumtárs visszautasíthatatlan ajánlatot adott egy 3.06 os nothwoodra amire rábólintottam úgyhogy lesz sok tesztelnivalóm hamarosan.egyébként kell valami trükk XP alatt a 3dmark 99hez? most hogy felraktam az XP nem akar elindulni a 98 alatt telepített 3dmark 99 azzal a hibával hogy dx 6.1 kellene neki....
Krábban amikor nem volt telepítve akkor úgy rémlik nem tudtam telepíteni xp alá a 99 et... -
ityam
őstag
Amúgy a szeretett Radeon LEmmel kapcsolatban kifejteném a dolgot, mert nem biztos hogy mindenkinek egyértelmű miért volt annyira jó az a kari hogy annyira megszerettem.
Egyrészt mert teljes értékű radeon ddré lehetett varázsolni, ami azért köztudott de nem indok a szeretetnek. Ami miatt megszerettem, hogy akkor próbáltam ki az Aniso filteringet ami azon a karin nagyon kis sebességcsökkenést eredményezett és hatalmas látványkülömbséget éreztem én tőle. Az akkori tesztek meg inkább az FSAAt tesztelték ami engem hidegen hagyott. Aniso teszt csak FSAA+Aniso kombóban lehetett a tesztoldalakon látni de lévén hogy az FSAA az inkább NV terepnek biztonyúlt egy a kombó tesztek jellemzően az NV sikerét hozták. Én meg akit az AA hidegen hagyott így a jó sebességú anisoval vagyon boldog voltam.
Később megfigyeltem hogy a gef3ti 200am (ami ti 500ra tudtam húzni) sem volt olyan fürge anisóval mint a későbbi radeon 8500am.
Ha meglesznek a megfelelő kártyáim csinálok egy full aniso tesztet hogy kicsit alázzam az ős NV kártyákat
Radeonbol a 7000 est nem akartam megvenni a 64 bit miatt a 7200 meg ritka. a 7500 meg olyan sorból kilógós a ritkaság mellett. úgyhogy még nem tudom mit szerezzek be a radeon LE megfelelőjeként. -
ityam
őstag
Érzelmi kötődésem nekem sincs a P4 iránt, de pont ezért érdekel.
Én azért vettem a Kyro2t a Savage 2000 et 6600GT G400 at mert ilyenjeim nem voltak de mindig kíváncsi voltam milyenek.
Anno S3+Voodoo1 volt az első kombóm, abból lett tnt2m64, majd a szeretett Radeon LEm. Annyira szerettem hogy akkor már féltem hogy visszalépés lenne a G400/savage 2000/Kyro 2 trió így nem vettem meg egyiket sem de mindig izgatott milyenek lettek volna.
Ugyanígy érzek a P4 irányában, mert AMDs voltam végig. 850Tbird után s754 es sempron majd 939 es valami és utána lett csak C2D E4300. Szóval a P4 kimaradt, de pont ezért kíváncsi vagyok milyen. Innen indult nekem a retrózás hogy kipróbáljam azokat a dolgokat amiket anno nem tettem. -
ityam
őstag
Köszönöm szépen a felajánlást. Élek vele ha nem gond tényleg a hosszabb időtartamú kölcsön. Ez az alaplap elvileg támogatja ezt a procit de gyanús nekem hogy csak 533as fsbvel.
Szívesen letesztelem az alaplapot is ha gondolod, de csak tág határidővel. Sajna ritkábban van időm retro gépezni mint szeretném és akkor már az összes karit megnézném hogy hogy változik a sebesség kíváncsiságból.Szerk: Fred23 köszi a felajánlást. nem nagyon járok arra.
Még filózok hogy 3.06 os nothwoodot vaterán árulnak de 6.5Kplusz postáért még nem szántam rá magam. -
-
ityam
őstag
Nah végre jutott időm letesztelni. Csak egy OCt próbáltam 3dmark 2000 alatt de pár helyen láttam képhibát 150/200 as órajelen
Frissítettem a 3dmarkos eredményeim és mostmár mindegyiket result browserben jobban át lehet tekinteni.
Közben telepítettem egy XPt is így a 6600GT az már csak XPvel lett mérve. a G400ból csak a 3dmark 99 lett w98 alól a többi XPs.
A 6600GT gyanúsan lassúnak tűnik 3dmark 2000 alatt. Az normális hogy egy kvázi 8500 as radeon így elpicsázza?
Friss eredmények: Még mindig csak egy 2.4 ghz es celeron az alap. Az XP alatt 2GB ram. 98 alatt csak 1GB volt.
[3Dmark 99]
[3Dmark 2000]
[3Dmark 2001] -
ityam
őstag
ráadásul most veszem észre hogy összesen 3 fajta memóriacsip van a karin:
Egyik oldalon mind: sec korea 949 km4132g112q-6 ufj171fbs
Másik oldalon 2: sec korea 937 km4132g111q-5 ufg225fa
és 2: : sec korea 940 km4132g112q-6 ufh26511
Azt hittem hogy az uccsó szám gyári szám de lévén hogy megegyeznek így mégsem. Csak valami szériát jelöl. Meg a korea utáni szám is.
Samsungnál csak a km el kezdődő azonosítóhoz találtam datasheetet, a többi felirat hogy pontosan mit takar a csipen arra nem találtam infót. -
ityam
őstag
Nah a kezemben a kártya és mégjobban meglepődtem mint gondoltam.
Olyat még nem láttam hogy egy kártyán nem egyforma ramok vannak. A 8 memóriából 6 Db 6 nanos és 2 db 5 nanós
Kis kínaiak rosszul töltötték fel a gyárósort? Szóval nem teljesen maxosítható valszeg de attól még különleges.
Tesztelni félek csak hétvégén lesz időm
-
ityam
őstag
VGA museumon és máshol is a sima 400 ak azok "REV A"-sok. Ez a képek alapján "REV B".
Wikin írják hogy: "G400 is the first Matrox board compatible with AGP 4X. Most (REV. A) G400 boards actually only support 2X mode, but there are later revisions (REV. B), that are fully 4X compliant and run at the higher speed if the motherboard is capable as well. " Szóval ez valszeg egy újabb példányú sima G400. Viszont jó jel hogy a MAXok is REV B-sek. Szóval van elvileg potenciál benne. -
ityam
őstag
Izgulok. Sikerült elvileg szereznem egy érdekes matrox g400(MAX?) kártyát.
Jövő héten megyek el érte. remélem működik. Nagyon érdekes mert PCB alapján G400 MAX nak néz ki és ugyanúgy 5 nanos ramok vannak rajta, míg a sima G400akon jellemzően 6 nanosak. Viszont minden MAX kártyán aktív hűtés van és ezen nincs rajta a csati sem az aktív hűtéshez. Nagyon kíváncsi vagyok milyen kártya lesz ez ha berakom a retro gépembe:
[link]
Ha csak sima G400 as órajeleken megy akkor erős a gyanúm hogy a jó memória miatt megy az sokkal feljebb is. Simán a MAX órajelein.
Arról tudtok hogy ezek mennyire melegednek? Lehet szükséges egy kis ventivel megtámogatni a nagy bordát? -
#71188
ityam
őstag
Madara-san
#71184
ityam
őstag
válasz
Madara-san
#71184
üzenetére
Igen tudtam tápot adni neki. Eddig észre sem vettem hogy van VGAnak tápkivezetés az alaplapon. De megtaláltam és sikerült be is kötni.
Venti pörgött, de nem látta a PCIE kezelőben(Ahol lehet állítani melyik slot milyen sebességgel menjen) sem és a rendszerjelentésben sem. -
#71176
ityam
őstag
Madara-san
#71171
ityam
őstag
válasz
Madara-san
#71171
üzenetére
Most kiprószáltam a karit és sajna mintha nem lenne benne semmi. Ha csak ez a VGA van benne akkor nem indul el a gép. ha van benne másik is akkor pedig csak azt a másikat látja.
-
#71175
ityam
őstag
Madara-san
#71174
ityam
őstag
válasz
Madara-san
#71174
üzenetére
Ezt a kábelt adta hozzá az eladó csak szerintem a régi macpron nincs ilyen alaplapi tápcsati. De talán van molex a dvd meghajtó miatt azt át lehet 6 pinre alakítani.
-
#71173
ityam
őstag
Madara-san
#71171
ityam
őstag
válasz
Madara-san
#71171
üzenetére
Állítólag nem ad képet. Még nem teszteltem le. 500Ft ért vateráztam.
Van egy 1.1 es Macprom. Előtúrom holnap szerintem és kiprószálom. Bár abban nem vagyok biztos hogy tudok annál tápot adni a VGAnak. Nem tudom hogy normál PCbe mennie e kéne vagy a Mac editionok csak MACba megy?
Fordítva mondjuk megy. Most egy normál GT 730 van a régi macimban csak bootnál nincs kép utána már van ha betöltődött az OSX.
Nem sokat forlalkoztam Macokkal csak anno amikor megjelent ez a szép alumínium Mac akkor nagyon megtetszett, de hát több mint fél milla volt anno így aztán nem vettem.
Nem rég meg megkaptam kollegától egy ezresért -
#71166
ityam
őstag
MasterDeeJay
#71164
ityam
őstag
válasz
MasterDeeJay
#71164
üzenetére
nem téptem le mert ez elég masszívan rajta van. Csak az sem vili hogy ha ez házi akkor milyen érme lehet?
Ha meg gyári akkor meg azért fura.
Paszta volt rajta azt én szedtem le. -
ityam
őstag
válasz
Chris82
#70925
üzenetére
A 70913 as postodban lévő kábelen felülről a második csatlakozó megy a nagy floppy drivera szerintem. ami a 70925 ön van csatlakozó az az 1.44 es floppyra való
szerk.: lehet az alaplapra nem megy rá? nekem az alaplapon a 3. tű hiányzik a kiss floppy meghajton pedig minden tű megvan. szóval lehet tényleg lyukasztani kell a kis floppyhoz. de ehhez már nem értek.
-
ityam
őstag
Újra mértem a főbb szereplőket miután felraktam a chipset drivert, kikapcsoltam a v-syncet és valahol észrevettem, hogy még egy FSAA is forcolva volt korábbi beálltások alapján(ezt is kikapcsoltam most).
Ki akartam egészíteni egy 8MB-os voodoo2-vel is a tesztet, de sikeresen úgy összebasztam a win98-omat, hogy már el sem indul a 3dmark 99 valamelyik msvc dllt hiányolva. DX9 nem akar újra települni, szóval majd ha megint több időm lesz, akkor rendberakom szegényt. Azért sikerült az érdekesebb szereplőket újra tesztelni és azért mostmár sokkal szebb eredmények születtek. Főleg a kis kyro2 ment szépet bár az a tesztek végére úgy átforrosodott(passzív borda van rajta csak ) hogy meglepődtem hogy fagyás nélkül végigment.
Tesztek újra az alábbi konfiggal: ASUS P4GE-MX, CeleronD 320@2,4 GHz, 1GB DDR ram.FireGL 8800(Radeon 8500 driverrel):
3Dmark 99
3Dmark 2000
3Dmark 2001Prophet 4500 Kyro 2:
3Dmark 99
3Dmark 2000
3Dmark 2001MSI Radeon 9250:
3Dmark 99
3Dmark 2000
3Dmark 2001Noname Savage 2000:
3Dmark 99
3Dmark 2000
3Dmark 20013Dmark 99 result browserével táblázatba szedett eredmények:
Üdv Ityam
-
ityam
őstag
válasz
DarthSun
#70783
üzenetére
A nap végefele találtam 2db 1gb/400 as ramot amit beraktam. Attól behalt a 98. Aztán kivettem az egyiket és utána is 3dmarkoztam aa 9600SEvel és így nem fagyott.
Lehet az unoficial Service packkal már az 512 MB limit ki van küszöbölve.Még egy érdekesség kimaradt. A noname savage 2000 hez az összes driver amit találtam anno az XPhez képhibákat eredményezett. Kicsit fillogó volt a kép az alsó felén a képnek. de win98 alatt semmi jele ennek a hibának. Olvastam hogy nem nagyon csináltak jó drivert XPhez ehez a karihoz. Tippem szerint ilyesmire gondoltak hogy nincs jó.
A diamond Viperer II es driver persze nem akart műxeni ezzel a karival XP latt. -
#70782
ityam
őstag
MasterDeeJay
#70781
ityam
őstag
válasz
MasterDeeJay
#70781
üzenetére
Korhűnek egy 8500 as radeon az feelinges vagy 9800 as széria.
mindkettőmet szerettem anno.(9800SE@prom volt).
Akkoriban asszem egy 850MHzes thunderbbirdet nyúztam prociügyben.ami azért valszeg allatta volt sebességben jócskán a 1.4 es tualatinnak. -
ityam
őstag
Ma tesztelgettem pár régi kártyámat win98SE vel.
Hátha valakit érdekel berakok pár eredményt.
Celeroncs D(prescott) 2.4 GHz , 512MB DDR 266(valamelyiknél lehet már 1GB ddr333 volt de nem hiszem hogy sokat befolyásol) ASUS P4GE-MX alaplap(minden defaulton).
Tesztalanyok:
FireGL8800(radeon 8500 megfelelője, és a 8500 as radeon driver van felerőszakolva):
3Dmark 2000
3Dmark 2001
Quake3 demo1
quake 3 1024X768 ban volt felhúzva a legmagasabbra a detailst.
Prophet 4500 Kyro II
3Dmark 2000Savage 2000 noname:
3dmark 2000
3dmark 2001ASUS Radeon 9250(64 bit):
3dmark 2000
ASUS radeon 9600 SE(64 bit)
3dmark 2000
3dmark 2001Pár érdekesség: XP alatt a Firegl nagyon nem akart sehogy OpenGLben menni, de látszólag jól fut 98 alatt.
A 9250 és a 9600SEt én jobban egy sebességűnek tartottam, de azért val külömbség. Persze a 128 Bites fireGL elpicsázta mind2t ahogy számítottam rá.
Ha esetleg valakit érdekel valamelyik kártya más tesztben az szóljon és csinálok.
3dmark 99 et is futtattam csak az uccsónál jöttem rá hogy v-syncet nem kapcsoltam ki és így túl közel lettek az eredmények
-
ityam
őstag
Találtam youtubeon egy tutorialt hozzá de nem tökéletes.
Eszerint mondjuk nem registrys dolog volt hanem windows összetevőknél kellett aktiválni a régebbi fajta hitelesítést és a megosztási beállításokban kellett bekapcsolni a kissebb titkosítást és a jelszó nélküli megosztást.
Megosztásnál pedig azt kell választani hogy mindenkinek full control legyen.
Ezzel a módszerrel ha megpróbálom felmappolni a win10 en lévő megosztást ugyanugy kér jelszót és nem mappolja fel de legalább win10 alól már látom a win98 as C megosztást amit korábban csináltam. Szóval végülis meg tudom oldani a közvetlen másolást a win10 es gépemről.quailstorm: felrakosgattam a dolgokat amik kellenek hozzá. el is indul a böngésző és meg is nyit sok oldalt de elég gyorsan Not responding állapotba kerül
Igaz 1GB ramot ajánlanak hozzá nekem meg csak 512MB van de talán nem ez az oka.
Bár érdekes hogy akartam egy bookmarkot csinálni és a hibaüzenet az out of memory szerűség volt.
Azért még kísérletezek.... -
#70540
ityam
őstag
quailstorm
#70536
ityam
őstag
válasz
quailstorm
#70536
üzenetére
Köszi kiprószálom majd.
r0b3r: köszi ennek is utánakeresek ha lesz időm.
-
ityam
őstag
Nah csak felraktam végül egy win98(SE) at a próba kedvéért. Nagy meglepetésemre ott is felkiáltójelesek a videokártyák az eszközkezelőben. Viszont ahogy a telepítési útmutatót átolvastam(lehet ezzel kellett volna kezdeni...) a driver felrak a vezérlőpultba egy setarray parancsikont ahol be lehet állítani hogy hány monitorod van függőlegesen és hány vizszintesen. Kipróbáltam 2 monitorral és működik így is
Szóval lehet XP alatt is ment volna, de azt már most letöröltem...Más kérdés win98 hoz:
Van valami használható böngésző hozzá? Amivel lehet https oldalakat is látogatni?
XPhez még a firefox 38 as verzió körüli jó volt, de sajna az nem ment fel nekem a 98ra csak a 2.0 de az eléggé nyafog a https es oldalaknál.Más hálózaton win10 es géppel másolni hogy lehet win98 as gépre? unoficial SP 3 at felraktam a win98ra. hálózatnál feltelepítettem a file és nyomtatómegosztáshoz kapcsolódo szolgáltatást meg is osztottam a C: meghajtót de a win10 nem akarja megtalálni a megosztást se \\gépnév se \\ip cím formában
Win98 meg persze nem találja meg ugyanilyen formában a win10 es gépet.
Pingelgetni tudom egymást csakhát az kevés nekem
Így hogy nem nagyon tudok letöltögetni win98ról legalább másolgatni jó lenne a gépek között.
Végső megoldásnak a pendrive mostmár működik az használható csak macerás. -
ityam
őstag
amúgy amikor kísérleteztem a driver felrakására a régi winyón lévő inf file alapján akkor kérte hogy raktam be a telepítő lemezről az n50cl80.sys elérési utját és alapból amit felajánlott az az e:\win2000 hely volt. szóval valszeg azon a gépen volt egy telepítő CD hozzá és ott a win 20000 es drivert telepítették az XP alá.
Persze lehet rosszul következtetek a jelek alapján. Jó lenne az a lemez de hát sajna az nincs -
ityam
őstag
Hát lévén hogy nem tudok bebootolni az eredeti winyójáról így nem tudom hogy lehetne kideríteni milyen sp volt azon, de nagy ismert céges gép volt így szerintem azt frissítették és nekem is minden frissítés fent van az xpmhez.
Csak esetleg valami megkötés lehet az XPhomeban hogy sok vga nem engedélyezett....
bár 2 lehet hiszen az alaplapi integrált és egy cirrus logic még megy. egyszerre....
félek nem úszom meg a win98 telepítést próbakent.
momdjuk a 98ra azért is kéne egy próbát tenni mert van egy noname savage 2000 kártyám ami fura képhibákat csinál XP alatt és hallottam hogy a savage 2000 sem túl jól operál xp alatt. szal a 98 félek elkerülhetetlen tesztelésként.
Csak a gépet a tesómtól amit retro gépnek mondok azon xp van és nem akartam új telepítéssel bajlódni -
ityam
őstag
Addig baszogattam hogy már abszolút nem akar bootolni arról a winyóról. de annyira az nem is lényeges. próbáltam a hirensbooton lévő mint2 driver backuppal a drivert lementeni.
De egyikkel sem akar települni ugyanúgy.
Még azon filózom hogy lehet hogy a winxp Home a problémája és csak a proval kéne kísérleteznem? -
#70230
ityam
őstag
quailstorm
#70227
ityam
őstag
válasz
quailstorm
#70227
üzenetére
koszi. sajna nem oldotta meg
de meg kiserletezek -
#70226
ityam
őstag
quailstorm
#70223
ityam
őstag
válasz
quailstorm
#70223
üzenetére
szia. a legujabb hirens boot nem indul el mert keves a ram a ramdiskhez. reginel tudok minixpt bootolni de nem igazan talalom ez a fixbootot amit emlitesz
vagy a karakteres feluleten keressem? -
ityam
őstag
Sziasztok!
Épp a retro gépemben próbálok működésre bírni egy Colorgraph Evolution TV videokártyát.
Az érdekessége ennek a kártyának hogy még PCI os időszakból való és 4db Cirrus logic 5480 as chip van rajta.
Windows XP alatt próbálom életrekelteni(home)
Eszközkezelőben meg is jelenik mint 4 videokártya de csak 1 et hajlandó elindítani 5480 kompatibilis videokártyaként, a maradék 3 az sajna felkiáltójeles.
Megvan a winyó abból a gépből amiben használva volt de sajnos az az XP nem akar bootolni nekem vélhetően az eltérő alaplap miatt(Nekem Asus p4ge-mx van és P4B-533ban volt). Kategóriában hasonló de se csökkentett módban se debug módban nem indul el csak egy pillanatra látok BSODt aztán újraindul a gép.
A windows\ inf és system32ből kiszedtem elvileg a drivereit a videókártyának. Ha ezt megpróbálom megetetni a működő XPmmel akkor elvileg megtalálja a kompatibilis eszközök között a Colorgraphic Evolution TVt és az első vga telepítsénél látszólag le is cseréli és nem felkiáltójeles de a többi videókártya telepítésénél rögtön felkiáltójeles. Sajnos amikor az elsőt telepítem utána is kiírja hogy nem fog megfelelően működni amig ujre nem indíom a gépet de újraindítás után mindegyik VGA felkiáltójeles
Neten XPs drivert nem találtam sehol. Amit találtam abban csak 95 98 és NT mappák vannak. Persze kipróbáltam azokat is de ott nem talál kompatibilis drivert.Nem tudom merre induljak el. Ha működésre bírnám azt a windowst ami abban a gépben volt amiben ez a videokártya is az is jó lenne hogy tesztelni tudjam de mégis az ideális az lenne ha a drivert másik winre is fel tudnám rakni.
Van ötletetek hogy hogy lehetne esetleg a nem bootoló XPt újra bootolhatóvá tenni hogy a VGA driverek ne tűnjenek el belőle?
Vagy hogy mit kellene még esetleg átmásolnom a másik xpről ami segíthet?
Az Inf filében ezek utalnak csak a driver filejaira:[N50CL80]
CopyFiles=N50CL80.Miniport, N50CL80.Display, Files.Other
;
; File sections
;
[N50CL80.Miniport]
N50CL80.sys
[N50CL80.Display]
N50CL80.dll
[Files.Other]
SETARRAY.CPL
DPMSAVER.SCREzen fileok megvannak lementve egy mappában de más nincs.Sajnos telepítő CD hiányában nem tudom mi kellhetne még hozzá
Egy kép eszközkezelőről a próbálgatás közben:
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Elektromos (hálózati és akkus) kéziszerszámok, tapasztalatok/vásárlás
- Battlefield 6
- Vigneau interaktív lokálblogja
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Milyen légkondit a lakásba?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- RETRO beárazás (mobil, PC, konzol)
- További aktív témák...
- iPhone 14 128GB 100% (1év Garancia)- ÚJ EREDETI AKKUMULÁTOR - AKCIÓ
- iPhone 17 Pro Max Silver - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
- Szerver / szerverterem / szerver infrastruktúra felvásárlás, 1-1db is, kiszállással, logisztikával
- Honor Magic V5 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 15 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest