Új hozzászólás Aktív témák
-
#44635
HSM
félisten
Petykemano
#44634
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44634
üzenetére
Mielőtt bárki ezt komolyan venné, a minereket AKÁRHOGY el lehet nevezni a bányász szoftverben. Akár RTX5090Ti-nek, vagy RX8900XT OC-nak is. Egy vicces kedvű bányászról lehet szó szvsz. A többi már csak clickbait.
-
#44617
HSM
félisten
Petykemano
#44616
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44616
üzenetére
"középtávon nem igaz, hogy: "Ha akarnánk se tudnánk többet gyártani""
Nekem ez a kérdés túlzott leegyszerűsítésének tűnik.
Ha "akarnák" persze, miért is ne rakhatnának át mindent akár 5nm-re, túllicitálva az Apple-t is. Nem akarják, vélhetőleg mert gazdaságilag az ő termékeik esetében nem érné meg (így is drágállják sokan a mostani Ryzen árakat, főleg pl a mostani 3600, 5600G, 5600X, 5800X, 5700G ), illetve az ő piaci helyzetükben nem akarnak elmenni befektetés helyett a szerencsejáték irányába. 
-
#44615
HSM
félisten
Petykemano
#44614
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44614
üzenetére
"Lisa Su szerint veled meg velem van a baj."
Én is tudtam venni 6800XT-t. Drága volt, igen. De határozottan tudtam venni. 
"akkor megszűnjenek az új kártyákat érintő eladásaik"
Illetve számold bele ide azt is, hogy igencsak költség a gyártósort létrehozni egy adott termékhez, illetve azt is, hogy a 7nm korlátozott, és CPU és APU terén is komoly ellátási hiányok vannak, amik vélhetőleg nagyobb profitú felhasználásai a rendelkezésre álló erőforrásoknak. -
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#44591
üzenetére
Szerintem egyértelmű, hogy nem a 10%-os GPU árameléstől lesz 1500$ egy MSRP alapján 650$-os pl. 6800XT.
(Nem véletlen említi, hogy 20-40 dolláros drágulás ez a 10%.)A kereslet/kínálat görbének kellene magához térnie a normális árakhoz, mert ez ami van csak a scalpereknek jó.
-
#44587
HSM
félisten
Petykemano
#44584
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44584
üzenetére
A spekulációhoz itt gyorsan belinkelném, hogyan alakult az idei év egyik jelentős GPU-s tokenjének hálózati kapacitása 2021-ben. [link]
-
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#44567
üzenetére
"Előre kellett volna gondolkozni és kinyitni a tárcát."
Azért az Apple-nek itt elég komoly előnye van. Pl. az érdekeltség az M1-ek sikeres bevezetése mellett, a szoftveres és egyéb hasznok a gépekből. Szvsz az AMD ilyen pénzügyi helyzet ellenében nehezen nyerhetett volna a kapacitásokért folyó liciten. -
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#44555
üzenetére
"jelenleg sokkal tobbet gyartanak mint eddig valaha, de ettol is joval tobb chip kellene"
A kereslet óriási mértékben nőtt meg (bányászat, home office, ami hirtelen eszembe jut), ehhez képest a gyártók évekkel előre tervezik a gyártást, gyártókapacitást a várható kereslethez. Mivel nem volt előre látható a keresleti robbanás, nem készültek rá, és hirtelen nem is lehet változtatni, hiszen többéves folyamat, mire egy új gyártókapacitás bevethetővé válik.Gyakorlatilag ez van, amit legyártanak, azonnal viszik. Elég körbenézni a nagyobb nemzetközi webshopok kínálatában, sokszor komplett termékkategóriák üresek...
-
#44528
HSM
félisten
Petykemano
#44527
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44527
üzenetére
"Vagy ha nem, akkor azért adja annyiért, mert ennyiért is elviszik."
Itt ugye tudni kell, hogy van néhány elborult, akik ezekkel is bányászni kezdtek, plusz nyilván a GPU-csipkínálat jelentős részét is felszívja az asztali GPU hiány... [link]
Ez sajnos nyilván nem hat jól a GPU-s gépek árára."eddig gondolhattad azt, hogy az Apple termékkel válogatottan kiváló hardvert kapsz"
Én sosem gondoltam ezt, sőt..."Most viszont tagadhatatlanul és érezhetően nagy előnyű világbajnok hardvert kapsz egyedi szoftverrel"
Úgy érted, bizonyos felhasználásra?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És zárt szoftverrel... Kinek mi a világbajnok....
Számomra sokkal nagyobb alkotás az előbb linkelt 1300 eurós Thinkpad, mint kb bármelyik mac. Csak a felszín, egy közönséges 32GB DDR4 SODIMM modullal azzal már 48GB ramom van, gombokért.Jut eszembe még, a 16GB-os 2250€-s és 2750€-s gépeknél számold bele, hogy papíron/benchmarkokban jól mutathat a GPU ereje, csaképpen a 16GB memória ezeknél a GPU memória is, nincs külön több, mint a hagyományos dedikált GPU-s laptopoknál, így aztán végképp nem nehéz kifogyni belőle.
-
#44525
HSM
félisten
Petykemano
#44524
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44524
üzenetére
Nekem az a gondom, hogy sokszor az a konklúzió, hogy az M1 mekkora csoda, és hogy a konkurencia milyen béna, ami így szvsz nagyon nem igaz, főleg a Pro/Max tekintetében. Hiszen a sima M1 mellé is oda lehet tenni egy 5800U-t is, és nem lesz porig alázva, az kb hasonló költség/kategória, bár nyilván az is erősen M1 felé kedvez az 5nm és azért jóval magasabb tranzisztorszám révén, de az már szerintem belefér.
Illetve, amikor a piaci viszonyok előkerülnek, szerintem nem szabad elmenni azon tény mellett sem, hogy az Apple bevételének jelentős része származik a szoftverboltjukból, tehát az ő esetükben a CPU egyéb hasznot is generál, tehát megtehetik pl. hogy terveznek egy szürreálisan drága hardvert, ha ez kell megverni a konkurenciát, amit aztán megfizettetnek a userekkel részben a szoftvereken keresztül....
Nekik az is óriási előny, hogy a váltással kiesik az OS-ük X86 kompatibilitása, azaz fújtak a "Hackintosh"-oknak [link] , valamint stratégiailag így képesek függetlenedni a jelenlegi X86 világtól, ami az egyedi fixfunkciós gyorsítók (pl. a saját neurális gyorsítók, média motorok) miatt lehet előnyös, amik így jobban az aktuális igényekre szabhatóak.
Arra gondolok, nekik MOST, a váltás miatt igen fontos, hogy az M1-ek a lehető legnagyobbat szóljanak, tehát nekik most nem az a legfontosabb, hogy közvetlenül a CPU, mint termék, profitábilis legyen, rengeteg másból úgyis jönni fog a bevétel.
Míg egy AMD-nél jelenleg nincs ilyen motiváció, az ő jelenlegi helyzetükben azt éri meg kifejleszteni és gyártani, amiből sokat, jó haszonnal el tudnak adni.
Érintőlegesen ezekre a dolgokra is gondoltam, amikor ezt írtam: [link] .Egyébként az AMD laptopjai egyáltalán nem drágák, pl. egy komolyabb üzleti gép, jelenleg 1 hetes szállítással "mindössze" 1300€, Ryzen 7 Pro 5850U, 16GB onboard +1 slot bővíthető ram, 14" FHD IPS ~100% sRGB-s kijelző, 512GB PCIe SSD, Win10 Pro-val: [link] .
Ehhez képest a 13"-os MacBook Pro, amiben csak a sima M1 van mindössze 8GB bővíthetetlen forrasztott rammal, 256GB SSD-vel 1450€ a német Apple oldalról [link] .
A 14"-os M1 Pro-s 8‑Core CPU, 14‑Core GPU, 16 GB bővíthetetlen ramos, 512 GB SSD konfig már 2250€, a 14"-os M1 Pro-s 10‑Core CPU, 16‑Core GPU, 16 GB bővíthetetlen ramos, 1TB SSD konfig már 2750€.
A 16"-os M1 Max-os 32GB bővíthetetlen ramos már közel 4000€... És ezek a kevés ramos verziók, 16GB egy munkagépbe, ahová ezeket szánják nevetségesen kevés, és persze bővíteni sem lehet, vehetsz új gépet, ha többre van szükség... A nagyobb modellek kint sem voltak, pedig igazán kíváncsi lettem volna mennyi az annyi.
Szerintem ezt sem szabad elfelejteni, mikor összehasonlítjuk a CPU-kat. -
HSM
félisten
válasz
GeryFlash
#44522
üzenetére
Akkor fussunk neki mégegyszer... Ezt már említettem múltkor is: [link] .
Attól, hogy hasonló a TDP-osztály még nem lesz fair az összehasonlítás, mert nagyon durván más árkategóriát célzó, nagyon más költség mellett gyártható megoldásokról van szó. Ilyen terheléseken egy jelenleg nem létező, de technikailag simán megvalósítható két 5800U ugyanezt tudná ilyen felhasználás mellett 35W-ból, hiszen alig van lemaradva a 35W-os verziótól, miközben jóval hatékonyabb, és még így is bőven maradna az M1 Pro gyártási költségéből (tranzisztorszám) GPU-ra is.
Ez kicsit olyan, mint az Intel 11900K-ját hasonlítani az 5950X-el hatékonyságban.... Persze, hogy egy ~dupla annyi tranzisztorból készült megoldás (5950X esetén a két CCD fejenként 4.15 milliárd, az IOD az 2.09 milliárd, összesen 10.39 milliárd, a 11900K a 7700K adataival extrapolálva méret alapján ~5milliárd ), ráadásul modernebb technológián gyártott csip jóval hatékonyabb és gyorsabb is lesz. Nem véletlen üt agyon kb. minden mást most is többszálú hatékonyságban az 5950X.
[link]Ugyanitt jegyezném meg, hogy az M1 Pro tranzisztorszámából kijön egy komplett 5950X, és mellé egy 6700XT is, és még maradna is szerény 5 milliárd tartalékba.
Fogyasztásban nyilván gyengébb lenne valamivel, de talán érezhető ebből, mi a bajom ezekkel az összehasonlításokkal. Ebben a kategóriában (kiugróan magas tranzisztorszámú giga-APU) jelenleg egyedüli versenyző az M1 Pro és M1 Max. -
HSM
félisten
A 6P mag magában is elviszi a show-t játékra, ahogy várható is volt. Emellé viszonylag kedvező 300 dollár az MSRP, és a fogyasztás sem tűnik túl vészesnek. Még majd izgalmasak lehetnek az OC nélküli verziók is olcsó lapokkal jövőre, 5600X/5600G alatt azért szvsz nem annyira erős a jelenlegi Ryzen kínálat. -
#44485
HSM
félisten
Petykemano
#44478
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44478
üzenetére
Sejtettem, hogy az 5950X-nek nem lesz sok félnivalója.
" a 12 és 16 magos Ryzenek 2x~80mm2 + ~100mm2 lapkamérettel rendelkeznek, ami azért nagyobb, mint a ADL."
Itt gyorsan hozzátenném, hogy gazdasági szempontból óriási a különbség. Az AMD két 80mm2 lapkája kihozatal szempontjából sokkal kedvezőbb, mint egy nagy lapka. Valamint a "nagy" IOD vélhetőleg gombokért van gyártva régebbi gyártástechnológián, nem viszi el az IO a "drága" 7nm lapkaterületet, hanem egy olcsóbbra van rakva.
Halkan megjegyzem, hogy ennek persze ára is van fogyasztás (Infinity Fabric) és teljesítmény (CCX-ek és némileg magasabb memória késleltetés) tekintetében, és még így is viszi a prímet hatékonyságban és teljesítményben is ott van, ami szvsz elég impozáns. -
#44476
HSM
félisten
Petykemano
#44475
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44475
üzenetére
Szerintem teljesen jó volt a régi Intel módszer, TDP=maximális átlagfogyasztás, és hozzá az ezen garantált órajel (base clock).
Szépen leírtad az Intel működést.
A Tau értelme, hogy megadja, mekkora időablakban kell teljesüljön a PL1 átlag korlátja. Ez így jó, mert nem kell megvárni, míg a hűtő végzi el az "átlagolást" a melegedés által. Illetve az alaplap miatt is szükség lehet rá, ha a VRM nem bír annyit és hamarabb melegszik, mint a CPU-hűtő. Vagy egyszerűen csak nem akarod, hogy túl sokáig menjen kevésbé hatékony magas órajeleken, és alacsonyabbra veszed.
Én tartok tőle, hogy AMD-nél marad ez, generációk óta ehhez ragaszkodnak. Egyébként náluk is van még pár limit, pl. mobil Zen2-n jól látni, hogy rövid ideig nálam akár 25W-ig is felmegy, majd visszamegy 22W-ra (ez a tartós limitje nálam teljesítmény preferenciával). Az asztali verzióknál pedig ez van: [link] . Számomra sokkal kevésbé felhasználóbarát, átlátható és érthető a rendszer, mint a kékeké volt. Ellenben rendben működik.
-
#44474
HSM
félisten
Petykemano
#44472
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44472
üzenetére
Gondolom épp ezért, jobban mutat... Amíg a Zen1-nél nem voltak még előnyben gondolom jól jött némi 'extra' keret. Számtalan esetben láttam 65W vs. 65W tesztet, ahol persze a Ryzenen a 65W inkább a gyári 88W-volt.
Ez nekem sem szimpatikus, ahelyett hogy ráírnák mindenki számára érthető módon, mennyi is az annyi.Sokat szokták szidni a kékeket, hogy a lapgyártók kedvükre engedhetik el a limiteket az egekbe, de ez is szvsz előny, mert ez még mindig nagyságrendekkel jobb, mint a pirosak "szigora", ahol ehelyett a telemetriával kezdenek 'játszani'... "In short: Some motherboard manufacturers intentionally declare an incorrect (too small) motherboard specific reference value in AGESA." [link]
Intelnél három, szinte minden lapon állítható paraméter beállítása elég a gyári működéshez (Power Limit 1, 2 és Tau), a piros 'ügyeskedő' lapoknál korrigálni sem tudod normálisan.
-
HSM
félisten
válasz
Gyuri27
#44468
üzenetére
Én nem hiszem, hogy játékok alatt 240W legyen a fogyasztás.
Már annak idején a 10900-at sem tartotta vissza játékokban a mindössze 65W valósan betartatott PL1 limit, itt nézték kiakasztva és gyárilag is [link] .
Nem hiszem, hogy itt hirtelen elborulna a fogyasztás, annyival nem lett nagyobb/torkosabb, és a gyártástechnológia is lépett egyet. Illetve szvsz az 5950X sem lesz 140W egy átlagos játékban."Ha az intel felsőházba nem akarsz 20-30%-ot benne hagyni"
Döntsd már el, mit akarsz. Legyen betartva a 125W limit, vagy legyen kihajtva belőle, amit tud, akkor is, ha +20% tempóért +100% fogyasztás és drága lap kell?
Egyébként ez nem a kékek sajátossága, meg lehet nézni, a 3600-asom hatékonysága is hogyan alakul a gyári BOOST vagy az alapórajel tekintetében [link] .Amúgy épp arról voltak hírek, hogy játékokhoz jobb lesz DDR4-el, mivel azokat is kezeli és alacsonyabb úgy a késleltetés.
-
HSM
félisten
válasz
Gyuri27
#44457
üzenetére
Már megírtam többször, azért vettem AMD-t, mert az akkori itthoni árazásnál másfélszer annyi lett volna a hasonló MSRP-jű Intel, ami finoman szólva sem lett volna így jó vétel.
#44458 huskydog17 : "ők nincsenek benne, ahogy állítod"
Róluk egy árva szót nem ejtettem... Én arról állítottam valamit, hogy DX11 alatt miért fordulhat elő ilyesmi, és hogy ennek mennyi jelentősége van vagy sincs az életszerű felhasználásnál."Egyrészt az olvasó a zöld oldalon ennél a játéknál is releváns információt kap a 130 VGA közti különbségről"
Más mérési beállításokkal a piros oldalra is igaz."ha valaki 240 fps felett szeretne játszani"
Teljesen életszerű... Tele van a bolt 500Hz-es monitorokkal és vadászpilótákat megszégyenítő látású userekkel. "A PC platform pont a korlátlan lehetőségekről kéne, hogy szóljon"
Ne haragudj, de ezen hangosan felnevettem. Ide nekem a 150Ghz-es X86 CPU-t, nincs több CPU-limit DX11-ben. "mert akkor több tucat VGA kb 0 fps-t hozna, aminek semmi értelme."
Pont ugyanennyire nincs semmi értelme irreálisan alacsony felbontáson, CPU-limitbe kergetve tesztelni az AMD nagyvasakat.#44461 Petykemano : "Ez csak a tartós átlagos áramfelvétel maximuma."
Sajnos még csak ez sem. Tartósan is kb. 140W-ot vehet fel, mert ők egy elmés képletből származtatják a TDP-jüket. [link] -
#44453
HSM
félisten
huskydog17
#44452
HSM
félisten
válasz
huskydog17
#44452
üzenetére
Ebben a hardveres oldal is benne van. Az Nv szoftveresen oldott meg dolgokat, így elkapva a rajzolási parancsokat hatékonyabban tudja kezelni, mint az AMD hardveres megoldása, ami így időnként limitáló faktorrá válik DX11 alatt. [link]
Ez jól látszik a szintetikus teszteken is: [link] .Egyértelmű a CPU-limit, hiszen gyakorlatilag azonos a tempója a 6700XT-nek és a 6900XT-nek, és 10%-on belül követi őket a 6600XT.
Kérdés, van-e bármi jelentősége, hogy jóval 200FPS felett, masszív CPU-limittel 1080P-n, hogy az Nv drivere képes egy extra 27% tempóra (RTX3090 vs. 6900XT). Szerintem nincs, az égvilágon semmi. Főleg, hogy aki ilyen teljesítménykategóriában vásárol (6700XT és felette) az vélhetőleg nem 1080P-n akar majd vele játszani, hanem minimum 1440P-n vagy 4K-n, ahol lényegesen csökken a CPU vagy a driveres megoldás limitáló hatása. -
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#44425
üzenetére
Ja, dupla fogyasztásból már majdnem olyan gyors az első leakek alapján mint a mostani Ryzenek.
Így a 250W-ra "elengedett" 125W csip, plusz "kis" akár 20% "segítség" az OS-től, és meg is van az új "bajnok". Azt se tudom, milyen smiley-t tegyek ide... Amúgy ettől függetlenül ár/értékben lehet majd pár erős versenyzőjük, mindenesetre várom a teszteket.
-
#44411
HSM
félisten
Petykemano
#44410
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44410
üzenetére
Érdekes, és szerintem nagyon ide kívánkozik még amit utána írt:
"Dynamics changed a bit: People buy what I available. AMD (AiBs resp) got better supply in the channel. But: Radeons are almost not present in OEMs" [link]
Elsőre meglepődtem, mitől ennyire sikeres az RX 6600, így már érthetőbb. -
HSM
félisten
Én azt gondolom, alapvetően szükség van a mainstream, szabványos ramokkal bővíthető APU-kra, mint pl. a Cezanne. A mobil piac nagy részének igényeit ilyenekkel több szempontból ideálisan, gazdaságosan le lehet fedni az egész olcsótól a drágáig. Ha megjelennek a gyorsabb mobil DDR5 modulok, akkor az integrált GPU-val is lehet majd egy szintet lépni felfelé.
Amúgy rendkívül szomorúnak tartom, hogy akár modern prémium négymagos laptopokat is lehetett kapni 8GB nem bővíthető rammal. Ha már egy slot akad, azzal már legalább 32GB-ig el lehet menni, ami sokmindenre elég. Szerintem főleg amikor drágábbak a ram árak, akkor igen hasznos, hogy lehet utólag is bővíteni, nem vagy a gyári mennyiséghez kötve.Intel/AMD szempontból én a megtérülésén látok potenciális gondokat egy ilyen túlméretes APU-nak. Alacsonyabb fejlesztési és gyártási költség, alacsonyabb kockázat, és magasabb kihozatal, ha van egy alap tudású APU, ami mellé ha kell, mehet a dedikált GPU, ami szintén több piaci szegmenst lefed. (Pl. 5800HS + RX 6600M) Persze, itt nem lesz nagy közös ram, és a fogyasztás sem lesz olyan jó, de a többségnek így is vonzóbb lehet munka/játék gépnek egy megfelelő árcédulával.
-
HSM
félisten
Azt egyébként hozzátenném, hogy szintén az Anandtech mérései alapján azért óriási csodát még a 8 csatorna sem tesz a legtöbb esetben, pedig 32/64 mag nem éppen kevés. [link]
Az AMD elég jól alacsonyan tudta tartani a magok sávszélesség igényét, itt nyilván jár a pont a gyorsítótár és egyéb ehhez közreműködő struktúráknak és megoldásoknak. A memóriával egybetokozás szerintem "hagyományos" APU-k esetén nem éppen ideális, hiszen azzal elveszik a memória utólagos bővítésének lehetősége. Persze, ha egy erősebb integrált GPU-t is meg kell hajtani, akkor nincs más lehetőség. Illetve, azt gondolom, fogyasztás szempontjából is előnyösebb lehet az integrált.
-
HSM
félisten
válasz
GeryFlash
#44401
üzenetére
"Az M1 Pro és Max előállítási költségére gondolom a nagy mennyiségű tranyóból következtetsz"
Igen. Minél nagyobb a csip, annál nehezebb jó kihozatallal gyártani és annál kevesebb fér el egy waferen. Illetve egy csip tervezése is igencsak drága 5nm-en, ahogy nézem, csak a gyártástechnológiai oldal vagy félmilliárd dollár [link] . Ebben mindegy, hogy mekkora rész a CPU, GPU vagy NPU. Egyébként írtam, hogy nem tér el arányaiban jelentősen a Cezanne-től, ugyanis annak is csak egy kisebb részét teszi ki a CPU.#44402 Petykemano: A nagy kérdés szvsz az, melyik módszerből mit lehet kihozni. A Zen3 szvsz nagyon jó kompromisszumot talált, hogyan lehet egy adott tranzisztorszámból jól skálázható, könnyen és gazdaságosan gyártható módon sokmindent kihozni. Asztali, szerver és mobil terén is sikerült velük elég nagyot alkotni. Igazából az 5800U azért a sima M1 mellé is bőven odarakható, tranzisztorszám ügyileg is inkább az a reális ellenfél.
-
HSM
félisten
válasz
Raymond
#44399
üzenetére
"mert arrol szolt az elso hozzaszolasod"
Ha kontextusában nézed meg, mit írtam, szerintem világos, hogy a fair összehasonlítást hiányoltam. A fair összehasonlítás pedig nem könnyű, és jelen esetben nem is egyértelmű, mi lenne, hiszen a konkurenciának jelenleg nincs ilyen vagy hasonló kategóriájú terméke. Én ezért próbálok abból kiindulni, hogy a konkurenciánál a jelenlegi megoldások alapján mit lehetne kihozni hasonló tranzisztor keretből (költség!), pl. a dupla 5800U-t biztosan.
Moduláris a rendszer, nem lenne nagy varázslat megcsinálniuk, mint az 5850X-et, nyilván a csip és gyártósor létrehozására kellene egy vödör pénz, ami lehet sosem térülne meg, mivel ők nem tehetik meg azt, mint az Apple, mivel nincs a kezükben a komplett platform, hogy vagy ezt a vasat veszed, vagy semmit.
Egyébként azt pletykálják, készül valami dupla 5800U-féleség az AMD-nél: [link] . No, ha elkészül, ezt szvsz viszonylag fair lesz az M1 Pro/Max-hoz, vagy ezek utódjához hasonlítani.
Az asztali megoldásokat én szigorúan nem venném ide, azok az előállítási költségre és abszolút teljesítményre vannak optimalizálva. Lásd pl. a Ryzen 5 3600-asom: [link] , azaz hogyan csináljunk az alapórajelhez képest +10% teljesítményért dupla CPU-fogyasztást.
És fun fact, ugyanezt a nagyságrendileg 1400 pontos Cinebench R15 tempót tudja ennek a CPU-nak a mobil verziója 8 engedélyezett maggal 20W körüli limittel: [link] .És nem azt mondom, hogy ne lenne impozáns, amit az új almás csipek tudnak, de szvsz várjuk meg a konkurenciát, mit lépnek, mielőtt teljesen leírnánk őket. Számomra egyébként főleg a multimédiás blokk tudása volt impozáns, amit az általad linkelt cikkben írtak: "The new media engine on the M1 Pro and Max are now able to decode and encode ProRes RAW formats, the above clip is a 5K 12bit sample with a bitrate of 1.59Gbps, and the M1 Max is not only able to play it back in real-time, it’s able to do it at multiple times the speed, with seamless immediate seeking. Doing the same thing on my 5900X machine results in single-digit frames." Ez számomra igen impozáns.
Bár itt nyilván szintén könnyebb dolguk van a komplett szoftveres ökoszisztéma révén, de így vagy úgy, ez szép teljesítmény. -
HSM
félisten
válasz
Raymond
#44394
üzenetére
Rendben, vonjuk le, ami nem oda való. Ha a 33,7 milliárd tranzisztoros Pro-ból indulsz ki, ránézésre kb. a csip negyede lehet a 10 mag és a két LLC blokk. Nagyjából hasonló az arány a Cezanne magjánál is, ott a 10,7 milliárdból kb. bő egyharmada a 8 mag a csipnek, ha jól számoltam gyors paint-méréssel. [link] Tehát az arányok nagyjából stimmelnek, jóval több tranzisztor lett ellocsolva a CPU-val kapcsolatos dolgokra is.
"De az abran latszik hogy ez egyszeruen nem igy van mert nincs az idealis skalazodas."
Az ábrán egyértelműen látszik, hogy de, így van, elég jó a skálázódás, lásd pl. 5800X vs 5900X, másfélszer annyi mag hozott +33-44% tempót, és itt azért már elég magas szál-számokról beszélünk.
Fogyasztásilag is a harmadik oldalon látható számok alapján 30-40W-ról beszélünk. De itt nem lehet alapul venni a Cezanne 35W-os verzióját, vagy az Intel 8-magos, 45W-os megoldását, mert ezek alapvetően nem hatékonyságra vannak kihegyezve. Az Apple "széles" magokat tervezett, alacsony órajelen ezek így relatív hatékonyabbak, ugyanakkor a konkurencia is tud szélesíteni, akár magszám, akár architektúra szinten. A jelenlegi dizájnokból, pl. Cezanne a 15W-os verziót érdemes szvsz nézni, és bár abszolút teljesítményben nyilván elmarad (azért írtam két 5800U-t, kompenzálandó, hogy kevésbé széles architektúra ) a hatékonysága egyáltalán nem rossz. Szvsz egyébként ez a 15-20W, ahol ezek optimális perf/watt-al mennek. Ha magasabb órajelre/feszre mész (a 35/45W-os verziók), szükségszerűen erősen romlani fog a perf/watt arány.#44395 GeryFlash : A GPU tekintetében nem biztos, hogy érdemes a Tflops adatokból kiindulni: "Nem véletlen, hogy az AMD, az ARM, az Intel és az NVIDIA a közelébe sem megy az ennyire széles feldolgozótömböknek. Ugyan sok-sok TFLOPS-ot tudnának általuk a papírra írni, de a gyakorlatban rémálom lenne a hatékony működtetésük a fejlesztők szemszögéből." [link]
Azt felejted el, hogy a mammut cégeknél az Intel a gyártástechnológia miatt bukott pár évet (de az új Alder Lake azért elég izgalmasnak ígérkezik, komoly IPC és perf/watt előrelépéssel) az AMD pedig sokáig relatív alacsony költségvetésből kellett dolgozzon.
Az Apple-nek pedig most minden adott volt kihozni egy jó prémium terméket. De látni kell, hogy ehhez fel is rúgtak pár konvenciót, mint pl. a bővíthető szabványos ramok, vagy a kedvező előállítási költségek. Jó csip lett, nem vitatom, de nem tartom szerencsésnek az almát a körtéhez hasonlítani.A PS5 azért nem feltétlen jó példa, mert a PS5-ön látjuk, mit lehet megvalósítani, az M1 Pro-nál meg még várjuk, mire is lesz elég. Valamint a PS5-nél az egész gép 180W, nem csak a CPU, illetve az egy 308 mm²-es csip, ami nem jelentősen nagyobb, mint 251mm²-es M1 Pro, pedig az csak 7nm, tehát vélhetőleg még a Pro verziónál is kevesebb tranzisztorból készült, miközben a "játékteljesítménye" vélhetőleg masszívan erősebb.
"vialgosan lathato hogy a tobb mint ketszeres perf/watt mutato nem csak a gayrtas technolgian mulik"
Nem csak azon múlik, de azon is nyernek kb. 20%-ot. De én azt gondolom, főleg azon nyernek, hogy jóval több tranzisztorból építkeznek, így alacsonyabb órajelen is jó a teljesítmény. Kb. mint amikor kijött a 4000-es mobil Ryzen sorozat, és a 8 magjával durván móresre tanította az akkori négymagos Inteleket, de a legfrisebb négymagosok ellen is versenyképesek. Egyszerűen 8 mag jóval hatékonyabb és gyorsabb tud lenni, mint 4. Nyilván, előállítási költségben is magasabb lesz. -
HSM
félisten
válasz
Raymond
#44391
üzenetére
Köszi a linket, át fogom majd olvasni.
Ami az idézetek alapján eszembe jut, hogy ez mind rendben van, valóban nincs hozzá mérhető konkurens termék, de ennek jelentős részben az oka, hogy más nem tervezett kategóriájú csipet. Ezt próbáltam kiemelni az előző hsz-emben is.
Ha a költségeket is nézzük, 5nm-en gyártani egy ilyen nagyságrendileg 1-2db 5800U + 6800XT méretű lapkát alapból nem lehet túlzottan olcsó, illetve a hozzá csomagolt fix méretű és fajtájú ramok is erősen szűkítik a felhasználási lehetőségeket, a produktum árát, amiben végül megveheted a terméket, ugyanakkor erősen hozzásegítenek annak teljesítményéhez.
Ha nem korlátozzuk magunkat a gyárilag elérhető megoldásokra, az azért látszik, hogy pl. az ábrádon két 4800U tempója (~30W) azért már nem lenne túlzottan messze az új M1-től, ha ideális skálázódást feltételezünk, valamint még közelebb kerülhetne, ha ugyanazt a 40W-ot megkapná, és nyilván lehetne még mit optimalizálni a csipen, ha egy ilyen bődületes tranzisztor keretből lehet gazdálkodni.
Tehát nem tartom túl igazságosnak egy 10,7Milliárd tranzisztoros, általános felhasználásra tervezett, vélhetőleg kedvező áron és kihozatallal gyártható csipet (AMD Ryzen 5000, Cezanne), ami az egész olcsótól a prémiumig számtalan (ár)kategóriába megállja a helyét összehasonlítani egy ilyen feltűnően prémium szegmensbe szánt, 57 Milliárd transzisztorból épített, nem éppen költséghatékonynak megálmodott csippel.
-
HSM
félisten
válasz
GeryFlash
#44388
üzenetére
Továbbra se felejtsük el, hogy egy 33/57 Milliárd tranzisztoros, integrált, speciális memória alrendszerű, 10 magos, magasabb TDP osztályú, eggyel modernebb, 5nm-es eljáráson készült vélhetőleg nem épp kedvező áron gyártható csipet hasonlítunk a konkurencia mindössze 10,7 milliárd tranzisztoros 8 magos, általános felhasználásra tervezett megoldásához, vagy az 5600U esetében még ennyihez sem, mert két mag azon ki van kapcsolva.
Ennyi tranzisztorba az AMD jelenlegi technológiáján beleférne két komplett 5800U is, mellé pedig egy 6600/6700XT is. No, majd ha egy ilyesmihez lesz hasonlítva, akkor lehet valamit mondani, ki kinek és hogyan fújta ki az orrát. -
-
HSM
félisten
Nem-nem, még mindig nem pontos.
Az 56s nem az, ameddig túllépheti, hanem amekkora időintervallumon belül figyeli az átlagfogyasztást. Tehát ha pl. egy 125W-os K-s kocka 250W-ig el van rövid időre engedve (ez a 11-es generációs K-s procik gyári konfigja) akkor tökéletes, tartós pihenésből indítva egy Prime esetén legfeljebb 28 másodpercig fog 250W-on fűteni, mielőtt beáll a 125W-os limitre. Így a CPU soha nem mehet átlagosan a 125W fölé gyári értékeken hajtva, és minél többet pihent, annál jobban tud újra ugrani.
Tapasztalatból mondhatom, jól működő rendszer. A 15W-os limites négymagos kávétó is igen szedi vele a lábát, bár ott 44W-ig is felmehet pár másodpercre a laposban.
#44292 hokuszpk : Ha jól emlékszem, kb 4000W-ig tolható fel, talán elég lesz alapon.
Igen, ezzel megy ott a móka, de nem mindenki él vele. Ami még mindig ezerszer jobb, mint a másik oldalon, ahol a telemetria "elrontásában" érdekeltek a lapgyártók.... -
HSM
félisten
Nem így van.
Ha valakit pontosan és részletesen érdekel: [link] .Röviden: gyári paraméterek szerint hajtva az Intel is éppen így működne, prime alatt sem futná ki a maximális többmagos órajelet (míg játék alatt igen), mivel néhány másodperc alatt elhasználná Prime alatt a TDP tartalékát és visszafogná a fogyasztás/TDP-limit, éppen, mint az AMD-nél.
Ami más, Intel alatt meg van előre határozva, adott aktív mag esetén mennyi lehet a maximális órajel, ameddig egyáltalán elmehet. AMD-n máshogy van, ott a magok egyedi minőségi tulajdonsága, melyik meddig képes egyáltalán turbózni, ami valahol a maximum turbó és a base clock között van.
Amiért asztali (!!!) Inteleknél nem nagyon látod ezt működni, mert a gyártóknak szabad kezük van kedvükre paraméterezni a csip limitjeit, így általában meg van emelve, míg AMD-nél erre nincs lehetőségük.
-
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#44286
üzenetére
"AMD-nel ez mar evek ota mukodik"
Intelnél is... Sőt, az Intelnél már akkor is működött (Skylake 2015 vége, Turbo 2.0 + CPPC), amikor az AMD-nél még sehol semmi nem volt. 2017-ben jött az első Zen, és lett kb. 2019 mire a Zen2-vel kiforrta magát a rendszer.
Csak Intelnél alig használta valaki, mert remekül mentek allcore OC-val is, míg AMD-nél sok CPU-nál néhány gyengébb mag miatt nagyon nem ment jól az allcore, így a népek a Zen CPU-knál rákényszerültek OC-paradigmát váltani. -
HSM
félisten
válasz
proci985
#44273
üzenetére
Inkább a kihozatal.
A "költséghatékony" lapokra csak a különböző limiteket kell(ene) megfelelően beállítani gyárilag.
Lásd pl. a 6+8-as konfig lesz a "standard" mobil variáns [link] , nyilván nem 300W fogyasztásból, tehát a lapka nyilván képes lesz értelmes fogyasztási kereteken belül is működni, ha veszik a fáradtságot rendesen paraméterezni a BIOS-t. -
HSM
félisten
válasz
hokuszpk
#44258
üzenetére
Tegyük szépen azt is tisztába, hogy jelenleg egyik Ryzen, sehány magon sem tud allcore 5,2Ghz-et. Illetve az eddigi tesztek alapján nemcsak lényegesen nagyobb (=torkosabb) az Alder nagy magja de lényegesen erősebb is IPC-ben.
#44262 keIdor:
Valamint ugye ha nem ilyen kamikaze limitnélküli lapba rakják, hanem a gyártó által ajánlott TDP limitekkel hajtják, akkor máris nem látunk ilyesmiket.
Egyébként még minidg jobb szvsz, hogy a kékeknél el van engedve a gyártók keze, mint a pirosaknál, ahol a lapgyártók a telemetriával ügyeskednek, hogy jobbnak tűnjön a termékük, aztán ha akarod sem tudod a gyártó által ajánlott beállításokra rakni. -
HSM
félisten
"Windows alapon hibrid technológia nélkül"
Szerintem nem a hibrid technológia a kulcs. Pl. az aktuális Ryzenek elég jó kompromisszumok perf/watt terén is. Számomra inkább a szoftveres innováció hiányzik OS/FW oldalon. Illetve azért már finoman látni valami fejlődést, pl. bizonyos gyártóknál már a win10 akku-ikon már egész hasznos dolgokat is tud művelni laposokon, ha a különböző irányokba húzod az energiatakarékosság mértékét jelző csúszkát. (Pl. TDP korlát állítás, órajel-turbózás mértéke.)"egy ARM M1 lapos 15 órát elkaristol normal/ általános munka használat mellett( Excel, Word, emailek kis szövegszerkesztés+ néhány videó megnézése) és az erő sem fog már hiányozni."
Pontosan ugyanezt tudja a Renoir-os notebookom is. Ha csak ilyen kis terhelésű dolgok, mint pl. kis Office meg net, ez is kimegy a világból szó szerint és relatív igen kedvező áron volt....Itt pl. 13 órányi H264 videózást, vagy 10 órányi netezést mértek egy 1,3kg-os vékony géppel egy nyolcmagos Renoir CPU-val [link] , miközben ugyanitt ez a gép 3050 pontot csinált Cinebench R20 alatt 18W fogyasztási limittel, ami azért erősen nem kevés, és ez még az előző generáció. Az aktuális 5000-es szériás változatot még nem tesztelték le, amiben tovább javult az elérhető üzemidő [link] .
Kerestem pár Geekbench eredményt, nekem nem az jön le belőle, hogy porba tiporná a konkurenciát az M1, de tény, hogy vannak igen erős pillanatai: [link] .
-
HSM
félisten
Nem vitatom. De nem is ezt állítottam. Hiszen az energiatakarékosság feltétele a komponensek kellően szoros összehangolása, integrálása. Pl. közös ram (óriási spórolás!), összehangolt energia menedzsment. Azt állítottam, szvsz az AMD is tudna építeni hasonlót, ha akarna, mivel a technológiája bizonyított hardverek képében már rendelkezésére áll.
Én azt gondolom, ez egy nagyon drága rétegtermék lesz, és nagyon remélem, nem ebbe az irányba fognak elmenni az általánosabb notebookok...
-
HSM
félisten
"a legtöbb usert pont nem érdekli mekkora SOC van benne"
Érdekes, én többnyire inkább olyan usereket ismerek, akiket igencsak érdekel, mennyit gombolnak le róluk a pénztárnál....Tehát ez annyiból lényeges, hogy a 6800XT-t is lehet "zöld" módon alacsony feszen/órajelen hajtani, illetve ekkora tranzisztor (költség) keretből az AMD is építhetne egy 16 magos APU-t, ami nyilván elég komoly perf/watt-ot tudna felmutatni már a mai létező termékek alapján is, elég elképzelni, mit tudna mondjuk egy egybetokozott dupla 5800U.
Tulajdonképpen már van is ehhez hasonló megoldásuk, lásd PS5/XBOX SoC.
Azt akarom mindezzel mondani, hogy a technológia szvsz adott lenne építeni hasonlókat, ha erre kellő kereslet lenne. Csak éppen ilyet még nem építettek, aminek annyiból örülök, hogy hasznosabbnak tartom a pl. szabványos ramokat is használni tudó, megfizethető (=gazdaságosan gyártható) és igen takarékos mobil CPU-kat, mint pl. az 5800U.
-
HSM
félisten
Erről volt szó tegnap a találgatósban is...
[link]
Szóval egy teljes 8-magos Ryzen APU + Radeon 6800XT méretű csipből (az 57-hez képest szerény 37,5 billió tranzisztor) annyira nem meglepő, hogy sikerül teljesítményt kihozni. Valamint az ábrán sem feltétlen kifejezetten perf/watt-ra kigyúrt megoldásokat látunk. Minimum egy 5800HS, vagy 5800U illett volna, ha már perf/watt összehasonlítás, a mérések szerint ez ma a legjobb elérhető perf/watt mutatójú megoldás a konkurenciától.Illetve amiről nem beszélt senki, hogy a CPU-val egybecsomagolt ram is bizony nem feltétlen fogyasztóbarát húzás.
-
HSM
félisten
válasz
Yutani
#44202
üzenetére
Évekig ezzel volt hype-olva fórumban, hű mennyire verik a Ryzenek az akkori Inteleket... Pl. i5-9600K vs. Ryzen 2600.
Én meg mikor le mertem írni, hogy nem a Cinebench eredményekből kellene kiindulni általános tempót tekintve, merthogy a CCX-ek pl. játékokban lassíthatanak, míg Cinebench alatt nem, még én kaptam meg hogy kék-szemüveges vagyok.... -
#44176
HSM
félisten
huskydog17
#44174
HSM
félisten
válasz
huskydog17
#44174
üzenetére
Tehát az eredeti cím:
~"Akár 15%-al lassabb lehet az AMD CPU Win11 alatt, megerősítve."
Aminek te elnevezted a linket:
~"Az AMD elismerte, hogy az L3 sebessége Win11 alatt összeomlik."
Szerintem nem kell nyelvtudósnak lenni, hogy mi a baj az általad kreált verzióval. És a cikk elolvasása után született a véleményem erről. Petykemano álláspontja is szerintem világos, amivel én is egyetértek, elég furcsa lenne az AMD hibázásáról beszélni, amikor minden más OS-en jól működik a CPU, csak a frissen megjelenten nem... Még ha valamit esetleg nem is ideálisan csináltak, annak már rég a teszteken ki kellett volna derülnie megjelenés előtt.
-
#44169
HSM
félisten
AsakuraDave
#44168
HSM
félisten
válasz
AsakuraDave
#44168
üzenetére
Meg kéne nézni egy 8-12GB-os RX-et, azokon hogyan működik.
Én is láttam rengeteg játékot, ami vidáman lefoglalja, ami csak van a kártyán, de nem biztos, hogy ez is így működik. -
#44167
HSM
félisten
AsakuraDave
#44166
HSM
félisten
válasz
AsakuraDave
#44166
üzenetére
"ha megnézed a videót látod, hogy a 3080-ason nem tölt be a textúra mert "elfogy" a vram hozzá PEDIG ott lenne még 1.5GB vram a játéknak csak xarik rá"
Ez a memória töredezettsége miatt is lehet, ha nincs egyben elég nagy szabad terület, akkor az egészet át kellene rendezni, hogy beférjen az új allokáció. -
#44165
HSM
félisten
AsakuraDave
#44162
HSM
félisten
válasz
AsakuraDave
#44162
üzenetére
Nem a compute, ami hamarabb elfogy az RX6800/6900-okon túltolt RT-vel, hanem a memória sávszélesség. Nyilván a 3080-akon közel másfélszer szélesebb buszon GDDR6X-el ilyen téren több tartalék van.
#44164 Busterftw: "Ha 8GB ramod van, 15 tabbal lefoglal 4-et, ha 16GB-od van akkor 10-et, ha 32GB akkor meg 14-et."
Egyfelől ez nem igaz, nem foglal lényegesen többet, mint amire ténylegesen szüksége van, másfelől, amikor nincs annyi ramod, mint kéne neki úgy földbeáll a sebessége, hogy öröm nézni."A lefoglalt/használt vram közti különbséget kellene már megérteni."
Úgy látszik, nálad is vannak még ilyen téren hiányosságok.
-
#44152
HSM
félisten
huskydog17
#44151
HSM
félisten
válasz
huskydog17
#44151
üzenetére
Szerintem egy szakmai fórumon nem szerencsés ilyen clickbait megfogalmazásokat használni, amikor szépen, egyértelműen is le lehetne írni, miről van szó.
-
HSM
félisten
"viszont munkára tökmindegy, hogy melyik szálra mit rak."
A "munka" nem egy konkrét felhasználás. Van olyan munka, aminek egyáltalán nem mindegy, melyik szálon mi fut. Sőt, kezdetben az első Ryzen megjelenéskor pl. az Nv videókártyák kártyák is döglassúak voltak, míg nem jött rájuk a finomhangolás, melyik szálakon mit csináljon a driver ilyen CPU-n.#44147 huskydog17 : Szerintem ami itt félreértésre ad okot, hogy rendszeresen így fogalmazol: "Az AMD elismerte a hibát".
Ez így félrevezető, mert elismerni a hiba elkövetését szokás, így pedig úgy hangzik, mintha az AMD hibázott volna, amit elismert.
Ehelyett itt gyakorlatilag arról van szó, hogy az AMD figyelmeztette a felhasználóit, hogy a jelenlegi win11-el nem működnek jól bizonyos processzoraik, és hogy dolgoznak a megoldáson az OS fejlesztőjével.
Arról én nem látok információt, hogy ki és mit hibázott, hogy ez a probléma fennáll. -
#44033
HSM
félisten
Petykemano
#44030
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44030
üzenetére
"Miközben ugyanannyi 1 nagy mag helyén elférő 4 kismag összesen 5000 pontot hoz."
Érdekes fejtegetés.
Amúgy ezért találták ki a kis magokat, mivel hatékonyak, de sajnos sok feladat nem vagy nem jól skálázódik, ezért hasznos, ha van erősebb mag is. A Ryzeneken ez lett nagyon eltalálva, jó a hatékonyság is és ez nem megy túlzottan az egyszálú teljesítmény rovására. Ezért is leszek kíváncsi, értelmes TDP-limit/keretek mellett hogyan fog egymáshoz viszonyulni egy Alder Lake és Veemer.#44031 Gyuri27 : "Elég lesz ha kapni lehet."
Kapni most is lehet kb. bármit. Csak nem olcsón. Eredmény: bányász megveszi, játékos telesírja a topikot. Nem nehéz kitalálni, a gyártó kivel jár jobban. -
HSM
félisten
válasz
keIdor
#44021
üzenetére
"Nem értem hol a probléma."
Nézd meg mennyit fogyaszt így is egy RTX3090, és össze fog állni a kép. Pl. [link].
Így is kazán 300W felett (350W gaming, 450+ W spike ), 512 biten elég komoly bajok lennének.Az pedig, hogy 'jó a bányába' nekik nem feltétlen jó, tessék csak arra megvenni a CMP kártyákat [link] .
-
HSM
félisten
válasz
keIdor
#44017
üzenetére
Almát a körtével.
Ami 5-10 éve gazdaságosan megvalósítható volt egy adott áron, nem biztos, hogy ma is az. Főleg, hogy a csipgyártás is igencsak drágult, és infláció is szépen volt közben.
Mainstream kártyánál szvsz sosem volt realitás egyébként se az 512 bit se a 384, 256 vagy 192-ből hozták ki eddig, amit lehetett, nem véletlenül. -
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#44004
üzenetére
Azért a különböző TDP limitek még érdekesen megkeverheti ám a dolgokat.
#44007 palfitom : Korábban is "megölte" a Super a megelőző szériát, lásd 2060, 2070. Ebben különösebben nem látok problémát egy frissített termékpaletta esetén.
#44008 b.: Nagyon mást nem tudnak csinálni, 16GB vélhetőleg túl drága, a 12GB meg túl lassú lenne a keskenyebb busz miatt. Ennyi előny úgy tűnik marad a 6800 szériánál.
-
HSM
félisten
válasz
GeryFlash
#43984
üzenetére
Én azért nagyon kíváncsi lennék, ez milyen fogyasztás mellett született eredmény. Az sejthető, hogy a 12900K "nagy" magjai brutálisan erősek, de a fogyasztás is emiatt igen magas lehet.
Az 5950X esetén pedig tudjuk, hogy dacára a 16 magnak elég baráti fogyasztással elketyegnek. 140W a gyári limit, amit ezeknél jobban betartanak a lapok, mint a másik oldalon. -
HSM
félisten
válasz
koko52
#43931
üzenetére
"Intel meg nekem nem ment soha all core, csak egy mag tudta."
Ez így félig igaz csak. A legtöbb Intel eddig úgy volt tervezve, hogy gyárilag csak egy magot terhelve használta a maximális turbót, ami egy jó megfontolás, éppen azért, hogy ne főzze meg magát, ha több mag van használatban. Pl. a i9-9900K esetén ha jól tudom így néz ki a pillanatnyilag használatban lévő magok számának függvényében a gyárilag maximális elérhető órajel: 5,000 MHz (1-2 core), 4,800 MHz (3-4 cores), 4,700 MHz (5-6 cores).Ugyanakkor az Inteleknél az összes Turbo2.0-s CPU minden magon tudta/tudja a maximális turbót, míg a Ryzeneken mindössze egy magra garantálják, hogy valaha is képes lesz elérni. Lásd pl. [link] . És ugye láthattuk, hogy azt sem mindig érte el magabiztosan.
-
HSM
félisten
válasz
koko52
#43929
üzenetére
Jó neked. Én örülök, ha az enyémen szökőévente egy pillanatra látom a 4200-as maximum turbót, de magától inkább 4-4,1Ghz a plafon. Pedig manuálisan "tuningolva" röhögve megy allcore 4200-at jó feszen, tehát nem egy rossz példány.
Egyébként a korai BIOS verziókkal sokan elég messze voltak a gyárilag beígért órajeltől: [link] . Főleg azok voltak mérgesek, akik megvették a drága a 3900X-et, ráraktak egy durva vízhűtést, és így jogosan várták volna el, hogy legalább alkalmanként előjöjjön a maximális ráírt órajel.
Intel oldalról hasonlóról nem tudok, ott legfeljebb nem tudtad tartósan hűteni, ha kikapcsolt TDP limittel (tehát specifikáció felett) allcore max órajelen hajtottad, de a maximális dobozra írt órajel előcsalogatása semelyik generáción nem volt probléma gyári beállításokkal.
-
#43901
HSM
félisten
Petykemano
#43900
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#43900
üzenetére
Igen, egyetértek.
Főleg "otthoni" felhasználásra óriási előny már önmagában az, hogy nincs kétfelé vágva, mint a 3000-esek. Ráadásul még minden szálat kihasználó, CCX-ekre nem érzékeny alkalmazásokban (ami a legoptimálisabb a 3000-eseknek) is alig van lemaradva, pl. Cinebench [link] . -
#43899
HSM
félisten
Petykemano
#43898
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#43898
üzenetére
"Kedvenc példám, mert nekem is 3700X van, 90.000 Ft -tól kapható. Akinek nem inge ne vegye, de szerintem nagyon jó ajánlat"
Na ezt nem értem én. Egy okot mondj, miért jobb ajánlat, mint gyakorlatilag ugyanennyiért egy "drágának" kikiáltott 5600X, ami gyakorlatilag minden paraméterében erősebb, némelyikben nem is kevéssel. -
#43875
HSM
félisten
Petykemano
#43873
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#43873
üzenetére
No, meg minek erőltetnék az extrém olcsó gépek piacát, amikor az ő rendszerük erőssége inkább a skálázhatóság? A Monet persze nem lenne rossz ötlet 12nm-en kedvező áron.
De a 7nm-t én nem pazarolnám négymagosokra, főleg amikor 15w-os notebookba akár 8 magos lapkát is elbír, ott nincs miről beszélni. -
HSM
félisten
Az i5-12600K-ra nagyon kíváncsi leszek, a pletykált 6 nagy és 4 kis magjával azért elég erős opció lehet, ha jól árazzák. Bár azért hozzátenném, az 5800X-et sem kell ám félteni, amit nagyjából versenytársának látok.
Ahol bukhat egyet a dolog, főleg a kisebb modelleknél, az a DDR5 induló árazása.
-
HSM
félisten
Szóval az egésszel azt akartam mondani, hogy ha azt gondoljuk, sosem lesz vége a bányának, akkor miért nem szállunk be, ha viszont nem ezt valljuk, akkor érdemes várni, hiszen idővel lesz olcsó VGA....
#43842 tisztelturam : "Tehát akkor nincs értelmes áron normális vga továbbra sem."
Teljesen jó kártya FHD-re, aki játszani akar, és nem panaszkodni, meg fogja tudni ezen oldani."És nem is lesz."
Legjobb tudomásom szerint nem a gyártó adja drágábban... Kivéve az alapból prémiumra árazott később megjelent kártyák, de az megint egy másik történet. -
#43841
HSM
félisten
tisztelturam
#43839
HSM
félisten
válasz
tisztelturam
#43839
üzenetére
"Nincs mire várni."
Miért ne lenne? A piac törvényei azt diktálják, hogy előbb utóbb olyan picire fog apadni a bányászat profitja, hogy nem fogja megérni újaknak belépni. No, majd akkor normalizálódni fog a piac.
A tavalyi, infláció előtti árak nyilván nem biztos, hogy aktuálisak lesznek ez tény, de talán nem is meglepő."Szóval epekedve várom az olcsó megvehető értelmes VGA-t azonnal veszem.."
RX570 4GB, 80K. Kicsit gyengébb, de több is akad eladó az aprón jóféle ezen az áron.#43840 b.: Arra azért vigyázz, hogy elég ingatag az egész, nekem inkább szerencsejáték, ha belevág az ember mint bármi más.
-
#43838
HSM
félisten
tisztelturam
#43837
HSM
félisten
válasz
tisztelturam
#43837
üzenetére
Akár PS/BOX. Vagy kibányászhatja ő is. Esetleg vár, vagy játszik valami régebbi bányász szempontból kevésbé érdekes kártyán addig. Opció hegyek vannak. Persze, tudom, telesírni a fórumot egyszerűbb... Személy szerint már nagyon unom.
Függetlenül attól, hogy nekem sem tetszik a piaci helyzet.Akkor persze nem sírtak a gamerek, mikor 2018 végén bedőlt a bánya, és gombokért volt tele az apró jobbnál jobb VGA-val.... Én is akkor vettem igen jóárasítva az RX580-am.
-
HSM
félisten
"elöször azt írod hogy nem ér mert 15%-al magasabb árat a 6600XT, aztán leírod hogy olcsóbb"
Nincs itt keveredés, olvasd el nyugodtan újra, mi volt az eredeti állításom: #43722. Éppen erről írtam már ott is, hogy most olcsóbb, de általános 3060 vs. 6600 XT összehasonlításban én nem tartom relevánsnak az MSRP-vel szemben az éppen aktuális, teljesen kiszámíthatatlan piaci árazásból kiindulni."Egy darabot unlockolhattál, plusz nem kapsz nem LHR-t már"
Ez nem igaz. Amennyit etetni tudtál PCIE-el, annyit lehetett unlockolni. Lásd pl. [link] .
LHR "nélkülit" miért ne kapnál, ott az apró. -
HSM
félisten
"a DLSS és RT kivűl lóf*sz"
Nem. Csupán nekem nem ér meg 15%-al gyorsabb raszter tempó 15%-al magasabb árat, amikor DLSS-el igencsak gyorsul a 3060, illetve RT-vel a jelenlegi szoftverekben csúnyán elveri a 6600-at. Az FSR szép és jó, a probléma az, hogy egyfelől a teszteredmények alapján jópár játékban jobb eredményt lehet DLSS-el elérni, másfelől nem teljesen alternatívái egymásnak, megvan az FSR előnye is, amit ugyanúgy lehet élvezni az RTX-eken is.Azt már írtam, hogy én az MSRP-t tartom iránymutatónak az árakat illetően, nem a pillanatnyi Svéd készletek árait. De ha mindenképpen ide akarunk venni külföldi árakat, legyen pl. Caseking legolcsóbb készletes árak (más nagyobb német webshopokból is hasonló arányokat fogsz találni):
- RX 6600 XT: 536€
- RTX 3060: 621€
- RTX 3060 Ti: 697€Gyakorlatilag15%-al drágább a 3060 és 30%-al a 3060 Ti. Persze, mivel az Nv árakat jobban felvitte a bányászat, így ez több, mint az MSRP alapján indokolt lenne, a 3060 Ti-nak 20$-al illene csak drágábbnak lennie.
Illetve itthon is 200K körül volt aprón a 3060, amíg nem derült ki, hogy "unlockolható", akkor instant felment 300-ra. De majd utoléri a bányász végzet a 6600-at is, szerintem nem is olyan sokára, ahogy olvasgatom a bányász fórumokat.... #43735 Jacek : "Gyorsabb és jobban is kapar a jó kis LHR-es 3060-nal"
Nem LHR-eset kell venni. Az 3.62$-t hozott az elmúlt 24 órában (sima 3060).
De az LHR-es is még erősebb, ott 2.55$-t látok. A 6600-nál már csak 2.29$-t. Az LHR-es 3060 Ti meg már más dimenzió 3.26$-al. Lásd: [link] ."hogy az miylen homokba dugom a fejem hogy csak MO létezik"
Épp te érvelsz azzal, Svédországban éppen mennyi az éppen készleten lévő példányok. Én MSRP-ből indulok ki, mert az az ár, aminek a polcokon illene lenniük normális körülmények között. Persze értem, hogy a készlet meg az éppen aktuális hiány-árazás is belejátszik, de az azért eléggé változó, ki hol éppen milyen árakat tud kifogni és meddig. Erről szerintem nem érdemes kiindulni egy általános VS fórumban, mivel az nem az a topik, ahol az éppen aktuális piaci viszonyokra érdemes fókuszálni. -
HSM
félisten
Mégegyszer, 10%-al gyorsabb kizárólag DLSS és RT nélkül, egyébként meg sokkal lassabb...
Nálam ez már erősen a múlt, eléggé bizonyította az RT a létjogosultságát, ma már nem vennék úgy VGA-t, hogy ez ne lenne szempont."Majd ha megint msrp lehet kapni mindent"
Az MSRP-nek nem csak ez a lényege. Az árak alapvetően efelé fognak közelíteni, hacsak valami külső hatás nem jön megint. Addig meg azt kell venni, amit éppen jóárasítva megkap az ember, szerintem ez egyértelmű. De az nem a 6600XT érdeme, hogy éppen most Svédországan olcsón adják. A #43723-ban épp azt írják, hogy épp most 20%-al drágább Kínában... Szerintem bárhonnan nézve vicces egyébként, hogy 3060Ti árán adják majdnem...
Hogy aztán végfelhasználókig mennyi tűnik még ezen felül el a zsebekben az ellátási láncban szerintem egy másik kérdés.... -
HSM
félisten
Ezzel a drágább + lassabb dologgal nem értek egyet.
Szerintem a 6600XT-nek nem jó az ár/érték aránya, mégpedig azért, mert 15%-al magasabb MSRP-n kínál 15%-al magasabb raszter tempót, mint a 3060, de közben lényegesen gyengébb sugárkövetéssel, nem tud DLSS-t, és nincsenek benne külön gyorsítók AI-ra sem (tehát ha valamihez majd AI-t kell számolni, a 6600-on a többi számítással fog osztozni a számolnivaló). Ez így számomra nem egy túl vonzó csomag, mondom ezt 6800XT tulajként.
Tomshardware-ról idézve: "Even without factoring in DLSS performance — which is still an advantage Nvidia holds over AMD — the RTX 3060 outperformed the RX 6600 XT by 52% across our ray tracing test suite at 1080p and by 70% at 1440p."
"Games with more ray tracing effects can really punish the RX 6600 XT. Bright Memory Infinite, Cyberpunk 2077, Control, and Minecraft all favor the RTX 3060 by anywhere from 30% (Bright Memory Infinite) to over 130% (Minecraft)."Az persze tény, hogy jelenleg olcsóbban megkapod a 6600XT-t (persze így is alaposan túlárazva azt is), de a piaci helyzetet nem feltétlen keverném ide. Annak magyarázata szvsz inkább az, hogy a 3060, főleg az 'LHR mentesíthető' verziója szuper ETH bányász volt és ez igencsak felvitte az árát, addig a 6600XT már nyugisabb időben jött, és nem is olyan erős bányász. De idővel én azt gondolom, az árak normalizálódni fognak az MSRP felé.
-
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#43712
üzenetére
Én nem csodálkoztam. Csak reflektáltam a lehetséges okokra.
És persze az sem segített, hogy a nagy GPU után elég sokára jelent csak meg a kisebb, nagyobb mennyiségben gyártható 6700 és főleg a 6600, és még utóbbi sem éppen pénztárcabarát (100-300 dollár ársáv) ajánlat. Az Nv ilyen szempontból nagyon jól rakta össze az RTX3060-at 330 dolláros MSRP-vel.
Hiába jó szerintem az AMD nagyvadak (*MSRP) ár/érték aránya, ha a tömegeknek érthető okokból az olcsóbb GPU-k kellenek, azzal lehet piaci részesedést megalapozni. -
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#43710
üzenetére
Az a gond, hogy ha meg az elején beállítod a "bányászláz" kereslethez a gyártást, és lemegy a buli, majd ellepik az aprót a használt bányász kártyák, akkor viszont roskadni fognak a raktáraid az eladhatatlan GPU-któl. És amúgy normál kereslet mellett azért olyan pokoli sok 600 dollártól kezdődő nagy Navi-t azért nem visznek az emberek.
Szóval üzleti oldalról szvsz erős öngól lett volna ezekhez allokálni extra kapacitást, amikor CPU-ból sem tudnak eleget gyártani, és azt is vitték, mint a cukrot. -
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#43705
üzenetére
Egyfelől nem vagyok biztos benne, hogy "csak úgy" át tudták volna allokálni komoly plusz költségek nélkül, másfelől azért nézzük a profitot is, egy Navi21 RDNA2 lapka 520 mm², és 650 USD az MSRP, amiben benne van egy drága VRM, PCB, hűtés, és 16GB GDDR6. Ehhez képest egy Zen3 CCD ~81mm², és ezt minimális körítéssel 300 dollárért adhatod a legolcsóbb 5600X CPU-val is. Nagyon nem mindegy, és szervereknél még durvább lenne a difi. Én örülök, hogy egyáltalán ennyi volt a polcokon....
-
HSM
félisten
-
#43690
HSM
félisten
Petykemano
#43683
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#43683
üzenetére
Elvileg 7nm-en az AMD a legnagyobb megrendelő: [link] , és ez a legnagyobb bevételű node-ja a TSMC-nek [link] . Tehát ha nagyon viszik az 7nm AMD CPU-kat, GPU-kat (és viszik), annak azért lehet komoly hatása.
"ez még ma is tart és még a következő években is fog?"
Elnézve a notebookok kínálati oldalát, a hatása most is érezhető. Gondolom, ebben szerepe lehet annak is, hogy egy notebook igen sokféle beszállító alkatrészéből épül fel, és bárhol kialakulhatnak váratlan szűk keresztmetszetek."Ezek nem a PC/gaming által használt modern technológiák."
Biztos vagy ebben? Nem csak CPU/GPU van egy PC-ben. -
#43681
HSM
félisten
Petykemano
#43679
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#43679
üzenetére
"Jó, de ez ennyire megborít mindent?"
Amikor a bányászok konkrétan a gyár kapujában állva várják a frissen elkészült VGA-kat? Vagy amikor hirtelen rengetegen HO-ba mentek, akik tehették és égető lett, hogy legyen min dolgozniuk? Otthoni oktatás ugyanez.
De ezek hirtelen és átmeneti keresleti megugrások, erre szvsz nem érdemes gyárakat felhúzni, mert mire elkészül a kapacitás, már könnyen lehet, hogy a korábbi kereslet lesz csak, és ahhoz képest úgy már óriási túltermelés ami anyagilag finoman szólva is fájdalmas.
Ilyet azért nem sűrűn lehetett látni korábban: [link] . -
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#43632
üzenetére
Nem az órajel a lényeg, azt állítja ha kell a beállított feszültség/órajel görbéje alapján. A lényeg, hogy hány watt limitet adsz meg neki, aszerint fogja kiválasztani a görbén a működési pontját.
TPU-n írták is kb. az összes Amper kártyánál: "Runs in power limit all the time" [link] .
Pedig ez csak azt jelzi, hogy úgy működik, ahogy kell neki.
A 3070TI-nál meg ugye átesett a gyártó a ló túloldalára: "Huge increase in power consumption, 22% efficiency lostOnly relatively small performance gains vs. RTX 3070" [link]
Ha nincs limit, ami a kevésbé hatékony magas órajelekről komolyabb terhelésre visszadobálná, nyilván nem lesz olyan jó a GPU hatékonysága.#43636 keIdor : Amúgy a régiektől is van pár szerintem korrekt ajánlat, a 3060 pl. 320 dollárért (MSRP), vagy az RX 6800 sem rossz szerintem 580-ért (MSRP). Ami nekem nagyon hiányzik, ami ezek között lehetne.
-
HSM
félisten
válasz
hokuszpk
#43626
üzenetére
Irreleváns. Lásd [link] . A lényeg, hogy a csip nagyon messze az optimális perf/watt beállítása felett fut gyárilag, nagyon nem hatékonyan, és szerintem ez annyira nem jó.
Azzal nincs bajom, ha 1-2 magos terhelésen eszetlenül meghajtják, mert nem azon fog múlni, hogy 10 vagy 20W annak az 1-2 magnak az étvágya, de amikor azért masszívan van terhelve már nagyon nem mindegy szvsz, hogy 40W vagy 80W csak a CPU, miközben tempót alig nyersz vele. -
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#43624
üzenetére
Nem az órajel különbség. Hanem a limit, amit beállítottak neki. Ennyit számít az "utolsó 1%" szemben egy kifejezetten energiatakarékosra beállított működéshez képest.
Nyilván ebből az is következni fog, hogy nagyobb terhelés alatt a 140W-os limit erősen korlátozhatja majd az elérhető órajeleket, míg a 3070Ti valószínűleg akkor is ki fogja facsarni, ami csak a csipből kifér, amikor a furmarkkal kínzod. Gondolom, a TPU-n is ezért írnak csak 735Mhz base clock-ot [link] , bár ezt nem láttam még "hivatalos" forrásból megerősítve. -
HSM
félisten
válasz
keIdor
#43622
üzenetére
500W-okról beszélgettek, amikor én most vidáman írom ezt a laptopomról, ami teljes terhelésen, monitorral együtt sem fogyaszt 45W-nál többet, PH közben lehet olyan 20W...
Én inkább annak látnám értelmét, ha a meglévő vasak lennének okosabban beállítva és használva.
Nem baj az szerintem, ha egy 64 magos CPU-szörny teljes tehelésen megeszi a 300W-ot, ha a tempójához képest ez hatékony. De egy egyszerű hatmagos vacaknak odaadni 140W-ot hogy fűtsön kedvére kicsit túlzás. GPU-kat is úgy kéne gyárilag paraméterezni, hogy egy elfogadható hatékonyságot hozzanak, legfeljebb a maximalistáknak legyen egy "utolsó +1%" mód. Ilyen szempontból nekem nagyon tetszik a koncepció, amit az AMD az RX 6800XT és 6900XT-nél bevezetett, hogy a driverből kapcsolgathatsz nagyon egyszerűen három előre beállított működési módot, quiet, balanced és rage [link] . Sajnos a gyakorlatban nem sok különbség van köztük, de az elképzelés már a jó irányba mutat, illetve főleg a sima 6800-at sikerült a tempójához képest tényleg takarékosra is csinálni. -
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#43613
üzenetére
Igen, egymást hajszolják bele.
És sajnos a csipek így működnek, egy bizonyos pont felett irreálisan nő a fogyasztás a nyert sebességhez képest.
Én már a Ryzen 3600-amnál is fogtam ezen a fejem, a BOOST-al másfélszeres fogyasztással teljesít 11%-al több pontot?! [link] Ugyanez a kék oldalon korábbról legyen pl. a 9900K, amit főleg ha a tuninglap az ilyeneknél szokásos 4kW-os TDP limittel megindított, akkor a tulaj meg csak pislogott, hogy forr a víz az AIO-ban is a jó magas gyári órajelek alatt a limitek nélkül... Szerencsére egyébként főleg Nv oldalon elég jól paraméterezhetőek a kártyák, curve + TDP limit az MSI Afterburnerrel.
A piros kártyákon is van azért lehetőség a WattMan-ból, de azért nekem az annyira nem volt kézreálló a 6800 XT-n. -
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#43606
üzenetére
Sajnos újabban ez a trend, akár VGA, akár CPU, a belét ki kell taposni BOOST meg Turbo meg mindennel.
Amivel még nem is feltétlen lenne baj, ha a felhasználónak lenne kis tér adva, hogy ezt könnyen és egyszerűen finomhangolhassa, és nem az egekbe tolt limit-csúszka lenne az alap... -
HSM
félisten
válasz
Yutani
#43564
üzenetére
Számomra egész elképesztő, hogy egyáltalán vita alakulhat ki egy olyan egyértelmű dologról, hogy egy utólagosan a képre applikált 40 éves élesítő szűrő (ami évek óta ott van mindkét gyártó driverében) nem ugyanaz, mint ezek a futószalagba illesztett DLSS/FSR megoldások.
-
#43498
HSM
félisten
Petykemano
#43497
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#43497
üzenetére
A 6800 és 3080 kapásból nem egy kategória. Illetve ez olyan "verseny" lesz, ahogy a Vega is megváltotta idővel a világot?
Azért sokgenerációs fejlesztések csúcsmodelljeit megcélozni igen ambíciózus egy új termékkel, de végülis akár egy RX580-at is meg lehet versenyeztetni egy 6900XT-vel, legfeljebb nincs sok értelme.
#43496 Petykemano : Azért ez szép ki summa. Főleg, hogy beszéltünk nemrég a korábbi mainstream 100-300 dolláros árkategóriáról. Ha 16GB gyors GDDR6 240 dollár, akkor 8GB egy mai mainstream kártyára is már önmagában 120. Marad 180 a GPU-ra, hűtésre, VRM-re, profitra.... -
HSM
félisten
A 2060-asra rendesen rálicitál tempóban, a 2060S-nél pedig nem csak gyorsabb, de több a ramja is. Összességében mindent együtt nézve továbbra is rendben lévőnek tartom, főleg, hogy jelenleg nincs semmi ellene a konkurens gyártótól, talán majd a 6600XT, bár annál a 128bit erősen szkeptikussá tesz.
-
HSM
félisten
Egyébként az RTX3060 MSRP áron (330 dollár) szerintem továbbra is korrekt kártya lenne ár/értékben, közel a témaindító tartományhoz.
A piros oldalról viszont nekem nagyon hiányzik a kínálatból egy jóárosított 6700 12gb.
A 6800 szerintem korrekt 550 dollárért, de azért az már jóval több, mint 300. -
#43443
HSM
félisten
Petykemano
#43438
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#43438
üzenetére
"Vajon mi lehet az oka, hogy a 3nm esetén ez a gyakorlat alább hagy?"
Én arra tippelnék, az új lapkák esetén kellett a meggyőző előny, hogy elég nagyot durrantsanak ahhoz, hogy ne legyen bukta az átállás x86-ról. Most már az M1-nek megvolt a hírértéke, már nem biztos, hogy megéri ennyire a maximumra célozniuk, horror drágán, valamikor profitot is kellene termelni. -
HSM
félisten
"a magszámot limitáljuk 8-ra, mert a játékok 98%-a ennyit használ maximum és meg is vagyunk a bűvös képlettel"
Ez még mindig semmiféle magyarázattal nem szolgál a 3300X szereplésére, ami van, hogy a 3600X/XT-t is megveri, de legalábbis ott van a nyakukon."a Ryzen 3600 egy szálon jóval gyengébb a 9900K-nál"
A 3600 igen, de az egyszálon hasonlóan erős 3600XT esetén is éppen ugyanez a felállás. Beszéltük is a másik topikban, vélhetőleg a magasabb késleltetések/CCX-es felépítés a jelenség magyarázata. Az 5600X-ben nincs ilyen gond, szaladnak is rajta a játékok szépen. Ezért is emeltem ki, hogy egy gyengébb hatmagos és egy erős 8-as között.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És zárt szoftverrel... Kinek mi a világbajnok.... 
Míg egy AMD-nél jelenleg nincs ilyen motiváció, az ő jelenlegi helyzetükben azt éri meg kifejleszteni és gyártani, amiből sokat, jó haszonnal el tudnak adni. 
Fogyasztásban nyilván gyengébb lenne valamivel, de talán érezhető ebből, mi a bajom ezekkel az összehasonlításokkal. Ebben a kategóriában (kiugróan magas tranzisztorszámú giga-APU) jelenleg egyedüli versenyző az M1 Pro és M1 Max.
Moduláris a rendszer, nem lenne nagy varázslat megcsinálniuk, mint az 5850X-et, nyilván a csip és gyártósor létrehozására kellene egy vödör pénz, ami lehet sosem térülne meg, mivel ők nem tehetik meg azt, mint az Apple, mivel nincs a kezükben a komplett platform, hogy vagy ezt a vasat veszed, vagy semmit.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Házimozi haladó szinten
- Energiaital topic
- Formula-1
- OnePlus 15 - van plusz energia
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- EAFC 26
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- További aktív témák...
- iKing.Hu - Google Pixel 10 Pro 5G Porcelain AI-fotó varázs, Super Actua 120 Hz 128 GB
- iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4475
- Dell Latitude 7280,12.5",FHD,i7-6600U,8GB DDR4, 128GB SSD,WIN11, 2 KAMERA
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro 128GB Natural Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4384
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 13, Xiaomi Redmi Note 13 Pro, Xiaomi Redmi Note 13 Pro+
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest