-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
ninjacat
tag
Ez így van ezért is írtam, hogy sosem lehet annak eszköze, hogy a "hatalmasabb réteg uralmát" megdöntse.
A btc nem akar megdönteni semmilyen uralmat, mindössze az egyént helyezi nagyobb biztonságba az uralmakkal szemben.
Mihelyst széles spektrumon érdekeket sért azonnal kriminalizálják és akkor fú'hatod az egészet....
Mert most szerinted a napi marék rizsért gyárakban dolgozó kínai munkás btc tőzsdézik nagy összegekben és nem a korrupciós pénzeit küldföldre menekítő pártállami káder kínában?
Nekik is éppúgy szükségük van kiskapukra, és a rendszernek is egy biztonsági szelepre ahol kiengedi a felesleges gőzt, mielőtt nagyobb gond lenne.Másrészt viszont a btc nem a tudatlan tömegek fogják elsősorban használni, akik nem értik a működését, hanem a globális népesség értelmiségibb része.
Ahogy a gyógyszerrel, a szesszel vagy a dohánnyal történt. Monopolizálják majd a bankolást (pénzköltést) is, és akkor az alternatív megoldásokat büntetik.
Ne hiszem, hogy az internetet kriminalizálni tudják.
-
ninjacat
tag
Nem számít, hogy engedik-e, ha tiltanák itt-ott legfeljebb az árfolyam esik, de attól még alkalmas pénzrendszer marad. Mivel a világ bármely szegletéből elérhető, így mindig lesz olyan lokális szituáció ahol az emberek használni fogják, mint alkalmas eszközt az egyéni biztonságuk erősítésére és rendszerfüggésük csökkentésére.
-
ninjacat
tag
"minden olyan dolog amit nem kötnek szabályok azonnali kontrollálatlan káoszba rohan. Lehet azért mert az emberi gyarlóság a tetőfokára hágott a 21. században, vagy azért mert elfelejtettünk "szabadon" élni, és kellenek a konvenciók amik utat mutatnak (nem utolsó sorban visszafogják a csőcseléket)."
Ott van pl. az Észak-Koreai NDK ahol vannak egyént igazgató szabályok szép számmal, nincs káosz, tehát az szerinted rendben van. Vannak emberek akik úgy érzik jól magukat, ha minden lépésüket szabályozzák, és pl. nem csinálnak gyereket, mert nem találták rendeletben leírva a magyar közlönybe, hogyan kell betenni az asszonynak. Nem nekik találták ki a bitcoint.
A bitcoin nagy lehetősége, hogy alulról épülő kezdeményezésként beépüljön a demokratikus intézményrendszerbe a fékek és ellensúlyok közé, hogy állambácsi ne tudjon felépíteni egy újabb Észak -Koreát. Ha néhány vezető arra tekerné a kormányt, és jön a csengőfrász időszak, akkor többen használnak bitcoint. Az állam diktatórikus rendszerekben a pénztárcád totális ellenőrzésére törekszik.
Ha rendben van a demokrácia, élhető a közeg, akkor kevesebben használnak bitcoint, mert kevésbé van rá szükség ellensúlyként. -
ninjacat
tag
Szvsz. Ha valóban elterjed skacok, akkor egyrészt fel kell mennie az árnak bőven a kis pénzkészlet miatt, mindennapi életben milibitcoin lesz használatban.
Másrészt stabil lesz az árfolyam nem lesz érdemes rá spekulálni, előtérbe kerülnek a használattal kapcsolatos előnyök. Nagyon nem fog felforgatni semmit, viszont csökkenti az egyén rendszerfüggőségét. -
ninjacat
tag
Emlékszem amikor vállalkozáshoz vettem egy új nokia 5110-es telót, buszmegállóban álltam tömegben, munka ügyben hívtak, egyesek rögtön megjegyzéseket tettek egymásnak, hogy bunkofon, meg mia f.nak az, fontos embernek képzeli valaki magát...
Négy-öt év múlva állok nagyjából ugyanúgy ugyanott megfáradt öreg 5110-esemmel. Munka ügyben felveszem, nagyjából ugyanaz a kör ismét megjegyzéseket tett, hogy lehetek ilyen szakadt ilyen elavult telóval, és nyomkodták közbe buzgón a saját sokkal újabb telóikat. -
ninjacat
tag
"Szerintem neki van igaza, és a végével teljesen egyetértek"
Szerintem Zsiday nem igazán ismeri a bitcoint, hiszen ha ismerné, tudná, hogy van értéke melyet a technológia képvisel. Az aranyat sem pusztán a hit miatt választották fizetőeszköznek, hanem mert erre alkalmas tulajdonságokkal rendelkezik.
-
ninjacat
tag
Lényegtelen, hogy nem tudod odaadni a btc-t számítógép nélkül, mert korunkban hétköznapi dolog a számítógép. És igen a fizikai pénzt is csak úgy tudod odaadni ha közelben vagyok, különben átutalhatsz egy ugyancsak virtuális összeget a számládról, szintén a számítógépeddel.
Ezért nincs is értelme a technológiafüggetlenségen vitatkozni. -
ninjacat
tag
"Az arany technológiafüggetlen. Egy pénz technológiafüggetlenségén nem azt értjük, hogy kellett-e technológia a pénz materializálásához. ... A pénz technológiafüggetlensége azt jelenti, hogy nem kell technológia a tranzakció lebonyolításához. Semmilyen technológia nem kell ahhoz hogy adjak neked egy aranytömböt, vagy egy érmét. "
Akkor adj át nekem egy aranyérmét technológiafüggetlenül, úgy hogy én Budapesten vagyok, te meg Londonban.
A technológia függetlenség vizsgálata azért értelmetlen, mert valamilyen eszköz pénzként való alkalmazásának a lehetősége eleve csak akkor merülhet fel, ha a kor technológiai fejlettségi szintjén mindenki számára elérhető a tranzakciókhoz szükséges technológia.
Egyébként az egy meglehetősen kényelmes álláspont ha te a technológiafüggetlenségbe a pénzeszköz létrehozásához szükséges technológiai hátteret nem számítod bele.
-
ninjacat
tag
Az arany sem technológiafüggetlen, csak éppen más technológia kell hozzá.
Az ősember aki csak kőeszközökkel rendelkezett, nem tudta az aranyat felhasználni, ez később volt lehetséges megfelelő technológia birtokában.
Namost feltesszük, hogy az emberiség sem fog annyira visszafejlődni, hogy elfelejtse a számítástechnikát, így a bitcoin a kor szinvonalának megfelelően technológiafüggetlennek mondható, mert gyakorlatilag mindenki számára elérhető valamiylen számítógép vagy okostelefon amivel tudja küldözgetni.Ugyanígy az arany értékállósága sem a kezdetektől való, különösebb keresgélés nélkül is belátható, hogy időben nagyon széles intervallumon mozgott az aranynak tulajdonított érték a különböző történelmi korokban.
Az értékállandóság tehát az aranyra sem volt jellemző.
A technológiai függetlenség hiányában pedig eleve nem is merülne fel még csak a lehetősége sem valamit pénznek használni, mint ahogy az ősember sem használhatott aranypénzeket, mert nem volt technológiája olvasztásra, megmunkálásra. -
ninjacat
tag
"Ez az amit a "hívek" nem értenek, hogy a valódi befektetéseket mögött gazdasági produktum zajlik"
A btc mögött van gazdasági produktum, egy alternatív fizetési rendszer technológiai értéke.
Mivel a btc rendszer ergonomikusabb a hagyományos bankrendszernél és kiküszöböli annak számos hátrányát, ezért jelentős innovációs értéket képvisel. Azonlehet vitatkozni, hogy a jelenlegi árfolyam mondjuk túlértékelt, de akik hoszzútávon gondolkodnak azok belekalkulálták az esetleges árfolyamzuhanásokat is.
Ezzel egyben megválaszoltuk a befektetés mögötti garancia kérdését is, mert a hosszú távon befektetők garanciaként a bitcoin mögötti technológia értékét látják és annak felértékelődését várják."talán a ritkasága az egyetlen amiben hasonlít az aranyra."
Rendelkezik az arany összes tulajdonságaival ami az aranyat is alkalmas pénzeszközzé teszi.
ezek a következők:
-oszthatóság minőségromlás nélkül
-korlátozott készlet
-nem romlandó, időnek ellenáll (amíg lesz net addig btc is lehet)
-anonim számlakezelésre alkalmas (aranyat eláshatta az user az volt az ő privát kulcsa)"de hogy stabil sosem lesz abban teljesen biztos vagyok. Ráadásként nem is viselkedik pénzként, ám egy fizetőeszköznek illene úgy viselkednie"
Ahhoz, hogy stabilizálódjon, kell egy-két kiadós árfolyamzuhanás, ahol a népek rájönnek, hogy a spekuláció nem mindig jön össze, azon bukni is lehet.
Ahogy kiábrándulnak belőle a spekulánsok és beáll az árfolyam egy viszonylag követheő értékre, úgy kezd terjedni a használata.
Vegyük észre, hogy a mostani felfutásig április óta viszonylag stabil volt az árfolyam, ez tette lehetővé, hogy elkezdjen terjedni és ez a stabil időszak alapozta meg a mostani felfutást is. -
ninjacat
tag
válasz
Penge_4
#5817
üzenetére
"Azok akik az elején bespájzoltak és centekért vagy $1-2-ért vettek BTC-t, most $1100-ért tudják eladni. Mondd már meg nekem az ő hasznukat ki termeli ki? "
"Jelenleg például azok a nagyon gazdag kínaiak, akik képesek még ennyit is adni egyetlen BTC-ért, így felhajtva az árfolyamot."
A kínai vásárlót sem ejtették a fejére, mert ő meg nagy valószínűséget lát arra nézve, hogy idővel neki is többszörösét hozza majd. Ha meg azt kezdi el nézegetni, hogy vajon az előző tulaj mennyit nyert rajta, és ezért nem vesz btc-t, akkor (biztos van ilyen is) kimarad a buliból.
"Szerintem meg igen, csak többségüket azért nem látod, mert
1. Nem akarnak a nyilvánosság elé lépni.
2. Még kivárnak (lásd: korábbi 198 000 BTC-s tranzakció)."Szerintem már csak azoknak van meg akik eléggé érettek hozzá, hogy birtokukban tudjanak nagyobb összeget.
A többségnek ez egész egyszerűen nem megy, mert égeti a zsebét a pénz.
Akik impulzusvásárlók azok már rég megláttak valamilyen kirakatban nekik tetsző cuccot ami racionális indokot adott, és eladták a készletüket 1,20,50,100 dolcsis árfolyamon.
Szerintem az áprilisi növekedés és zuhanás után nyáron azért pangott viszonylag egyenletes értéken az árfolyam, mert az olcsó btc tulajdonosok többségét kb 80-90%-át kivásárolták. Mostanság azok adogatják el, akik már eleve 50-100 körül vették. Nem számítva persze a spekulációs céllal rövid távra vásárolt készleteket."Eljátszottam párszor a gondolattal, hogy mi lenne, ha kiderülne, hogy akár csak az a pizzányi BTC mennyiség az enyém lenne, ami mostanra 2,6 milliárd HUF lenne. Abból már egy életre megoldódna minden problémám és nem csak nekem, hanem az ükunokámnak is. De belegondoltam abba is, hogy ha elkezdenék vásárolni a pénzből (nem luxuscikkeket, hanem csak amivel megalapozom az életemet) már szemet szúrnék. Odaköltöznék egy nem elgettósodott környékre, már megkörnyékezne a szomszédság, hogy ki vagyok, mivel foglalkozom, akármi. A "Bitcoin-milliomos" a legtöbb ember szemében egyet jelentene a lottómilliomossal. Még akkor is, ha profi kriptográfus vagy programozó lennék se mondhatnám el, hogy Bitcoin-milliomos, mert azzal csak kivívnám magam ellen a sorsot. Ennyi pénz azért hatalmas felelősség is."
Semmi nem lenne. Részemről például nem hiszem, hogy látszana az életszínvonalamon, nem éreznék késztetést kőoroszlánt vásárolni a kapufélfára, vagy menőbb cuccokat venni, már kinőttem abból a korból, hogy szükségem legyen a tágabb környezetemből érkező visszaigazolásokra.
Többet jelentene az, hogy ha ésszerűen gazdálkodom akkor anyagi biztonságban élek és nem kellene menni a céghez gályázni.
Egyébként ahhoz, hogy békén hagyjanak elég elköltözni valahová, mert az embereknek semmi bajuk nincs azzal, ha beköltözik a szomszédba egy gazdagabb emberke, aki pénzesnek tűnik, és a kötelező köröknél elmondja, hogy aránylag jól keres, mert nem látták, hogy esetleg régen csóró volt.
Az embereknek azzal van bajuk, ha látják, hogy Jancsi a szomszédból aki eddig szerény körülmények között éldegélt, most btc vagy lottó milliomos lett, vagy vállalkozóként befutott, mert ilyenkor már beindul az irigységfaktor. -
ninjacat
tag
A pilótajátékozók rendre elfelejtik, hogy a bitcoin nagyon előnyös a tranzakciós képességeit tekintve a hagyományos banki transzferekhez képest. Ha az összes kibocsátásra kerülő btcvel számolnánk, ezer dolláros árfolyamon, akkor az egész beletett pénz csak 21 milliárd dollár lenne.
Nagy pénznek tűnik, de a globális gazdaságban mozgó tranzakciós összegek nagyságrendjében nézve porszem.
Abban a tranzakciós nagyságrendben aminek a kezelése a bankokkal ellentétben a btc rendszernek nem okozna gondokat, és amelyre hosszútávon hivatott.
Természetesen igazságtalanságnak tűnik, hogy valaki 2009-ben akár csak jópofa dolognak tartva a btc próbálkozást bányászott laptoppal valamennyit, aztán ráült, és most sok pénze lehet, pedig jóformán semmit nem tett érte, te meg kimaradtál a jóból, mert nem tudtál a projektről.
Akik akkor bármit beletettek, időt-energiát vagy pénzt, azok nem gondoltak ezer dolláros árfolyamokkal.
Nagy részét szerintem pár dolláros árfolyamon kivásárolták az első pár dolláros árfolyamon befektetők.
Jó üzletnek tűnhetett eladni tízezer btc-t 1 usd/btc áron, mert pofás cuccokat kapni már 10kusd-ért.
Legtöbb szerintem úgy gondolta, hogy már ilyen árfolyamon megtérül a befektetés és eladta.
Nem hiszem, hogy tömegével lenne milliomossá lett emberke a kezdeti bányászok közül.
Biztos van pár, de nem ez lehet a jellemző.
Az még a gyerekkor volt, kiderülhetett volna egy jelentős rendszerhiba ami viszi a süllyesztőbe az egészet.
Akik 1-100 usd közötti árfolyamon vettek, azok vállalták valószínűleg a legnagyobb kockázatot, mert semmit nem tudhattak arról, hogy későbbi árfolyamokon mit fognak szólni a btchez a kormányok, és ők már valódi pénzt tettek bele.
Most, hogy kiderült: néhány globális, gazdasági szinten meghatározó kormány már nem annyira elutasító a btcvel mint egy-két éve és legalábbis ígéretes innovációnak tartják, már jelentősen csökkent a kockázat, cégek is kezdik elfogadni.
Természetesen nem lett kockázatmentes, de több nagy bezuhanást is megélt a btc rendszer összeomlás nélkül, ami szvsz. azt mutatja, hogy több egyszerű pilótajátéknál.
Meg aztán utólag könnyű okosnak lenni, most soknak tűnik az ezer dolcsi, de majd kétezerről, ötezerről visszanézve már f.szé-nem-vettem-én-is történetnek fog látszani, mint ahogy látszik most a két hónappal ezelőtti árfolyam.
Véleményem szerint globális gazdasági szinten mint tranzakciós eszköz már jelenleg is jóval többet ér az egész rendszer a pénzkészletével együtt, 21 milliárd dollárnál.
Már most legalább egy nagyságrenddel többre tehető a valós értéke, ami elterjedése esetén még nőhet is pár nagyságrendet, mert most van olyan állapotban a btc rendszer amikor ugrásszerűen nőhet a használóinak száma.
Nagy árfolyam ingadozások várhatók a spekuláció miatt, de bedőlni szerintem nem fog, mert rengeteg területe van a használhatóságának.
Altcoin veszély szvsz nem fenyeget. Már most rengeteg altcoin van, a piac magát védve általános konszenzusban a legkisebb kockázatot jelentő bitcoin rendszerhez húz.
Kormányok indíthatnának ugyan valamilyen kormányzati támogatású altcoint, de az meg nyilván egy impotens rendszerre sikerülne ami nem rendelkezne a bitcoin előnyeivel, és mire felállítanák addigra a btc-t már nem tudja kiszorítani.
Meg aztán az usa altcoint nem használnák a kínaiak, a kínait a japánok, stb. régiós coinoknak meg aztán végképp nem lenne semmi hasznuk.
Mit tehetnek hát a kormányok?
Ellehetetleníteni nem biztos, hogy sikerül, nagyobb a veszélye, hogy a bitcoint akadályozó ország kimarad a bitcoin által nyújtott gazdasági előnyökből, ezt már kisakkozta az usa szenátus is.
Viszont tekintve a bitcoin elterjedése esetén várható globális gazdasági előnyt, leginkább azt tehetik, hogy várakozó álláspontra helyezkednek, illetve esetleg tőzsdén fű alatt vásárolnak belőle, mert jelenlegi árfolyamon bármely országnak jelentéktelen összeg nagyobb készletet venni. És ugyanakkor ezzel tulajdonrészt kapnak az innovációból. Nem lennék meglepődve ha kiderülne valamikor, hogy az a 140 kbtc amit a múltkor utaltak, valamelyik jelentősebb befektetési alapnál vagy kormányzatnál kötött ki.
Tehát összességében ha valaki azt gondolja, hogy attól pilótajáték ez a rendszer, hogy időben megy fel az árfolyama és egyre több pénzbe kerül kivásárolni az előző btc tulajdonost, az nem számol a rendszer mint tranzakciós eszköz tudásának megfelelő árakkal és értetlenül áll majd amikor a jelenlegi többszörösére fog felmenni az ár idővel. Mert a jelenleg pilótajáték helyett ezt egy olyan globális gazdasági tranzakciós eszközrendszernek érdemes tekinteni, melyben a btc tulajdonosok egyben a rendszer hányadának tulajdonosai, ha úgy tetszik részvényesei a birtokukban lévő btc-k számának megfelelő hányadban, ez pedig sokkal nagyobb értéket képvisel mint a spekulációval begyűjthető haszon. -
ninjacat
tag
válasz
butch3r
#5775
üzenetére
Nem számít, hogy százból 80-an nem értik és ezért hülyeségnek tartják.
A kis pénzkészlet miatt úgy is fel fog menni az árfolyam a csillagos égbe, ha csak azok foglalkozank vele akik legalább alapszinten megértik a működését, hátterét.
Elég meggyőző volt, hogy a tegnap előtti 800-ra esés után mostanra már az 1150-et közelíti.
Semmilyen más befektetési forma nem bírna ki ilyen szélsőséges árfolyammozgást, a bitcoin meg már nem először állja a sarat. Még karácsonyi összejöhet az 1500-as árfolyam. -
ninjacat
tag
Ezzel húzták csőbe a vaterásokat.
Eladott valaki egy kinőtt bakancsot meg egy kinyúlt sapkát, jött az adóellenőr és azt mondta, hogy mivel rendszeres a tevékenység, ezért üzletszerű is, nicsak nem váltott ki adószámot, az üzlethez, ezért vastag csekk bünti. -
ninjacat
tag
Az 1200-at már nem bírta tartósan, rövid idő alatt visszaesett!
Holnap az usa-ban black-friday meg hálaadás, aztán hétvége, visszaesés valószínű.
Kínaiak meg úgyis a kínai tőzsdén veszik, mert ott olcsóbb.
Vajon meg tudja tartani hétvégén a gox az árfolyamot vagy visszaesik? -
ninjacat
tag
válasz
ignorant
#5573
üzenetére
Az adózás rendbe van, hanem azt tudni kell a mao-i hivatalokról, hogy mindent igazolni kell.
Csak olyat hisznek el amit másvalaki hiteles magyar személy aki nincs ott hitelesen igazol egy dokumentummal amin jó nagy pecsét van két tanúval. Pl. nem hiszem, hogy a goxal vagy a bitstamppal papír alapú szerződésed lenne, viszont a magos hivatalbani elbírálásod során magyar nyelvű papír alapú szerződés választja el a normális világot a purgatóriumtól. Vagy például elutalsz 100 forintot a bitstampnak az ő szlovén számlájára. Ne adj isten a haszonnal növelt tőkédet, 200 forintot visszautalnak egy másik számláról.
A hivatalban úgy forognak ilyenkor a fogaskerekek, hogy nem hiszik el a száz forintról, hogy az volt a költség és nem engedik levonni a a 200 forintból, hanem az egész 200 után sarcolnak mert ez nekik roppant kifizetődő. Ezt a példát nem tényként hoztam fel, csak az észjárásukat akartam megvilágítani, úgy általában véve. Szóval ilyenkor inkább normális könyvelőt keresni fel szvsz jobb ötlet, mint lámpás nélkül menni be az erdőbe. -
ninjacat
tag
-
ninjacat
tag
"James Howells nemrég nagytakarítást tartott az íróasztalán. Az egyik fiókban megtalálta egy régi merevlemezét, majd azzal a lendülettel ki is dobta a szemétbe. A napokban viszont rájött, hogy a merevlemezen volt egy digitális pénztárca fájl, abban pedig 7500 Bitcoin."
-
ninjacat
tag
"Emellett nincs semmilyen "szabályzó" szerv mögötte, annyira nagy ütemben nem terjed, hogy indokolt lenne az árfolyam ilyen szintű emelkedése."
Még szerencse, onnantól nem is érdekelne, ha nem a piac hanem valamilyen felügyeleti szerv szabályozná az árfolyamát. Tennének róla, hogy ne gazdagodj.
-
ninjacat
tag
"dehogynem... sőt, már hamarabb eladja, mert beindul a pánik, hogy még lejjebb esik az árfolyam, minden lufi így végződik. azokról nem is beszélve, akik már régebben birtokolják, hamar beindulhat a profitrealizálás."
Egy hagyományos pénznél vagy részvénynél esetleg, de itt erős deflációs hatás érvényesül ami rövid idő alatt korrigálja az árfolyamot.
"még szerencse, hogy van alternatívája is,"
Nincs alternatívája számos esetekben, pl.
-pénzt küldenél interneten gyorsan, jelentős tranzakciós költség nélkül,
-lepukkan az országod pénze mondjuk államcsőd miatt. Bankszámlákat befagyasztják, pénz elértéktelenedik. Nem gond, bitcoin a globális gazdaságtól függ. Már most stabilabb cucc mint pl. a forint.
-hagyományos bankszámlán elhelyezett pénzzel sokminden történhet. Forradalom, háború, újrafelosztás, csődbemegy a bank, ellopja a bankár, politikus enyves kezek stb. Bitcoinodhoz nem férnek hozzá.
-Biztonságban akarod tudni a pénzedet számlavezetési költség nélkül. Minél magasabb az árfolyam, annál biztosabb, hogy a hajdani jóval alacsonyabb árfolyamon vett befektetésedet legalább ugyanannyiért ki tudod venni."ezen kívül ez 2 hónapja is így volt, ahhoz képest mi változott? páran beszéltek róla, többen hallottak róla, mindenki elkezdte venni... előbb utóbb alább fog hagyni"
Az változott, hogy egyre többen használják. Még az usa szenátus is nagyjából elismerően nyilatkozott a rendszerről. Az ismertség terjed, ez növeli a keresletet, a kereslet húzza fel az árfolyamot.
Biztosan lesznek spekulációs mozgások, esések, de az csak átmeneti lesz.Aki kimarad, lemarad!
-
ninjacat
tag
Természetesen a spekuláció is hajtja felfelé, de:
Nem szabad elfelejteni, hogy ez nem egy értékpapír, hanem egy pénzrendszer amivel pénz lehet tárolni és továbbítani.
Egy értékpapírt tudnak manipulálni a kibocsátói, a bitcoint csak a vásárlói-eladói szabályozzák.
Ha valaki megvesz belőle ezerért, az nem fogja eladni századrészéért, hanem az árfolyamesés esetén kivár.
Mivel az egész globális gazdaságra van belőle mindössze 21 millió ami ekkora gazdasági háttérhez nagyon kevés, és az emberek pedig még csak most kezdik megismerni szélesebb körben, ezért még bőven van hová nőnie az árfolyamnak.
Magasnak tartottam 300 körül az árfolyamot. Magasnak tartottam 6-700 körül. Magasnak tűnik a mostani, de visszanézve majd nem tűnik magasnak mondjuk 2000-ről. -
ninjacat
tag
válasz
ignorant
#5447
üzenetére
Biza, ilyen oldalról nézve elég valószínű idővel a 10-50 kUSD-s árfolyam.
Sajnos viszont már a jelenlegi árfolyamnál kezdenek gyenge keresztmetszetek lenni a btc tőzsdék, a folyamatosan emelkedő igényekhez és pénz forgalomhoz.
Folyamatosan csúsznak a ki és befizetésekkel, ami időnként visszarántja az árfolyamot.
Ha ezen nem változtatnak könnyen pánikot generálhatnak.Amitől még tartani lehet szvsz., hogy a politikusok betojnak a jelenség terjedésétől és pl. titkosszolgálati módszerekkel ellehetetlenítenek néhány tőzsdét. napokra-hetekre.
Mindezt mondjuk hacker támadások sorozatának álcázva.
Ekkor óriási árfolyamzuhanás után mindenki bebukja a beletett pénzt és nem vesznek többet a btc-t.
Mivel a btc a jelenlegi globális pénzügyi rendszer terét szűkíti a terjedésével, ezért ezt tudom elképzelni reális veszélynek hosszabb távon, amikor már mondjuk 7 ezres árfolyam és 15 millió btc körül eléri 100 milliárd dolcsit a benne rejlő pénz, és így eléri a jelenség a globális pénzügyi rendszer ingerküszöbét. -
-
-
ninjacat
tag
Ne hiszem, hogy a bányagépek bekerülési költsége felfelé hajtaná az árfolyamot.
Bármelyik speckó bányahardver gyártási költsége messze elmarad az ártól amiért kínálják őket.
Inkább a gyártó tesz rá akkora árrést, hogy még éppen megvegyék azt a darabszámot amit le tud gyártani.Ha valami iránt nagy a kereslet, akkor a gyártó előtt a következő lehetőségek állnak a profit maximalizálásra:
Egyik, hogy beruház a gyártó kapacitás növelésébe és megnövelt kapacitással kiszolgálja a megnövekedett igényeket. Ezzel a bitcoin miner gyártó maga alatt vágná a fát, mert hamarabb kéne nagyobb teljesítményű modellel kijönni.
Ha viszont a piacon nincs vagy kevés a konkurencia a kereslethez képest, akkor simán megteheti azt is, hogy nem fektet be gyártó kapacitás növekedésébe, hanem simán addig emeli az árakat, amíg a kínálata egyensúlyba nem kerül az áremeléstől megfelelőre csökkentett kereslettel. Ezért is van, hogy a jelenleg bányászatba beruházók feje felett damoklész kardjaként lebeg a megtérülés, a gyártók viszont kockázat nélkül kaszál6nak. -
ninjacat
tag
válasz
bolbatiku
#5200
üzenetére
"Importálod a papírtárcán lévő priv kulcsodat a kliensbe (itt a Multibitbe). Van rajta 100 bitcoin. Ha ebből átutalsz nekem 1 bitcoint, mennyi marad a papír tárcádon?
Semennyi, mert a bitcoinokat csak egyben lehet elkölteni. 1 bitcoin jön az én címemre, 99 meg jó esetben visszamegy arra a címre amiről utaltad, de a klienstől függ hogy mihez kezd a visszajáróval. Van olyan kliens ami új címet generál a .wallet.dat fájlodba és oda utalja vissza a maradék 99-et."Ez elég durván hangzott első olvasásra, de úgy tűnik tényleg így van.
Ma a qt klienssel utaltam egy pici összeget egy tőzsdének, hogy lássam megérkezik-e.
A blockchainon nézve a tranzakciót döbbenten látom, hogy az összes maradék összeget a qt kliens fű alatt elutalta egy tök ismeretlen címre. A konzolon dumpprivkey cím és szépen kiadta az ismeretlen címhez tartozó privát keyt. Az a durva az egészben, hogy a kliens nem szól róla, hogy másik címre utalt, nem is a címtárból vesz ismert címet, hanem gyorsan csinál egyet, de ezt nem jelzi sehol hanem szépen megtartja magának, és az összesítésben azt füllenti, hogy a maradék pénz ott csücsül a kiindulási címen.
Namost ha az eredeti cím privát kulcsának ismeretében nagy megnyugvással kitöröltetik a wallet dat, gondolván, hogy a maradék pénz továbbra is a kiindulási címen van, akkor az szívás a köbön.
Tehát ha valaki minden tranzakció után törölni akarja a wallet.datot akkor jól vigyázzon rá, hogy a számláról mindent elutaljon ne hagyjon rajta semmit, vagy törlés előtt dumpolja ki az új címet amire a maradékok mentek és annak privát kulcsát és írja ki?
Az miért van, egy címről nem lehet ténylegesen az egyenleg töredékét utalni? -
ninjacat
tag
válasz
gyuszi78
#5334
üzenetére
Ha csak a címet tudják azzal nem sokra mennek, vagy a pass-t is megszerezték?
Btc-s géped sose add ki a kezedből!Egyszer vettem egy új vinyót egy számtech bótban, beteszem a gépbe és egy cég cuccai voltak rajta.
Az újonnan vett vinyóm annyira volt új, hogy 2 évet ment egy cégnél... -
ninjacat
tag
Elképesztő a tegnap kezdődött emelkedés!
Ma délelőtt 880-on is járt az mtgoxon!
De ami lényegesebb, hogy csökkent a kínai és a többi tőzsde közötti jelentős árfolyamkülönbség.
Ez szerintem azt jelenti, hogy a kínaiaknak tulajdonított, az elmúlt hetekben tapasztalható emelkedés nyomán keltett médiafigyelem meghozta a keresletet az Usában és Európában is, a jelenlegi magas árfolyamokon! -
ninjacat
tag
válasz
Heller2
#5283
üzenetére
Bitcointőzsdék pl:
MtGox
Bitstamp
Btc-e
bitcoin.deA chartokon pedig nyomon tudod követni a pillanatnyi árfolyamot. pl. http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD
Ezeken a regisztrálni kell és általában bekérik a személyi igazolvány vagy jogosítvány és egy lakcímedre-nevedre szóló közüzemi számla, pl. telefon másolatát 300 dpi körüli scannelt másolatban.
A verifikáció változó időtartamú, mtgox pl. két hétig tartott, bitstamp hamarabb lerendezte.
Amíg a verifikáció nincs kész ne küldj nekik pénzt. Egyébként ezek sima cégek, előfordulhat, hogy némelyik egyszer csődbe megy. Ha megvan a verifikáció és pénzt utalsz át nekik, előfordul, hogy napokat vagy egy hetet késnek az egyenlegeden jóváírással, ami bosszantó ha közben emelkedik az árfolyam.
Mindig ügyelj, hogy jó címen lépj be és https protokollal, mert előfordulnak adathalász oldalak az elgépelt belépési címeken.
A btc-e-t nem nagyon kedvelem, mert elég komolytalan kinézetű a felülete, és mert a chat ablakukban, a trollboxban elhelyezett adathalász linkekkel volt akit már megkopasztottak, azért nem ajánlatos kereskedés közben ezeken chatelni.Lehet vásárolni közvetlenül dealerektől is, pl. a [link]
Friss kezdőként visszagondolva jól tettem, hogy először a verifikációt nem igénylő localbitcoins-on néztem ki több visszaigazolással minősített eladót és tőle vásároltam bankszámlán keresztül. Igaz, hogy drábábban adják mint a tőzsdéken, de amikor felszálló ágban van az árfolyam, még így is megéri, mert mire lefutott a tőzsdés verifikáció, csaknem megduplázódott az árfolyam.Ha nekiállsz egyre ügyelj, ne ess pánikba. Amikor először láttam komolyabb árfolyamzuhanást, eladtam a coinomat, hogy dollárban ne bukjak, aztán ismét kilőtt az árfolyam, és már csak kevesebbet kaptam ugyanannyi pénzért.Miután megfizettem a tanulópénzt, most már nem tojok be egy kis árfolyamzuhanástól.
Az eddigi trendek alapján elmondható, hogy legtöbbet mégis eddig azok kerestek, akik x pénzért vásároltak bitcoint és semmit nem tőzsdéztek, hanem egyszerűen tárolták a bitcoin címükön.
De mivel nincs rá semmi garancia, hogy akár hetekre, hónapokra is letörik az árfolyam, ezért csak olyan pénzzel érdemes beszállni amit nélkülözni tudsz hosszabb időre.De addig ne vegyél semmit amíg nem olvastad el pl. a bitcoin.hu-n a tárca működését, illetve a bitcoin címek generálásával kapcsolatos biztonsági ajánlásokat, a kliens működését. Ha átolvasod a topikot az elejétől ezekkel is tisztába kerülsz, sokkal jobban jársz mintha valamit nem tudsz, és az később visszaüt.
-
ninjacat
tag
Skacok meg tudná valaki mondani, hogy a bitcoin qt kliens tárca kódolást a jelszó ismeretében hogyan lehet levenni, hogy kódolatlan legyen a tárca? Mert csak jelszó megváltoztatása opciót találok ahol nem fogad el üres szövegmezőt. Amíg le van kódolva nem tudok dumprivkeyt lekérdezni az újonnan generált címekhez.
-
ninjacat
tag
beröffentettem a qt klienst, szinkronizálás után megpróbáltam lekérdezni a receive adressemhez tartozó privkeyt ellenőrzésképpen, de ezt az üzenetet adta:
Private key for address cím is not known (code -4)
Ez azért van mert a tárcát lekódoltam?
Hogy lehet a tárcakódot eltávolítani, mert a régi jelszó megadása után csak új jelszó megadási lehetőség van, ahol nem fogad el új jelszónak üres mezőt, de amíg jelszavazva van, nem tudom ellenőrizni a konzolon address privkeyt.
Mivel jelenleg üres a cím, addig nem merek egy petákot se rá küldeni, míg ez nem tisztázódott, hogy dumpprivkeyyel mért nem löki a privát kulcsot a kliens?. -
ninjacat
tag
Verifikáció nélkül senki nem küld neked pénzt, ezért addig te se küldj oda depositot, amíg a verifikációd nem igazolták vissza. Verifikációként általában személyi igazolvány vagy jogsi másolat, lakcím igazolásához pedig valamilyen friss közüzemi számla pl. telefonszámla amin a neved és a címed látható.
-
ninjacat
tag
A forradalmi az lenne benne, hogy amit ráteszel egy btc "számlára" azt senki nem veheti el tőled amíg a privkeyt biztonságban tartod. Másrészt a globális piac határozza meg az árát, viszonylag védett kis országok nagyhatalmú vezetőinek szeszélyeitől. Harmadrészt a számlavezetés ingyen van, az utalás minimális fee.
Negyedrészt, max 21 millió lehet belőle az egész világra, tehát valószínű, hogy idővel az árfolyama agyon megnő. stb. -
ninjacat
tag
Az az elméletem, hogy mivel a gox állítólag hónapokig elhúzza az usd kifizetést, ezért sokan inkább átküldték a coinjukat a bitstampra és akár 30-40-el olcsóbban is megváltak tőle, cserébe, hogy a bitstamp gyorsan utalt. Most viszont sok ki és befizetés van a bitstampon megakadva, ezért elveszett ez az előny sőt inkább most innen viszik ki a lét coinban máshova mert állítólag a coin küldés ha nyögvenyelősen is de legalább beindult. Majd meglátjuk milyen árkülönbség alakul ki, amikor remélhetőleg helyrerázódik a bitstamp.
-
ninjacat
tag
Érdekes most a bitstamp árfolyam.
Szokatlanul magas az mtgoxhoz és a btc chinahoz képest, szinta azonos a goxhoz pedig 40-60 különbség is szokott lenni ilyen árfolyamnál.
Gondolom sokan a biztonság kedvéért akár drágábban is vesznek az egyenlegükből bitcoint csak hogy kiküldjék külső címre, amíg nem rendeződik megnyugtatóan a helyzet.
Ha így van akkor a reális árfolyam most 530-550 lehet 600 helyett, ha egyszer a goxon is 600, a btcchinán meg 4150 CNY.Most már megindult a kereskedés ugyan a bitstampon, viszont a support semmire nem válaszol, és ezen eléggé begőzölt mindenki.
-
ninjacat
tag
Itt azt írják a fórumon, van aki már több mint egy hete küldött pénzt a bitstampra, a pénz kiment de a bitstampnál még mindig nem írták jóvá az egyenlegre, mások meg azt tapasztalták, hogy a bankok eleve nem hajlandók a bitstamphoz utalásokat elindítani.
Nem jelent jót az árfolyamnak, ha a bankok a rendelkezésükre álló eszközökkel akadályozzák a bitcoin kereskedelmet, illetve ha a bitstamp lazán kezeli a befutott utalások jóváírását. -
ninjacat
tag
válasz
szurmakotium
#5068
üzenetére
"a még el nem számolt megbízásokat az átutaló bankja visszavonhatja. A már elszámolt átutalások visszavonására vonatkozó bankközi megbízást a kedvezményezett bankja a honos jog alapján a kötelezett előzetes beleegyezésével, vagy anélkül teljesíti;"
-
ninjacat
tag
Bitstamp facebook:
"Dear Bitstamp clients,
We are currently experiencing some problems with our banking software. As a result, deposits and withdrawals may be delayed. We expect this issue to be solved be resolved tomorrow or the next day.
We kindly ask our customers with pending transfers to remain patient and refrain from submitting additional support tickets on the matter. We will announce as soon as this issue gets resolved.
Thank you for your understanding.
Best regards,
The Bitstamp team" -
ninjacat
tag
Mi van a bitstamppal ma? Csigalassú és sokszor nem elérhető.
"Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, webmaster@bitstamp.net and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error log." -
-
#4936
ninjacat
tag
Overlocker
#4930
ninjacat
tag
válasz
Overlocker
#4930
üzenetére
Részemről ezerig simán saccolom az árfolyamot, de nagy a valószínűsége, hogy egy negatív hír miatt beszakad. Ezért 600-ról nekiindulni inkább kockázatos. Ha viszont most leesne felére, 250-300 körül megáll, akkor mernék beruházni.
-
ninjacat
tag
válasz
ittakary
#4931
üzenetére
"Ki mondta hogy készpénzfedezet van mögötte?
Az értékét a belefektetett bizalom adja... Mivel egyre több a támogatottsága (= nő a bizalom) ezért nő az árfolyam mint a gomba, és nem azért mert pumpálják bele a pénzt és mindenki vesz és vesz és vesz...
Szóval még egyszer: a BTC tulajdonosok nem sok pici ninjacat-ek akik a KASZÁLÁST látják benne... "Pont a bizalomról van szó, nem bízom abban, hogy ha vett valaki 30 dolláros árfolyamon 100 btc-t 3000 usd-ért, az nem fogja legkésőbb mostanában eladni most hogy 147 000 usd haszna lehet rajta.
Lehet bármekkora elhivatott btc fan, szvsz ez már bőven van az a nyereség amitől korpásodik a haja.
A kérdés itt csak az, hogy, hogy van-e annyi új beruházó aki az olcsón vett btc-ket jelenlegi árfolyamon képes és hajlandó drágán kivásárolni.
Egyelőre van, de az árfolyam tovább növekedtével ennek a valószínűsége egyre csökken, tehát a kockázat emelkedik. -
#4929
ninjacat
tag
Overlocker
#4928
ninjacat
tag
válasz
Overlocker
#4928
üzenetére
Lassabb növekedés szvsz nem lesz már, csak gyors növekedés vagy zuhanás.
Ha lassan növekszik, vagy stagnál napokig, akkor sokan azt gondolják itt a teteje, most már kaszálni kéne és bezuhan.
Szerettem volna befektetni, de még nincs rá pénzem, viszont ha lenne se merném most beletenni, mert ha 12 milliós btc készletet veszünk akkor abban árfolyam szerint 6 000 000 000 dollárnak kéne lenni, de mivel a spekuláció tolta felfelé, ennek a készletnek nagy része mondjuk jóindulattal is 50 %-a még potom áron vásárolt btc, és ha ezek úgy döntenek, hogy átváltják mert kaszálni szeretnének, akkor bezuhan felére harmadára az árfolyam és ki tudja mikor emelkedik tovább.Természetesen akik még 2-300 alatt vették azoknak nincs nagyon mitől aggódni, mert elég tartalékuk van zuhanás közben kiszállni és jól kijönni belőle, de most 500-ért venni az már szerintem extrém kockázat, még akkor is ha minden valószínűség szerint felmegy 1000-ig karácsonyra.
-
ninjacat
tag
válasz
ittakary
#4909
üzenetére
Azt tapasztaltam én is, csak arra gondoltam az 500 szép kerek szám, és sokan terveznek úgy előre, hogy ha eléri x-et akkor kivesznek. Ahogy elnéztem az időszakos árfolyamesés szinte törvényszerű a nagy emelkedések végén, mert sokan rendelkeznek még potom áron vett btc-kel és a többszörös árfolyamnyereség után viszketni kezd a pénztárcájuk, főleg mert közelednek az ünnepek.
Mostanában az ilyen eséseket még szárba szökkenésük előtt bedarálta a mindent elsöprő kereslet, de az április 9-i 230 usd/btc utáni április 16-i 68 usd/btc-s mélypont azért mutatja, hogy volt már rá példa. -
ninjacat
tag
válasz
Penge_4
#4879
üzenetére
"Csak most ha valaki 100 dollár értékben vesz Bitcoint, akkor lesz neki 0.25 BTC-je. Szóval ha a 0.01 > 500.00 példa alapján 4 nagyságrenddel számolunk (tehát 1 BTC értéke 5 000 000 USD lesz, amit még Rick Falkvinge sem becsült, mert ő is 100 000 meg esetleg 1 000 000 körülire taksálta), akkor 1 250 000 USD boldog tulajdonosa lesz az, aki ugyanakkora kockázatot vállalt. Oh, wait. Ha ő negyed BTC-vel ekkora vagyonra tesz szert, akkor vajon a 250 000 BTC-t birtokló Winklevoss fivéreknek mennyijük is lesz?
1 250 000 000 000 azaz 1 billió dollár. Reális? "Kb. a mostani árfolyam 2-3 x-a lehet még benne, feljebb szerintem nem fog menni nagyjából azért amit írtál, mert az árfolyam növekedtével egyre nagyobb kockázatot tulajdonítanak a vásárlók a váltásnak.
-
ninjacat
tag
válasz
GuMipOkE
#4856
üzenetére
Szerintem részben a bitcoin elfogadásával kapcsolatban tapasztalható optimista globális hangulat ami tapasztalható különféle cégek részéről és a bitcoint vásárolni szándékozó kereslet kölcsönösen erősítik egymást és most a kínaiak felfedezték maguknak.
Ezen kívül vállalkozó szellemű népség, ma már ők jönnek ki a forgó ajtón elsőnek, szeretnek mindenben benne lenni amiből hosszú távon hasznot remélnek, gondolom spekulálni is szeretnek. Lehet van benne nem kevés elrejteni kívánt pénz is. -
ninjacat
tag
válasz
GuMipOkE
#4851
üzenetére
Nagyon szélsőséges ingadozásokat produkál iszonyú gyors emelkedésekkel.
Ez az ingadozás eleve vonzza a spekulációt, hiszen a spekulációhoz elég annyi hogy x pénzből végy btc-t mindegy hogy mennyit, majd add el amikor 30-40 dolcsival megnő az értéke.
Mivel mindenki szeretné ezt csinálni, nagy rá a kereslet és ez felhajtja az árfolyamot.
Amikor tömegek döntenek úgy, hogy kicsatolnák a hasznot és eladásba kezdenek, az emelkedéshez hasonlóan ez is egy öngerjesztő folyamat, mert sokan betojnak az áreséstől és pánikszerűen eladnak.
Aztán amikor eleget esett, ismét elér egy szintet ahol a beszállni kívánók újra felfelé indítják az árfolyamot.
Sajnos az a baj, hogy nem látható előre mikor kezdenek tömeges eladásba, bár pár ezer btc-s készlet esetén szerintem 0,1-es eladások-vételek sorozatával egyesek igyekeznek befolyásolni az árfolyam irányát.Gondolom a mostani alapján holnap jön az új portfolios cikk, hogy megint beszakadt az árfolyam, hajj de xar ez a btc.
-
ninjacat
tag
válasz
bokapeter
#4850
üzenetére
Ha belegondolsz, egy papír húszezres sem a papír miatt ér húszezer forintot, hanem a mögötte álló kölcsönös elfogadási hajlandóság miatt, ami szintén egy mesterségesen generált érték és addig működik, ameddig a használói ezt a névértéket elfogadják.
Akármit ki lehet nevezni pénznek aminek a pénzt használni kezdő felek értéket tulajdonítanak.
A bitcoin értékét szerintem az adja, hogy létrejött egy platform, ami elvileg hamisíthatatlan, és biztonságosan lehet küldözgetni szerte a világban a rendelkezésre álló internet segítségével.
Ez egy olyan ergonómikus eszköz, ami a fent említett tulajdonságaival együtt máris egy értéket képvisel.
Hogy mekkora értéke van az csak a vele kereskedő felektől függ.
Ha pl. forint megtakarításban gondolkodsz megvan a veszélye annak, hogy évek múltával elinflálják, hogy muszáj legyen bemenned 65 évesen melózni hiába a megtakarítás.
Ha bitcoint veszel, a megtakarításod védve van, nem fér hozzá senki ha nem akarod, és elinflálni sem tudják egy adott országban, hiszen az értéke globális gazdaság összhatásának az eredménye, magasan felette áll egy hozzánk hasonló ország gazdasági hatásaitól.
Azzal együtt, hogy csak véges számú bitcoin létezhet a rendszerben, a bitcoin iránt létrejött kereslet függvényében alakul folyamatosan az értéke. Persze a spekuláció is tolja, de ezt szerintem ki fogja bírni. -
ninjacat
tag
Köszi az infókat, nézek valamilyen egyszerűbb telót amin működik ez a cucc.
Eddig nem különösebben izgatott, mert elenyésző összeggel vagyok bent, de azért jobb a nagyobb biztonság.Még azt írta a telót pontos időre szinkronizálni kell, különben csak lejárt használhatatlan belépési kódokat generál.
Ha ezt megcsinálom akkor az összes trade, kifizetés és security módosítás opcióra authentikációt állíthatok be, így még akkor sem tudnák ellopni a pénzt, ha a hacker közvetlenül online bent lenne a gépemen.
-
ninjacat
tag
Én meg a kéttényezős hitelesítést nem igazán értem, hogyan működik, mert még sosem használtam qr kódot.
Azt tudom, hogy sokféle kamerás telóra lehet qr kód olvasó applikációt tenni.
A security opciók közt van olyan a bitstampon, hogy kéttényezős hitelesítés bekapcsolása.
Mutat egy qr kódot, mellé egy hitelesítési kulcsot.
Azt írja a hitelesítési kulcsot mentsem el, arra az esetre ha elhagynám a mobilom.
Azt írja még, hogy 30 másodpercig él egy kapott kód.
Meg hagyott egy üres mezőt oda kell beírni az authentikációs kódot.Hogy működik ez a történet, valaki homályosítson már fel, mert nem találtam leírást, hogy lesz ebből hitelesítés, mit kell csinálni pontosan ezekkel a kódokkal?
-
Az értékét a belefektetett bizalom adja... Mivel egyre több a támogatottsága (= nő a bizalom) ezért nő az árfolyam mint a gomba, és nem azért mert pumpálják bele a pénzt és mindenki vesz és vesz és vesz...
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest