Új hozzászólás Aktív témák
-
#45950
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Na hát megjöttek a 4070Ti értékelései
Én eddig még nem találkoztam olyan véleménnyel, ami nem az abszurd módon meghatározott áron fanyalgott volna.
Mármint azon, hogy az előző generációhoz képest +$200-ért kapsz egy 100W-tal kevesebbet fogyasztó kártyát.De persze nincsenek kétségeim, hogy ennek is valami olyasmi lefolyása lesz, hogy
- az emberek egy része fanyalok az emelkedett árakon
- majd jön pár tehetősebb fórumtárs és elmondja, hogy ő ilyet vett és nagyon csodálatos, az AMD fényévekkel van lemaradva minden tekintetben és relatíve jó ajánlat
- a csórók, akik kiárazódtak elkussolnak, az emelkedett árazás marad. Akinek tényleg kell, megveszi, ha kell akár gyorskölcsönnel, folyószámlahitellel, stb. És boldog lesz, a többi meg fanyaloghat tovább.Ha a fogyasztókat és a fix költségeket nem nézzük, akkor akár azt is mondhatánk, hogy egy magasabb minőségű optimum pontot jelent az, ha az ellátási lánc résztvevőinek (nem csak a tervező cégek) fogyasztói árát tekintve $200-ral drágább, de az előállításra és szállításra felhasznált anyag, és energia mennyisége csupán feleannyi. Ezzel talán meg is mentjük a bolygót.
Kiváncsi vagyok, mikor dől rájuk.
Mert persze a jövedelemkoncentráció miatt mindig lesz aki megveszi a legdrágábbat is százezrével. De a sokmilliárdos fejlesztési költségeket mindig is a lényegesen nagyobb mennyiségben gyártott olcsóbb termékekre szórták szét. -
#45925
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Volt már adat 2022Q3-ról novemberben.
De ez egy relatív új ábra:
Milyen durva, hogy az AMD több desktop kártyát adott el az RDNA1 idején, ami nem is volt annyira... mármint önmagában versenyképesnek volt mondható, az AMD jól hozzáigazíttotta az árait az NV árak alá, de úgy értem, hogy nem készült belőle top modell. Ráadásul abban az időszakban a wafer meghatározó részét kellett az induló konzolokra költeni.És mégis többet adott el, mint az RDNA2 idején, amikor eléggé versenyképes volt az egész termékportfólió és már talán elég sok wafer is rendelkezésre állt, hovatovább kriptóboom is volt.
Az eléggé nyilvánvalóan látszik, hogy az Nvidia eladásokra milyen hatással volt a kriptoboom 2020Q3 és 2022Q1 között. Persze nem azt mondom, hogy kizárólag a kriptó dobta meg az eladásokat, hiszen épp akkor indult Ampere is.
És azt sem mondom, hogy az AMD eladásait nem dobta meg a kriptó, csak nem annyira látványos.Viszont a bezuhanás a végén nagyon durva.
Azt feltételezem, hogy a Q4 sem lehet sokkal jobb. Az árak persze az év végére nagyjából visszamentek az msrp szintjére, illetve talán enyhén az alá. Normalizálódásnak nem feltétlenül mondanám. a kifutó széria jóval az eredeti msrp alatt szokott menni. Ez most legjobb esetben is a korábban prémium áras csúcstermékekre igaz.
Eközben meg olyan, mintha ki is fogytak volna a kifutó termékekből.
Ami ellentmondásos. Hiszen Abu folyton arról papol, hogy milyen sok a beragadt Ampere, de közben meg nem látszik, hogy vinnék lejjebb az árakat, hogy ne roskadozzanak a polcon.Az NV-től az Ada havi 100-150e példány lehet. Persze az nekik nagy pénz, de nem nagy mennyiség. Navi31-ből nem hiszem, hogy nagy mennyiséget eladtak volna tavaly.
Mindenesetre öröm az ürömben, hogy ha jól tudom, 9 hónappal elhalasztották a videokártyákat érintő vám bevezetését.
-
#45900
Petykemano
veterán
HSM
#45894
Petykemano
veterán
"Persze, nem lehetetlen, hogy idővel ez változzon, de azért van bennem nagy adag szkeptikusság ezzel kapcsolatban."
Ez akkor fog változni, ha kapcsolat létesül a CCX-ek között.
Ez megvalósulhat úgy is, hogy összeolvad/összeköthetővé válik az L3$ (már ami megmarad belőle, mert elég valószínű, hogy az SRAM-okat kiemelik 3D tokozásra)
De megvalósulhatna akár egy IOD alá/fölé pakolt L4$ módján is.A szkeptikusság jogos.
"Egyébként a tesztben arra jutottak, nem az tűnik a bajnak, hogy erős CPU kellene alá, hanem hogy kevés magra összpontosul a terhelés, és valami más baj is van, mert ugyanazt az RT nélküli képvilágot a DX11 mód lényegesen magasabb FPS-el hozza. Ebből az látszik, inkább a kódbázison lenne még tennivaló a motorban."
Ebben az esetben tulajdonképpen a kérdés tárgytalan.
És ha a limit valóban
- ST terhelés eredménye
- ami nem egy könnyen javítható bug eredménye, hanem ilyen felépítésű a motor és kész
akkor azon lehet, hogy megint sokat segít majd a Zen4 3D -
#45893
Petykemano
veterán
paprobert
#45891
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45891
üzenetére
Azért ehhez kellett 5 év.
2017-ben még úgy jelent meg a 6-8 magos ryzen, hogy "á minekaz? 4 mag mindenre is elég"
Aztán persze ez relatív hamar megdőlt, és a 6 mag indokolttá vált, de a 8 fölötti magszám már inkább olyan prémium volt, amit csak azok engedhettek meg maguknak, akik dolgoztatták is a magokat.Ez alapján most úgy tűnik, hogy a generációnkénti jelentős IPC emelkedés ellenére a 6-8 magos CPU-kra lehetne azt mondani, hogy mindenre is elég és a 12-16 magos procikra azt, hogy "áh, minekaz?" és úgy tűnik, nemsokára eljön a pillanat, amikor 12-16 magos processzort kell majd játékra venni.
Vagyis... ez most egy ilyen VS
Mert ha DLSS-t használsz, akkor talán nem.
De amit mondani akartam az épp az, hogy az AMD kezében tulajdonképpen most ott van egy fegyver ez ellen. Ahogy érvényes mondás lehet az, hogy "minek vegyek drága sokmagos CPU-t, ha ott a DLSS3, ami megvéd a CPU limittől", úgy legalább annyira érvényes mondás lehet, hogy "minek használják DLSS3-at a CPU kíméletének céljából, ha egyébként van elég erős CPU elérhető áron""ha van elég erős CPU elérhető áron"
Lehetne pl a $200-250 Ryzen 5: 8 magos
És $300-350 egy Ryzen 7: 12 magosMost ezt nem azért mondom, merthogy én erre vágyom és máris rohannék a boltba.
Csak hogy ebben a kérdésben az AMD-nek lenne mozgástere.Felmerült bennem még az a kérdés is, hogy vajon a CPU terhelése AMD kártyával is ilyen magas?
-
#45890
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Valószínűleg az AMD-nél is valami hasonlót láthatunk, persze azzal a különbséggel, hogy a 900-as szint az előző generáció esetén inkább a 90-es kategóriájú Nvidia kártyákkal volt versenyben, míg most inkább a 80-as kategóriával.
Úgy lenne tehát fair az összehasonlítás, ha nem (csak) az egész lapka területét ábrázolnánk, hanem a hasznos lapkaterületet.
Egyébként maga a videó arról szól, hogy nem viszik a 4080-at. Azt nem tudom, hogy az adatgyűjtés a Navi31 rajtját követően történt-e, mert utána mintha lett volna valami megugrás.
-
#45840
Petykemano
veterán
Yutani
#45839
-
#45837
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Samsung GDDR6W
"GDDR6W builds on Samsung’s GDDR6 (x32) products by introducing a Fan-Out Wafer-Level Packaging (FOWLP) technology, drastically increasing memory bandwidth and capacity."
"The newly developed GDDR6W technology can support HBM-level bandwidth at a system level. HBM2E has a system-level bandwidth of 1.6TB/s based on 4K system-level I/O and a 3.2Gpbs transmission rate per pin. GDDR6W, on the other hand, can produce a bandwidth of 1.4TB/s based on 512 system-level I/O and a transmission rate of 22Gpbs per pin. Furthermore, since GDDR6W reduces the number of I/O to about 1/8 compared with using HBM2E, it removes the necessity of using microbumps. That makes it more cost-effective without the need for an interposer layer."
[link] -
#45761
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#45743
Petykemano
veterán
b.
#45742
Petykemano
veterán
De akkor elég lett volna a 4090Ti-re rárakni ezt a hűtést, nem?
Mondjuk a 3090 hűtése is elég lehetett volna nagyjából. Nem?Én inkább azt gyanítom, hogy az Nvidia nem tudta a legelején, hogy pontosan hol fog landolni az RDNA3. Magában az AD102-ben van még kb 10% CUDA és a fennmaradó 25% L2$. Szerintem a fennmaradó TBP-t a letiltott részek fogják majd kihasználni. Csak nem tudták előre, elkészítették a hűtőt és annyi letiltást eszközöltek a végén, amennyi az Navi31 meggyőző legyőzéséhez szükséges.
Abu mondott valami ilyesmit a TUL vagy Compal-os kontaktjától, hogy az AMD "lastminute" engedte el a 450W-os kártya lehetőségét. Lehet, hogy nem volt annyira lastminute, mint azt Abunak megüzenték. Mivelhogy más források arról számoltak be, hogy a frekvencia skálázása nem lett jó, azért nem megy 2.5Ghz fölé és kell egy respin.
Tehát lehet, hogy amikor az NVidia ezt megtudta, akkor már készen álltak a 4090 kártya 450W-os designjai (+ a 600W-os a 4090Ti-hez) és lastminute már nem tudtak változtatni a hűtőn, ezért letiltottak annyit, amennyi elegendő és elengedték a 600W-os kártya gondolatát.
-
#45688
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
A kínai Mooore's threads gyártó újabb kártyákat jelentett be. [link]
Valószínűleg ez lehetett az a GPU gyártó, amiről pár éve MLiD beszélt.
Az előző generációt 12nm-en gyártották a TSMC-nél.
De nem lepődnék meg, ha nemsokára SMIC 7nm-en gyártanák ezeket. -
#45687
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
És még néhány érdekes és sokatmondó mérés az Ampere, Ada, és RDNA2 cache rendszerének összehasonlításáról: [link]tl;dr
Az RDNA2 az Infinity cache bevezetésével nagyon versenyképes megoldás volt az Ampere-rel szemben. De a nagyobb L1$ előnyt az Nvidiánál és az Ada-val sokszorosára növelt L2$ nagyon versenyképes és jobb skálázódást biztosít sok workgroup használata esetén, miközben az egy workgroupra jutó sávszélesség képe vegyes ugyan, szerintem szintén versenyképes.Szerintem a látott ábrák összhangban vannak azzal a látképpel, hogy az RDNA2-nek jobban fekszik az alacsonyabb felbontás, az Nvidiának pedig a magasabb felbontás.
-
#45682
Petykemano
veterán
gejala
#45681
-
#45678
Petykemano
veterán
gejala
#45677
Petykemano
veterán
válasz
gejala
#45677
üzenetére
Szerintem ezek a hőfokok nem lesznek már jobbak. Szerintem ezen nagyjából kár is bosszankodni.
Ahogy nő a tranzisztorok sűrűsége, egyre nő a hősűrűség is. Nyilván azt lehet enyhíteni azzal, ha ritkábban szeded a tranyókat, de akkor nagyobb lesz a lapka a kelleténél.Mindenesetre az, hogy mindkettő közel azonos nagyon magas hőfokot mér, még nem biztos pont ugyanolyan forrófejűséget jelent.
A "fejlettebb gyártástechnológia" (= kisebb és/vagy sűrűbben szedett tranzisztor) eredményezheti azt, hogy miközben ugyanúgy 100° körüli értéket mutat a hőmérő. ez a hőfok egy kisebb felületen mérhető így a teljes leadott hőmennyiség a közel azonos hőmérséklet ellenére is kisebb fejlettebb gyártástechnológia mellett. De noha a gyártástechnológia nevezéktanát általában a névleges tranzisztorsűrűség alapján határozzák meg, ez csupán egyetlen aspektus.Képzeljünk el olyan gyártástechnológát, amely méretére ugyan nagyobb egy konkurens gyártástechnológánál, de a tranzisztorok fogyasztása mégis alacsonyabb (pl furfangos anyaghasználat miatt) és/vagy magasabb frekvenciát lehet vele elérni.
Ezt egyébként nem annyira nehéz elképzelni, mert TSMC vs Samsung viszonylatban valami nagyon hasonló szokott történni - csak fordítva. Ott a Samsung általában hozza a név-besoroláshoz szükséges sűrűséget, de a tranzisztorok frekvencia-skálázódása és magas frekvencián a fogyasztása nagyon ratyi.Egyébként az N5 már több mint 2 éves gyártástechnológia, 2020Q1-ben indult rajta a tömeggyártás.
-
#45669
Petykemano
veterán
Yutani
#45666
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45666
üzenetére
Hát a GPU tekintetében ez érintheti az Apple-t, akik ARm magok mellett Imagination IP-t használnak.
VAlamint a Samsung próbálkozott utoljára RDNA2-vel
Nem is beszélve arról, hogy a Qualcomm a saját adreno IP-jét használja.De nem ismerem a részleteket, az Arm license is több rétegű lehet, nem tudom, hogy csak akkor érintett-e egy design, ha a CPU mag közvetlenül az ARM-tól van, vagy akkor is, ha az ISA-t licenszeli, mint pl az Apple.
Ami még érdekesebb az ez:
"According to the updated Qualcomm counterclaim, after 2024, Arm is no longer going to license their CPUs to semiconductor companies such as Qualcomm under technology license agreements (TLAs). Instead, Arm will only license to the device-makers."
Tehát én értem, hogy egy telefongyártó, pl Samsung, aki a chipjét is saját maga tervezi, ezt megtudja tenni. Meg persze tudjuk, hogy a kínai telefongyártók és chiptervezők között szoros kapcsolat van (pl Huawei - HiSilicon) De azért szerintem inkább a Samsung helyezete a kivétel.És mi lesz például azokkal az esetekkel,. amikor az ARM mag nem tölt be központi szerepet? PL az AMD által használt ARM alapú platform security processor?
Vagy pl a Phison, aki tudtommal nem SSD eszközöket, csak vezérlő chipeket tervez?
Vagy az összes "freelancer" Arm szerver CPU tervező céggel?Én értek félre valamit, vagy ez tényleg ennyire képtelenül hangzik?
Jó, egyébként az igaz, hogy a vezérlő cuccokat valószínűleg relatív egyszerűen meg tudják oldani RISC-V alapon. De ez Arm alapú telefon és szerver chip tervező cégeknek betenne. Jól értem?
-
#45656
Petykemano
veterán
Yutani
#45655
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45655
üzenetére
Hát igen, sűrű lesz.
Le kellett cserélni a GPU-t 4090-re.
Bár nem gondolnám, hogy mainstream CPU-t tesztelésére ne lenne létjogosultsága $400-700-os GPU-knak is továbbra is.Most le kell cserélni a CPU-t 13900K-ra.
Bár nem gondolnám, hogy mainstream GPU tesztelésére ne lenne továbbra is létjogosultsága egy $200-400-os CPU-nak (pl az 13600K vagy az 5800X3D)De nemsokára jön az RDNA3
De rögtön jön a kérdés, hogy vajon van a Zen4 és az RDNA3 között olyan együttműködési hajlandóság, amivel jobb eredményt érhető el, mint Intel CPU-val?Aztán valamikor jön a Zen4 X3D is
Persze kérdéses, hogy érdemes-e ebbe reményeket táplálni. Nőtt az L2$, ami csökkentette a nyomást az L3$-n. De vajon fog-e 4500Mhz helyett az is 5500Mhz-en ketyegni? Illetve fejlődött-e a CPU-s v-cache hasonlóképp, ahogy a GPU-k esetén van szó arról, hogy az infinity cache új verziója érkezik? -
#45650
Petykemano
veterán
#36531588
#45648
-
#45623
Petykemano
veterán
Devid_81
#45620
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#45620
üzenetére
Puzsér pár éve az egyik apuban úgy jellemezte a tőzsdét, hogy két állapota van:
A mohóság és a pánik.
Amikor megy a szekér és felfelé ívelnek a számok, nyerőben van a tőzsde, akkor mindenki szemében a $$ villog, amikor pedig bukóban, akkor pánik uralkodik el.Ezt a bevezetőt azért mondtam el, hogy valószínűleg nem lesz egy nyugalmi állapot a kriptó- és covid őrület boomja után. Mert most a pánik jön. Pár hónap múlva majd meg fognak jelenni a szakértő cikkek, amelyek majd jól elmondják, hogy a PC piacnak vége, folyamatosan csökken a kereslet és hogy felgyorsult a felhőbe költözés. Egyébként valószínűleg tényleg ez fog történni. Ahelyett, hogy elfogadható áron adnák a holmit, mindenki a PC piac halála felett lógatva az orrát elkezd majd fókuszálni a vékonykliensekre, handheld konzolokra, streamingre.
Nem csak arról van szó, hogy most a kereslet visszaesett, hanem a költségeknek is rendeződnie kell.
A lefelé ívelő árverseny sosem megy olyan gyorsan. A költségek lassan rendeződnek. A nagy boom minden költséget felvert, minden nyersanyag árát - legvégén az energiáért és a bérköltség meg ragadós. Elbocsátani lehet embereket (biztos meg is fog történni), de azzal meg az aggregált kereslet fog romlani. Hiszen az egyik piaci szereplő kiadása a másik bevétele.El tudok képzelni egy olyan szcenáriót, hogy az energia ára a következő 1-2 évben szép lassan csorog lefelé, azzal együtt szép lassan mindenki engedhet majd az áraiból (ilyenekre gondolok, hogy a fém megmunkálása energiaigényes, meg a EUV levilágítás is marhára energiaigényes) És ha ez a folyamat eltart 1-2-3 évig - és közben nem öntenek rá a világra újabb trilliárdokat és nem omlik ránk a világ se, akkor a GPU árak is csoroghatnak lefelé. Abu is majd biztos időnként elkotyogja, hogy a Navi33-at $150-ért is árulhatnák, még akkor is lenne rajta nyereség, stb
De amíg az energia ára magas, addig szerintem nem nagyon érdemes árcsökkentésre számítani, hisz addig az értékláncban senki sem tud alacsonyabb árakat benyelni és inkább nem termel. Elképesztően függ az egész civilizáció az olcsó energiától. Lásd: az élelmiszerárak milyen mértékben ugrottak meg a földgázból előállított műtrágya megdrágulása miatt.
-
#45599
Petykemano
veterán
Yutani
#45594
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45594
üzenetére
A GPGPU-s célokat előtérbe helyező GCN alapokra épülő nagyobb lapkák - Fiji és Vega - esetén valami egészen hasonlót láttunk.
Ezt akkor többféle módon magyaráztuk:
- ezt a lapkát már 4K-hoz tervezték (<=Abu)
- órajel limites.
- compute-nehéz, vagyis a GPGPU-s célok miatt a compute erő túl van lőve a többi grafikus részegységhez képest, ami lapkaterületben és fogyasztásban reflektálódik, de teljesítmény nem jön ki. Erre találta ki az AMD az async compute-ot, amit aztán a GCN-nel együtt el is hagytak és a hasonló jelenséggel küzdő Ampere-rel jött elő újra a fogalom.Itt akkor meg is kérdezném, hogy látsz-e esetleg összefüggést aközött, hogy hol teljesít jól A750/A770 és aközött, hogy mely játék épít jobban az async compute-re? (mivel Ampere-rel van összevetve, ami szintén érintett lehet, ezért lehet, hogy csak az AMD marad el)
-
#45589
Petykemano
veterán
paprobert
#45588
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45588
üzenetére
Azon gondolkodom, vajon praktikus lenne-e az Intelnek sűrűbb fejlesztési ciklussal - tick-tock módszerrel - fejleszteni?
Az AMD és az nvidia manapság 2 éves fejlesztési ciklussal dolgozik. Ebben általában benne van egy gyártástechnológia és egy architektúra váltás is. Régen nem így volt. Egyrészt kb évente jött új generáció, másrészt minden második generáció az architektúra finomhangolása és felskálázása volt azonos gyártástechnológián
Szóval vajon hasznos lenne-e.az intelnek, ha a Battlemage azonos gyártástechnológián (N6) egy a szűk keresztmetszeteket korrigáló, felskálázása lenne (most itt a lapkaméret növelésétől tekintsünk el, mert így is elég nagy), ami hamar jön.
-
#45580
Petykemano
veterán
Yutani
#45579
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45579
üzenetére
ömmmm... miközben nem kérdőjelezném meg azt, hogy ebben esetleg lehet igazság...
ugyanakkor ez egy elég érdekes megvilágításba helyezi azt a szabadversenyes kapitalizmus fogalmat, amire a gazdaságot és a civilizációnkat büszkén építjük.
Talán a videokártyákra is ársapkát kéne bevezetni!
-
#45578
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
@abu85
Szóval szerinted miért lett ennyire
szartranzisztorpazarló módon sikerült az Alchemist?
Az egy dolog, hogy sokat késett, de ez a teljesítménnyel (PPA) 1 évvel ezelőtt is kijefezetten rossznak számított volna, mégha a fogadtatás nem is az lett pont az lett volna, mint most.- Rossz az architektúra? Rossz a megközelítés?
- Nincs készen az architektúra?
- Tudna ez többet is, csak...
= Rossz a driver?
= Nincs készen a driver?
= nincsenek meg a játékokban a megfelelő hardveres optimalizálási utak?
- első próbálkozás, rengeteg tapasztalatot kell még szerezniük?Nyilván nem várható, hogy elsőre lepottyantsanak egy minden szempontból jó GPU-t. Nyilván nem véletlen, hogy gyorsítókból időről időre felbukkan egy-egy név, de boltban kapható GPU-t az Intelen kívül még senki nem csinált, mint a új piaci belépő. Biztos komplex.
De mik a kilátások?Mármint ugye most az Nvidia ledobta az Ada-t, ami azért nem érdekes, mert mindhárom új kártyát egy magasabb árszinten árazta be, az eddigi kártyák fölé.
Novemberben meglátjuk, hogy az AMD inkább az Nvidia árazását követi-e majd vagy árban versengve rámegy a piaci részesedésre.
Kizárólag utóbbi esetben tolódnak lefelé a jelenleg még elérhető kártyák - legkésőbb a Navi 33 megjelenésekor.De mi van az Intelnél? Hogy áll a BattleMage? Milyen gyártástechnológán fog az készülni? Mennyit tudnak javítani az architaktúrán és/vagy a drivereken? Várható-e szerinted, hogy mint új szereplő a következő 1-2 generáció során nagyon sok low-hanging-fruit hibát tudnak korrigálni, amivel jelentős mértékben tudják faragni a lemaradást, vagy a választott architektúra miatt gaming terén örökké PPA lemaradásban lesznek (lásd GCN)
-
#45577
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"After 5 years, Raja ALMOST "beat" GTX1080ti in GPU areas" [link]
-
#45576
Petykemano
veterán
Petykemano
#45434
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#45434
üzenetére
chips and cheese cikk a BR100-ról
Érdekes, hogy azzal indít, hogy bár az volt a feltételezés, hogy ez egy Nvidia IP koppintás, mégis:
"BR100 is interesting because it’s structured very differently from AMD and Nvidia’s GPUs. That’s possibly because it doesn’t trace its ancestry to a graphics oriented design."
Aztán: "If we focus on the on-chip network, BR100 has a lot in common with Intel’s server CPUs like Sapphire Rapids (SPR)."
Szóval érdekes, hogy a cikk egyáltalán nem igazolja vissza azokata feltételezéseket, hogy ez egy másolat, koppintás lenne. A fenti idézetek nem mennek tovább annál, hogy inspirációt meríthettek innen-onnan, de még csak utalást sem tesz ettől eltérő megközelítésre.Az összefoglalóból kiderül, hogy eltérően a HPC (FP64) fókuszú CDNA2-től és a mindent lefedni igyekvő Hoppertől és PV-tól, a BR100 egyértelműen a mátrix műveletere fókuszál.
Külön kiemeli a CPU-szerű cache felépítést és az egységes 256MB L2$-t.
-
#45575
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Meta unveils it’s AITemplate GPU framework
Meta is announcing their new AITemplate framework for GPUs. If the numbers are correct, and SemiAccurate believes they are, this could change the balance of power in the GPU world.
-
#45574
Petykemano
veterán
b.
#45573
Petykemano
veterán
Nem tudom, hogy mennyire pontos/hiteles, de egy ilyen ábrát láttam ma:
A google szerint az USD viszonya a kínai Yuan-nal is hasonlóan változott. Az első negyedévben $1 még Y6.4 volt, most épp Y7.1, tehát valahol ott tartanak, mint a CAD/AUD
A google szerint az euró árfolyama $1=E0.86 volt 1 éve, most $1=E1.02
Az szám szerint 18%-os esést jelent a dollárhoz képest.
Ezt csak azért számoltam ki, hogy segítsen az ábraértelmezésében. Tehát az ábrát nem úgy kell értelmezni, hogy a dollár felfelé ívelő grafikonja és a többilefelé ívelő grafikonja közötti távolság a tényleges értékcsökkenés, hanem a lentiek a dollárhoz képest, a dollár pedig kitudja mihez képest 22%-kal értékesebb.Összehasonlításul:
1 éve $1=310Ft, most $1=430Ft => ez 38%-os értékvesztést jelent. Magasan a legsúlyosabb. (Az okokról beszélhetnénk, de szétfeszítené még az offot is.)De e amúgy a dollárban számolt eszköz árak is magasak, amit az elmúlt 1-2 év emelekdett költségeivel és az általános inflációval, valamint az új technológiák (DDR5, Pcie5) magas bevezetései költségeivel lehet magyarázni, de akkor is rátesz egy lapáttal.
Megkockáztatom, hogy esetleg valamikor valamilyen módon beavatkozni lesz kénytelen az USA kormányzat/FED, mert nem biztos, hogy olyan jó nekik, hogy a megerősödő dollár / dollárhoz képest gyengülő világdevizák miatt nem tudnak exportálni.
-
#45557
Petykemano
veterán
paprobert
#45556
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45556
üzenetére
> Mindegy, lesz honnan engedniük az árból.
Gondolod, hogy ez a 329 már nem önmagában önköltségi ár?Ha ezen még mindig van némi nyereség is, akkor az elég brutál árrést jelent a hasonló teljesístménnyel bíró és hasonló áron adott, de feleakkora Navi23 esetén.
És elég brutál árrést fog jelenteni a mondjuk 3080-ra lövő Navi33 esetén, ami még a navi23-nál is kisebb, viszont Abu szerint $400-500* magasságban kívánják értékesíteni.* Nem kizárt, hogy ez a $400-500 alapvetően a bánya korszak csúcsán létrejött elképzelés volt, amikor az anyagárak és csúcson voltak, amit a bányaomlás, a használt kártya piacon megjelenő áruk és persze a energiaárak által átszabott költségvetések alapvetően fognak megváltoztatni
Ugyanakkor ez a 400-500 dollár alapvetően irányban van az Nvidia most bejelentett árazásával. -
#45537
Petykemano
veterán
Devid_81
#45534
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#45534
üzenetére
De ha és amennyiben az Nvidia tényleg azért árazott oda, ahová (most persze Abu majd elmondja, hogy dehogy, srácok, az olcsó GPUk korának már három generáció óta vége), hogy e beragadt Ampere készlet még ki tudják szórni, akkor...
... ha az AMD NV-$50 árazással csak akkor jár jól, ha így is elkapkodják a készleteit, vagy ha neki is van annyi beragadt készlete, hogy ez indokolt legyen.
Ha nincs beragadt készlet, amit még el kéne adni vagy le kéne írni, és megvan a szükséges kapacitás és Ampere árat felülről közelítve tud kínálni Ada teljesítményt esetleg alulról közelítve, akkor nem biztos, hogy profitgörbe maximuma most is NV-$50 éri el.Legalábbis reméljük.
-
#45533
Petykemano
veterán
Devid_81
#45532
-
#45531
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
A DLSS3 elég jól hangzik
Nekem ugyan nincs szemem az ilyesmihez, de ha a vájtszeműek találnak is benne hibát, azért így is elég jól hangzik, ha mondjuk minden második frame valójában egy csak egy pontos predikció, "a vonalak meghosszabbítása" és ez gyorsabban és energiahatékonyabban elkészül, mielőtt a CPU+GPU kooperációjából a következő képkocka megérkezne.Ahogy az képskálázást, úgy ezt sem feltétlenül gondolnám, hogy esetleg ne lehetne ML modell nélkül, más algoritmussal megoldani, ezért rögtön felmerül kérdésként: vajon mikor érkezik az FSR 3 ? Abu?
-
#45525
Petykemano
veterán
Ribi
#45524
Petykemano
veterán
Pontosítanád kérlek, hogy melyik táblázatra gondolsz, ami szerinted hülyeség, mert régi árakat tartalmaz?
Arról a szeptember 15-én készült táblázatról, amit b. illesztett be?
Vagy arról a május 10-i dátumozású táblázatról , amit én illesztettem be abból a célból, hogy felhívjam b. (és mások) figyelmét, hogy a hatékonyságra kihegyezett táblázatos marketing shit technika nem újdonság.Lehet, hogy abban van a félreértés, hogy elkerülte a figyelmedet a jobb alsó sarokban található apróbetűs dátum? Elnézést, nem volt célom a megtévesztés.
-
#45519
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Touché müszijű lö kandúr!
-
#45507
Petykemano
veterán
Yutani
#45506
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45506
üzenetére
Érdekes, hogy az ETH network hashrate egy ideje megmaradt abban az utolsó 650TH/s vagy 750TH/s állapotban, mint reggel volt.
Vajon időbe telik, míg végigfut a frissítés a rendszeren? Vagy ez már csak ilyen visszhang, valójában már nem is mérik?
Előbbre enged következtetni, hogy nagyjából azt a 300-400TH/s kapacitást sikerült más hálózatokban megtalálni, ami innen hiányzik. Az, hogy 650-750TH/s még a régi rendszerben működik, 300-400TH/s pedig még az altcoinok jövedelmezőségének lemetszésével van elfoglalva, megmagyarázná, miért nincs még a piacon a használtkártya.
(Megjegyzem, én nagyjából erre a forgatókönyvre számítottam, nem is gondoltam, hogy azonnal feltöltődik a használt piac)
-
#45505
Petykemano
veterán
Yutani
#45504
-
#45502
Petykemano
veterán
Raymond
#45501
Petykemano
veterán
válasz
Raymond
#45501
üzenetére
Ennyire nem értek hozzá. De ha az ETH-ből készítenek egy forkot, az mennyiben különbözne más olyan hálózatoktól, amelyeket szintén "ethash" címkével illetnek?
Ez beszédes:
https://www.coinwarz.com/mining/ethereum/hashrate-chart
>1PH/s-ról máris lecsökkent 750TH/s-raAzt hittem, azért ez a merge míg végigfut minden node-on, az akár napok kérdése is lehet.
Persze vannak más hálózatok is. Nem feltétlenül az éterbe tűnik a számítási kapacitásVicces a minerstat-on a https://minerstat.com/coin/ETH már nem is elérhető
Az ETC máris nyert 60-70 TH/S network hashrate-et: [link]
RavenCoin 6-8TH/S pluszban van [link]
Az ETHW egyébként létezik, de még alig van info : [link]
Ide is érkezett már 15-16TH/s [link]
Ez is 20-25 TH/s pluszban van [link]Egyelőre úgy tűnik, az zajlik, hogy megpróbál a ETH-ből kitúrt számítási kapacitás más hálózatokban hasznosulni.
-
#45500
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
gyerekek, megtörtént az ethereum merge!
meanwhile:
Miners say they plan to fork Ethereum within 24 hours of mergeLOLz
Ugye forkolni lehet magát az algoritmust/technológiát.
Csak hát bányászni azért éri meg, mert a hálózatban végrehajtott tranzakciók után tranzakciós illeték és az adott coin (pénznem) könyvelései után az adott coinban jutalom jár.
De az adott coin értékét nem a bányászat adja, hanem ez ilyen kereslet-kínálat. pénzügyi izék, ki hová akarja rejteni a jövedelmeit, vagy ki hol lát hirtelen vagyon kinövési lehetőséget. Tehát adott coin dollárban számolt értékét az adja, hogy az emberek (a piac) mindenkor annyit ad érte amennyit.Na most szerintem a tranzakciós illetéknek a Proof of Stake rendszerben lényegesen kisebbnek kellene lennie. Tehát aki fizetőeszközként tekint az ETH-re, annak az ETH2 kedvezőbb.
Sőt, mivel a Proof of Stake rendszer hekkelhető csak vagyoni alapon (már nem szükséges gigantikus nagyfogyasztású telephelyeket létrehozni bányászati célból, hanem elég megszerezni a ETH vagyon 51%-át és egymagad hitelesíthetsz bármit), nem kizárt, hogy a nagy bankok vagy más pénzügyi szervezetek irányából megindul a harc ezért, ez pedig nyilvánvalóan felfelé fogja hajtani az ETH2 árfolyamot.Viszont, mivel a PoS rendszer hekkelhető a fenti módon, ezért biztos lesznek, akik inkább kiszállnak belőle, mert nem bíznak benne és átmentik a vagyonukat például a most bejelentett ETHW hálózatba.
Illetve most kiderülhet majd az is, hogy vajon az ETH coinok mekkora részét tulajdonolják maguk a bányászok, vagy megfordítva hogy az ETH vagyon többségi tulajdonosai voltak-e a bányászati tevékenységet végzők is.
Mindenesetre ez mindenképpen arra utal, hogy a bányásztevékenységet végzők legalább egy része megpróbál majd talpon maradni és akár egy ideig veszteségesen üzemeltetni az új hálózatukat. (Mondjuk ha nincs tranzakció, nincs mit lekönyvelni) Emiatt nem biztos, hogy számítani lehet gigantikus használtpiaci beomlásra.
-
#45494
Petykemano
veterán
b.
#45492
Petykemano
veterán
A táblázatról én elsőre azt hittem, hogy SteamSurvey gyűjtés.
De az adatoknak ez a wccf-es cikk a forrása: [link]Hát nem tudom, hogy kell ezt a "channel trade" cuccot értelmezni
Volt róla szó, hogy az AMD növeli a GF irányába a megrendeléseit. Én azt hittem, hogy a nagyobb volumenű Zen3 DT eladás miatt.
De lehet, hogy benne volt az is, hogy polaris/vega kártyákat értékesítettek bányászoknak.Viszont ennek azért csak jobban be kellett volna zuhannia, nem?
Ha annyi polaris kártyát gyártanának, akkor most úgy kéne eldobniuk, mint a forró krumplit.
De polarist már szinte alig lehet kapni.Nem is beszélve arról, hogy anno ABu azt mondta, hogy a GDDR5 gyártása gyakorlatilag leállt, nem is olcsóbb, mint a GDDR6. Még ábrándoztunk is, hogy milyen jó lenne, ha az AMD kiadna egy GDDR6-ra frissített polarist, mert azon a node-on nincs akkora hiány. Abu meg azzal csapta le, hogy sajnos az áremelkedések egyik oka épp a GDDR6 hiánya.
Vagy lehet, hogy ezek a százalékok azt jelzik, hogy még mindig az ilyen nagyon olcsó RX 550 menne notikba és prebuild gépekbe?
-
#45488
Petykemano
veterán
Yutani
#45486
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45486
üzenetére
Igen, de egyrészt a valamivel rosszabb MH/s/W mutató és az ebből fakadóan az msrp-hez valamivel közelebbi ár miatt, valamint a Q2-es pénzügyi adatok alapján (Intel és Nvidia árbevétele jelentősen csökkent, míg az AMD-é kissé nőtt) azt feltételeztem, hogy az AMD érintettsége kisebb. Abszolút számok tekintetében ez persze igaz is, de a saját forgalmához viszonyítva az AMD eladásai nagyobbat estek.
-
#45480
Petykemano
veterán
b.
#45479
Petykemano
veterán
"felhasználónak hűhűhű, milyen jó is lehetne, miközben az NVidia hülyére keresi magát keresi i magát" = bugyuta érv
Rendbenm, bugyuta megfogalmazás. Kérlek, akkor próbáld meg 2 mondatban összefoglalni, hogy milyen érvek szóltak az Arm Nvidia általi felvásárlás mellett?"Egy CPU és egy GPU gyártó állt volna össze akik egy célt néztek hogy Intel és AMD mellett betörjenek a szerverpiacra nem X86 dizájnnal."
Merthogy ez igazán (jó) érv a felvásárlás mellett. Az Nvidia ma is szuperjó Arm processzorokat tud(na) tervezni - desktop notebook vagy szerver piacra egyaránt. És mindenféle csodálatos szinergiákat megvalósíthatna a saját tervezésű Arm processzorai és a GPU/gyorsító/CUDA technológák között.
Csak valószínűleg nem az volt a cél, hogy ezzel betörjenek az AMD és Intel által jelenleg dominált szerverpiacra, hanem sokkal inkább az lehetett, hogy az ARM processzorokat, amiket világszerte milliárdszámra használnak szerverekben, telefonokban és infotainment rendszerekben hozzászabja a saját AI/ML/grafika/Accelerator/stb rendszereihez. Ne lehessen, vagy legalábbis ne legyen érdemes mellette elmenni. Legyen az Nvidia ezen a területen is ugyanolyan név, mint az Apple. Tudod van a tablet, meg az Ipad.
Egyébként volt a Coreteks-nek egy videója arról, hogy miként kíván az Nvidia a Metaverse Apple-je lenni. Szerintem ennek a tervnek volt a része az Arm felvásárlása és az Arm magok hozzászabása a saját rendszereikhez.
Szerintem ennek a hozzászabásnak van jelentősége. Persze, megteheted, hogy Nvidia GPU IP helyett Imagination-t használsz, de miért tennéd, ha ha készen kapod az Nvidia teljes hardver és szoftverkínálatát az Arm CPU mellé? Abba akkor külön energiát kell fektetned, csak akkor tennéd, ha azzal diverzifikálhatod magad.
Az Nvidia valójában nem az Arm CPU részleg feletti hatalmat akarta megszerezni, hanem sokkal inkább a Malit küldte volna nyugdíjba.
Az Intel+Samsung általi felvásárlás vonatkozásában (már ha egyáltalán van igazság ebben a pletykában), ->szerintem<- a hozzászabás jelenleg a TSMC felé létezik. Megteheted, hogy inkább másutt gyártatsz, de akkor külön energiát kell fektetned, amit csak akkor teszel meg, ha lényegesen jobb ajánlatot kapsz.
El lehetne vitatkozni azon, hogy ez más-e versenyjogi szempontból.
Csak azt mondom, hogy ha ez lenne a felvásárlás célja, akkor mivel a lépés "hazahozza" "a biztonságos nyugatra" az ARM designok gyártását, ezért nagyobb esélyét látom annak, hogy átmenjen.Talán te mélyen csalódott lennél, ha így alakulna, én nem lennék ettől boldogabb.
De persze minden szempontból tévedhetek. -
#45476
Petykemano
veterán
b.
#45474
Petykemano
veterán
Én látok némi különbséget aközött, hogy milyen piacokon milyen erős szereplők és milyen céllal igyekeznének az Arm designokat terelgetni, de nem is mondom, hogy örülnék, ha ez összejönne. Csak azt, hogy geopolitikai okok miatt látom esélyét annak, hogy átmenjen.
másként megfogalmazva: a versenyhatóságok szemében a "felhasználónak hűhűhű, milyen jó is lehetne, miközben az NVidia hülyére keresi magát" érvnél többet nyom a latba az, hogy "geopolitikai és nemzetbiztonsági okokból szoktassuk át az Arm partnereket nyugati gyártósorokra és legyen inkább a >>kína által veszélyeztetett<< TSMC opcionális" többet nyom a latba.
-
#45472
Petykemano
veterán
b.
#45471
Petykemano
veterán
Azt miért gondolod ennyire biztosan, hogy az Intel kilőné az nvidia alól a lehetőségeket?
Nem állítom, hogy nem történhet meg, csak fura ezt az aggodalmat pont attól.olvasni, aki az nvidia vásárlási szándéka esetén ezt leginkább elhessegette.
Mindenesetre szerintem, mondom, az arm designok Intel és Samsung foundryra.való alapértelmezetté tétele lehet a cél. Tudjuk, hogy a tsmc abból él, hogy sok a partner. Rájuk fáj a foguk.
És azt is tudjuk, mennyi a zűr Taiwan körül. Az, hogy az intel és a Samsung "hazahozza" brit chiptervező termékeinek gyártását (kimenekití a gyártást és a partnereket Kína karmaiból) , szerintem át fog menni a nyugati hatóságokon.
-
#45470
Petykemano
veterán
b.
#45469
Petykemano
veterán
Az nivida általi felvásárlást még valahol értettem volna: processzort tervezhettek volna, dé hozzá akarták kötni az arm designokat a Geforce-hoz/CUDA-hoz. (Mármint ezt persze sosem vallanák be hivatalosan)
De se az intelt, se a samsungot nem értem.
Mármint az inteltől csak valami rosszindulatú felvásárlást tudnék elképzelni: azért akar felügyeletet az arm felett, mert korlátozni akarja annak fejlődésének ütemét és irányát. De ez nem menti meg attól, hogy valaki más tervezzen arm alapon jobbat.
Vagy a másik lehetőség az, hogy élére állna a változásnak. De szerintem az intelnek nem annyira ezen a területen vannak gondjai.
Az egyetlen szóbajöhető célja az intelnek... hupsz és a samsungnak is (!) az lehet, hogy az arm designokat a.tsmc helyett/mellett az Intel és a Samsung gyártástechnológiájához (is) igazítsák. -
#45465
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"Rumors have started appearing again about Samsung partnering with Intel to purchase ARM" [link]
-
#45458
Petykemano
veterán
FLATRONW
#45456
Petykemano
veterán
válasz
FLATRONW
#45456
üzenetére
Maga a Vega 10 chip lehet, hogy a GCN legalja volt, de érdekes módon a vega architektúrát mai napig értékesítik és elég jó frekvenciákat elér és tudtommal jó energiahatékonysággal dolgozik. Talán tényleg nem véletlenül volt a Navi kitűzött célja a scalability.
Szerintem egyébként már aligha beszélhetünk FineWine-ról. Nem is tudom, hogy pl a legutóbbi OpenGL és DirectX11 újraírásból fakadó előnyből a promozótt 6000-es széria alatt részesült-e bármi?
Máskülönben FineWine-ról addig beszélhettünk, amíg a generációk között GCN alig-alig változott.
-
#45438
Petykemano
veterán
b.
#45435
Petykemano
veterán
Igen, amikor az NVlink-hez hasonló sávszélességgel bíró csatlakozásnál jártam, nekem is az jutott eszembe, hogy feltörték az Nvidia-t. DE az csupán fél évvel ezelőtt volt. Azért nem említettem, mert nem tudom, fél év vajon elegendő lehet-e egy saját implementáció készítéséhez. Bár ha Te azt mondod, hogy minden megszólalásig hasonló, akkor valószínűleg igen. Valószínűleg az sem véletlen, hogy a TSMC-nél gyártják.
-
#45434
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
kínai fejlesztésű Biren BR100 és BR104
Roppant.érdekes. ennyire egyszerű volna, hogy 3 év alatt elő lehet húzni a kalapból a semmiből? Máskor azt szoktuk hallani, hogy azért ehhez agyelszívás is szükséges.
Abu azt szokta mondani, hogy gyorsítót nem annyira bonyolult csinálni. Ez mondjuk tényleg megtörtént már korábban is, a top500-ban is számos szuperszámítógép van nem GPU gyorsítóval. És hogy azért a grafika más tészta. Az AMD meg azt szokta megkapni, hogy jójójó, lehet itt jönni szuper számokkal, de hát a szoftver.
-
#45399
Petykemano
veterán
Devid_81
#45396
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#45396
üzenetére
Hát... én is erre számítok, de....
A chiphiány hirtelen megszűnt és a visszaájára fordult. Az Nvidia felől lehetett hallani a híreket, hogy próbálják elhalasztani a rendeléseket, meg hogy Ampere túltermelés van.Nem fogy már úgy és emiatt nyilván a teljes termelési láncban előbb-utóbb szép lassan elkezdenek lefelé menni az árak. Nyilván nem minden, mert az energia még mindig drága, noha az olaj ára is megy lefelé.
Én azt feltételezem, hogy a 2021-es árak nem valósak. Részben mert a kártyák egy részét haszonlesés céljából kapkodták el bányászok pénz nem számít alapon, másrészt a gamer vásárlók egy része is vásárolhatta úgy, hogy majd bányászattal ledolgozom a felárat. Tehát szerintem nem lehet úgy nekiindulni a egy bányászat nélküli időszakban kiadott kártyának, hogy no lám, csak kinyílt a vásárlók pénztárcája.
De eközben meg 2022 második felére recessziót jósolnak, mert a világon mindenütt magasabb kamattal és a fogyasztás csökkentésével igyekeznek visszafogni az inflációt.Az általad említett árak akkor lennének szerintem reálisak, ha lehetne arra számítani, hogy a bányáspiac lecsap az új generációra.
Csakhogy állítólag halad az ETH2 Merge projekt. Tehát még csak az sem biztos, hogy hosszútávú hatékonyság-növelő befektetés gyanánt érdemes lehet új hardverbe beruháznia a bányászoknak. (LEgalábbis ETH alapon nem, márpedig jelenleg a GPU-val bányászható kriptók közül az kapja a legnagyobb számítási kapacitást) -
#45383
Petykemano
veterán
b.
#45363
Petykemano
veterán
Nem fogom.visszakeresni, de én minden rekord állítás esetén süvegelés, hovatovább az emelkedő nvidia részvényárfolyamon való.hümmögésre emlékszem.
Ezzel semmi gond nincs, megérdemelt elismerés.Engem különösebben az sem érint, hogy az nvidia mivel keresi a kenyerét. Nem vagyok részvényes, nem engem vertek át azzal (egyik cég sem), hogy a crpyto nem tényező. (Persze tudom, hogy ez alapvetően arra vonatkozott,.hogy nem fognak amiatt többet gyártani és nem pedig arra, hogy hová megy a kártya.)
Mindenesetre azért úgy tűnik, ezúttal az nvidia érintettsége lehetett nagyobb. Évesen szintén 33%, negyedéves összehasonlításban 44% csökkenés. Egyébként az ábrám is látszik, ez több mint $1b. Ehhez képest az amd romlása "csak" $200m/~10% (azt persze nem tudjuk, hogy ebből.mennyi a konzol)
Azt is tudtuk, hogy a kártyák árait a bányászképességeik határozzák meg. De az is lehet, hogy még a JPR piaci részesedési adatok is teljesen mások (lennének)
Még az is lehet, hogy az RDNA3 vs AL időszakban valódi versenyt fogunk látni, mert mindkét cég igyekszik majd túladni a portékán, amit a TSMC nem vesz vissza.Elnézést, ha túl nagy port kavartam.
-
#45360
Petykemano
veterán
Devid_81
#45356
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#45356
üzenetére
Amíg az nvidia negyedéves eredményei emelkedőben voltak, úgy tűnt minden alkalommal elismerő csettintés, kalapemelés illette itt v az nvidia találgatósban. Ó, az nvidia megállíthatatlan, minden felett is átveszi a hatalmat.
Méltatlan a hallgatás és elhessegetés, ami a témát övezi, pedighát szó sincs arról, hogy bajban lenne. Csak legfeljebb arról, hogy mélyebb volt az érintettsége a bányászati vásárlásokban, mint ahogy azt bevallották.
-
#45347
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az innosilicon portfóliójával növekszik a kínálat
-
#45335
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
/napi kriptovaluta bányászat/
Az ETH ára és profitabilitása elkezdett visszacsúcsni, emelkedőben van. [link]
A network hashrate esett egyet - vélhetően ezeket a kártyákat látjuk a használt piacon - de azért szép lassan bővül a kapacitás. [link]
Továbbra is 1PH/s körül alakul.A bitcoin és az ETH energia fogyasztási indexe is beesett, de azúta kezd visszakapaszkodni
a BTC ~200 az ETH ~90 TWh/év fogyasztásnál jár.Csak érdekességképpen ez az oldal arról tájékoztat, hogy egyetlen ETH tranzakció 191KWh energiát emészt föl, ami barátok közt (rezsicsökkentett áron) is kb 7000Ft.
a yCharts szerint naponta 1 millió ETH tranzakció történik. [link]Ez azt jelenti, hogy az ETH hálózat naponta fogyaszt kb annyit, mint 1 millió magyar háztartás havonta átlagosan. Havonta ez 30 millió háztartás havi átlagos energiafogyasztását jelenti és a BTC-t is belekalkulálom, akkor már 90 millió magyar (kis csúsztatással európai) háztartásét.
(Egyébként ha a 191kWh-t felszorzom a grafikonon látható inkább napi 1.2m tranzakcióval és a 365 nappal, akkor kijön az a 80-90TWh éves fogyasztás.)
És mit mond a network hashrate?
1PH/s úgy jönne ki 3080 (~100MH/s jön ki 224W-ból. [link] ) kártyákból, hogy kellene belőle 10.000.000 db, ami folyamatosan működik
(A valóságban persze bizonyára ennél több kártya lehet, hiszen nem biztos, hogy mindenki 24/7 bányásztatja és vannak kisebb teljesítményű kártyák is. De az egyszerűség kedvéért maradjunk ennél)A 10m 3080-as kártya folyamatos működés mellett óránként 2.24GWh energiát fogyasztana el. Egy nap alatt ez ~54GWh, éves szinten pedig kb 20TWh lenne. Ez elég nagy különbség, ami arra utal, hogy a 3080-nál lényegesen rosszabb MH/W mutatóval rendelkező kártyákkal is bányásznak még.
---------------------------------------------
Ezzel azt akarom mondani, hogy bár én örülnék ha jelen energiakrizísben betiltanák a bányászatot. De ezen adatok alapján a BTC és ETH bányászat betiltása is csak kisebb enyhülést eredményezne.
A kriptovaluta bányászat nem omlott össze.
Az ETH2 váltás az energiakrízist legkevésbé sem fogja megoldani, legfeljebb a GPU piacot.
De mivel azt is folyamatosan tologatják így elég valószínű, hogy az új kártyageneráció is áldozatául fog esni a kriptovaluta bányászoknak - amennyiben az jobb MH/W mutatókat tud majd felmutatni. -
#45330
Petykemano
veterán
Raymond
#45329
Petykemano
veterán
válasz
Raymond
#45329
üzenetére
Nem szabad szinte semmit sem biztosra venni.
Az ár, frekvencia, de szerintem akár minimális mértékben még a TDP keretek is az utolsó pillanatig változhatnak. Mondjuk ha végül 450W helyett 480W lesz a TDP, akkor szerintem azt ugyanaz a hűtő még lehet, hogy elviszi. De akkor most vajon aki 450W-ot mondott az tévedett? És ha volt valaki aki 500W-ot, akkor most az ő infója hitelesebb volt?Ezek az információk lehetnek hasból előrántott infók, ahogy mondod.
De meg kell küzdeni azzal is, hogy az információk időben változhatnak. Tehát ugyanahhoz a szivárogtatóhoz eljuthatott 3 éve 2 éve és 1 éve is valami, ami lehet, hogy teljesen más. Lehet, hogy 1 éve a 2 éves információk szivárogtak ki, amikor az azt tudó már azt gondolta, hogy úgyis megváltozott, akkor meg úgyis mindegy, vagy azt gondolta, hogy már szivárgott ki arról valamilyen info, ami vagy megegyezik az övével vagy nem, vagy nem teljes mértékben, de ő is kiengedi, mert nem lehet vagy nem érdemes már akkor nyomon követni, hogy honnan történt a szivárogtatás.
Az időbeliséget még megspékelheti az, hogy bizonyos információmorzsákat szándékosan hamisíthatják. Ipari kémkedés biztosan van, ami ellen védekezni kell. De nem gondolnám, hogy ha egy infoért valaki valakinek fizet, akkor az rögtön megy is a twitterre.
Hovatovább bizonyos szivárogtatások a marketing / counter-espionage tevékenység szándékos részei is lehetnek.Mindig lesz, amit valaki eltalál és majd verheti rá a mellét mások meg tévednek és hallgatnak és ez időről időre változhat, hogy kinek mi sikerül. Az szinte sosem várható, hogy valaki minden paramétert tökéletesen eltaláljon. Ez legfeljebb napokkal a rajt előtt fordulhat elő. De azért mégiscsak kirajzolódik egy tól-ig kép, amihez képest már olyan nagy meglepetés nem jön. a legtöbb "ah, one more thing" csak megnyugvást kelt, semmint valódi meglepetést.
-
#45317
Petykemano
veterán
Yutani
#45314
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45314
üzenetére
Nem teljesen értem. Intel driver eddig is volt, nem? az IGP-khez.
Namost persze az lehet, hogy most sokkal több a feature, de azért az IGP-re épülő szoftveres megoldások eddig is voltak. (Adobe)Az persze lehet, hogy az ilyen driver meg api kérdéseket picit elnagyolhatták, mert senki se nézte késélre menően a csíkokat, csak legyintettünk, hogy olyan, amilyen, képet ad és ez a lényeg.
Mindenesetre a megrázó negyedéves eredmények, a Sapphire Rapids folyamatos késései, a grafikus részleg nehézkes indulása és a gyártástechnológiai késések (ki tudja, milyen állapotban van az Intel4) ellenére azért kiosztanak $4b osztalékot.
Végülis lehet, mert a Chips Act-ből ömleni fog rájuk a pénz.
-
#45313
Petykemano
veterán
Yutani
#45312
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45312
üzenetére
Az eredmény valahol érthető.
Három dolgot kell figyelembe venni:
- Egyrészt ez az Intel első köre (ebben az etapban), hogy belépjen erre a piacra. Miért lenne sokkal könnyebb dolog erre a piacra versenyképes termékkel belépni, mint mondjuk a szerverekére, ahol az AMD is nyögvenyelősen kapirgálta össze a százalékokat az elmúlt években?
Nem áll jól a projekt szénája, de nem biztos, hogy az a helyes lépés, ha rögtön az első körben letekerik. Ha MLiD fejtegetése igaz, akkor ez a DG2 nem is az a DG2, amit eredetileg terveztek. Merthogy álltása szerint 4 lapkát, később 2 lapkát raktak volna össze és végül ami megvalósult az lehet, hogy csupán egy kényszermegoldás, mivel az első körös chiplet megközelítés nem sikerült. Ez egyébként sajnos az egész Intel chipletezésre jellemző. Nagyon ambciózusan be akarták előzni a piacot, de nem ment.- Másrészt az Intel nyilván arra számíthatott, hogy a portékát egy olyan piacon dobhatják majd le, ami rendkívül szűkös kínálattal és magas árakkal rendelkezik a kriptovaluta-bányászat támasztotta extra kereslet miatt. Ezt az időablakot lekésték. Ha sikerült volna akár csak fél évvel ezelőtt a tervezett mennyiségben és árban kiadni, akkor akár nagyon sikeres és közkedvelt is lehetett volna. De így, hogy az árak lecsökkentek, a kereslet visszaesett és elkezdett feltöltődni a használt piac is, a középkategóriás kínálatukkal a 2-3x gyorsabb új generációs megoldások árnyékában sajnos nem fognak sokra menni. Mondjuk ha a kártyák le vannak gyártva, akkor lehet, hogy még akkor is jobban járnak, ha áron alul megpróbálják elpasszolni. Ez az AMD-nek legalábbis valamennyire működött. Arra mindenképpen jó lehet, hogy legalább valamekkora felhasználói bázist kialakítsanak.
Az egyik videóban szó esett róla, hogy valójában a DG1-nek kellett volna lennie annak a tesztplatformnak, amivel a drivert megfelelő szintre hozzák. Ez is elmaradt. De ha ezt nem lépik meg most, akkor az esetleges Battlemage kiadás is ugyanettől a problémától fog küzdeni.- Harmadrészt azért vegyük észre, hogy ugyanarról a Raja Koduriról beszélünk, aki az AMD-nél elkövette a Vegát és azon túlmenően ott is nagyon szuverén módon üzemeltette a rábízott divíziót (folytonos volt a hatásköri vita közte és Lisa Su között, szóba került a grafikus részleg külön cégbe szervezése, stb)
Raja Koduri Intelhez való átnyergelését akkoriban az erőforrások közti különbséggel magyarázta. Emlékszem, alkotói szabadságát követően nyilatkozta, milyen nehéz volt meghozni azt a döntést, hogy a nagyobb erőforrás mellett az álmait követhesse.
Én látom esélyét annak, hogy az Intel grafikus részlegének problémáit pont Raja Koduri okozta, aki már a második cégnél produkálja ugyanazt függetlenül a rendelkezésére álló erőforrásoktól. -
#45289
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Na, talán el is kezdődött a chip-szektor "bust" időszaka.
"Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. on Thursday said its profit surged over 76% to a record level in the April-to-June quarter, but also warned of "excessive inventory" at its clients over the rest of the year and beyond, potentially tainting the outlook for the world's biggest contract chipmaker."
[link]
Vagyis például az AMD-nél lehet olyan felhalmozódott készlet, ami be van rendelve gyártásra, de már nem kapkodtak el a gyártósorról legurulva. a TSMC-nél is biztos most take or pay rendszer van, tehát akkor is ki kell fizetni a gyártósorok bérleti díját, ha valójában a TSMC nem gyárt le semmit. Valami hasonlóval küszködött az Nvidia is, aminél az lett a deal, hogy hát ha tud hozni maga helyett mást, aki gyártat és ki is fizeti helyettük a gyártást, akkor lehet szó halasztásról.Nem hiszem, hogy csupán az orosz piac kieséséről lenne szó. Kína exportjának az állítólag csak 2%-a. Nem hiszem, hogy 2%-os keresletcsökkenés szüntette volna meg kompletten a brutális túlkeresletet a chipek terén.
Azért kissé gyanús, hogy a chipgyártás épp akkor fordul hiányosból feleslegesbe, amikor beborul a bányászat. Lehetséges volna, hogy lényegesen több bányász-holmit gyártottak, és a GPU ilyen célú felhasználása csak a jéghegy csúcsa?
Mindenesetre ha szerencsénk van, akkor ebből csak olcsó chipek lesznek, nem pedig recesszió. És csak a chipgyártás láncban résztvevők profitja esik vissza.
-
#45266
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
180 fokos fordulat: belefulladhatnak a cégek a felhalmozott chipekbe
Eddig azt hallgattuk, hogy azért emelkedik/magas az ár, mert hiány (valójában túlkereslet) van, és hát a piac már csak ilyen, hogy a keresleti-kínálati viszonyok alakítják az árat, nem tudnak mit tenni.
¯\_(ツ)_/¯Most pedig azt hallgatjuk, hogy már nem érvényesek a keresleti-kínálati viszony piaci árszabályozó törvényei, merthát inkább csökkentik a termelést és visszatartják a készletet, mintsem, olcsóbban adják, mert hát most egy másik piaci törvény szabályoz: magasak a költségek. Nincs mit tenni
¯\_(ツ)_/¯Persze nyilván a visszafogott termelés hatással lehet az adott cég inputjainak árára, hiszen, a keresletcsökkenés eredményezhet ott is túlkínálatot. Valahol valaki talán majd árat csökkent a láncban a kibocsátás visszafogása helyett.
A lánc végén persze mindig az energia van.Érdekes volt a rezsicsökkentés megvágásának időzítése: akkor történt, amikor egyébként az olajár és a gázár is elkezdett visszaesni a háború kezdetét megelőző szintre. (Ami persze még mindig 1.5-2x magasabb, mint a covid előtti időszak volt)
Érdekes, hogy az ETH network hashrate nem esett 1PH/s alá.
-
#45262
Petykemano
veterán
paprobert
#45261
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45261
üzenetére
"Szóval ugyanakkora lapkát, ugyanakkora teljesítménnyel, de teljesen áttervezve? Az egy helyben járás esete lenne, és pénzbe kerül."
Nem, mert elvileg alacsonyabb a fogyasztása.
De ez majd kiderül, ha a N5-ön készülő Zen4-et lehet hasonlítani a szintén N5-ön készült M1-gyel, vagy az N4-en készülő mobil lapkát az M2-vel.Illetve hát 1-2 éven belől talán megjelenik a Nuvia szerver chip is, amit feltételezem, hogy a Qualcomm fog akarni kipörgetni mobil lapkákba is.
-
#45259
Petykemano
veterán
paprobert
#45257
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45257
üzenetére
"Szerintem legnagyobb különbséget az adja, hogy az Apple egy konkrét node-ot, konkrét célokkal, konkrét irányszámokkal, jó mérnökökkel vesz kezelésbe, és van erőforrása eltérni az ARM univerzálisan-univerzális döntéseitől."
én úgy tudom, hogy az arm designok esetén is mindig megvan a target node. Attól persze el lehet térni, de a számokat az arm úgy mutatja be. Azt gondolnám, hogy ha nagymértékben számítana.az, hogy az arm mag könnyen portolhatóan különböző gyártástechnológiákra, akkor ha az arm nem is, pl a qualcomm biztos elkészítene egy olyan változatot amit egy specifikus node-ra optimalizálva learathatja az előnyöket. De az utóbbi időben a qualcomm is felhagyott a módosított arm magok tervezésével. Vagy legalábbis nagyon kicsi a különbség.És így belegondolva az Apple esetén sem teljesen igaz, az, hogy szuperfókuszált célok mentén készült volna az architektúra.
Az igaz, hogy az arm univerzális magokat készít. De azért a fókusz alapvetően a mobil és kis fogyasztás volt mindig is. Nem is lehet gyári arm magból versenyképes asztali processzort csinálni.
Az is igaz, hogy az intel és az AMD a szerver szegmensre fókuszál és onnan származtat más piacokra.
De az se igaz, hogy az Apple processzora csupán egy piacot célozna - hiszen ugyanaz az architektúra fedi le az iphone és a sokmagos bigmac piacot is.Azt lehetne újra felvetni, hogy jójójó, de a szerverpiac abban különbözik az eszközpiactól, hogy ott ki kell szolgálni egymástól független programszálak gyors futását. Emiatt nagyobb hangsúlyt kap a privát cache, míg a jellemzően csak egy (vagy néhány kevés erőforrást igénylő) foreground processz kiszolgálásához megengedhető, sőt hasznos az erőforrásmegosztás. De ez csak az L2$ esetében állja meg a helyét.
"A magasabb IPC nem jelent automatikus perf/watt előrelépést, sőt."
Persze hogy nem. Az jelenthet perf/w előrelépést, ha alacsonyabb órajelen, leginkább ha alacsonyabb feszültségen működik a processzor.
A magas órajel elérése sincs ingyen', mármint ahhoz is kell tranzisztor - abu ezt szokta mondani.
Nekem az a gyanúm, hogy a magasabb teljesítmény elérésehez mindig több tranyó / nagyobb lapkaterület és több fogyasztás szükséges. Ha IPC-ből hozod össze, akkor jellemzően inkább a tranzisztor és lapkaterület költsége lesz nagyobb, ha frekvenciából, akkor pedig a fogyasztás.
Az nem mindegy, hogy ki milyen korlátokba ütközik és milyen költséget tud áthárítani. Nekem az a gyanúm, hogy az AMD és az intel is képes lenne olyan architektúrát lerakni az asztalra, mint az Apple. Csakhogy az apple saját piacának kiszolgálása érdekében nem ütközik sem kapacitás, sem árérzékenységi korlátba. Tehát bevállalhat másfélszer akkora lapkát is, mert a TSMC le fogja tudni szállítani a szükséges mennyiséget és a vásárlók meg fogják fizetni kerüljön bármibe.
Az AMD és az intelt nagyobb és árérzékenyebb piacot szolgál ki. Ha spórolni tudnak a lapkaméreten, akkor azzal nem csak eladásszámaikat tudják növelni az alacsonyabb ár miatt, hanem mert szűkös kapacitásaikkal több terméket tudnak előállítani. A teljesítménybeli előrelépést a lapkaterületen spórolva inkább magasabb frekvenciávak oldják meg - annak költségét így a vevőre átterhelve.Ebben az elméletben csak egy szépséghiba van
Konkrét számaim nincsenek, de az látványos, hogy N7-en az Apple és más arm designok megközelítették a névleges tranzisztorsűrűséget, addig az AMD jócskán elmaradt. (50-70%)
Tehát ha azt feltételezzük, hogy a gyengébb tranzisztorsűrűséget csupán a magas frekvenciára célzás okozza, akkor jogos lenne felvetni, hogy nem lehetne-e vajon ugyanazt a teljesítményt ugyannakora lapkaterületből több, sűrűbben elhelyezett, de alacsonyabb frekvencián működő tramzisztorból kihozni úgy, hogy az IPC magasabb.
Na és itt mondom azt, hogy az Apple eltalálhatott Valamit, mert egyszerűen nem látok más magyarázatot egy ilyen design megszületésenek elmaradására,.minthogy tényleg nem tudja megcsinálni az Intel és az AMD.
Vagy mert nem nőne olyan mértékben a tranzisztorsűrűség, vagy mert nem rendelkeznek azzal a tudással, hogy kéne magasabb IPC-t elérni. (Cserébe persze lehet, hogy az arm/Apple sem tudna 5-6GHz-es procit ledobni csak úgy, alapos újratervezés nélkül) -
#45256
Petykemano
veterán
paprobert
#45254
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45254
üzenetére
Jó a leírásod, de picit azért vitatkoznék vele.
Ha a kérdést nem úgy tesszük fel, hogy Apple vs Intel/AMD, hanem hogy Apple vs Arm akkor egyrészt kiszűrtük az architektúra és a "más fókusz" tényezőket is.
A hagyományos Arm architektúrák (X1-X3) miközben ugyanúgy nem lőnek magas órajelre (abunak valószínűleg igaza lehet abban, hogy ehhez speckó/saját library kell), ugyanúgy hiányzik onnan az Apple által elért IPC, mint az x86 esetén.Széles körben ismert, hogy a magas IPC-t eredményező széles architektúra sok tranzisztort igényel. Az Apple nyilván pénz nem számít alapon tud olyan méretű lapkát készíteni, ami az igényeknek megfelel, és akár kétszer drágább is lehet. Viszont a magas frekvencia elérése sincs ingyen, ahhoz is tranyókat kell áldozni, meg kisebb tranzisztorsűrűséget lehet csak.elérni,.stb.
A semianalysis.cikke.szerint az M2-ben egy P magra ~5.3mm2 jut. Ha ezt felszorzod 8-cal, akkor kisebb lapkát kapnál, mint a zen4 CCD. (72mm2)
Valamit az Apple nagyon megtalált, vagy eltalált.
Ez lehet a széles architektúra - az Intel és az arm is próbál szélesíteni, de még nem tartanak ott. Valószínűbb, hogy az alacsony késleltetésű és Nagy L1$ és L2$ az igazi Nagy durranás. (A széles architektúra és a nagy cache persze feltételezik egymást)
Azért gondolom ezt, mert Abu is és a ChipsandCheese is méltatta az AMD-t, hogy milyen remek a L3$-ük. Tehát az tényleg létező dolog a CPU tervezés terén, hogy egy jó SRAM cache designnál előnyre lehet szert tenni.
(Valamit persze közben az AMD is alkotott, mert kb ugyanakkora lapkaterületre külön gyártva kb kétszer akkora cache kapacitást hoztak ki a 3dcache-hez.)Szóval az eltérő fókusz magyarázhat a különbségből valamennyit, de szerintem mindenképpen van ott tudás, amit még az arm sem hozott, pedig ugyanaz a fókusz.
Nem mellesleg szerintem az AMD és Intel fókusza a szerverpiac, ahol szintén jobban járnának, hogy magas órajel helyett inkább kisebb lapkákkal és/vagy magasabb frekvencia helyett magasabb IPC-vel tudnánnak dolgozni.
-
#45240
Petykemano
veterán
Devid_81
#45239
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#45239
üzenetére
De milyen genyák...
Eddig azzal ment a könnyes "we love gaming" takarózás, hogy hát a körülmények, az elképesztő kereslet, a nyersanyagárak, a TSMC is emel!
Most meg majd jön az, ah ez a piac már nem a régi, már senki nem játszik PC-n típusú fejcsóválós "kénytelenek vagyunk árat emelni", mert a fejlesztési költségek magasak és mert nincs volumen.
Miközben azért nincs volumen, mert mindenért kétszer annyit kérnek és másfélszer nagyobb a marzs. -
#45221
Petykemano
veterán
Yutani
#45220
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45220
üzenetére
Ezek a problémák olyanok, mint a jó marketing (a mosóporok folteltávolító hatásától a extraprofit adó, valamint háborús inflációig) Van valóságalapja, ezért alapjaiban vitathatatlan, de a hatásokat és az okokat felnagyítja, vagy elcsúsztatja.
De annyira eléggé hihető, hogy ha minden hangszóróból az szól, akkor hát biztos úgy van, de legalábbis idővel keletkezik róla egy ilyen "Én ugyan nem tapasztaltam, de sokszor/sokaktól hallottam, hogy úgy van" típusú hagyomány-jellegű igazság-érzet. -
#45219
Petykemano
veterán
Yutani
#45217
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45217
üzenetére
A magasabb árat talán nem magyarázza, de az egyformát talán igen.
> Ez ékesen bizonyította az RX 470/570 vs. GTX 1050Ti esete is már évekkel ezelőtt.
> (A fogyasztást hagyjuk, azzal átlag vásárló nem foglalkozik.)Ha rajtam múlt volna, én mindenképp az RX 470/570-et választom azonos áron.
Ugyanakkor ha egy felkészült DIY-nek esetleg nem is szempont a két kártya közötti fogyasztás, azt a magyarázatot hajlamos vagyok elhinni a két kártya forgalmi adatainak különbségére vonatkozóan, hogy az üzletszerű gépépítők számára a 1050Ti előnyösebb volt, mert kevesebbett kellett kábeleni, gyengébb táp és gyengébb airflow-val rendelkező ház is elegendő volt, amin lehetett spórolni. A vevőnek, ha egyáltalán felmerült, meg megmagyarázták, hogy azért nem az az azonos árban kapható AMD, mert húúúú, hát nem hallottad, hogy szétbassza a PCie tápellátás az alaplapot? És egyébként is a Radeon driver az egy fos.Tehát ha a kérdést nem úgy tesszük fel, hogy vásárlók többsége tudatos vevő és bemegy a boltba és mit veszi, hanem hogy tulajdonképpen a vásárlók többségének mit kínálnak, akkor szerintem kijön a matek arra nézve, hogy miért fogyott nagyobb volumenben a 1050Ti.
(De ilyen különbség a 3050 és a 6600 között nincs. Ugyanúgy 1x8pines csatit kell rájuk tenni.)
És ez persze nem magyarázza a 3050 magasabb árát.
-
#45215
Petykemano
veterán
Yutani
#45214
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45214
üzenetére
Úgy értette, hogy RT Enabled esetben (amennyiben megfelel a 10-20fps)
-
#45212
Petykemano
veterán
Yutani
#45210
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45210
üzenetére
A 3050 msrp $249, az RX 6600 pedig $329.
A legmagasabb árak esetén azt lehetett tapasztalni, hogy az árak távolról sem az fps/$ szerint árazódnak (még akkor sem, ha mindenféle márkaértéket, driver-marketinget is figyelmebe veszünk), hanem a MH/s/$ (minusz az üzemeltetési költségek) alapján
Ez szerintem nem szűnt meg egészen az utolsó néhány hétig. Mivel az Nvidia kártyák az utolsó pillanatig megérősebbek voltak bányászatra, ezért lassabban is kopik ki a bányász-árazásuk. Abu szokta mindig emlegetni, hogy ha a kártyák be vannak rendelve drágán, akkor abból nem lesz hirtelen áreső.Bár azt nem hiszem, hogy ma még venne valaki kártyát bányászati célra. Mindenesetre - feltéve hogy nem indul újra a bánya - a következő hetekben várható, hogy a 3050 ára elkezd lefelé csorogni. Aztán a fene tudja. Lehet, hogy pont most törik meg majd a varázs és a drágán vásárolt, és drágán beragadt készletek miatt az emberek az olcsóbb és nem rosszabb Radeon felé fordulnak.
-
#45205
Petykemano
veterán
Yutani
#45203
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45203
üzenetére
Tudomásom szerint mindig is elérhetők voltak a Google cloudban (Google adatközpontokban) nvidia PRO kártyák. Nem tudom, most hogy kell őket hívni, régen teslák voltak.
A stadia egyik lába szerintem csupán az, hogy a rendelkezésre álló hardver monetizálása valamiképp. A pro szegmensben a CUDA miatt nyilván mindenki az nvidiát keresi.
Tehát szerintem azért nvidia, mert már úgy benne van a gépekben.Egyébiránt nem tartom elképzelhetetlennek, hogy NV gépek kerülnek a Google-höz. Mármint armos.
És akkor egy csapással még van oldva a bérelhető arm és cuda is.A másfajta feladat gyanánt pedig AI játékosok tréningjét tudnám elképzelni. A Stadia lehet a játékok metaverzuma, amit már felkészült NPC-kel töltenek fel.
-
#45188
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Hááát...
A cikkben azt említik, hogy a 3060Ti-ket lehet kapni $300-350-ért.
A 3060Ti msrp ára $399.
Háááááát... $50-100 olcsóbban megkapni egy 0.5-1.5 évet ment használt kártyát az eszköz életciklusának végefelé közeledve egy 2-3-szoros teljesítményrobbanás küszöbén... nem valami acélos kedvezmény.jójó, persze, tudom, 3060Ti-t sosem lehetett kapni $399-ért, de akkor is.
-
#45185
Petykemano
veterán
Devid_81
#45184
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#45184
üzenetére
Pont ezen gondolkodtam, hogy egy boltban 150e-s 6600-at újonnan 80-90-ért lehet, hogy elvinnék, de használtan (talán bányából) 50e-nél többet nem adnék érte.
Tudom, hogy ezek a jelen valóságtól nagyon távoleső nagyon alacsony összegek. És lehet, hogy soha nem lesz ennyi, nem baj, nem halok bele, ha nem találkozik az általam elképzelt ideálkereslet a kínálattal.Mindenesetre a HA úgy látom olyan hirdetésekkel van tele,.amik kézzelfogható raktárkészlettel promózzák magukat. Eddig ez nem volt jellemző sztem, hanem a JIT. Max 1-2 visszaküldött kártya, de nem az, hogy halmokban áll.
Mindenesetre persze ha van céggé alakult vállalkozás, ami kriptovaluta bányász gépek előállításával foglalkozott, nagytételben rendelt gput, nyilván próbál.úgy talpon maradni, hogy ugyanezen termékek kiskereskedelmével kezd foglalkozni. Én nem mernék onnan rendelni, mert nem.bíznék abban, hogy nem valami újracsomagolt, egyébként évekig bányásztatott terméket sóznak rám. Az újracsomagolás megfelelő gondossággal történt bontás esetén sztem megoldható és egy kisker bolt meg kiállíthat új számlát 2-3 év garival, nem köteles bemutatni, hogy ő mikor rendelte.
Mindenesetre néhol.drágábbak, mint az ÁK-n, tehát még elég magabiztosan tartják magukat az árak a "használt" piacon is.
-
#45180
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
15 milliárd dollár kripto-gpu. [link]
-
#45169
Petykemano
veterán
Petykemano
#45156
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#45156
üzenetére
ajha, már csak $1000 egy ETH
Jelenleg az ETH profitabilitása: 0.0132 USD/Day/MH [link]
(Nem tudom, hogy ez már áramköltséggel korrigált szám-e)Ezt a kalkulátort alapul véve egy 100MH/s-os 250W-ot fogyasztó kártya $0.1/kWh áramdíj mellett már csak napi $0.84 profitot hoz egy nap. $0.2 áramdíj mellett már csak 0.24
(nem számolva egyéb költséggel)Szerintem $800 alatt már tényleg veszteséges lesz az üzemeltetés. Persze kérdés, hogy ha elkezdenek kiszállni a bányászatból, akkor vajon az magával hoz-e globális energiafelhasználás-csökkenést és ezzel együtt persze az energiaárak érezhető csökkenését.
-
#45162
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#45159
Petykemano
veterán
Devid_81
#45157
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#45157
üzenetére
Tehát azt mondod, hogy pánik nincs, de "stratégiai visszavonulás" az már érezhető.
Tehát a bányászok még pörgetik a kártyákat, de már feldobták az apróra őket.
nem mintha terveznék most vásárolni, csak kérdezem, szerinted/tapasztalataid szerint mennyire valószínű, hogy a 1-2 évet bányászatra használt kártyákat viszonteladói vállalkozás formájában, vagy közreműködésével bontatlanként, újként fogják megpróbálni értékesíteni?(Nyilván persze nem olyanról van szó, akinek volt mondjuk 15-20 kártyája, hanem akikről videókat láttunk, hogy egész raktárakban magas szekrényeken pörögnek a ventik.)
-
#45156
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Megint csökkent a kripto ára. Szép lassan csorog lefelé.
Jelenleg az ETH profitabilitása: 0.0158 USD/Day/MH [link]
(Nem tudom, hogy ez már áramköltséggel korrigált szám-e)Ezt a kalkulátort alapul véve egy 100MH/s-os 250W-ot fogyasztó kártya $0.1/kWh áramdíj mellett már csak napi $1.23 profitot hoz.
Nagyüzemi bányászok esetén nem tartom kizártnak ezt az áram-árat és persze azt sem, hogy a kártya kevesebbet fogyaszt, tehát lehet, hogy van az $1.5/nap isHa valaki csak $0.2/kWh áron fut hozzá az áramhoz, akkor viszont már csak $0.6/nap
És ebből még lejön az infrastuktúra költsége - mondjuk telephely bérlés és/vagy légkondícionálás költsége.
Én - ha bányásznék - napi 400-500Ft-ért nem fűteném a szobát.
Magyarországon lakossági oldalon rezsicsökkentett áramár van. kormánypárti sajtóban szinte mindennap rémisztgetnek azzal, hogy nyugaton a 4-5x akkora jövedelmükből is alig bírják fizetni az emberek az egekbe szokott energiaárat.Ennek ellenére nem csökkent az ETH network hashrate. Megállt ennél az 1.2PH/s értéknél.
Kicsit furcsa, hogy még mindig nincs pánikszerű "Sell-sell-sell" a hardveres infrastuktúra terén. Vajon ez azt jelentené, hogy még kitartanak bízván egy visszapattanásban?
Vagy azt, hogy még ez a $1-1.5/nap is elég jó pénz?
Vagy azt, hogy ezek döntően nem is nyugati területen üzemelnek, hanem olyan helyen, ahol még ennél is olcsóbb az áram?
Vagy azt, hogy ezek döntően nem is zsinóráramról üzemelnek már, hanem saját áramtermelő kapacitásokról?
Vagy azt, hogy valójában azok birtokolják az ETH nagy részét, akik a bányászati infrastruktúrát is és nincs hová hátrálni, mert ha a profitérdek megszűnésével leállítják a tranakció elszámolást végző infrastuktúrát, akkor az ETH, mint kriptovaluta platform vagy összeomlik?
Vagy ha esetleg össze nem is omlik, de néhány szereplő kiszállásával lecsökkenhet annyira a kapacitás, hogy a tranzakciós illeték nagyon megugrik és a bennmaradóknak megint meg fogja érni? (Chicken game)Egyébként érdekes, hogy az AMD RDNA2 kártyák esetén 0.1|0.2kWh esetén $0.6|$0.3 /nap körül alakul a profitráta, ami még az Nvidia kártyáknál is alacsonyabb.
-
#45151
Petykemano
veterán
b.
#45145
Petykemano
veterán
Kicsit furcsa.
A cikk indoklásként arra hivatkozik, hogy a Milan/Milan-X-hez képest a Sapphire rapids magasabb ST teljesítménnyel fog rendelkezni. Ezt egyébként nem vonom kétségbe, mert az Alder lake IPC-je tényleg magasabb a szintetikus tesztek szerintViszont a Sapphire Rapids-ot most halasztották el megint. Tehát ha ma elérhető lenne mindkettő széles körben, akkor érthető lenne, de mire a SPR megjelenik, addigra már a Genoa lesz az ellenféle. Az persze lehet, hogy a Genoa IPC tekintetében nem lesz nagy előrelépés.
Persze lehet ,hogy az Intel kis mennyiségben már valójában szállítja a SPR-t és így jut hozzá az Nvidia.Ami igazán különleges a SPR-ben szerintem az a HBM-es változat.
-
#45129
Petykemano
veterán
HSM
#45125
Petykemano
veterán
Mindig az utolsó 5-10% okozza az 50-100%-kal magasabb fogyasztást. Sőt, megkockáztatom a pareto elv is érvényes lehet: a teljesítmény felső 20%-a okozza a fogyasztás 80%-át.
Kíváncsi lennék, vajon ez az élet más területein is hasonlóképp van-e. Mármint hogy a ár/érték arány (ár itt most a fogyasztás) görbe nem lineáris
Vajon lehetnének kulturált fogyasztású belsőégésű autóink, ha nem a magas nyomatékért és a 2tonnás biztonságért lennénk hajlandók fizetni?
Lehetnének normális élettartamú eszközök? Az utolsó 20%-os spórolás veszi el a tartósság 80%-át? -
#45117
Petykemano
veterán
Valdez
#45113
Petykemano
veterán
válasz
Valdez
#45113
üzenetére
Nem csak az árak miatt, hanem a magas árakat indokló helyzet miatt.
Mármint elvileg ugye a magas árakat magas anyagköltség, hiányok, magas energiaköltség, szűkös szállítókapacitások miatti magas szállítási költség. Tehát elvileg azért mert magasabbak árak, azt elvileg ugye nem valamiféle önkényes piactorzítás okozza, hanem ezek a költségnövekedések. A magasabb ár hosszútávon azt is eredményezheti, hogy összességében kevesebb terméket fognak eladni. 20-25eFt-os alaplapból lehet, hogy el lehet adni generációként 1-et. 100eFt-osból meg már lehet, hogy nem. Költségoldalról nézve tehát mindenkinek jobb lenne, ha a támogatási idő megnőne. -
#45103
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Közben az AMD részesedés most is csökkent.
Eddig magyarázható volt azzal, hogy az Nvidia többet tud gyártani. De most hogy csökken az ár és az amdéé jobban, vajon mi a magyarázat? -
#45099
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#45089
Petykemano
veterán
Yutani
#45088
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45088
üzenetére
Nem Lett volna annyira rossz Perf/W
Mindig is ezt mondtam. A Samsung gyártástechnológiája, amit a GF is licenszelt, ennyivel rosszabb görbével rendelkezik. Úgy értem, a polaris&vega vs pascal ugyanez volt, csak fordítva.Az okot nem tudom, de simán el tudom képzelni, hogy a Samsung feláldozza a tranyók teljesítményét a sűrűségért, hogy ráírhasson egy jobbnak látszó marketingszámot.
-
#45087
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
/Qualcomm - gyártástechnológia/
Snapdragon 8+ Gen 1 vs Snapdragon 8 Gen 1 [link]
vélhetően ugyanaz az architektúra csak más gyártástechnológián:
TSMC N4 vs Samsung N4+5-10% frekvencia.
De ez elég durva:
-
#45086
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Gigabyte announces high-performance server with ‘Ampere’ CPU and GPU: Altera Max with NVIDIA H100
Első fecske.
Kiváncsi vagyok, a Gigabyte független gyártó-e, vagy az NVidia szerződőtt alvállalkozója.
Előbbi esetben a későbbiekben Ampere mellett láthatunk majd Qualcomm (Nuvia) vagy Nvidia cpu-t is. Utóbbi esetben értelemszerűen az Ampere lecserélésre kerül majd Nvidia CPU-ra és ez tulajdonképpen csak egy tesztplatform.És hogy felfut-e. Amikor az AMD próbált új, és/vagy sokmagos processzorokkal betörni a piacra, akkor mindig azzal lett leszólva, hogy hát a TCO-ban a CPU néhány száz vagy ezer dolláros árkülönbözete alig látszik, a licensz költségek tekintetében viszont a sok mag kevésbé jó megközelítés.
(A címben H100 szerepel, a cikkben több helyen és képeken A100)
-
#45084
Petykemano
veterán
b.
#45083
Petykemano
veterán
(Nem azt mondom, hogy a kikapcsolhatóság badarság, de)
"míg RDNA2-n meg beleáll a földbe"
Erre a mai AMD azt mondaná, hogy vegyél RDNA3-at. A fejlesztőnek nem tudom adekvát eszköz-e RDNA2 szimulátor célra az IC letiltása, miközben az architektúra is eléggé más. (Legalábbis MLiD mondta, hogy csak a CU/WGP számból nem lehet semmire sem következtetni, mert azok belső felépítése nagyon más) -
#45082
Petykemano
veterán
b.
#45081
Petykemano
veterán
Nem értem, hogy miért lenne probléma.
Abu azt mondta, hogy az inifinity cache nem is része a cache hierarchiának. Kvázi nem látszik. Talán épp ezért tokozzák egybe a MCD néven a VRAM vezérlővel?Gondolom, ez azt jelenti, hogy elméletben lehetséges akár az is, hogy egy ilyen MCD-t úgy gyártsanak le, hogy infinity cache nélkül. Nem tudom, vajon ilyesfajta megkülönböztetésnek - infinity cache-sel vagy anélkül gyártott MCD - vajon lenne-e értelme? mondjuk pl ugyanazt a GCD-t el lehet adni infinity cache nélküli MCD-vel a kriptó piacra?
mindenesetre ha igaz az a feltételezésem, hogy az MCD az egy VRAM vezérlő és egy arra 3D tokozott cache lapka, akkor az azért izgalmas, mert az a CPU/APU oldalon is az IOD-ra tokozott cache előfutára lehet.
-
#45080
Petykemano
veterán
b.
#45079
Petykemano
veterán
Mesa 22.2 Allows Users To Disable AMD Infinity Cache
Bár én nem hiszem, hogy a 384 bit-es memóriabusz azt jelentené, hogy nem lesz infinity cache - ha erre gondoltál.
-
#45066
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
/vs Apple/
Ez a thread arról szól, hogy az apple M1 max és M1 ultra is korlátozódik a teljesítményében amiatt, hogy a memória-modellre való szoftver-optimalizálás hiányában a 32MB TLB cache kevésnek bizonyul.
Lényegében 32 gpu magból 26-nál megáll a skálázódás. (Ultra esetén 64/52)"This means that the M2 Ultra will see a HUGE boost in GPU performance over the M1 Ultra if the 32TLB bottleneck is removed. And that performance boost will be on top of higher clock speeds and potentially higher GPU core counts."
[link] -
#45014
Petykemano
veterán
GeryFlash
#45011
Petykemano
veterán
válasz
GeryFlash
#45011
üzenetére
Nem akarom védeni, mert én sem tudnám felsorolni az érdemeit, de...
Szerintem Koduri érdeklődése sokkal inkább a HPC/AI körül forgott már akkortájt( is), mint a konzumer grafikán.
Szerintem ez látszott a Vegán is. Ha nagyon szigorúan nézzük, akkor az AMD által használt CDNA még mindig a Koduri nevéhez köthető Vega leszármazottja (GFX9) Ezen a területen lehet, hogy valóban maradandót alkotott, csak minket ez nem érintett (jól)
És bár nem tudjuk még hogy a Ponte Vecchio a konzumer dgPU-khoz képest mennyire lesz versenyképes (perf, W, price, stb) a maga piacán, de a képek alapján azt gondolnám, hogy Koduri szerelemgyereke a Ponte Vecchio és nem az Arc. -
#44992
Petykemano
veterán
GeryFlash
#44990
Petykemano
veterán
válasz
GeryFlash
#44990
üzenetére
"az a prohardveres szekta akik hangosan nyomatjak hogy a crypto laz leult"
A kérdéskörrel rendszeresen foglalkozóként megszólítva érzem magam.
Nem omlott be a bánya, a kapacitásokat használják. De szerintem jelenleg a kriptoláz leült - pontosan abban az értelemben, ahogy Te is mondtad: A jelenlegi kriptovaluta árak és tranzakciós jutalékok mellett a jelenlegi generációba az elkövetkező generáció közelsége miatt már nem éri meg befektetni. (Nem nőttek égig a fák)
Magasabb kripto árfolyamok mellett lehet hogy újra megindulna a mostani generáció kifosztása. JA és persze az áramköltségek is az egekben. (Tegyük hozzá, hogy szép mentési kísérlet, hogy ha valaki napenergiával üzemelteti,. de egyrészt a napelemnek is van környezetterhelése előállítás és leszerelés során, másrészt meg amennyi napenergiát elhasznál, az pont nem jut más célra)Ha kriptovaluta árfolyamok, jutalékok és az áramköltségek változatlanok maradnak, akkor valószínű, hogy az generációs (jobb perf/W) kártyákra megérheti majd lecserélni a régieket. Tehát elképzelhető, hogy generációváltáskor lesz majd nagyobb mennyiségben kipakolva régebbi kártya.
Ami még kérdés az az, hogy a legnagyobb GPU hálózatnak számító Ethereum esetén mikor fog végül megtörténni a váltás a PoS struktúrára. Ha nagy pénzügyi mozgások nem történnek - vagyis a vagyon nem áramlik át emiatt az ETH-ből más gpu-val még bányászható coinba - akkor ez lehet majd még egy vízválasztó. DE ha ez megtörténik, akkor az eléggé arra utal, hogy a kriptovaluták világát pénzügyi értelemben azok a cápák uralják, akik a hardveres hátteret is biztosítják. Az nagy blama lenne, hiszen az egész kriptovaluta elvi lényege pénzügyi értelemben az, hogy központilag nem befolyásolható.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Kihúzhatja a gyufát a PC-s gyártóknál az érkező új Xbox
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Hobby rádiós topik
- PlayStation 5
- Arc Raiders
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Vírusirtó topic
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Háztartási gépek
- Projektor topic
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- HP ProBook 430 G5 Intel Penium 4415U laptop (kijelző hibás)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3837, 100% Akkumulátor
- Apple iPhone 12 Mini 128 GB Fekete 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- iKing.Hu - Apple iPhone 15 Pro Max Black Titanium Titán stílus, 5 optikai zoom 256 GB- Gari
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő