Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
Ezek a shader-átírások az egyik oka, hogy messze elkerülöm az Nv VGA-it. Az ilyesmitől feláll a szőr a hátamon. Papíron jól mutat, hogy optimalizálnak, de vajon ez az optimalizálás milyen áldozatokkal jár pl. elsősorban a képminőség terén? Valamint a stabilitás szempontjából sem biztos, hogy 100%-os megoldás, kijön egy patch más shaderrel, akkor pl. mi van?
Akkor vagy a játék nem fog hibátlanul futni, vagy a sebesség bukó ismét.Ez a DX11/DirectCompute5 megoldás nagyon béna lett, sőt, mivel Mantle nekik nincs, így a DX12-től még jó egy évnyire elég buta megoldás. Érthetetlen, miért nem raktak még bele 32kb memóriát, és akkor nem lenne most miről beszéljünk.
Mert ez így szvsz brutálisan gáz, hogy egy 3 éves 7970, amit 50-60K-ért dobálnak az ember után az aprón a 180 000 forintos hiperszuper vadiúj GTX980 nyakán lohol. 
Hála a jó égnek, hogy nem terjed a GameWorks, valahogy sosem szimpatizáltam a koncepciójával.
-
-
HSM
félisten
Ez a Compute Shaderes limitáció ennyire komoly lehet? Kérdés, ez lesz az "általános" eset, vagy ez inkább a speciális?
(#2215) gbors: Pixel delivery-ben a 290-ek tényleg erősek, de szegény 280X a 32ROP-jával?
De tény, hogy az jól látszik, hogy a Radeonoknak kevésbé fáj valamiért a nagyobb beállítás, akár a 280X-nek, akár a 290-nek. Érdekes, hogy amíg a 770 szépen behúzza a féket, a 780Ti kevésbé veszít a tempójából, szépen tartja a lépést a 290-ekkel. -
HSM
félisten
válasz
Locutus
#2185
üzenetére
A 290-et is röhögve fel lehet húzni 1100-1150-re... A memóriája is húzható. A Maxwell esetében pedig gyárilag is szívószál kevés 256bites busz, amit húzni se lehet már sehova. Akkor meg a hajadra kenheted a húzható gpu-t, ha alapból is a sávszél a kevés alatta... A 290-ek alatt ezzel szemben, vagy a gtx780-ak alatt viszont igen komoly memória-alrendszer figyel...
-
HSM
félisten
Érdekes dolog ez a ZeroCore... Nálam nem okozott gondot se a 290-esen, se a jópár 280X-emen, se a 7970-emen, se a 7950-emen.
Közben 2 gnerációyi proci, és 5 féle alaplpa kb. Én nem tudom, másoknak hogy és miért nem megy, nálam ment. Egy "bug" ismert számomra, hogy HDMI hangot meg tudja hülyíteni, de azt én szerencsére nem használok.Ami a driverfrissítést illeti, ez abszolút ízlések és pofonok. Nálad pozitívum, hogy magától frissít, én fel lennék háborodva, hogy képzeli hogy zargat vele.
Amúgy az AMD is tud mostmár egy ideje automatikusan frissíteni. A többletszolgáltatások driverből, nekem ez is olyan, hogy milyen többletszolgáltatás? Nálam ezek abból állnak, hogy a videóminőség-rontó javítókat kikapcsolom, és mindent alkalmazásvezéreltre teszek, mert az utólagos erőszakolások általában több gondot, mint örömöt szülnek. Azzal viszont maximálisan egyetértek, hogy játszani lehet mindkettőn. Továbbá azzal is, hogyha valakinek bizonyos játékok kitüntetetten fontosak, akkor érdemes utánanézni, melyik cég GPU-ján hogy megy, mert akad néhány játék, ami vagy az egyik, vagy a másik cég GPU-ján fut szignifikánsan jobban.
A buta vs okos GPU dologba nem akarok belemenni, mert úgysem tudjuk, mit hoz a jövő, majd kiderül, melyik architektúra hogy állja majd a sarat a jövőben.
-
HSM
félisten
válasz
Locutus
#2175
üzenetére
A második bekezdéseddel nem tudok egyet érteni. Jó régóta van Ati kártyám, 3870, 4850-ek, 4890, 5850, 7950/70, most meg 290. Vagy 3 alaplap/CPU geneációval alattuk. Azt kell mondjam, soha nem találkoztam AMD driver miatti kékhalálozással, nem induló cuccokkal. A .net felület szar volt egy ideig, de azóta azt is rendesen összerakták. Játék gondom ha volt is, egy héten belül jött a hotfix, ami orvosolta.
Ami érdekes, nekem meg az NV drivereivel vannak rosszabb tapasztalataim... Az utolsó 4850 és a 4890 között volt egy GTX260-am, ami elég komoly csalódás volt driveresen. Csomószor szarul működött a DXVA gyorsítása, 4-5 ALT+TAB után összeesett a driver a játékok alatt, míg AMD-vel ez nem fordult elő, más apróbb problémák is voltak, és a képminőség sem volt olyan meggyőző, úgyhogy egy hétre rá vettem inkább egy 4890-et.
Nekem is voltak többhetes uptime-jaim a 7970-el, bő féléves driverrel. Szóval AMD-vel sem álom a biztos üzem, mint ahogy sejtetni próbálod.
-
-
HSM
félisten
Bizonyám, erre gondoltam.
A kereskedelmi lapba dugás elég felszínes teszt, azzal csak a legsúlyosabb hibák detektálhatók, másra nagyon nem jó. Mondjuk egy logikai analizátorral, meg egy megfelelő programozott tesztsorral, esetleg egy megfelelő digitális oszcilloszkóppal már többre lehet menni, de nyilván nem ez a szint, amit egy kis ország kis szervíze megengedhet magának.
Persze, nekik nem is ez a dolguk, tegyük gyorsan hozzá, azon a szinten teljesen jó, amit csinálnak.(#2134) Abu85: Jól veszem ki a szavaidból, hogy ugyanúgy, hasonló számban jelen va NV-nél ez a hiba, mint AMD-nél?
-
HSM
félisten
válasz
the_mad
#2111
üzenetére
Ha a Titánt nem játékra szánták volna, akkor Quadro vagy Tesla lenne a neve.
Ez egy játékra szánt kártya, amit nyilván kicsit a "szűkebb zsebű" tervezőknek is szánnak.Ami a kitűnő minőségű Radeonokat illeti, nem olyan drágák azok.
Mondok példát... A Sapphire 280X Vapor-X vagy Vapor-X Tri-X egyáltalán nem drágább a többinél, míg a tervezési, építési minőségük szvsz kimagaslik. Ugyanez igaz a 290-eknél a Vapor-X-re, bár ott azért van egy 15% körüli árprémium mondjuk a sima Tri-X-hez képest, de szerintem simán megér annyit annak, aki minőségi, komoly kártyát keres. Ugyanakkor olcsóbban ott van pl. a PowerColor PCS+ hűtéses verziója, ami szintén kitűnő, és alig drágább az "alapmodelleknél". Vagy a sima Tri-X, ami annyira nem nagy csoda, de teljesen korrekt. Nekem amúgy a "fapados" Giga 290 WF3-al sincs semmi bajom, bár a ventije elég gagyi egy Sapphire-hoz képest, meg a tuninghoz is kevés már a WF3 hűtés, de alapórajelen remekül elvan, halkan, hűvösen, és a felhasznált anyagok is korrektnek tűnnek nekem, az órajeleket is beton fixen tartja úgy a legdurvább terhelésen is.
-
HSM
félisten
válasz
the_mad
#2109
üzenetére
Ami az R9 sorozatot illeti, nem értek veled egyet.
Ugyanúgy vannak kitűnő minőségű típusok, ahogy selejtek is. Ugyanúgy ahogy NV-nél is tudnék mondani pár eléggé félresikerült modellt GK104/110 csippel. Az NV-nél a nagyon jó húzás az volt, hogy csináltak egy viszonylag erős, jó referenciamodellt, amit sokan vásároltak meg. Minőségre az AMD referenciamodelljeivel sincs baj, csupán hangosabbak a kelleténél, ezért sokaknál szóba se jöhetnek.
Ami a "nagyságrendekkel nagyobb" duplapontosság, az kb. a duplája. De ott a 280X is (CF), ami viszont halkan jegyzem meg, már eléggé szorosan lohol a nyomában a maga kártyánként 1Tflops-ával.
-
HSM
félisten
A 7850-et nem ismerem. 7950-em volt sokáig, azzal semmi mikrolagg nem volt sehol, a 7970-eimmel sem, a 280X-eken sem, és a 290-en sem.
Én is állati érzékeny vagyok a mikrolaggokra, a legkisebbtől is falra mászom, és mégis remekül elvagyok AMD-vel. Annak idején is ez volt, hogy NV-n kevesebb a mikrolagg, vettem NV-t, és egyik játékban az volt a jobb, másikban az AMD (4890 1GB vs GTX 260 216SP 896MB).
Szerk.: Van egy sejtésem, mi lehetet a gond.... A PowerTune limitet felhúztátok a 7850 kártyán? Mert ha nem, akkor simán dobálhatta az órajeleket. A 7850-ekre szerettek spórolásból nagyon alacsony DP limitet adni.
-
HSM
félisten
válasz
the_mad
#2082
üzenetére
Abban egyetértünk, hogy AMD oldalon jelenleg a gyártói karik között több a gagyi, igénytelen, mint NV oldalon. Gondolom, ennek az az oka, hogy az AMD próbál árban alávágni az NV-nek. Alaposabban meg kell AMD-n nézni, milyen kártyáért ad ki pénzt az ember, mint NV-nél.
Ugyanakkor a jobbminőségű termékek nagyon prímák AMD oldalon is.
-
HSM
félisten
válasz
daneeeeee
#2077
üzenetére
Igen, de úgy mondanám, tuningos 280X vagy 290 minimális kompromisszum, míg a 270X-nél már azért szignifikánsan több dologról kell lemondani, pl. SSAA, vagy más szép élsimítás sok játékban (pl. Tomb Raider, Crysis 3 tuti) szóba se jöhet max grafikán, míg ezzel a másik kettővel igen.
Nyilván a pénz megszabja, meddig nyújtózhat az ember, ezzel nincs is semmi baj, csak attól még sajnos nem lesz elég mindenre a kari Full-HD-n.
-
HSM
félisten
válasz
SetCHOO.
#2075
üzenetére
A 270X, hogy mindenre elég?
Ja, 15-20FPS-el, talán. Nekem a 280X volt az ideális, pl. Tomb Raiderben maxra, +2X-es SSAA-ra, Crysis 3-ra is elkél az ereje 2X-es SMAA-hoz. Persze, borzalmas rossz minőségű képmosó FXAA-val vagy AA-nélkül most még elég egy 270X, ezt aláírom, de a nyers erő kicsit kevéske benne.A CF az oké, csak az a baj, hogy még ha az FPS ideális esetben közel duplázódik (kevésbé ideális esetben romlik is egy kártyához képest, ha nem lövöd ki a CF-et) a valós játékélmény közelsem fogja elérni azt, amit egy GPU biztosít papíron ugyanazzal az FPS-el.
-
HSM
félisten
válasz
szasanyi
#2068
üzenetére
Engem pedig csak az érdekel, mit tud különböző játékokban húzva a másik oldal.
Én amit tudtam megmértem a topikban, képekkel, mindennel. Többet nem tudok hozzátenni. Senkinek nem bántottam a gépét, vagy az önérzetét. (Kivéve egy esetet, de azt ugye megbeszéltük. )
Ugyanakkor olyankor mérges tudok lenni, amikor olyan posztokat olvasok, hogy AMD-n nem lehet játszani, meg drivergondok vannak, amikor merőben az ellenkezőjét tapasztalom.
Most egy darabig maradok piros, mert nagyon olcsón tudtam venni egy új Giga WF3 290-et, amivel ráadásul meg vagyok elégedve. Ha majd nem leszek, vagy látok meggyőző NV eredmények, akkor majd megfontolom a váltást, de legalábbis a zöld oldal kipróbálást, de addig nekem elég, ha a kíváncsiságom kielégíem itt pár önkéntes mérésének megcsodálásával.Béke!
-
HSM
félisten
Jaaa... Így már értelek.
Igazad van, beérem ~10%-al kevesebb teljesítménnyel, ha fele árban kapom. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Átlag 290X árak vs. az enyém, ugye, nem akartam AMD-ről váltani, NV-ket most nem néztem.)Nem gondolom magam fanatikusnak, csak egyszerűen nem akartam a bevált piros oldalról az ismeretlen zöldet kipróbálni, amikor árban is előnyösebb volt a piros.
A 4850 idején nem voltam elégedett a driverrel, ezért is próbálkoztam meg a GTX260-al, de az mégrosszabb volt. 
Most ilyen problémám nem volt.A CF AMD oldalon elég problémás, az nem csodálom, hogy nem tetszett. Érdekes amúgy, hogy mikrolaggolt nálad az egyszem 7970 is, nálam nem volt vele ilyen gond, pedig én a falnak megyek a legkisebb laggoktól is.
Ilyen előzményekkel megértem, hogy feláll a szőr a hátod az AMD név hallatán is. Ugyanakkor vannak userek, akiknél semmi ilyen gond nincs. Nekem egyetlen fagyásom nem volt egyik karimmal sem, se a 7970-ekkel, se a 280X-el, se most a 290-el, pedig napi legalább 6-8 órát megy a gép, amiből jó esetben azért fél óra játék, és nem volt még gond. Nyilván, az olyan eseteket nem számolom ide, amikor a tuningot tesztelgetem, és kevésnek bizonyul a fesz, vagy soknak az órajel, és fagy, az nem a kari sara.
Szóval nálam is pont ez van az egyszem 290-esemmel, gondtalan, lagmentes, stabil játékélmény, nekem is ezek a legfontosabbak. -
HSM
félisten
Bocsánat, kicsit sokat olvastam ezt az "NV-n szebb az élet" dolgot az elmúlt 1-2 napban, és besokalltam. Igazából ha elégedettebb vagy NV-vel, tökéletesen megértem, hogy eszed ágában sincs váltani. Ugyanígy vagyok én is, eszem ágában sincs váltani AMD-ről, mert nekem is ugyanúgy bevált az AMD, mint neked az NV. Viszont kellemetlen azt olvasni oldalakon keresztül, mikor olyan dolgokkal szidják az AMD karikat és főleg drivereket, ami nem igaz.
(Pl. hogy AMD-n csak szívás van játék helyett, meg hasonlók.)"Ha neked megfelel az AMD semmi gond, sokan beérik a kevesebbel, de örülök neki és használd egészséggel!"
Na, látod, ez veri ki nálam a bizosítékot rendszeresen! Nem értem, miért gondolod azt, hogy az AMD "kevesebb" lenne? Én abszolút nem tapasztalom ezt! Nekem arra van szükségem, hogy a játékaim szépen fussanak, és ezt maximálisan meg is kapom. A driverekkel sincs semmi gondom. Mi kellene még egy VGA-tól, amitől több lehetne? Nyugodtan fejtsd ki, komolyan érdekel. -
HSM
félisten
De most komolyan...
Egy éve váltottam az 5850-emről egy rövid 7870 kitérő után 7950-re, 7970-re, és azt kell mondjam, mindennel tudtam kitűnően játszani, egyáltalán nem volt semmi kifogásolható. A 290-es, amit vettem 4-5 napja, az is teljesen jó, semmi gond nincs vele, minden megy rajta, ahogy mennie kell. Mivel tudhat ennél többet az NV, ha ez is hibátlan? Nem mellesleg anno a GTX260-asomtól épp a rosszabb driver miatt lettem újra Ati-s... A 4850 után driveresen akkora visszalépés volt, mint a ház, pedig akkor is ez folyt a csapból is, mennyivel jobb az NV driver. Annyira jó volt, egy hét után mentem venni 4890-et helyette.
Pedig minden szóba jöhető béta/nem béta drivert kipróbáltam hozzá, friss windózt is kapot. 
(#2048) Firestormhun: Köszi a tippet! Így már a 64bites lefutott FRAPS-al, ha kilőttem az MSI AB-t.
Eredmények (min, max, avg):
947/1250Mhz:
27, 58, 47.269
1100/1400Mhz:
31, 61, 50.991Nekem ebből gyanús, hogy CPU-limites lehettem a tuningolatlan 4670K i5-el, vagy mégsem vette be a kikapcsolt V-syncet, mert elég fura nekem az eredmény.
(#2049) daveoff: A felső kategória viszont nem az ár/értékől szól!
Itt már az számít, mi az, amit rászánsz pénzt, és abból mi az, ami a legjobban megfelel az igényeidnek.
A 280X-et csak azért hoztam fel, mert az meg 70K aprón, van benne erő is bőven, és a 130K-s használt 290X meg jó esetben gyorsabb nála 30-50%-al, miközben árban majdnem a duplája.(#2051) Abu85: Köszi az infókat! Nagy kár azokért az effektekért, mert az "eredeti" korai videók nagyon durván jól néztek ki. Ez is elmegy, de azért már korántsem olyan nextgen élmény.
-
HSM
félisten
válasz
daveoff
#2043
üzenetére
Ennyi erővel mindenki hülye, aki nem 280X-es Radeont vagy sima 290-et vesz, mert azok a legjobbak ár/értékben, nem a bármilyen 290X.
Nekem picit erős volt ez a hsz, szerintem nem egymás VGA-inak ár/érték versenyéről kéne szóljon ez a topik.
(#2044) Zorel: Ezt a gondtalan NV baromságot kár volt újra előhozni. [link]
Teljesen jól lehet mindennel játszani AMD-n is, akár 280X-el, akár 290-el. A hőfokaikkal sincs semmi baj, nekem az egyik legolcsóbb típus van, Giga 290 WF3, és teljesen jó, halk, hűvös [link]. -
#2041
HSM
félisten
Firestormhun
#2040
HSM
félisten
válasz
Firestormhun
#2040
üzenetére
Köszi!
Véletlen az ugyanezen nevű 2010-esbe sikerült belebotlanom.
Így már elindul, megy is a 32bites exe a FRAPS-al, de ez meg ablakban fut, 1600*900-ban, amikor rendesen átírtam a konfigfájt, a 64 bites rendesen megy is fullscreen. Te honnan tölötted le, melyik verziót? Vagy van valami tipped, mi lehet a baj nálam? Így hiába mérek ablakban.
Ja, és a FrameCaps kikapcsolós sorokat mindig kitörli a game az ini-ből. -
#2039
HSM
félisten
Firestormhun
#2038
HSM
félisten
válasz
Firestormhun
#2038
üzenetére
Kedvem lenne, de 32biten az msvcr120.dll hiányzik neki (pedig elvileg fenn van) 64biten meg FRAPS-al összeesik nekem az egész, el sem indul.
Pedig FRAPS nélkül gyönyörűen fut, de így nem tudok mérni. 
-
HSM
félisten
válasz
daneeeeee
#2019
üzenetére
Direkt megnéztem, egymás után 5X lefuttattam a tesztet, és 4-szer kaptam ugyanazt a 38,x FPS-t, és egyszer csinált valamit közben a gép, és egy másodpercre leakadt minden, akkor lett 34 a minimum. Szóval szerintem korrektül mér.
Amúgy ha engem kérdezel, minimum FPS tekintetében szerintem a megosztott procik, mint az FX és a HT-s Intelek alapból hátrányból indulnak, ugyanis bármi feladat van a háttérben, a windóz bármelyik szabad magra ráteheti, de ez a megosztott magoknál nem biztos, hogy ténylegesen szabad, így elveheti a teljesítményt a kritikus szálat futtató fizikai magtól, míg ugyanez nem fordulhat elő pl. egy I5-ösön, amiben csak teljesértékű magok vannak.
Amúgy most realizáltam, hogy minimum FPS-ben eddig az enyém a legjobb eredmény.
-
HSM
félisten
válasz
daneeeeee
#2004
üzenetére
No, és akkor egy CoH2 teszt.
Beállítások:
Alapon, 947/1250Mhz, 50% limit:
Húzva, 1100/1400Mhz, +50% limit, +50mv, itt már keményen megtekerte a karit a játék:
Amit érdekesnek találok még megosztani, az ez:
A kissé kaotikus képen ami lényeges, az a CPU és GPU usage diagramok. Egy teljes teszt van rajta, 250ms-es mintavételezéssel. Elég szépen látszik, hogy masszívan CPU limites nálam is a tuningolatlan 4670K-val a teszt legalább fele. Az Afterburner pedig érdekes módon még ennél is csúnyább GPU-usage értékeket mért.
Kíváncsi leszek, ha valaki megméri FX-el, és 290-essel, neki mi fog kijönni, hogy a Titán gyengébb-e ebben a tesztben, vagy az FX, bár én igencsak az FX-re gyanakszom.... -
HSM
félisten
válasz
daneeeeee
#2016
üzenetére
A TR-ről tudok nyilatkozni, évek óta nem láttam ilyen kicsi CPU-igényű játékot, ha ott is elbukna az FX, az nagyon ronda lenne.
A Metro-t játszottam régebben, és azt kell mondjam, ott főleg CF-ben nagyon lehetett érezni kettő kártyával (7950+7970), hogy bizonyos részeken nagyon dolgoztatja a CPU-t, ami akkor egy tuningolatlan 3570K volt, erősen vegyes limites volt úgy. Ráadásul pont ilyen rövid szakaszokra harapott nagyot a CPU-ba, mint ahogy neked is rövidke minimumjaid (beakadásaid) vannak a grafikonon, ha jól láttam.
Amit a CoH-ról írsz, az tipikusan a "túl kevés szálat használ" vagy "elakadt a kritikus szál" típusú CPU-limit, ami az ilyen egyszálon gyengébb procik rákfenéje nem tökéletesen ideális vagy rosszul többszálasítható kód esetén.
Ajánlom ezeket a CPU-limitről, csak hogy értsd, iről beszéltem: [link] [link] [link]A minimum pedig sokszor azért nem reprezentatív, mert mondjuk tegyük fel, mikor elindul a játék, döccen egyet, 1FPS, utána nem látod, 20 vagy 30 volt a, hogy mondjam szépen, a "reális" minimum. Ahogy Tomshardware-ék is kitaláltak egy új grafikontípust éppen emiatt: [link].
-
HSM
félisten
válasz
daneeeeee
#2009
üzenetére
Köszi!
Nagyon korrekt az a Titán, meg 6GB emória 1800Mhz-en.
(#2010) deadwing: Akit érdekel, majd szépen megtanulja használni a keresőt, ennyi. Nem kell szerintem itt több száz eredményre számítani.
Meg nem kell a sok lusta hátsó felét kényeztetni plusszmunkával.
Aki olvassa, örüljön, hogy van, aki ezzel szórakozott, és nyilvánosan megosztotta. Mondom ezt PH! nagyúrként. Majd rájössz Te is még párezer hsz után. -
HSM
félisten
válasz
daneeeeee
#2004
üzenetére
1100Mhz-es Titán, hű, az kemény darab.
Én csak Tomb Raidert tudok a listából futtatni, annak íme az eredménye a Gigabyte R9 290 WF3-al.
Alapon, 50% áramerősség limittel, 947/1250MHz-en:
Nem tudom még, hol a vége a karinak (2 napja vettem), de 1100/1400Mhz-et kiráz a kisujjából, +50% limit, +50mv:
Proci i5 4670K alapon (~3,6Ghz), 16GB 1600@CL9 ramal. TombRaider elvileg a legfrisebb, 1.01.748-as verzió, OS win 7 64bit, driver 14.4 WHQL (legfrisebb WHQL), minden gyári beállításon benne.
Van korábbról amúgy 280X eredményem, alapórajelen, 280X Vapor-X, azaz 1070/1550Mhz, +50% limittel ez is, szerintem egész szépen helytáll (ez motion blur nélkül készült, de mivel a 290-esen is tizedesre annyit adott vele/nélküe, így szerintem nyugodtan nézhetjük):
(#2007) daneeeeee: Ha ingyen tötlhető, akkor holnap még meglesem azt is.
A Lightningnál kicsit más, amit 24/7 bír, mint más 290-eken. Ahogy sejtelmem szerint (bár nem vagyok nagy NV-guru) közelsem minden titán megy 1100/1800-at 24/7-re. (#2005) deadwing: Szerintem pont ez lenne a topik lényege, hogy jól teletömjük eredményekkel, nemde?
-
HSM
félisten
válasz
Locutus
#1987
üzenetére
Személyesen nem volt szerencsém a 680 hűtőjéről, de másoknak igen: [link]
Terhelés alatt 43dbA nálam nagyon messze esik a halktól. A halk az nálam valahol itt kezdődik 36dbA-nál: [link].
Üresjáratban pedig nem az a baj, hogy hangos, hanem a nagy motorerejű mókuskerék miatt, amelyek soha nem lesznek olyan semleges hangszínűek, mint egy rendes, hagyományos kialakítású siklócsapágyas ventilátor. De ez a 290X is szép darab pl. halk módban, 78 fok és 34dbA: [link].Ez a kábelrendezés nem sznobéria, hanem egy hasznos dolog, sokkal jobban kering a levegő, ha nincs az útjában egy rakás kábel.
Nálam meg be se látni a gépbe, ugyanis belülről vastagon hangszigetelő habos tömör szálcsiszolt alumíniumlemez az oldallapom, nem egy bazári plexis vacak. -
HSM
félisten
válasz
Locutus
#1984
üzenetére
Évekig referenciahűtős kártyáim voltak, pont azért, mert gyengébb szellőzésű házaim voltak. Referencia Radeon HD3870, 4890, GTX 260, HD 5850, és egy referencia 7970-em is van. Igazából egyedül a 4890 volt elviselhetetlenül hangos, és emellé nem is éppen hűvös, az 5850 pedig igen halk volt és hűvös, és a 7970 sem vészes tuning nélkül, 2000rpm környékén megmarad 80 fok alatt, ami szsvz egyáltalán nem vészes.
Ugyanaz a vaporkamrás, igényes konstrukció, mint az NV modern refhűtőin.Amúgy pedig az SFF-nél nagyobb méretű házra egész egyszerűen azért van szükség, hogy beférjen egy normális méretű processzorhűtő, és rendesen legyen helye szellőzni a VGA és HDD körül a levegőnek. Ugyanis ha nagyon kis helyen cserélsz ki sok levegőt, akkor bizony az nem lesz halk.
Megnézheted a házam, így néz ki belülről: [link].
A procin is alig teker a venti (passzívan is elmegy amúgy) a két 18cm-es venti 700rpm-en pedig nagyságrendekkel (nem vicc, tényleg) halkabban viszi ki a házból a meleget, mint bármilyen hátrafújós hűtős VGA. Az R9 280X Vapor-X kártyám pedig minimálisan alulfeszelve hajtom (1070/1550Mhz és 1,2V helyett 1000/1450-en 1,1V-on) és 70 fokot épphogy eléri 1600rpm-es ventivel, amit még közelről se hallani levett oldallappal. Feltett oldallappal pedig aztán végképp síri kuss van, hála a hangszigetelő habnak rajta. A tápom is passzív, azt is a ház ventik hűtik, kitűnően. Kisebb házban ezt nem tudod megcsinálni, mert a venti előtt a rácson már nagyobb zajt csap a venti szele, mint nekem a komplett gépem zaja. A kábeleket sem lehet egy SFF házban rendesen elvezetni a szél útjából. Halkan megjegyzem, a refi VGA-kon lévő nagy motorerejű (és motorhangú, golyóscsapágy esetén még plussz csapágyhang) mókuskerék üresben sem olyan halk, mint pl. egy ilyen Vapor-X hűtésen lévő kisebb motorerejű, siklócsapágyas hűtője.
Ami meg a winyókat illeti... Ritkán volt 2-3 foknál nagyobb delta az SSD-m és a szobahőfok között.
Ja, és bizonyítéknak, 15 perc Valley futás: [link]Szóval nem a sztereotípia beszél belőlem, hanem sokéves tapasztalat. Komoly különbség van az általad írt "nem hangos" és a síri kussban üzemelő gép között.
Halkan megjegyzem, már abból látszik, hogy nem vagy érzékeny a zajra, hogy van winyó a gépedben. Én eladtam őket a hangjuk miatt, ami maradt 2TB-os kisebb forgási sebességű, azt pedig USB3-as külső házba tettem, és amikor csak lehet, lekapcsolom. -
HSM
félisten
válasz
Locutus
#1979
üzenetére
Az AMD-nek is vannak jó ref hűtői és az NV-nek is szarok.
Erről így nincs értelme beszélni, legfeljebb termékek megjelölésével.Szerintem amúgy az összes referencia, kifújós termék hangos egy jobb nyitott hűtőshöz képest. Persze, aki igazán halk nagyteljesítményű gépben gondolkozik, ott az SFF szerintem alapból felejtős.
-
#1896
HSM
félisten
Motion_Blur
#1895
HSM
félisten
válasz
Motion_Blur
#1895
üzenetére
Ja.
Bár az AMD-é legalább tud 40dbA mellett is 94 fok lenni, nem csak 50dbA mellett, mint a 480.
Quiet mód 40dbA-val, hát én máshogy nevezném azért azt még. Az über az tényleg über hangos 50dbA-val, holtverseny a 480-al TPU-n, bár hőfokban 2-vel vezet még a GTX, tehát még nem sikerült elrettentő trónjáról teljesen letaszítani. -
-
HSM
félisten
Jó, nyilván nincs annyi.
Ugyanakkor mutass már a Tomb Raiderben olyan jelenetet, ahol ekkora tér van ennyi emberrel: [link] [link].
Ezt most egy ötperces kör alatt lőttem. TR-ben max ha 5-6 karakter van egyszerre, de az se sűrűn.
És csak 90 körüli látótáv. A 100-astól még nekem is letérdel a masina.(#1875) Tirexi: Hű, csak norb meg ne lássa ezt a hsz-t...
-
#1821
HSM
félisten
huskydog17
#1819
HSM
félisten
válasz
huskydog17
#1819
üzenetére
Amúgy halkan hozzátenném, itt szerintem az is erősen közrejátszik, hogy a Tomb Raider más témájú játék. A GTA4-el ellentétben itt nem egy forgalmas nagyváros van, millió emberrel, autóval, amiket le kell generálni, szimulálni a működésüket, a fizikájukat, stb. Itt van egy fix táj, kevés NPC-vel. Szóval érthető az alacsonyabb igény. Ettől függetlenül tényleg jó munkát végeztek a motor készítői, jól fut, a pályák is szépek.
-
HSM
félisten
Nem baj az, hogy korában nem ment maxon. I7 920 3,6Ghz+4890 1GB elég volt 70-es látótávhoz és medium textúrákhoz, minden más maxhoz jó sebességgel.
Azért ez nem rossz szvsz, nem volt ez akkoriban se megfizethetetlen. A Q6600-omon is egész szépen ment előtte, csak a kétmagosok szívtak. Amúgy én szeretem az ilyen játékokat, pár évvel később is szép, és most már közel maxra is tudom húzni. -
HSM
félisten
Nem, csak azóta se láttam semmi más játékot, amiben egy ekkora, ennyire emberekkel, autókkal teli, élő környezetet csináltak volna. Ez zabálja meg a procit, a kismillió "NPC"...
Kisebb látótávval, vagy kiritkított várossal (letekert beállítások) alig kell neki CPU.
Biztos meg lehetett volna jobban csinálni, de azért a szar motor túlzás, pláne ha hozzávesszük a korát. -
HSM
félisten
GTA4-et eszembe se jutott kipróbálni CF-el, mert már egy 7970-el is a CPU-m kevés neki, pedig a 4670K-s i5 tudtommal nem számít gyenge négymagosnak 16GB 1600@CL9 rammal.
Ha a GTA5 is csak fele olyan előremutató, korát megelőző motor lesz, én maximálisan elégedett leszek, nem kis GTA fanboyként.
Persze, kicsit kevesebb bugnak én is örülnék az elején, a 4 sok bosszúságot okozott míg ki nem jött a 4. patch. -
HSM
félisten
Nekem erősen CPU-limitnek tűnt.
Nálam ment mindkét GPU rendesen, csak azon a rövid teszten is többhelyen előfordult, hogy visszaesett mindkét kari kihasználtsága, a proci meg fel némi döcögés kíséretében. OSD-n néztem midnent közben: [link]
Belinkelem már akkor a CF tesztem: [link] [link]A GTA4-nek egyáltalán nem buta a motorja, 3 programszálra skálázódik, ami elég komoly, ha a korát is nézed.
Megy a 7970-el elég frankón, csak mondjuk folyamatos 60-80% CPU-használat 90-es látótávon a 4670K-val is. (#1792) miresz: Mindenesetre a Mantle-től csak jobb lehet a helyzet, hogy csökkenti az API-s többletterhelést. Én ajándékként tekintek rá, ha 5%-ot hoz, már örülök, nemhogy, ha esetleg többet. Enélkül is meg voltam elégedve a 7970 vagy 280X-emmel.
-
HSM
félisten
Haha.... A 7950/7970 CF úgy megette a tuningolatlan 3570K-mat mikor próbáltam pl. Metro LL alatt, hogy öröm volt nézni. PLanetside2-ről nem is beszélve, 50%-ot is ritkán érte el a GPU-használat, pedig még be se mentem kb egy nagyobb csatába.
És ezen nem segítene, ha a gyári 3,6Ghz-ről mondjuk 4,5Ghz-re húztam volna. HT szintén.
Persze, volt játék, amit remekül kihajtott, pl. Tomb Raider 2013. De az valami rekord cpu-igénytelen game amúgy. Ja, meg GTA4 CPU limit 7970-el CF nélkül. Csak ami eszembe jut saját tapasztalat.... -
HSM
félisten
Ez nem a képernyőpanel technológiáján múlik, hanem a hozzá tartozó elektronikán.
Vannak gyors IPS-ek is, ahogy lassú TN-ek és fordítva is. A ms-es érték egész más paraméter, az a pixel színváltásának sebességét írja le, semmi köze az input laghoz, ami azt mutatja, mennyi idő telik el, mire a monitor elkezdi megjeleníteni a képet azután, hogy a számítógépedet elhagyta. -
HSM
félisten
válasz
BlackSoft
#1750
üzenetére
Nekem mivel fotókkal is dolgozom, így a TN nem opció. Amúgy nem szignifikánsan lassabb a korábbi 5ms-es TN-emnél. Csak EIZO tesztben venni észre, hogy a leggyorsabb száguldó fehér kocka valamivel hosszabb csíkot húz. Pozitív csalódás volt ez nekem.
Amúgy pedig 72Hz-et is tud, írtam hozzá magamnak egy moddolt drivert, de játékra nem használom, csak filmre, játékban azt a pici difit nem veszem észre. -
HSM
félisten
válasz
BlackSoft
#1742
üzenetére
Pedig elvileg az az AFR működésből adódik, ami az SLI-nél is ugyanaz. Lehet, a játékmotoron is múlik, nem tudom. Én is háklis vagyok ilyen téren, input lag mentes 8ms IPS moncsi, igaz, csak 60hz-en, v-sync off, 2ms egér, és mindenhol kikapcsolom a mouse-smoothing-ot is.
-
HSM
félisten
válasz
BlackSoft
#1732
üzenetére
A CF tényleg nem jó, szerintem se, én se ajánlom senkinek. Ugyanakkor az SLI-t sem. Maga az AFR miatt. Növeli az input lagot. Próbáltam én is a CF-et 7970-7950-el és néhány játékkal, és nem volt vele mikrolagg probléma (ami pici volt, az CPU-limitre volt visszavezethető a tuningmentes 3570K-mon), viszont az input lag nagyon megnőtt, 60FPS tűnt olyannak, mint egy 7970-el kb. 40. Nekem nagyon nem vált be, az idegesítő driveres gondokról nem is beszélve, amikről olvasni lehet. Az egyetlen, ami jó volt, a skálázódás, ahol a proci nem fogta vissza, 90% felett hozott mindehol a második kari.
De a fentebbi ok miatt sokra nem mentem vele, engem határozottan idegesített az extra lag. -
HSM
félisten
válasz
BlackSoft
#1719
üzenetére
De, több ram kell a CF-hez. Ugyanis ha cserélgetni kell az adatokat, akkor az mondjuk 1200-1300MB-ig általában bírják az 1GB-os karik magukban, viszont CF-nél fele sávszélességen már nem tudod ezt megtenni.
Tudom, hogy akkoriban sok játéknál szűkös volt az 1GB VRAM, az 5850-em utolsó 1 évét ez végigkísérte.
Ez a mikrolagg dolog teljesen tipikus, az 512MB-os 4850-es radeonon rengetegszer fordult elő és teljesen meggyógyult az 1GB-oson. Persze, mindenki leugatott, hogy felesleges az 1GB az 512-es karijával jobban tudta a tezstekből, hogy csak 1-2%-al gyorsabb. Nem lehetett meggyőzni őket, hogy az az 1-2% pont a mikrolagg, ami nekem nincs. -
HSM
félisten
Én se írtam le mindent....
Időrendben a főbb állomások: Radeon 9700, NV 8800 GTS 320, Radeon refi 3870, 4850 refi, 4850 Giga 1GB OC (azóta soha többet Giga VGA), 4850 GW GS 512MB, GW GS 4850 1GB, GTX260, refi 4890, refi 5850, 7870, 7870 Tahiti-LE, 7950, 7970 (refi és Sapphire Dual-X), 280X Vapor-X.
A 8800GTS-nél látványosan jobb volt utána a 3870, a GTX260 nagyon tetszett, halk volt és brutálisan tuningos, de 5 drivert kipróbálva se lett olyan, amilyennek lennie kellett volna, pedig alapon teszteltem, direkt ezért.
Ha ki kellene emljem, melyek voltak a legjobbak, akkor a 9700-at, az 5850-et és a 7970-et tudnám kiemelni. Építési minőségre pedig még ide illik a refi GTX260 is, nagyon egyben volt.
Amit sajnálok, hogy kimaradt, az a GTX580. A sima kepler egyáltalán nem hiányzik, esetleg egyszer egy GK110-et kipróbálnék, de annyival nem gyorsabb a 280X-nél, hogy cseréljek. Amit még nagyon szívesen kipróbálnék, az egy nemrefi 290 majd TrueAudio-val a Thief-ben, ha kijött.
Azért azt meg kell hagyni, ha ennyi Radeont kipróbáltál, nem lehettek olyan csapnivalóan rosszak, nem?(#1707) BlackSoft: Épp ezért írtam, hogy CF-re a minimum a 6950 2GB, mert a 6850CF-nél az 1GB VRAM állati kevés a két GPU erejéhez képest, és kapod a mikrolaggot ezerrel.
Ott a lehetőség, bizonyos dolgokra jó, pl. low-cost upgrade, de nem érdemes élni vele szvsz. Ez szimplán user error volt részedről. -
HSM
félisten
Akár hiszed, akár nem, nem érzelmek alapján választom a hardvereim.
Ugyanakkor a bevált dolgokon nem szeretek változtatni, amíg nincs rá jó okom. Volt Radeon 3870-em, 4850-em többféle is (amikkel amúgy meg voltam elégedve, a 3870 tök szépen vitte még az akkori gépgyilkos Crysis-t is fullon), majd utána gondoltam, kipróbálom a zöld oldalt egy jóféle Asus refi 216sp-s GTX260-al, annyi jót olvastam róla. Az a helyzet, hogy NEM vált be. Főleg a drivere volt szar, nem volt olyan megbízható, mint az akkori ATI driver. Úgyhogy egy hét múlva vettem egy refi 4890-et a bemutatás napján, leteszteltem azt is, és az bizonyult jobbnak, utána eladtam a GTX-et, megtartottam a 4890-et. A 4890 hangos volt, de minden szépen ment rajta. Azt a hangja miatt egy refi 5850-re cseréltem, ami azóta is rekorder nálam, 3 évig nem találtam jobb ár/érték arányú kártyát, amire lecserélhettem volna. Igazából nagy megelégedéssel használtam. Végül a tavaly ilyenkor olcsósodó 7800-as radeonok csábítottak el, ahol már azt láttam, hogy nem kell ráfizetnem százezreket, szignifikénsan gyorsabb és halkabb lehet és már a drivere is kiforrt az új architektúrának, valamint az 1gb memóriája is kezdett érezhetően kevés lenni az 5850-en. Aztán végül egy 7950-nél kötöttem ki, amiből 7970 lett, majd 280X.
Talán annyival egészíteném ki mindezt, hogy eközben egyetlen NV kártya volt, ami komoly birtoklási vágyat keltett bennem, az pedig a GTX580 volt. Jó hűtés, jó koncepció, jó megvalósítás. Viszont az nekem túl drága lett volna, és nem hozott volna annyit az 5850-hez képest, hogy megérje. A herélt keplerek nem jöttek be, a GTX670 vagy fölfelé meg túlárazott volt szerintem, így a 7950/70 lett nálam a befutó, amiket azóta is elégedetten használok.(#1700) BlackSoft: Érdekes, nekem 5850-em volt kb. megjelenése óta, és 3-5 havonta driverfrissítéssel remekül ment minden játék, soha semmi összeomlás vagy ilyesmi nem volt.
Egyetlen játékhoz kellett új drivert feltennem, hogy jól menjen, az a colin rally dirt volt. A 6850CF pedig a valaha volt leghülyébb ötletek közé tartozott, az 5770CF-hez tudnám leginkább hasonlítani. Ha már CF, minimum 6950 2GB kellett volna...
(#1701) players111: Az MSI Lightning BE-vel sok a baj a topikjában is, elég szarul sikerült szvsz.
A "sütők kedvence" cím alatt a megdöglő csipre gondoltam amúgy, nem a hőfokra, amit vagy reball-al, vagy otthoni kemencézéssel próbálnak sokan javítani több/kevesebb sikerrel. -
HSM
félisten
Ugyanakkor a Titan egy remekül megtervezett, igényes kártya volt jó hűtéssel, míg a 290X refije elég felejthető. Szóval ha azt vesszük, megvolt az ára az olcsóságnak. Különben is szerencsésebb lenne a 780-hoz hasonlítani, az a Gaming csúcs NV-nél, a Titan-ban a fullos DP-t is meg kellett fizetni és a 6GB-os ramot, ott nem a gaming volt az elsődleges célterület szvsz.
Nekem egyik se szimpatikus amúgy, a Titan az ára miatt, a 290-ek meg az igénytelen hűtésük miatt. A nem refi 290-ek már korrektek, de az áruk is magasabb. -
HSM
félisten
Ha arra mész, hogy igazán jó legyél egy multi játékban, nagyon nem mindegy, 60 vagy 200FPS-ed van. Próbáld ki. A motor késleltetése is sokkal kisebb lehet úgy.
V-sync nélkül pedig jelentősen hamarabb kikerül a végeredmény is, akár csak 60hz-es monitoron is. Nálam ezen bukott el a CF is, olyan növelt az input lagon, csak lestem. Pedig én nem is vagyok olyan igazán HC gamer, bár a durva FPS lanpartis múlt megvan. Milyen jó is volt a haverokkal a Quake3.... A grafika butítása pedig sokszor jobb látási viszonyokat is teremt. A gagyi füstben pl. könnyebben meglátni sokszor az ellent.
-
HSM
félisten
válasz
KAMELOT
#1546
üzenetére
Nem kell beleugrani egy új architektúrába egyből, az mindig döcögős, nemcsak az AMD-nél. Tavaly februártól viszont teljesen jól megy, nekem azóta van Tahitim.
Arról pedig igazán mutathatnál valami komolyabb bizonyítékot, hol ígért neked az AMD hibátlan mantle-t januárra. 4 hónapja bejelentették, hogy dolgoznak egy ilyenen, és milyen előnyöket várnak tőle. Ez nem ígéret, hanem egy technológia bejelentése.
Pedig a szoftverfejlesztés mindenhol így megy. Kitalálunk valmit, aztán megcsináljuk, bugtalanítjuk, optimalizáljuk, stb. folyamatosan. Jelenleg a béta állapotban van, aki akarja, már kipróbálhatja. Ennyi. Nem kötelező. Ott a DX mód, ha nem tetszik a mantle.
-
HSM
félisten
válasz
Locutus
#1544
üzenetére
Igen, arra az APU-ra gondolok, főleg a PS4-esben lévőre. AZért elég jó dolgokat csináltak már vele most is, pedig még marha új cucc.
Ami a Kaverit illeti, jelenleg egyedülálló a tudása PC-s szinten. Más kérdés, hogy mivel az optimális kihasználása új szoftverfejlesztési modellt kíván, hogy mikorra lesznek szoftverek, amik igazán kihasználják majd a képességeit. És mikor lesznek elég bátor szoftverfejlesztők, akik bevállalják, hogy csak az új, HSA-s cuccokon fog remdesen menni, amit kreáltak.
-
HSM
félisten
válasz
Locutus
#1535
üzenetére
Nem kifogás, hanem a valóság.... Sok AMD fejlesztés évek alatt forrta ki magát. Nézd meg, hova fejlődött pl. az APU koncepciójuk, hogy mindkét nagy konzolban az dolgozik. Mire PC-re is elterjed még évek, de a konzolokban már ma is az dolgozik, igen jól.
A különbség az NV és az AMD között, hogy az NV semmi újdonságot nem vezetett be évek óta, semmit. Úgy könnyű, hogy minden működik out of box, ha nem fejlesztünk semmit, csak polírozzuk, amink van generációk óta.
Az AMD meg fejleszt gőzerővel, mutat be újdonságokat, és igen, ezeknek mind idő kell, mire kiforrják magukat.(#1536) KAMELOT: A szoftverfejlesztés marhára nem így működik. Ott vannak koncepciók, tevrek, és elkezded megvalósítani, de elkerülhetetlen, hogy ne kerüljenek bele hibák, amiket menet közben javítani kell, amik esetleg közben újabb hibákat generálnak. Egy ilyen bonyolult termékben, mint egy driver, ha a legjobbat adod se biztos, hogy hibátlan lesz a végeredmény. Arról nem is beszélve, hogy egy 0. napos BÉTA szoftver alapján ítélitek meg őket. Tudod, mit jelent a béta?
Leírom wikiről [link], és akkor talán páran még megvilágosodnak:
"Beta, named after the second letter of the Greek alphabet, is the software development phase following alpha. It generally begins when the software is feature complete. Software in the beta phase will generally have many more bugs in it than completed software, as well as speed/performance issues and may still cause crashes or data loss. The focus of beta testing is reducing impacts to users, often incorporating usability testing. The process of delivering a beta version to the users is called beta release and this is typically the first time that the software is available outside of the organization that developed it.The users of a beta version are called beta testers. They are usually customers or prospective customers of the organization that develops the software, willing to test the software without charge, often receiving the final software free of charge or for a reduced price. Beta version software is often useful for demonstrations and previews within an organization and to prospective customers. Some developers refer to this stage as a preview, prototype, technical preview (TP), or early access. Some software is kept in perpetual beta—where new features and functionality are continually added to the software without establishing a firm "final" release."
A bulldozernél is valóban fennállt az ütemezési probléma, más kérdés, mennyit javított a patch.
(#1537) TTomax: Egyetértek veled, valóban elég nagy ostobaság meg nem jelent dolgok alapján ajánlani/venni dolgokat. Aki ilyenek alapján dönt, megérdemli.
Másfelől, ez még béta driver. Szóval nyilvánvalóan nem hibátlan, azért béta. Csak úgylátszik az embereknek jobban megy a gyártó szidása, mint a fogalmaknak való utánaolvasás....
Pontosan ahogy írod, ennek még kelleni fog legalább egy fél év, mire programok is lesznek, amik használják meg stabil driveres oldal. Ugyanakkor nagyon ígéretesek az eredmények, StarWarm, vagy mi, dupla sebesség, BF4-ben a GPU részéről repi tesztjében 56%-os frametime javulás 7970-el...
(#1538) mackosajt: Fos 7970, ezen szakadtam...
(#1539) Malibutomi: Egy úttörő technikai újítás első béta kiadásával és első játékkal ami támogatja, ezek az eredmények brutálisan jók szerintem.
-
HSM
félisten
válasz
MiklosSaS
#1529
üzenetére
Kár, hogy ezek a tesztek csak az FPS-t mérik.... Abban jó a 7990 CF-je. Ugyankkor tapasztalataim szerint ez az FPS nem vethető össze az egykártyás rendszerekkel.
Ami egykártyás rendszeren mondjuk 45FPS-el remekül fut, ahhoz két GPU-val minimum 60fps kell, hogy hasonló legyen az élmény. És akkor a rossz skálázódású, meg CF-et nem szerető progikkal való szívásról nem is beszéltem....
-
HSM
félisten
válasz
KAMELOT
#1519
üzenetére
Ja, látom már, mivel tévesztettél meg.
A Texture fillrate, amivel számoltál a felbontás mellett, miközben a texture fillrate tudtommal nem felbontás függő, az ugyanis azt írja le, a drótvázakra milyen sebességgel tudja ráhúzni a textúrákat.Ellenben a Pixel fillrate (ami a 290 esetén valóban kb. duplája a 280x-nek) az az érték, ami a képernyő pixeleinek a kiszámításának kapacitását írja le, tehát ez a felbontásfüggő paraméter.
Előzményeket olvastam.
-
#1465
HSM
félisten
ricshard444
#1463
HSM
félisten
válasz
ricshard444
#1463
üzenetére
Pont ez az... Ez nem most lesz érdekes, hanem X idő múlva, mikor lesz már jópár játék, ami használja.
Most annak lesz nagyon jó, aki olcsóbban szeretne BF4-ezni, jól.
Pontosan igazad van. Ugyanúgy játszani lehet NV-n és AMD-n is.(#1464) ÁdiBá: Én is vigyázok a cuccaimra, de azért néha jó ezt-azt kipróbálni.
Bár ha valami nagyon beválik attól nehezen válok meg én is. -
HSM
félisten
válasz
Locutus
#1460
üzenetére
Valahol azt olvastam, hogy kiadás előtt még találtak benne valami javítanivalót, így mégse tették ki úgy, ahogy eredetileg tervezték. Előfordul. Remélem, hamar felrakják, mert már nagyon kíváncsi vagyok a userek tapasztalataira.
(#1461) Cris99: Ha nem akar Mantle-ről hallani, akkor ne olvassa a topikot, és semelyik GCN-eset sem.
-
HSM
félisten
válasz
KAMELOT
#1454
üzenetére
Mert az csak bekavar a méréseknél. Akkor ugyanis random várakozási idők kerülnek be attól függően, mikor készült el a kép a vertikális szinkron időpillanatához képest.
Arrról nem is beszélve, mennyire msáhogy jöhet ez ki 50Hz-en, 60-on, 72-n, 120-on vagy 144-en, csak hogy a népszerűbbeket említsem. Az első kettő pl. általam is használt, bár játszani 60-on szoktam, de van, aki 120-on, mert olyan monitora van.Otthoni használatra praktikus lehet a V-sync, de méréseknél nincs helye.
Én mondjuk csak akkor kapcsolom be, ha beton stabillan 70-80 felett van az FPS. -
HSM
félisten
válasz
KAMELOT
#1451
üzenetére
Itt vannak repi mérései: [link]
Szerintem az a 25% se pite, ahogy megdobta az FX8350+7970 konfigot! Nem beszélve arról, hogy kisimult a GPU grafikonja!
Arról nem beszélve, hogy így már 100% CPU-limites lett a game, mert ha megnézed, a GPU 11,6ms alatt kinyomta a képet, és a 15ms-es proci diktálja (limitálja) 67-re az FPS-t, a GPU bírná 86-ig!
Míg DX-ben tökéletes vegyes limit, 18ms alatt végez a GPU és CPU is, 55FPS. Úgy már mindjárt vadabb, erősebb procival a Tahiti 56%-ot is gyorsulhatott volna!
Azt pedig igencsak megérzed, ha a VGA 50%-ot gyorsult! De ha csak 20-at, azt is. FPS-ben mindegy, hogy mennyinél, 20FPS-nél is ugyanúgy megérzed, mint 40-nél. Nyilván, ha a monitorod képfrissítési frekvenciáját kimaxoltad, akkor már nem, de az más kérdés.
Ez az 50% gyorsulás minimum 1 HW generáció, amit most a GCN tulajok megkaptak gyakorlatilag ingyen a Mantle játékokban.Kicsit jobban megnézve az adatokat az se rossz, hogy a CPU-n is gyorsított vagy 25%-ot, 19 helyett 15ms volt az átlagos idő, mire elkészült. Az is Intelnél kb. 2 generáció.
(#1453) ricshard444: Én is erősen gondolkoztam moderátor hívásán, mert már rossz volt olvasni a sok szakmaiságot teljesen nélkülöző flémet.
-
HSM
félisten
-
HSM
félisten
Javíts ki, ha tévedek, de úgy emlékszem a 7970 topikból, hogy mikor kipróbáltad őket alulfeszelve, akkor már CF-ben voltak a ref 7970-eid.
Úgy tuti hangosabb, mint az egyszem GTX780Ti. Nagyon nem mindegy, hogy a felső kártya friss max 30 fokos levegőt szív, vagy akár 40-50 fokosat az alsó kártya hátuljáról.
De asszem ez a lényeg, és én is erre próbáltam célozni: "De véleményem szerint mind két terméket belehet csendesre àllìtani megfelelő tapasztalatokkal."Norbi barátoddal ahogy írod, a fanatizmus a baj. Elégedett AMD VGA felhasználóként rendkívül kellemetlen itt folyamatosan azt olvasni, milyen rossz az AMD, amikor 90%-ban mindenféle érvek és tapasztalatok nélküli levegőbe beszélés az egész. Senkinek semmi baja nem lenne vele szerintem, ha kicsit szakmaibb módon állna a témához, kicsit kevésbé fanatikusan. Ahogy írod, így viszont csak lejáratja magát, és közben teleflémeli a topikot.
-
HSM
félisten
válasz
Casanova*
#1440
üzenetére
Köszi!
Az elsődleges cél nem a kari kímélése, hanem mert nagyon szeretek néma kussban játszani, mindenféle oda nem illő zaj nélkül. Ugyanakkor így hűvösebb is, tartósabb, szóval két legyet ütök egy csapásra. Nekem a teljes csönd többet ér, mint mondjuk 10-20%-al nagyobb sebesség.
Ilyen pl. 15 perc Valley benchmark: [link]. Gondolom, különösebb magyarázatra nem szorul az 1530rpm-es venti hangerejének hiánya.
Bár 7970-nek írja, de ez a 280X Vapor-X-em. -
HSM
félisten
válasz
Casanova*
#1438
üzenetére
Igen, nekem a refimen elég magas gyárilag a fesz, 1,18V, amivel simán ki lehet maxolni CCC-ben a 1125Mhz-es GPU órajelet. Ez 21% tuning. De hülye leszek olyan feszen járatni, ami ekkora tuninghoz kéne. Valamiért az AMD így lőtte be a későbbi karikat, hogy durván bírják a tuningot. Nekem viszont a gyáti órajelhez elég 1,05V is. Amúgy csomó ideig a refik is ilyen 1,08V-al jöttek ki gyárilag, csak utána ez valamiért meg lett emelve, a tippem szerint épp azért, hogy bírják a CCC maxot alapfeszen.
Amúgy ami a nem refi karikat illeti, a 280X vapor-X-em (az első BIOS verziót leszámítva) teljesen vállalható gyári feszen, és az 1070/1550-es órajelén is a gyári ventiprofillal. Úgy ugyan nem néma csöndes 30dbA kategória, de nem is 40.
Persze, azt is néma üzemben használom, 1000/1450-en, alulfeszelve síri kussban, egyedi ventigörbével. A refin amúgy a ventivezérléshez alig keleltt hozzányúlni. gyárilag olyan 73 fok környékén kapcsolna 2000rpm-re, én ezt feltoltem 80 fokra, és onnan menne meredekebben, de addig nem melegszik.
-
HSM
félisten
Igen, a ref 780 TI hűtése nekem hangos lenne.
Ahogy az összes házból kifújós hűtés.
De megnézheted, pl. TPU ref 780ti: 39dbA [link] míg mondjuk egy MSI gaming ugyanarról az oldalról csak 30dbA [link], miközben 4 fokkal hűvösebb is.
De még az EVGA Classified is csak 36dbA, tehát még fele hangerő a refihez képest, ami még mindig lényegesen halkabb a masszív tuning ellenére is, miközben 8 fokkal hűvösebb. [link]A 7970 refhűtésével nem tudom, mi a bajod, nálam minimális alulfeszeléssel gyári órajelen, viszont felhúzott power limittel teljesen vállalható zajszint mellett üzemel, 1500-2000rpm között, miközben 80 fok fölé nem melegszik, a VRM pedig 75 fölé. Persze, nyilvánvalóan így se versenyképes mondjuk egy 30dbA-es gyártói karival, de nem is állítottam ilyet. Ugyanúgy, ahogy a refi 780TI sem.
Megnézheted, 2000rpm-en, amit azért ritkán ér el, még mindig csak ugyanolyan hangos, mint a GTX780ti. [link] (290x quiet bios-al elért zaját nézd, az 2000rpm-re limitál, és ugye a hűtés tökugyanaz, bár a 7970-en szabadabb útja van hátrafelé kifelé a levegőnek, nincs útban a DVI csati, szóval ennél csak halkabb lehet. ) -
HSM
félisten
"Arról meg nemtehetek hogy tuning hatására az AMD nemgyorsúl, de ez a téma nem idevaló."
Elég fakezű tuninger, akinek nem gyorsul... User error. Nekem a 280X gyönyörűen gyorsul, ahogy húzom.
(#1400) norb55: "Én az AMD kártyáit nem szoktam szidni, de a gyári hütése, elvan b@szva, és ezt az AMD -se látja be, csak árulják mert a sok elvetemült megveszi."
Beszélsz itt baromságokat... Amit írsz, kizárólag a 290-ekre igaz.
5850, 7970 refin teljesen vállalható a gyári hűtés. Azért ezeket írom, mert ilyenek jártak/vannak nálam.
Az se feltétlen bolond, akinek olcsóbban megteszi az az alulméretezett, és emiatt meleg, hangos hűtő. Akinek nem tetszik, vesz gyártói kártyát és meg van oldva. Ahogy NV-nél is a refi 780ti kurva hangos és meleg pl. egy jobb gyártói karihoz képest..."Átjött pár AMD emberke az Nvidia topicba és ott sztárolta hogy milyen jó a HD 7990 ."
Akkor odahívod szépen a modikat, és le van tudva. De ez a vita, amit 0 szakmaisággal szítassz ebben a topikban, az égvilágon sehova nem vezet, csak a saját dühödet próbálod az AMD-t használókon levezetni."Inkább legyek egyéniség"
Ha Te ettől érzed magad egyéniségnek, hogy folyamatosan ok nélkül fikázod az összes AMD kártyát tekintet nélkül mindenre, akkor csak gratulálni tudok. -
HSM
félisten
válasz
Locutus
#1321
üzenetére
Jó... Ha nem adják ki januárban, mocskok, be nem tartott ígéretek, átverés, etc, de ha kiadják, akkor biztos összecsapták....
Milyen ígéret nincs betartva 2 éve a 7970-ekkel? Nem értelek... Én nem halok bele, ha 2 héttel később jön csak rá a Mantle-support.
Amúgy pedig hibátlanul dolgoznak nálam a Tahitik már lassan egy éve, nem tudok be nem tartott ígéretekről, csak szépen futó játékokat láttam.(#1318) Malibutomi , (#1320) SzlobiG, (#1322) daveoff: Nem szoktam ilyeneket írni, de most nincs rá jobb szó. +1
-
HSM
félisten
válasz
KAMELOT
#1303
üzenetére
Arra vigyázz, hogy úgy tudom, mégcsak 290-el és 260-al működik, a 7970 és többi régebbi GCN később kapja a támogatást, mert arra nem optimális az újfajta GCN memóriamenedzsmentje. [link] [link]
Amúgy nem a textúra szám nagyobb nálad, mert az ugyanakkora, hanem a végleges kép pixelszáma. Textúrázni ugyanannyit kell, csak a végén a nagyobb felbontás miatt többet tekernek a ROP-ok.
-
-
HSM
félisten
Senki nem akarja, hogy 290-re válts.
Csak azt próbáljuk itt leírni, hogy nem feltétlen sültbolond, aki nem GTX780-at vesz.
Ahogy én se kezdem fikázni az NV-t, nem azért, mert nem lenne mivel, hanem mert nem látom értelmét.(#1290) KAMELOT: Mantle-ról hallgatnak? Tölthető ORIGIN-ről a BF4 és az AMD-től a driver.
[link]Tök furcsák ezek a textúra hibák... Én miért nem találkozom velük? 7900-ast használok 1 éve meg 280X-et, többfélém is volt, és mind jó, ráadásul alulfeszelve.... Jelenleg is van itthon jópár és hibátlan.
-
HSM
félisten
válasz
daveoff
#1271
üzenetére
Pedig azt a legkönnyebb, fikázni a másik terméket komolyabb tapasztalatok nélkül...
(#1273) norb55: Szakadj már le a ref 290 fikázásáról!
Nem ugyanaz a 290-es kártya a referencia 290-el! Ha halk kártya kell, ami nem 95 fokos, kapni olyat is, minimális felárért. (#1281) Malibutomi: Ennyi. Annyi baja van a nem refeknek is, hogy viszonlyag torkos UVD és többmonitoros módban. Érdekes, hogy ezt az egyetlen, valódi hátrányát egyik nagytudós NV-fanboy se említette....
-
HSM
félisten
Elég sokat toltam 7950/7970/280X-en az SC2-t, soha semmilyen textúrahibám nem volt.
Se a simában (ezt kevesebbet toltam, csak multi) se a második részben, amit főleg single nyomtam ezeken a karikon. (#1214) ÁdiBá: Elég finnyás vagyok a mikrolaggokra, input lagokra, mindenféle hasonlóra, a monitorom is az egyik leggyorsabb kapható IPS. Nálam ezért szóba se jöhetett a CF, főleg az input lagot úgy megdobta, hogy borzalom. Ugyanakkor az egyszem 7970/280X-el semmiféle lag-probléma nincs a játékokban, amiket játszom vele.
(#1210) norb55:"Leülök és játszok, nem dobál ki hibákkal, nem hangos, és nem akadnak a játékok, (mikro lagok stb )."
Pontosan ilyen nálam a 280X Vapor-X Full-HD-ban. Nem akad semmi 1000/1450-en alulfeszelve, nemhogy nem hangos, de néma csendes, 1m-re van a gép, és nem hallom a különbséget a játék és üresjárat között.
VGA miatti fagyásom/kidobálásom se volt még. Ja, és minden 70 fok alatt eközben.Persze, tudom, hogy nálad SLI van, meg nagyobb felbontás, ott igen jó az eredményed, ugyanakkor akinek kisebb kártya is elég, ott nem biztos, hogy annyira rossz választás az AMD, mint amennyire itt szidjátok.
-
#1198
HSM
félisten
Malibutomi
#1196
HSM
félisten
válasz
Malibutomi
#1196
üzenetére
Nem volna baj egy beépített "standard" benchmark útvonal kártyákat tesztelni.... Bár biztos, hogy a lassabb márka tulajdonosok egyből azzal jönnének, hogy biztos direkt úgy lett megválasztva az útvonal...
És persze, ezt senki nem tudná megerősíteni, vagy cáfolni érdemben....(#1197) darky@: Sejtettem amúgy.
Az is AFR fos.(#1199) freestyée: Ezt az állítást azzal a kitétellel tudom elfogadni, hogy most kevesebb a gond vele.
-
HSM
félisten
Egyetlen komoly problémája van az összehasonlításodnak... Mégpedig hogy CF-et hasonlítassz egy egykártyás rendszerhez.
Nekem egy kártyával semmilyen driveres gondom nem volt, pedig pirosat használok évek óta.
Ami pedig a hangot illeti, egykártyás rendszerben bőven vannak olyan 7970/280X/290/290X kártyák, amik csendben működnek. Nekem a 280X Vapor-X minimálisan alulfeszelve 1Ghz-en pl. néma, de gyárilag se mondanám hangosnak.Természetesen megértem, hogy kicsit mérges vagy az AMD-re, hogy 200 000 forintnyi VGA vásárlása után amit kapsz az sz@r, de sajnos ez tudvalevő, hogy a CF sajnos kompromisszumokkal jár.
Lehet, NV-nél hibátlan az SLI, nem tudom, nincs vele tapasztalatom. -
HSM
félisten
válasz
Cobra652
#1099
üzenetére
Abu leírta, miért lassul, és nincs okom benne kételkedni. Egy kódot ha debbugolsz, csak lassabb lesz, nem gyorsabb.
Most vélhetőleg az egzotikusabb optimalizációkat irtják ki, ne dobálja el magát a DX...(#1100) gbors: Planetside2-t tudom felhozni példának... Pl. néha lehal az egész térkép, kidob mindenkit, aki előbb odaér a fontos pontokhoz, előnyhöz jut. Vagy ha egy csoportvezetőnek kifagy, akkor egy egész alakulat 1-2 percig csak tengődik. Engem biztos rendkívül zavarna, ha valakinek jó lenne, nekem meg minden bajom lenne. Persze, most én lennék a jobb oldalon, de akkor se lenne okés így.
Mondom ezt jó sok SC2, Diablo3, PLanetside2 online MMO tapasztalattal. -
HSM
félisten
Szerintem egy online lövöldözős játéknál, aminek fő profilja a multi csapatjáték, elfogadhatatlan, ha az egyik usernek működik, míg a másiknak nem.
Ha mindenkinek szar és fagyogat, meg eldobál, az nem gáz, de ha ez VgA függővé válik, az annál inkább. De ez csak az én véleményem, elfogadom, ha mellébeszélésnek tartod, pedig nem annak szántam. Nem vagyok az a típus, aki könnyen benyalja a marketingdumát. 1 hónap csúszás akkor. Tekintetbe véve a mantle-t használó progik csúszását, nem tartom vészesnek. Majd arra leszek kíváncsi, mennyire fog jól működni az elején.
-
HSM
félisten
Szerintem pedig igencsak logikus...
Ha kiadnak egy Mantle verziót, ami nemcsak gyorsabb, de sokkal stabilabb is, abból eléggé botrány lenne, hogy miért csak a legújabb AMD vasakon lehet normálisan játszani. Én is állati dühös lennék egy ilyenért, ha megvettem volna a játékot és nem GCN-em lenne, és azért kerülnék hátrányba a játékban, mert fos a DX mód. Így teljesen érthető, hogy először le kell tegyenek egy legalább elfogadható DX kódot, mielőtt elstartolják a Mantle-t.Amúgy az AMD mondott időt a mantle-re előre hivatalosan? Nem emlékszem, persze, lehet...
(#1085) SzlobiG: Őszintén szólva, rövidtávon nem túlzottan izgat ez a Mantle, nem BF-ezek.
Én amúgy is inkább a proci tehermentesítését tartom a legnagyobb előnyének, az pedig nem fog a szintetikus tesztből szépen átjönni. Szóval én majd az igazi pudingot kóstolnám majd meg. -
HSM
félisten
válasz
#35434496
#1069
üzenetére
A termék már kapható, csak egy funkciója csúszik, amit halkan megjegyzem, semmivel se tudnál még használni.
Olyan, mintha megvetted az Audid, de későbbra ígértek bele egy extra nagynavit, de azzal késnének egy hónapot, mert a navi már kész van, de még nincs rá szoftver.(#1073) players111: Nem aggódom a Mantle miatt, mert a nagyja a konzolokról jön, szóval az alap elég jó.
(#1075) gbors: Évek óta jellemző hülye hozzáállás ez, a "csodadriver várás"... Nem is értem. Ha nekem 10% előnyt hoz a Mantle a már meglévő 280X-emre, már megérte. Vagy pár extra effektet. Nem ettől kell a csodát várni, ez csak egy ígéretes lehetőség, ami vagy jobban vagy kevésbé lesz kihasználva.
A lényeg, hogy nincs miben higgy. Nézd meg a teszteket, és ha annál többet kapsz bárhogy később, örülj neki. Sokkal boldogabb leszel, és nem lesz keserű a szájízed, ha csak 20%-al lesz gyorsabb a Mántli, és nem 40-el. -
HSM
félisten
Szerintem ez a Mántli-fikázás eléggé gáz. Meg lett ígérve, hogy jön, jönni is fog. Nem tudom, miért kell ezen lovagolni. Azért ez nem egy olyan projekt, amit egy hét leprogramozni és kitesztelni...
A többi meg majd úgyis kiderül hosszútávon... aki pedig ígéretekre vesz vga-t, megérdemli...
Akkor vagy a játék nem fog hibátlanul futni, vagy a sebesség bukó ismét.
Közben 2 gnerációyi proci, és 5 féle alaplpa kb. Én nem tudom, másoknak hogy és miért nem megy, nálam ment. Egy "bug" ismert számomra, hogy HDMI hangot meg tudja hülyíteni, de azt én szerencsére nem használok.
Ez egy játékra szánt kártya, amit nyilván kicsit a "szűkebb zsebű" tervezőknek is szánnak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Átlag 290X árak vs. az enyém, ugye, nem akartam AMD-ről váltani, NV-ket most nem néztem.)
Most ilyen problémám nem volt.
Szomorú, amikor a buta HW-ek miatt esnek el remek fejlesztések....
Nem ugyanaz a 290-es kártya a referencia 290-el! 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 11400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1060 6GB Zalman T4 Plus DeepCool 400W
- Honor Pad X8 / 4/64GB / Wi-Fi / 12 Hó Garancia
- 5G Lenovo ThinkPad P14s Gen 3 Intel Core i7-1280P Nvidia T550 32GB 1000GB 1 év teljeskörű garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro Max 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2998, 100% Akksi
- Xbox One X 1 TB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest