-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
Overlocker
veterán
Nem tudom ki hogy van vele, de én most építek egy 2GH/s gépet GPU-kból és úgy számolom augusztus/szeptemberig biztosan megéri vele bányászni.
-
almafa42
aktív tag
Pár darab pcie riser nincs valakinek eladó (50-60 cm hosszu, teljes hosszusagu sinbe kellene)? Vagy honnan lehet beszerezni?
[ Szerkesztve ]
-
ignorant
senior tag
válasz Overlocker #1601 üzenetére
Mostani stat szerint 0.09BTC / nap. kb 300$-ra jonne ki egy honap, de szamitsd bele hogy rohamosan csokkenni fog a hozam (- 30-40K villany)
Ha ingye' van aram, meg olcson jutsz hozza hw-hoz akkor ok sztem. A hutesre nagyon kell figyelni, azon mulik h sokat kell-e foglalkozni vele vagy sem ;-)
Litecoin-ra talan jobb lenne gpu, bar annak nem szamoltam utana.
-
Penge_4
veterán
válasz almafa42 #1596 üzenetére
"Erre a következő mondatban az egész addigi logikát felülírva azt mondod, hogy de azért mégsem ugyanaz a helyzet, mert számodra az a több pénz többet jelent."
Nem írtam felül semmit, egyszerűen kijelentettem a tényt, miszerint fentről van hova lejjebb adni az igényt. Ha valaki autóval jár, tud járni tömegközlekedéssel. Ha valaki már a tömegközlekedésen is bliccel, mert azt sem tudja megfizetni, akkor ő ettől már nem tudja lejjebb adni.
Ha valaki a boltban a drága, minőségi élelmiszereket veszi, akkor tud olcsóbbat is venni végszükségből. Ha valaki már eddig is a legolcsóbbat tudta csak megfizetni, ugyancsak nem tudja lejjebb adni, mert enni kell.
De ne menjünk eddig a pontig. A gazdag mondhatja azt, hogy befektet x összeget és LED-es izzókra cseréli az eddigi elavultabbakat, ezzel x kilowattot megspórol, ami x év alatt behozza az árát. Van forgótőkéje. Egy csóró imádkozik, hogy a 30 éves mosógép mosson, a 30 éves hűtő hűtsön és talán majd egyszer (ha éppen nem üt be valami váratlan szar) x év alatt összespórol majd egy újabbra.
A "gazdagnak ugyanúgy aprópénz" hasonlattal csupán a pénzhez való relatív hozzáállást próbáltam vázolni.
"Lehet ez idő alatt ha dolgoztál volna, és az így keresett pénért simán vennél BTC-t akkor előrébb lennél. (általánosítok)"
Sajnos örül az ember, ha van éppen munka. Nem úgy működik, hogy dupla 8 órást nyom dupla pénzért. Ha van munka, persze hogy dolgozik. Amivel annyit keres, amiből kifizeti a rezsit és eszik.
(#1597) csaba951: "Azt viszont ne felejtsük el, hogy se te, sem én nem láttam a cégben fantáziát, nem fektettem bele a munkámat és/vagy pénzemet."
De nagyon nem mindegy, hogy az-e a tét, hogy befektetem azt a pénzt, amit elszórakozhatnék nagylábon, vagy befektetem azt a pénzt, ami az életemet mentheti meg azáltal, hogy nem kell személyi kölcsönt felvennem és az áramot, gázt, vizet sem kapcsolják ki, ha éppen megszűnik a munkahelyem.
"Csakhogy ezért most kell megdolgoznod, most kell teljesítened."
Ha a megdolgozás alatt azt érted, hogy teremtsek elő a semmiből egy olyan összeget, amiből megveszem a szükséges infrastruktúrát...
(#1598) Nisida: "És ezt úgy hívják humán faktor. Minden rendszer biztonsága a leggyengébb láncszemen múlik."
-
ignorant
senior tag
-
westlake
félisten
-
gyuszi78
tag
válasz ignorant #1606 üzenetére
na azért 2BTC-ért kicsit sok nem?
akkor már inkább amit én linkeltem tegnap..... -
Overlocker
veterán
-
Mindreader
tag
válasz Overlocker #1613 üzenetére
7970-esekből építed a bányász konfigot?
-
Overlocker
veterán
válasz Mindreader #1614 üzenetére
5850-5870-5970-7870. Itthon sehol nincs hosszabító PCI riser?
[ Szerkesztve ]
-
Mindreader
tag
válasz Overlocker #1615 üzenetére
Itthon meg sem próbáltam keresni. Ezt rendeltem meg: [link]
Én egy 7970+7950 -est hajtok egymás mellett, de muszáj a 7950-est kihosszabbítanom mert egy idő után az alatta levő 7970 túlfűti.
Ezeket a kártyákat mind egy gépbe teszed?
[ Szerkesztve ]
-
almafa42
aktív tag
válasz Mindreader #1616 üzenetére
Nekem is 2 kártyát sikerült rendesen kihajtani egy gépben. Azt is oldalt nyitott házzal. 3 gpu egyszerűen túlmelegedett.
Riser jó lenne, csak nem tudom honnan szedjek rövid időn belül
-
albinolynx
őstag
amazon.com
Ingyen sajt nincsen, csak az egérfogóban.
-
Overlocker
veterán
válasz Mindreader #1616 üzenetére
Köszi! Hát nem olcsó.. Még nem biztos hogy egy gépbe lesz, az áram forrása és a túlmelegedés végett is.
-
kugli81
aktív tag
kb egy ezresből megvan az 1x átalakitó 16x ra nekem is az kell rendelek magamnak... nem nagy tétel az ára csak 2 het kb ..A 16x 16x az picit több ,de max 2 ropi. Ha rendelek rendelhetek nektek is max ha szóltok...
[ Szerkesztve ]
Gigabyte p35ds3,6750@3,4ghz,inno8800gt,logitech z-5500,kingmax2x1gb 1066mhz....
-
Stanlee
őstag
Engem személy szerint nagyon érdekelne, hogy egy a napi szinten ASIC csipekkel foglalkozó tudós ember (pl. a BME-ről) mit is gondol erről az egész BTC ASIC gépek körüli hisztériáról. Számomra felfoghatatlan, hogy csak és kizárólag okos kis kínaiak tudtak működő ASIC csipeket tervezni és gyártatni. Tudom, Kínában nagyon fontos a személyes kapcsolat ha gyártatni akarsz, de azért nem hinném, hogy ők az "agyasok" és csak ők tudják megszervezni a gyártást, de akár a prototípus megépítését is.
Amúgy az az érzésem, hogy csak pár ember foglalkozott ezzel az egész FPGA-ből ASIC csipet állítsunk elő valahogy dologgal, most meg jól élnek belőle. Azt is látom, hogy itt nem hoz olyan nagy előnyt a nm csökkenés a csipgyártásnál. Sokan elég régi 130 nm (ASICMINER) vagy 110 nm (Avalon) méreten dolgoznak. Azt számolgattam, hogy mai nappal nézve 1 GHash ha 100 W-ot fogyaszt hazai villanyár mellet havi 149 $ profitot jelent, ha 20-at fogyaszt, akkor meg 160$-t. Ha az Avalon fogyasztását veszem akkor 10 W/Ghash, ami meg 162 $-t jelent. Tehát nagy értelmét nem látom annak, hogy csökkentsük a csipméretet, mivel maximum az egy csipre jutó előállítási költséget lehet csökkenteni, de az meg elég marginális, ha abból indulok ki, hogy az Avalontól kevesebb, mint 8 dollárért lehet a csipet megvenni, amin feltételezem így is jó hasznuk van. Vége az offtopicnak.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
westlake
félisten
Működésre bírható 4 kártya is egymás mellett. Elárulom a titkot: hűtött helyiség (szerverterem). Se az árammal nem kell törődni (kis túlzással), se a túlmelegedéssel.
Play nice!
-
Chal
addikt
válasz Stanlee #1621 üzenetére
"Számomra felfoghatatlan, hogy csak és kizárólag okos kis kínaiak tudtak működő ASIC csipeket tervezni és gyártatni."
Jól teszed, mert a BFL amerikai, a baldes srácok skandinávok, stb.. Úgy tudom egyedül az Avalon kínai.
Persze a gyártás más kérdés de ott nem a "tudtak" a lényeg, hanem egyszerűen ott éri meg gyártatni, máshol nem. Nem véletlenül készül ott az elektronikai ipar termékeinek 90%-a.
-
Nisida
aktív tag
válasz gyuszi78 #1608 üzenetére
A kis USB miner nem lenne rossz , csak duplája lenne a teljesítménye. Vagyis most 180 dolcsi és 260 dolcsi között 300 Mh/s , akkor már a ZTE 860 Mh/s 480 euro-s választhatnád. Amit te linkletél az én is megtaláltam 3 nappal ezelöt 900 dolcsi per / db 1000 MH/s-el, még csak gondolkodnak, írtak levelet, hogy sok az érdeklődő és juj de jó de most kutatják a beszerzést, stb..
Az összesnél az átfutási idő a probléma, kb. mind aug.-ra lesz meg a ZTE addigra bizti szállít de a többi ?
Bár mindegyik skálázható de az ár mindegyiken drága a teljesítményre nézve ezért verte szét a piacot a BFL 274 dolcsi + még 250 dolcsi és 5 GH/s gépet kapsz 30 W fogyasztással, ezzel nem lehet versenyezni, senki nem is fog tudni FPGA-van pláne , ASIC lehet de csak akkor ha 10-25-50 GH/s rak egybe.Amúgy a gpu mining nem rossz a többi crypto pénznél a diff még 1 milla alatt van általában. De ha arra is rászakadnak a BFL gépekkel akkor letakarítják a piacot ott is.
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
válasz Stanlee #1621 üzenetére
Amúgy én azt sem értem, hogy miért nincs japán a fejlesztők között, végig vizslattam pár oldalt de japánban is az itt látható gpu-s és max fpga-s gépeket találtam, pedig ott a laborok kb. a high-tec vállaltok mögött 1 lépéssel lemaradó felszereléssel dolgoznak.
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
almafa42
aktív tag
Én nagyon vigyáznék ezekkel a 150-180 napos megtérülési mutatókkal a jelenlegi difficulty-n. Mire megérkezik a cucc már a duplája lesz a diff - szvsz rizikós, hogy soha nem hozza be a teljes vételárat. És az igazi probléma ott van, hogy a gpu bármikor eladható, ha már nem profitábilis fenntartani - az ASIC céleszköz..
-
Nisida
aktív tag
válasz almafa42 #1628 üzenetére
Jaja , én kb. egyéves időszakra számoltam ki több verzióban, kalkulálva a különböző szállítási határidőkkel emelkedő diff értékkel. Nekem a lehetőségek következőek szerint jöttek ki :
Alap felvetések: 500 dolcsi - 5 Gh/s - kiadás Május , effektív első munkahónap Augusztus, első pénz : Szept 1.
A diff érték: Aug: 20 - 25 millió , növekedési ráta lineáris 2,5 milla / hó + minden második hónapban +1-2 millió
Amint megvan az első gép , újabb 5Gh/s rendelése , minden hónapban 1 db az indulástól számított 7. hónapig.
Így kb. 3 hónap után már null szaldós és ha ezt tudom tartani kb. 2014. májusra lesz 3000 dolcsi nyereség.
Összes befektetés: 1500-2000 dolcsi, rizikó kb. 1500 dolcsi.
Ezzel a rendszerrel kb. 1000 dolcsi / hós rendszer tartható folyamatosan.
Ja igen a BTC ára 80 dolcsis átlagárra volt méretezve.
A max diff alapján ez kb. 60 millás amit elérünk egy év alatt.Ignorant: adott esetben 3 hónap múlva már simán csak előre gyűjtés miatt simán átrakhatóak rájuk, mert a BFL 5GH/s gép is a diff ilyen arányú növekedésével napi 4-5 dolcsira lesz elegendő ami azt jelenti lehet, hogy egyik másik altcoinban hosszabb távon nagyobb nyereség realizálásra van lehetőség.
[ Szerkesztve ]
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
almafa42
aktív tag
Köszi a levezetést. Egyedül a lineáris difficulty emelkedésbe tudnék belekötni - sztem ha elindulnak az asic szállítások rendesen (ergó te is tudsz havonta rendesen minert venni), akkor ennél sokkal jobban el fog szállni a difficulty. Csak az utóbbi másfél hónapban kb 5m-ről 10m-re nőtt.. Ha elindulnak tömegével az 50GH/s gépek akkor valami irdatlan difficulty emelkedés lesz. (jelenleg 80000 GH/s a teljes network teljesítménye).
De tény, hogy ezzel párhuzamosan az USD/BTC is nőhet.
-
Stanlee
őstag
Nekem van tapasztalatom egyetemi kutatóműhelyekkel (hazai meg német/osztrák). Sehol sem megy olyan projekt, hogy azt nem finanszírozzák valamilyen állami alapból, de pont e miatt meg nem is olyan az egyetemi kutatóknak a szemléletük, mint egy a versenyszférában dolgozó alkalmazotté. Nekik nem lesz se több se kevesebb a fizetésük, ha napi 8 vagy 14 órát dolgoznak, saját ötlet közelít a nullához. Egy versenyszférás alkalmazott meg a jutalomra hajt. A saját fejlesztésre a versenyszférában meg nincs lehetőség. Valószínűleg ha kell számolókapacitás vagy hardware vásárlás, a főnöknek nehezen adagolhatod be, hogy neked vmi speciális kutatásra kell a kapacitás (BTC bányászó ASIC csip tervezése/szimuláció, kutyafüle), és a cégnek abból valószínűleg soha nem lesz haszna. Leállítanak róla, és még jobban odafigyelnek, hogy mit csinálsz, nehogy saját szakállra dolgozz.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Chal
addikt
BTC-s ASIC-al nem tudsz altcoinokat miningolni, mert más az algoritmus. Ezt próbálom magyarázni már 2 napja neked, hogy az ASIC mint fogalom nem jelent semmit A alt coinok scrypt algoritmust alkalmaznak (az LTC-ből forkoltak őket), tehát új, teljesen más chip kell hozzájuk (amire majd rá lehet mondani hogy ASIC, merthát az, de nincs köze a BTC miner ASIC-okhoz).
[ Szerkesztve ]
-
Chal
addikt
Amúgy meg GPU-val bányásszatok most FTC-t, CNC-t. Ride the wave....
[ Szerkesztve ]
-
Nisida
aktív tag
válasz almafa42 #1630 üzenetére
Igen ezen én is gondolkodtam sokat, de alapjában két dolog miatt vettem "lineáris" diff emelkedést.
Egy ez nem igazán az mert 2 havonta ott a 1-2 millás plusz, plusz minden hónapban a max a havi diffel indul a számítás még ha ez 2.5 millás fejlődéssel lett számolva
A másik része a dolognak, hogy a gpu , cpu -s számítási kapacitás gyorsan kiszáll a rendszerből - mondjuk jó lenne egy megoszlási arány , mennyi most a gpu miner és mondjuk az fpga-sok, mert ha ma 95% ök vannak akkor ami most számítási kapacitásban van az 1 múlva nem lesz már - szerintem és átmennek máshova, ezzel egy ugrás szerű csökkenés is lesz - még ha ezt rögtön "betömik" a BFL gépei - . A másik, hogy per pill a kis vagyis 5Gh/s szekcióról van biztos és megbízható info, a többi szállításáról még nem nagyon. Ezért elöször az 5Gh/s gépek "pusztítanak" majd - és itt van a kérdés, mikor lesz olyan helyzet vagy lesz -e, hogy a gpu már nem éri meg vagy hullámzóan mínuszos és pluszos, de nincs elég BFL a rendszerben - második lépcsőben jönnek a nagyok szerintem."Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
válasz Stanlee #1631 üzenetére
Ebben 100%-ban igazad van, de a második vonal a proff mögött nagyon sok helyen bedolgozik minden fajta külös , pénzt is adó projectbe. És a piacon van már bőven open source szoftver amivel lehet chipet meg minden szart tervezni, vagyis adott esetben lehet ott keresni , az más kérdés , hogy mennyire "geek" egy ilyen tárgykörben tisztán látó és mennyire akar ezzel foglalkozni.
Igazából az a kérdés miért nincs igazi sufni tuning ebben a kérdésben - nem értek hozzá - de az itt szerzett tapasztalat simán jól kamatoztatható utána, mivel ezek a gépek cél gépek és btc re vannak kitalálva , de ... atec jó a cryptográfia vagy a más számítási kapacitás outszörszing területén is szerintem.Chat: akkor én néztem be valamit , vagy nem értettem meg , én úgy gondoltam, hogy a többi cryptcoin 99% is a BTC mintáján és algoritmusan alapszik, mert SHA 256 van a Lt és még 2-3 ami más de a többi ugyanaz.
http://dustcoin.com/mining
[ Szerkesztve ]
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Chal
addikt
Azért nincs sufni, mert nem lehet sufniban csinálni. Addig tud eljutni egy minimum 2-5 fős csapat egyedül, "sufniban", hogy megtervezik a chipet, megírják hozzá a szoftvereket. És utána mi van? Nem fognak az obiban félvezető gyártósort kapni, se szilíciumot Ekkor jön képbe az, hogy le kell tenni súlyos milliókat valamilyen kínai cégnek, aki még így is a legolcsóbb ajánlatot adja a világon, és jó eséllyel el fogja lopni az egész projectet, mielőtt kis csapatunk megkapná a prototípust.
Ha nekem lenne ehhez tudásom, pénzem, csapatom, még akkor is kétszer meggondolnám hogy belevágjak e.
-
Nisida
aktív tag
Jó a sufniban én is a te általad leírtakra gondoltam , a sufni megáll a lapka gyártás előtt , tiszta sor az ASIC nál de az FPGA -nál miért nem volt ?.
Amúgy hülye kérdése egy félvezető lapra csak egyfajta chip mehet föl vagy lehet akár mindegyik más ?"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Chal
addikt
Volt. Nézz csak szét a bitcointalkon. Nem egy itthoni kisker forgalomban kaphato FPGA-ból tudnál építeni minert magadnak, vannak hozzá sw-k is, meg építési leírások, projectek is, opensource alapon. Csak sajnos semmire nem mész vele, nagyon drága, nem éri meg már.
Mit értesz félvezető lap alatt?
[ Szerkesztve ]
-
ablack
senior tag
A Difficulty minél magasabb annál nehezebb/több ideig tart egy adott számítási teljesítménnyel egy coint kibányászni?
[ Szerkesztve ]
-
Nisida
aktív tag
Egy kérdés , közben már valahol egyszer beszéltük, hibás videokártyával lehet bányászni? , mükxik de csíkoz, rossza a képe, stb.
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Kernel
nagyúr
Azt a kerek aranyszínű szilicium lapot amiből a chipek lesznek tokozás után.
Konkrétan a kerek lap (wafer) darabkái a morzsák (chip). A chipet kivezetésekkel és tokkal látják el, de ettől függetlenül a köznyelvben a komplett tokot is chipnek nevezik. A "chipezés" a PC-újságokból átszivárgott a hazai köznyelvbe is, pedig egyébként a hazai szakmai nyelvben (Rádiótechnika újság stb.), sokáig csak IC-nek neveztük, illetve integrált áramkörnek. (Régebben nem volt ennyire divat az angol szavak majmolása.)
Az érdekesség kedvéért egy videoklip, amivel a napokban találkoztam, látszik benne a palacsinta és a tokozási művelet is. (A Veronica Mars című sorozat egyik epizódjának zenéje, amit zene miatt kerestem meg, miután a film egyik jelenetének kellemes aláfestését képezte.)
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Nisida
aktív tag
Oksa, de egy wafer lehet több fajta morzsát (chipet) rakni vagy csak egy wafer egy fajta "feltét" ? Vagyis a morzsák lehetnek különbözőek ?
Amúgy köszi, ezt nem tudtam így már okosabb leszek. De komolyan köszi.
[ Szerkesztve ]
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Kernel
nagyúr
Én úgy tudom, hogy mindig azonos chipek vannak egy korongon, de nem is nagyon lenne értelme többel bonyolítani a gyártást, mert ha két különféle áramkört akarnánk ötvözni, azt már eleve egy chipbe is lehetne tervezni.
Vagy elvileg két különféle chipet lehet közös tokba szerelni, illetve létezik is ilyen, ha jól rémlik, csak nem tudom, hogy a tokozógép átállítása mennyire egyszerű, vagy valami speciális kell hozzá.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
ignorant
senior tag
belebotlottam ebbe.
Aki lusta atolvasni, lenyeg h jalapeno-t rendelt, (164x ref szam) es mult heten szallitottak ki neki.
(a venti megadta magat, ezert a postolt)
wunderbar
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!