-
Fototrend
X-E5 tulajdonosok olvassák el: [link]
X-E5 tulajdonosok olvassák el: Új hozzászólás Aktív témák
-
FEDman
addikt
válasz
MC Pite
#1102
üzenetére
Ez butaság, még 45 cm-es közelponttal se lett volna ebből makró obi. Ennek sokkal inkább technikai okai lehettek.
Ilyet én hármat tudok elképzelni, úgymint a méretek kordában tartása, ezt tartom a legkevésbé valószínűnek. A másik, hogy az obinak hasonló a karaktere, mint az X100-asnak, azaz extra közelre fókuszálva ellágyul. Ezt már simán el tudom képzelni. Főleg, hogy az X100-nál szerintem ilyen téren kicsit meg is ütötték a bokájukat. Sok helyen találkoztam olyan véleménnyel, hogy nagyon lágy az X100 obija. Pedig valójában nem az. Pontosabban az, de csak olyan közeli ponton ahová az X100 féle gépek többnyire nem is tudnak fókuszálni.
Szóval ha az X100 is úgy jött volna ki, hogy nincs extra jó közelpontja akkor most a jelenleginél is sokkal jobb és kevésbé ellentmondásos lenne ennek az obinak a megítélése.
A harmadik ok pedig a rövidebb út, gyorsabb AF lehetett. Valószínű ez utóbbi lebeghetett leginkább a tervezők szeme előtt.Egyébként meg ez a 70 centis közelpont tényleg csak a modern és "kisebb" szenzorhoz tervezett obik között számít gyenge értéknek. Ha megnézed a hasonló látószöggel rendelkező FF-re tervezett 85mm-es portré obikat, akkor hamar kiderül, hogy azoknak sincs jobb közelpontja 85 cm-nél. Még a nem is olyan rég bejelentett Nikon AF-S 85/1,4 G-nek se.
Azaz az FF csodarendszerek szintjét azért bőven hozza a Fuji ilyen téren.
-
#1094
FEDman
addikt
Stauffenberg
#1091
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#1091
üzenetére
Semmi különös, csak régről van egy szeretett Yashica ML 50/1,7 obim, az alá jön adapter.
Ezt még Canon 10D-vel lőttem róla, ejj de rég is volt már..
-
#1089
FEDman
addikt
Stauffenberg
#1088
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#1088
üzenetére
Várom én is a csomagomat, ami egy XF 56/1,2 pótlék lesz egy C/Y - Fuji X adapter képében.
-
#1087
FEDman
addikt
Stauffenberg
#1086
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#1086
üzenetére
Egy X-A1 ilyen barna tokban gyakorlatilag már egy X-M1-nek felel meg, nem?
-
FEDman
addikt
A 16-55/2,8 viszont lehet nekem már túl sok lesz. Túl nagy, túl nehéz és túlzottan zoom!
Viszont az XF 14/2,8-nak lenne helye nálam.
Mint ahogy a most bejelentett XF 56/1,2-nek is.
Mondjuk ennek az új obinak van egy elég érdekes adata, a közelpontja 0,7m.
Hát ez a mai modern obik között egy elég harmatos eredménynek számít. Persze portréhoz ez is bőven elég és ha emiatt cserébe viszont legalább az AF fickós lesz akkor talán még ez is megbocsájtható neki. -
FEDman
addikt
válasz
rumos14
#1077
üzenetére
Még semmit, csak a roadmap-en szerepel a 16-55/2,8. Mindenesetre már most borítékolható, hogy az nem lesz egy pici obi.
Az XF 56/1,2 viszont szerintem egész kellemes lett. Méretre kb. akkora, mint az XF 18-55/2,8-4 és súlyra pedig 405g lesz, ami nálam még simán belefér.
-
FEDman
addikt
Tényleg szépek, de ma nem Voigtlander nap van.
Az új és most már hivatalos lens roadmap!
A bright XF16-55mmF2.8 R OIS standard zoom lens
A bright XF50-140mmF2.8 R OIS tele-photo zoom
A high magnification XF18-135mmF3.5-5.6 R OIS zoom lens
A super telephoto zoom lens (Focal length and Aperture TBC)
A high speed wide angle prime lens (Focal length and Aperture TBC)
-
FEDman
addikt
Igen, úgy néz ki nem lesz annyira brutálisan drága, mint amire számítani lehetett.
Nem lennék meglepődve, hogyha most a Panánál összerántottak volna egy gyors stábot hogy megvitassák ezek után is mehet e a Noctilucron 1500+ pénzért, vagy ezen a részen még nem ártana csiszolni egy kicsit.
Ami az XF 56/1,2-t illeti érdekes, hogy ez az obi nem kapta meg a 14/2,8 és a 23/1,4 AF/MF mechanizmusát. Mondjuk én ezt nem is bánom, főleg ha emiatt kicsit olcsóbban adják.
Élesség és mélységélesség visszajelzés amúgy is van a vázon belül minden obihoz. Meg így még letisztultabb az obi. Ami tényleg gyönyörű, passzolna a 35-ösöm mellé..
Súly adatot még nem találtam sehol, de méretre egész kellemesnek tűnik.
Vagy legalábbis X-E2-n nem tűnik szörnyetegnek.
-
#1070
FEDman
addikt
Stauffenberg
#1069
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#1069
üzenetére
Mostanra ki is pukkadt ez a lufi.
-
FEDman
addikt
-
FEDman
addikt
Jujj, hát mi ez a borzalom?
Hát ez rettenetesen néz ki..Remélem azért az érkező X Fuji max körvonalaiban fog erre hasonlítani. Mondjuk szerencsére szinte biztos hogy ez csak egy összeollózott fake.
Az X-Pro1 kukucskája, a Nikon Df markolata, program tárcsa (?), buta lezárás nélküli vaku saru..
De a legszebb az X100-ról átrakott kereső váltó!
Szóval azt hiszem az igazi vázra még várnunk kell.
-
FEDman
addikt
válasz
Gondwana
#1057
üzenetére
Hát igen, meg lehet nézni az X100 bokeh-ját ilyen körülmények között, meg azt is ki lehet próbálni, hogy egy személy autó álló helyzetben, hogy tud elindulni 3. sebességi fokozatban, mert hát elindulni el tud úgy is, csak hát sok jelentősége ennek az információnak úgy nem sok van, hogy ez nem az adott tárgy rendeltetés szerű használata.
-
FEDman
addikt
válasz
MC Pite
#1046
üzenetére
Hát igen, gondolom valahogy így születhetnek a legendák..
Tudom imádod ezt az összevetést, de ennél manipulatívabb összehasonlítást nehezen tudok elképzelni.
Itt a tesztben szereplő összehasonlítás, mikor a Fuji f2,8-on, az mFT cucc meg f1,4-es rekeszen volt:
A papírforma szerint az mFT-s képen kéne hogy egy kicsit kisebb legyen a mélységélesség és ezzel szemben a ilyen téren itt a két kép tényleg szinte azonos.
Vagy legalábbis elsőre annak hathat. Mert hát felteszem a kérdést, mi a ráknak vette az összehasonlító ábrán az mFT-s képek kisebbre?
Persze ha nem tiszta eszközökkel akarta bizonyítani az idióta teóriáját akkor megértem.
No de mi azért szerintem legyünk ennél sokkal józanabbak!
Elkészítettem ugyanezt az ábrát, ugyanezekkel a képekkel csak úgy, hogy az mFT-s kép itt már nem kisebb:
És hopp, lám érdekes módon így mindjárt bejön a papírforma és az mFT-n lesz ebben az esetben kicsit kisebb a mélységélesség.
Persze azonos rekeszen a Fujinak van ilyen téren egy minimális előnye, de messze nem annyi, mint amit itt manipulatív módon megpróbáltak bemutatni.
-
FEDman
addikt
Meg az is lehet, hogy ezzel csak pont arra akartalak finoman rávezetni, hogy az elvárásaid közül minimum egy teljesen irreális volt.
Az X100s meg amúgy ilyen f2-es nyitott rekeszen.
A kompaktok között ésszerű keretek között ez szerintem több mint jó. -
FEDman
addikt
-
FEDman
addikt
Ez így van, az X-Trans szenzornak nem erőssége a távoli zöld lombozat pixel szinten is részletgazdag visszaadása. Mikor megvettem az X-E1-et gondoltam is rá, hogy ezzel majd lehet nehezen fogok megbarátkozni, de nem így lett. Gyakorlatban a kép egészét nézve annyira szépek a zöldek, a kékek, meg úgy általában a színek, hogy már komolyan nem is érdekel, hogy pixel szinten bizonyos felületeken esetleg nem tökéletes.
Mindezt persze Jpeg-ben, eddig nem nagyon volt ingerenciám a Fujival Raw-ozni.
De majd ha lesz hozzá kedvem és egy kicsit keményebb képekre vágyom, akkor valószínű a Capture One-t fogom majd kipróbálni. Úgy tűnik a komolyabb programok közül azt sikerült leginkább az X-Trans-hoz hangolni.
Főleg a kritikus zöldekben tűnik erősnek a többihez képest.
Itt van még a photozone-ról egy Cature One-nal konvertált teljes felbontású kép X-E1 + 18-55-tel.
Kicsit ugyan kockul, de egy tájképnél 16 Mp-en nálam ennyi még simán belefér.
Ettől függetlenül ha lett volna az X-E1-nek egy kicsit olcsóbb nem X-Trans szenzoros verziója akkor én is lehet inkább azt választottam volna.
-
#1024
FEDman
addikt
Stauffenberg
#1020
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#1020
üzenetére
Szerintem sincs képminőségben érdemi különbség a kettő között. Ellenben ha adott esetben az X-M1 megmarad a kit obinál, míg mondjuk az X-A1-re meg már sikerül összespórolni egy XF 35/1,4-et, akkor onnantól meg ég és föld lesz a kettő.
-
#1011
FEDman
addikt
Stauffenberg
#1010
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#1010
üzenetére
Na ja, többek között egy olcsóbb 56/1,8 vagy egy 70/2 portré obit is tudnék értékelni.
-
FEDman
addikt
Valószínű annyira fog hasonlítani az érkező Fuji a Régi ST-re, mint az E-M5 meg az E-M1 a filmes OM vázakra.
Így látatlanban is ezt a két felállást tudom elképzelni. Vagy olyan lesz, mint az E-M5 és opcionálisan lesz hozzá komoly markolat, vagy olyan lesz, mint az E-M1 amire már rá van "hegesztve" az a markolat.
-
FEDman
addikt
Igen, ha nagyon szigorúan vesszük, akkor már az XF 55-200 is feszegeti ilyen szempontból a jelenlegi vázak határait.
Bár amilyen hülye én vagyok, szerintem még ezzel a felállással is vígan ellennék.
De abban biztos igazad van, hogy a most érkező SLR like Fuji váz már direkt a nagyobb obik alá lesz tervezve.
-
FEDman
addikt
válasz
MC Pite
#1000
üzenetére
A február/március az csak az X30-ra vonatkozik. A többi üveg meg ha igaz, akkor januárban mikor bejelentik az XF 56/1,2-est, akkor azok felkerülnek a hivatalos roadmapre. Ami azt jelenti, hogy optimális esetben ebből a listából talán megvalósul valami 2014 második felére.
-
FEDman
addikt
Állítólag így fog kinézni a frissített lens roadmap.
- XF 16-55mm F2.8
- XF 50-140mm F2.8
- XF 18-135mm F3.5-5.6
- Large-diameter wide-angle lens
- Super-telephoto lens (200mm or more?)Plusz Parcinak egy:
X30 will come in February/March.
-
#993
FEDman
addikt
Stauffenberg
#990
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#990
üzenetére
Plusz az XF 27/2,8 is még Kínában gyártott. No nem mintha ez különösebben engem meghatna. A nagyobb fotós márkáktól bármikor vennék gondolkozás nélkül Kínábagy gyártottat is.
-
#982
FEDman
addikt
Stauffenberg
#979
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#979
üzenetére
Örülök, hogy nem csak én látom így ezt az objektívet.
Ha a technikai részébe is bele akarunk menni akkor amúgy szerintem ennél az obinál a fókusz síkja görbül extrém módon és ezért nem éles a kép nagy része, egész egyszerűen a görbület miatt nincs az élességi síkban.
jjeahh meg közelebb jár az igazsághoz, mint gondolná. Ez a Jackar tuti valamelyik régi filléres c-mount-os obinak a felcicomázott verziója. Még azt is eltudom képzelni, hogy pont a Fujian 35/1,7 volt az alapja, ami ilyen APS-C NEX-en.
És direkt Fujihoz való adapterrel együtt is csak 28$. Ehhez képest egy csecse Jackar obi ennek a 6x-osába kerül!
Ennek fényében még egyszer megkérdezem MC Pitét, hogy még mindig úgy gondolja, hogy ez egy jól árazott olcsó obi?
Ami engem illet, szerintem ez az obi a teljesítményéhez képest egy kifejezetten drága obi. Úgy is mondhatnánk, hogy ez a játék obik Rolls-Royce-a.
És mielőtt valaki félreértené, nem kötekedni szeretnék, csupán csak szeretném lehántani a kezdeti lelkesedést és egy kicsit objektívebb képet alkotni erről cuccról, ezzel megkímélve pár embert a felesleges pénz kidobástól.
Mondom mindezt úgy, hogy senkit nem akarok én lebeszélni a Jackar obiról. Sokan pont a képi hibák és a karakteres képalkotás miatt vesznek egy ilyen obit is maguknak játszósnak. Ezzel szerintem semmi gond, csak aki ilyen obit vesz az legyen azzal tisztában, hogy ez nem egy normális üveg, nem normális áron.
-
FEDman
addikt
-
-
-
FEDman
addikt
Az eddigi gépeimen sose emeltem fel teljesen az ujjam az expo gombról, de a Fuji X-E1-gyel próbálom szoktatni magam ahhoz hogy én is úgy fókuszáljak, mint te ezen a videón, két fókuszálás között kicsit elemelt ujjal. Ez kb. az az idő amire a Fujinak szüksége van két fókuszálás között.
Ha nem emelem el az ujjam a gombról és úgy ismétlem meg a fókuszálást gyors egymás után akkor a másodiknál egyszerűen nem indul el az AF, ami elég bosszantó.Persze erre lehet azt is mondani, hogy én vagyok túl gyors kezű, de ugyanakkor az is igaz, hogy eddig minden gépem letudott ilyenkor követni, csak a Fuji nem.
-
FEDman
addikt
Hát ha valami gyorsan mozgó alanyt akarsz lekapni bemozdulás nélkül, akkor azért nem biztos, hogy a használt obid fogja alapvetően meghatározni a választott záridőt.
"Bocs, nekem a rangefinder vonalra áll be alapból az agyam, nem az slr-re"
Te véletlenül fotózás szempontból nem digi kompakton kezdted a szocializálódást?
Ez a fajta kategorizálás elég nehezen értelmezhető úgy, hogy ilyen téren a távmérős és az SLR vázak között baromi sokáig egyáltalán nem volt különbség.
Persze tudom mire céloztál, a kis Fujikon nincs záridő tárcsa, no de a ma divatos dupla vezérlőtárcsa semmiben se különbözik ettől fotózás technikai szempontból és hát most mégiscsak erről volt szó, nem?
-
#949
FEDman
addikt
Stauffenberg
#946
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#946
üzenetére
Én azért többnyire a használom a rekesz prioritást, de ha a téma, a helyzet úgy kívánja simán átkapcsolok én is M-be. Például vakuzásnál jellemzően M-be szoktam tolni minden vázam. És meg kell jegyeznem így nem is volt soha gondom a vakuzással se Canonnal, se Nikonnal, de még Panasonic-kal se!
Szóval ha engem kérdezel akkor szerintem lehet nyugodtan támaszkodni adott helyzetben az automatikára is, viszont ha valaki kicsit is komolyan veszi a fotózást az nem árt ha előbb megtanulja a full manuál kontroll alatti fotózást is. És ha ezt elsajátította onnantól kezdve már nyugodtan lehet használni az automata funkciókat is.
Aztán max ha a gép nem azt teszi amit szeretnénk, csak az ember átkapcsol Manuálba és a probléma megoldva.Mert hát nincs olyan automatika ami minden helyzetben ki tudja találni, hogy mi mire gondolunk, erre bizony még a Fuji se képes.
-
FEDman
addikt
A Pana G3-on én szerettem.
A Fuji féle focus peaking-el kapcsolatban még azt tapasztaltam, hogy azonos beállítás mellett nagyon más az LCD-n és az EVF-ben.
Elsőre max annyi tűnt fel, hogy az EVF-ben kevésbé erőteljes a kiemelés, de valójában ezen túl sokkal finomabb is! Értem ezalatt, hogy az LCD-n bár nagyon határozott, de sokkal nagyobb tartományban jelez be annál, mint amekkora valójában a mélységélesség, ami hát érthető okokból nem tesz jót a pontosságnak.
Ezzel szemben azt tapasztaltam, hogy az EVF-ben érezhetően kisebb tartományban jelez be, ami miatt itt pontosabb fókuszt érhető el. -
#937
FEDman
addikt
Stauffenberg
#935
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#935
üzenetére
Persze, már próbáltam az MF-et az X-E1-en, azért is tudom, hogy pont a hüvelyk ujjam alá esik a belenagyítás. Viszont eddig csak az XF 35/1,4-gyel próbáltam és ott az elektronikus élességállító gyűrű miatt nem egy élmény az MF, úgyhogy majd az igazi próba az lesz ha majd rendes manuális obival is ki tudtam próbálni.
A fp eddig nekem se nagyon jött be, elég elnagyolt. De azért próbálgatom majd még ezt is. -
#927
FEDman
addikt
Stauffenberg
#925
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#925
üzenetére
Egy jó kis fix obi kellene neked még ahhoz az X-M1-hez.
És ha már témánál vagyunk, ha ekv. 35mm-es manuális obit szeretnél akkor lehet a Speed Boosteren is el lehetne gondolkodni.
Pont most agyaltam én is ezen egy csomót. Az eredeti Speed Boostert tuti hogy imádnám, de a 100e Ft körüli árával nem tudok megbarátkozni. Van még Lens Turbo 30e körül, annyit még adnék is érte, ha az eredeti minőségét hozná, de ahogy néztem az azért nem az a minőség. Ha meg netán csalódnék benne ahhoz képes meg marha sok az a 30e Ft.
Szóval nyuszi voltam és nem mertem belevágni.Pedig ezt elnézve lehet hogy bátrabbnak kellett volna lennem?
Sehogy se tudok ebben a kérdésben dűlőre jutni.
-
#918
FEDman
addikt
Stauffenberg
#917
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#917
üzenetére
"Engem inkább az a béna áttűnés effekt bosszant amivel a képek törlésekor arcba vág."
És valóban! Gyönyörű retro váz, ehhez szerintem egész jól passzoló letisztult külsejű menü, aztán törlésnél a semmiből egyszer csak beugrik ez a comodore 64 szintű effekt..
-
FEDman
addikt
Ami még kimaradt a két rendszer összehasonlításából az az objektívkínálat. Ilyen téren mind a két rendszer elég jól áll, viszont azt azért el kell ismerni, hogy mFT fronton sokkal kisebb érvágás egy kis fejlesztés.
Értem ezalatt, hogy az mZuiko 45/1,8-at még lövésem sincs mivel fogom pótolni. Ha AF-es portré obit akarok akkor van az XF 60/2,4 az nekem túl lassú, túl makró.
A Hamarosan érkező XF 56/1,2 meg maga a tökély, de hogy mikor fogok tudni kipengetni annyi pénzt amennyiért azt majd vesztegetni fogják..
Az extra nagylátó dettó, a XF 14/2,8-cat mintha csak nekem tervezték volna, csak hát az se éppen olcsó. A XF 10-24 szintén.Ettől függetlenül én is úgy vagyok vele, hogy minden nyűgjével együtt is vidám az élet a Fujival!
-
FEDman
addikt
Ettől függetlenül ha olyan a téma akkor Raw + Jpeg-ben fotózok továbbra is, de azt is elsősorban csak azért, ha 1-2 képet mondjuk expoban nagyon elrontanék, akkor azokról tudjak a vázba épített konverterrel egy korrigált Jpeg-et legyártani. Így ha ezzel megvagyok már megint csak a Jpeg-ek kerülnek fel a szgépemre. Ami azért jó, mert így megmaradnak a Fujis színek.
Ha netán érdekelne készítettem egy kis tesztecskét az X-E1 beépített konverteréről is.
Az első egy módosítatlan szándékosan túlexponált Jpeg, a második ugyanez PS-ben -1EV-vel visszahúzva, harmadig pedig szintén -1EV csak az már vázon belüli Raw konverzió eredménye.
-
FEDman
addikt
Még mindig viszonylag kevés tapasztalatom van a Fujival, de ahogy ígértem írok pár gondolatot a váltásommal kapcsolatban.
X-E1 + FX 35/1,4
Bár annyira talán nem fontos, de a történethez hozzá tartozik, hogy eredetileg nem is terveztem a rendszer váltást. Szerettem, szeretem az mFT-t és alapvetően egy PanaLeica 25/1,4-re vártam, hogy felbukkanjon emészthető áron. Sokáig hiába, aztán megjelent egy, de az is picit az elképzelt ár felett. Pár napra rá meg találtam egy használt XF 35/1,4-et szinte pofátlanul olcsón, amit egyszerűen nem hagyhattam ott!
Na innentől elindultam a lejtőn lefele, mert hát ha már itt ez az obi akkor kell alá valami váz is, így lett fix obi mell még egy X-E1 + 18-55 is. Ez végeredményben azért anyagilag már így is elég húzós volt, meg amúgy se szerettem volna két rendszert egyszerre fenntartani így a m43-as felszerelésemet most fájó szívvel eladom.És hogy milyen a Fuji a Pana után? Gondolom most sokan valami elég egyoldalú diadaljelentést várnak, hogy milyen jól döntöttem, de a történt azért ennél sokkal összetettebb.
Azt persze kár is tagadnom, hogy hamar megszerettem az új cuccot. Nem nehéz szeretni a Fujit, de azért van sok olyasmi is ami Panában megvolt itt viszont nagyon hiányozni fog.X-E1 + XF 35/1,4
Kezdjük talán a vázak építési minőségével. Talán sokakat meglep amit mondok, de építési minőségre én nem érzem jobbnak az X-E1-et a G3-nál.
Ehhez persze hozzá tartozik, hogy a G3 ilyen szempontból sokkal jobb, mint azt sokan gondolják. Az X-E1 meg nem teljesen olyan, mint amilyen a képek alapján gondolná az ember. No nincs gond a Fuji építésével és anyaghasználatával, valószínű inkább csak a súlya miatt maradt el az az érzés amire a képek alapján számítottam. Sokat fotóztam régi klasszikus filmes vázakkal és ennek megfelelően, mikor látok egy ilyen X-E1-hez hasonló vázat akkor egyből társítom hozzá ezeket az élményeket. Még a Yashica FX-2 vázam is olyan érzés, mint amivel akár a szöget is be lehetne verni a falba.
Nos az X-E1 a retro külső ellenére nem ilyen. Persze jól össze van rakva, leginkább azért marad csak el a kellő hatás, mert megdöbbentően könnyű. Az X-E1 + XF 35/1,4-et konkrétan könnyebbnek éreztem, mint a Pana G3 + 20/1,7-est. Pedig nem az, nagyságrendileg súlyra hasonló a kettő. Valószínű csak a picit vastagabb váz miatt van ez az érzés.G3 + 45/1,8
Szóval az a mellbevágó "igazi" fényképezőgépet tartok a kezemben érzés kicsit elmaradt. Persze míg a minőség érzetre kicsit negatívan, addig a kényelemre meg pozitívan hat a kis súly. A nagyobb nehezebb XF 18-55-tel viszont már hozza azt a súlyt, amit úgy ránézésre minimum elvár az ember.
A zárhang viszont ennek az ellenkezője. Ilyen téren, míg a Pana viszonylag keményen fémesen csattan, addig a Fujira a halkabb tompább klattyanás a jellemző. Na ezt imádom és itt tényleg olyan érzésem van, mintha egy igényes régi filmes vázzal fotóznék.
X-E1 + XF 35/1,4
Aztán persze az XF 35/1,4 AF motor hangja meg megint egy olyan dolog, ami meg rendesen visszaránt a digitális valóságba.
Ezzel el is értünk a legkényesebb pontra, az AF rendszerhez. Sok kritika érte a Fujit ilyen téren, hozzáteszem joggal. Igencsak mélyről indult ilyen téren a Fuji. Az X-E1 például kiadásakor még különbséget tett a homogén függőleges és vízszintes kontraszt között. Utóbbira egész egyszerűen nem volt hajlandó élességet állítani. Ezt szerencsére azóta egy firmware-rel orvosolták, most már nem válogat a felületek között.
Ami a sebességet illeti nem egy szélvész, nem éri el a legjobb mirrorless vázak szintjét, de annál azért jobb, mint amire számítottam. Az expo gombot egyből tökig lenyomva single fókusz mellett nem lehetetlen vele utcán sétáló embereket elkapni.XF 35/1,4 OOC Jpeg nyitott rekesz
Szóval azért lehet vele szép dolgokat lőni, csak ennél többet nem érdemes tőle várni.
Ami viszont engem kifejezetten zavar az a működése. Főleg gyengébb AF motoros XF 35/1,4 kontra Lumix 20/1,7 összehasonlításban érezni ezt.
Mindkét objektívben hangos AF motor található és bár a Panáé szerintem egy leheletnyit hangosabb, mégis számomra a Fuji hangja az irritálóbb.
Ennek oka elsősorban a működésben keresendő. A Pana AF sokkal határozottabb. Bár zümmög az AF motor és nem is túl gyors, de mivel elindul majd szinte minden esetben határozottan beáll így mégse olyan zavaró. És egy pontra újrafókuszálásnál is csak egy nagyon minimálisat pulzál. A Pana AF-e működés közben sokkal intelligensebb, komolyan néha mintha gondolkozna, nem úgy a Fuji.
A Fujinál ezzel szemben nyoma sincs a Panánál megszokott és általam nagyon megszeretett határozottságnak. Az X-E1 az XF 35/1,4-et körülményektől függetlenül hisztérikusan megrángatja jó nagy kilengéssel előre-hátra, mielőtt beáll. És ezt minden körülmények között. Ha sok fény van és már egy előre befókuszált pontra fókuszálok még egyszer akkor is jól megrángatja az obit. Ettől függetlenül teszi a dolgát ahogy azt kell, csak látványra nem túl kellemes ez a rángatás.
Gondolom ilyen téren az X-E2 már biztos jobb és ha mást nem is, de a szenzorba integrált PD AF-nek köszönhetően már egy kicsit biztos határozottabb lett ennél.Ja és ha már szóba került az egy pontra fókuszálás, a Pana G3-on ha gyors egymás után nyomkodom félig az expo gombot egy pontra nézve akkor azt lekövet szépen, beep, beep, beep..
Na a X-E1 ilyet nem tud. Ha gyors egymás után nyomom le félig az expo gombot, akkor a másodikra már egyszerűen nem indul el. Mintha még gondolkozna valamin. Szóval ilyenkor két expo között fél-1 másodpercre fel kell emelnem az ujjam ahhoz, hogy a következő nyomásnál is elinduljon az AF.
Tudom ez így leírva nagyon apróságnak tűnik, de engem mind közül ez az ami leginkább zavar a Fujiban. Finoman szólva nem tesz jót a gyors reagálásnak. Ezt még erősen szoknom kell.
X-E1 + 35/1,4
És úgy általában kicsit lassabban működik az X-E1, mint a Pana. Képnézegetésnél például először egy nagyon picit életlen képet dob be, majd egy olyan szűk másodperc múlva élesedik be a kép. Na ilyet is rég láttam már.
Ezzel persze együtt lehet élni, csak szokjam meg végre, mert egyelőre még mindig azt hiszem emiatt gyors visszanézésnél, hogy életlen képet lőttem, pedig nem is.Ami a keresőt illeti az számomra 1-1-es döntetlen.
A Fuji keresőképe szebb, a Panáé viszont kevés fényben kevésbé szaggat. Ezt még össze tudtam nézni egy az egyben. Kevés fény mellett ahol a Pana még nem szaggatott, ott a Fuji már igen. Pedig a Fuji fél FÉ előnyben volt az obik miatt XF35/1,4 kontra Lumix 20/1,7Az LCD kijelző minősége nagyon jó mindkét gépen, csak a Fujié nem dönthető, ami nagyon-nagyon hiányzik is! Sőt az érintőképernyőről is le kellett mondanom, ami szintén egy érvágás.
Pár éve még nem hittem, hogy ennyire jó dolognak fogom tartani az érintőképernyőt, de be kell, lássam az AF pont áthelyezésére ennél egyszerűen nincs jobb megoldás.Végül pár szó a képminőségről is. Nyers teljesítményben szerintem sokkal kisebb a különbség a két váz között, mint azt sokan gondolják. A Panát is simán elküldtem iso3200-ig és most az X-E1-et is. Jpeg-ben még azt se mondanám, hogy iso3200 mellett kevesebb a zaj a Fujinál, mert nem. Inkább csak szebb a kép, jobb a Jpeg motor, jobb a dinamika. Pixel kukkolva kevésbé digitális ízű, finomabbak a részletek. Persze ezek sem elhanyagolható dolgok. A Raw + LR meg nem az X-Trans erőssége. No mondjuk mióta megvan a Fuji azóta nem is LR-oztam.
Ami az objektíveket illeti az XF 35/1,4-gyel szemben nagyon magasak voltak az elvárásaim és ezt úgy néz ki hozza is, imádom a képét!
X-E1 + 35/1,4
Az XF 18-55/2,8-4-et nem terveztem. Nem is nagyon érdekelt az obi eddig, de jött az X-E1-gyel csomagban. Na ehhez képest nagyon pozitív meglepetés mind építésben, mind képminőségben. És bár alapvetően fix obi párti vagyok, de komolyan elgondolkoztam azon, hogy ezt lehet mégis megtartom.
Ami még említést érdemel a Fujis színek és képi világ. Ez is vonzott és tetszik is amit látok. Olyannyira, hogy bár elég rendesen Raw + LR függő voltam és ehhez képest most a Fujival újra alapvetően Jpeg-ben tolom, ha mást nem a színek miatt is.
X-E1 + 35/1,4
Nagyjából ezek az élmények gyűltek most össze, bár ahogy elnézem így is szófosásom volt, úgyhogy ezzel most gyorsan be is fejezem.
X-E1 + 35/1,4
-
#902
FEDman
addikt
Stauffenberg
#899
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#899
üzenetére
Jól mondod, Amerikában nem hogy nem kapni a 11-22-őt, de ott még be se jelentették hivatalosan. Az EosM2-est már Európában se..
Ez így jelenleg egy rossz vicc a Canontól.
No de szerintem eljön még az az idő amikor ezt ők is komolyabban fogják venni.Vagy legalábbis szerintem előbb vagy utóbb kénytelenek lesznek.
-
#901
FEDman
addikt
Stauffenberg
#897
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#897
üzenetére
A Popco már jó ideje a kedvenc oldalam. Bár koreaiul ugyan én sem tudok, de szavak nélkül is roppant informatívak a tesztjeik.
-
#896
FEDman
addikt
Stauffenberg
#894
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#894
üzenetére
Kicsit legörgeted itt találsz egy blende soros teszt ábrát ezzel a két obival:
De amúgy igen, ha egy mód van rá akkor az XF 35/1,4-et nem szabad kihagyni!
-
#893
FEDman
addikt
Stauffenberg
#892
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#892
üzenetére
Abból amit eddig láttam semmi gond nincs az XF 27/2,8-cal, a palacsinta obik között szerintem kifejezetten jó a képminősége. A 0,5%-os torzítása szerintem nem ügy. Vignettálni persze vignettál pont úgy ahogy az összes ilyen palacsinta.
De a vignettát könnyen lehet ám korrigálni. Jpeg-ben korrigálja is a Fuji ha akarom ha nem, aminek én személy szerint egyébként nem örülök.
Plusz a Fuji itt is kicsit más. A Pana 20/1,7 a Samu 30/2 a Canon 22/2 ezeknek a palacsinta obiknak mind igen kemény a bokehjuk szemben az XF 27/2,8-cal, aminek ilyen téren egy kicsit finomabb képe.Szóval nekem tetszik a 27-es is. Azzal viszont egyet kell értsek, hogy a fényerejéhez képest elég rendesen megkérik az árát.
Akkor meg már tényleg inkább egy X100, vagy egy XF 35/1,4
-
#887
FEDman
addikt
Stauffenberg
#884
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#884
üzenetére
Hát az előbbi a nehezebb ügy. A régi 28-24mm-es obiból sok a gyenge eresztés. Az SLR Magic 23 1.7 Hyperprime-et meg nem tudom nyugodt szívvel ajánlani. A nyújtott képminőségéhez képest szerintem még drága is.
Meg ha már ennyit költ rá az ember akkor már inkább egy XF 27/2,8
Vagy ha 23mm akkor X100!
Na ezzel most asszem nem sokat segítettem.
-
#882
FEDman
addikt
Stauffenberg
#880
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#880
üzenetére
Nagyjából milyen manuális obiban gondolkodsz (mm, fényerő)?
-
FEDman
addikt
válasz
Macyke82
#871
üzenetére
Majd ellenőrizd mind a váz, mint az obijaid firmware-jét. Az X-E2 úgy jött ki, hogy akkor még az objektívek még nem voltak a hybrid AF-hez hangolva, azt csak később jött ki egy frissítéssel.
Ezt ellenőrizni úgy tudod, hogy a DISP BACK gombot nyomva tartva kapcsolod be a gépet.
-
FEDman
addikt
A 35-össel fotóztam főleg, teljesen jól használható kevés fényben, talál fogást és pontos is.
MC Pite:
Az XF 35/1,4 AF-e tényleg idegbeteg, idegbeteg sebességgel tudja rángatni az obit előre hátra.
Már egy AF-es obim sincs a Panához. De mint mondtam majd fogok írni a témában, csak türelem. -
#862
FEDman
addikt
Stauffenberg
#860
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#860
üzenetére
Gondolom eddig csak 3,5-5,6 kit obi volt fent. Az élőkép olyan dolog amit rendesen etetni kell ám fénnyel. Úgyhogy kevés fényben majd egy XF 35/1,4-gyel jobb lesz mind a keresőképed, mind az AF-ed.
-
FEDman
addikt
válasz
Freddy76
#856
üzenetére
Így van, az áron túl engem is eddig az AF tartott vissza leginkább. A legutóbbi firmware frissítéssel viszont már egész használható lett az X-E1 is ilyen téren.
Viszont ez a használható még nem azt jelenti, hogy AF-ben ne lenne jobb gyakorlatilag bármelyik Pana váz. Majd ha erőt veszek magamon írok pár gondolatot a két rendszerről.Egy biztos, sok jó tulajdonsága van a Fujinak ami miatt lehet szeretni, de az AF az nem tartozik ezek közé.
-
#853
FEDman
addikt
Stauffenberg
#850
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#850
üzenetére
A Fujinál mintha a szépség fordítottan arányos lenne a mérettel. Az X-Pro1 nekem kicsit olyan darabos, a X-E1 már sokkal jobb, de formára nekem a kis Fujik tetszenek a legjobban.
Persze lehet ezzel csak én vagyok így.
-
FEDman
addikt
válasz
Gondwana
#824
üzenetére
Igen, extra kevés fényben az f4 fényerő miatt tényleg könnyen lehet szenvedős az AF.
Viszont kíváncsiságból bepötyögtem a DOF kalkulátorban az obi adatait és még én is megdöbbentem a kapott értékeken. 10mm-en nyitott rekesz mellett 1,26m-re fókuszálva 0,6m-től végtelenig minden éles lesz.
Szóval ha már nagyon nem akar betalálni az AF, vagy csak gyorsabb reakciót akar az ember akkor ezt az obit tényleg nyugodtan át lehet majd puszilni MF-be és csak a távolságskálára hagyatkozva fotózni lazán kényelmesen.Szerk.
Ami a rekesz gyűrűt illeti, a keresőben mindenképpen látom mit állítok, ilyen szempontból tehát nincs jelentősége a dolognak. A lelkemnek viszont jót tett volna, egyszerűen jó úgy ránézni egy obira, hogy látom a rekeszértékeket.
De a nosztalgián túl azért gyakorlati előnye is van a beskálázott rekeszgyűrűnek. Egy XF 35/1,4-en tudom, hogy ha egyik irányba koppra tekerem, akkor nyitott rekeszen vagyok, ha a másik irányba akkor meg A állásban vagyok. Ez egy apró plusz információ a szabadon végtelenszer körbeforgatható jelöletlen rekeszgyűrűvel szemben, mint amilyen ezen az új obin is van. -
FEDman
addikt
Van egy olyan érzésem, hogy nem vagy tisztában azzal, hogy mit is jelent egy objektív fényereje.
Amiről te beszélsz az a fix rekesz, amiről én az meg a fix fényerő, a kettő nem ugyanaz.
Egy objektív fényereje mindig az amit legtágabb rekeszen el tud érni. Az hogy lehet egy adott obit ezen felül mondjuk f22-ig is rekeszelni annak már semmi köze a fényerőhöz. Szeretik akár fix obik esetében is a kezdő fényerő kifejezést is használni teljesen helytelenül, hisz egy fix obinak minden esetben csak egy fényereje van és a rekeszelhetőség már egy teljesen más kérdés.
No most amire az előbb én utaltam az az, hogy zoom obik esetén a fényerő nem mindig állandó. A zoom obik többnyire zoom állástól függően tele irányába vesztik a fényerejüket. Jelen esetben pl. az XF 18-55/2,8-4 ilyen objektív. 18mm-en a fényereje még f2,8 míg 55mm-en már csak f4.
Annál az obinál valószínű éppen ezért nem skálázták be az obin a rekesz értékeket.Ezzel szemben az XF 10-24/4-nek a fényereje zoom állástól függetlenül mindig f4. Erre szokták mondani, hogy ennek a zoom obinak fix f4 a fényereje. És ha fix a fényereje akkor szerintem simán lehetne rajta beskálázott blende gyűrű is.
-
FEDman
addikt
Szerintem rendben van a gyári markolat. Már sokat beszéltünk róla, de itt is érvényes, hogy alapvetően kétféle markolat van, a féltégla és a kiálló DSLR like markolat. A Gyári markolat szerintem azért jó, mert amellett, hogy ad egy kis plusz biztonságérzetet nem változtatja meg alapvetően a váz fogását.
Egy erőteljesebben kiálló és magasabb markolat, olyan amire tényleg rámarkol az ember viszont alapjaiban változtatja meg a fogás jellegét és emiatt innentől kezdve a korábban jó helyen lévő expo gomb hirtelen rossz helyen lesz.Ezért ha már nagyon kiálló markolat akkor azon legyen plusz előretolt expo gomb is, mint az Oly E-M5-nél.
Mondjuk ez az egész engem túlzottan nem érint, én szeretem az X-E1 fogását csupaszon még a 18-55-tel is, úgyhogy markolat nálam egyelőre még tervben sincs.
-
FEDman
addikt
Most, hogy már gyakorlatban használom az X-E1-et már sokkal pontosabban látom ezt az AF dolgot. Sokat árnyalódott a kép, majd fogok írni erről kicsit bővebben.
Elöljáróban annyit elárulhatok, hogy olyan túl sokat azért nem változott a bennem kialakult kép, a Fuji X-E1-nek nem az AF az erőssége. -
FEDman
addikt
Végül szép méretes darab lett ez az XF 10-24/4 R OIS
Mondjuk az is látszik, hogy miért. Ahogy nézem a Fuji megint elég magasra tette a lécet. Gyanítom a képminőség megint hozni fogja a megszokott színvonalat. Ezen felül látva, hogy a "sima" 18-55 milyen gondolom az építési minősége se lesz hétköznapi. Főleg, hogy nagyon igényes módon itt még belső zoomos kialakítást is kapott.
Ez persze kicsit mindig megdobja a méretet viszont így még masszívabb lehet az objektív.
Már épp írni akartam, hogy az XF 35/1,4 már már zavaróan könnyű és a 310g-os 18-55-tel van az X-E1 kellemes egyensúlyban markolat nélkül. Legalábbis számomra. Ehhez képest az XF 10-24-es obi 410g-os súlya valószínű még bőven a komfort zónán belül marad, de gondolom azért nem véletlen, hogy pont ezzel az obival egy időben bejelentettek új markolatokat is.
És igen, ezeken végre ki van vágva az alja az akksinál, már mindjárt ezzel kellett volna kezdeni. -
#810
FEDman
addikt
Stauffenberg
#808
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#808
üzenetére
Pontosan!
Gondwana
Nem értem miért pont az XF 10-24-nél lenne gond? Pont nagylátó végen nem szokott semmi gond lenni a kontraszt AF-fel. Még akkor se ha nem a top AF-ről beszélünk, mert ezen a látószögön nagyon rövid utat kell csak bejárni az obinak fókuszálás közben. Az se véletlen, hogy jelenleg is az XF 14/2,8 a leggyorsabb AF-fel rendelkező Fuji obi.
Meg 10mm-en már AF-et se feltétlen kell mindig használni. Főleg, hogy a Fujinál nem csak távolság, de mélységélesség skála is van. -
#804
FEDman
addikt
Stauffenberg
#802
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#802
üzenetére
Pedig Bé határozottan az utóbbi kategóriába tartozik!
Bár már 7 éves, de viselkedésre még mindig olyan, mint egy hiperaktív kölyökkutya. Azaz a látszat ellenére folyamatosan pörög. Ezen felül szeretek kutyát alacsonyabb szögből fotózni, de amint lehajolok bé azonnal odarohan, mint egy tank, esetleg fel is lök, majd elkezd agyonnyalni.
Ezen felül ami döbbenet, hogy tudja mi az hogy fotózás és akármilyen hihetetlen zavarba jön ha észreveszi, hogy valaki fotózza. A mindig boldog pörgő kutya lecsapja a füleit, elkezd úgy nézni, mint egy kivert kutya és többnyire a fejét is zavartan elfordítja.
Egy ideig így "pironkodik", aztán nem bírja tovább, elkezd felém szép lassan kúszni, majd megrohamoz aztán zavarába megint elkezd nyalogatni.
Szóval kifejezetten nehéz őt fotózni, nagyon észnél kell lenni, ha lőni akarsz róla pár jó képet.Itt is egy gyors kattintásra volt csak időm, mikor épp észrevette, hogy fotózom. A következő pillanatban már zavartan leszegte a fejét és már somfordált is felém aztán ugrott az ölembe.
Bé a telep réme!
Olyannyira, hogy még a postást is mindig körberajongja!
-
FEDman
addikt
Ja szó volt róla korábban, hogy mennyire szaggat kevés fényben az X-E1 EVF-e. Nos nem vészes, még simán a használható kategóriában van, de azért hajlamos a szaggatásra. Nekem most volt alkalmam összevetni a Pana G3 keresőjével. Nos a Fuji keresőképe szebb, viszont kevés fényben ahol a Pana még nem szaggat ott a Fuji már igen.
Mindezt úgy, hogy a Fuji fél FÉ előnyben volt az objektívje miatt (Lumix 20/1,7 kontra XF 35/1,4).Röviden és tömören nagyon jó az X-E1 keresője, de azért nagyon pozitív, hogy az X-E2-nél javítottak a képfrissítésen.
-
#775
FEDman
addikt
Stauffenberg
#774
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#774
üzenetére
Váz ügyben én is dilemmában voltam. Első körben egy használt XF 35/1,4-est találtam, amit képtelen voltam otthagyni, viszont akkor már kellett alá valami váz is.
Az X-E1 mellett a kis Fujik is versenyben voltak. Végül az EVF miatt az X-E1 melett döntöttem, amit nem bántam meg, de azért meg kell valljam a dönthető kijelző azért néha hiányzik.
No persze ha a kis Fuji mellett döntök akkor meg most az EVF-et hiányolnám, sajnos a Fujinál ez a melyik kezembe harapjak című történet.Ezért is sajnáltam, hogy az X-E2-be se került bele a dönthető kijelző..
Nem mintha lett volna most arra pénzem, de legalább távlatosan összeállt volna egy számomra szinte tökéletes Fuji váz.Na de ha már szóba került, az X-E2-t próbáltad, milyen volt?
-
#772
FEDman
addikt
Stauffenberg
#770
FEDman
addikt
válasz
Stauffenberg
#770
üzenetére
Üdv a klubban!
Nemrég voltam akksit venni a fotoplus-ban és mondták is, hogy rosszkor jöttem, mert pénteken lesz náluk Fuji nap. Azt mondjuk már nem tették hozzá, hogy 10% kedvezmény is lesz.
-
FEDman
addikt
Most nézem, hogy az XF 35/1,4 hivatalos adatlapján közelpontra azt írják:
Normal: 0.8m - ∞
Macro: 28cm - 2.0m
Ezzel szemben nálam nem így működik. Macro módban talán stabilabban talál fókuszt közeli témákon, de amúgy mindkét állásban használja a teljes tartományt 28cm - ∞-ig.
Én csinálok valamit rosszul, vagy csak erre is volt azóta egy firmware feloldás, amit az adatlap nem követett le?
-
FEDman
addikt
Igen, meg a 35-ös mellé jött még egy 18-55 is, amit alapvetően nem terveztem, de mivel az is egy meglepően jó üvegnek bizonyult így lehet végül az is marad. Hogy hogyan tovább? Egyelőre jó elvagyok így. Majd még a Yashica ML 50/1,7 meg a Takumar 85/1,9 alá valószínű befigyel egy-egy adapter aztán majd meglátjuk hogyan tovább.
-
FEDman
addikt
Nálam retro feeling ma abban nyilvánult meg, hogy reggel vasfűrésszel és ráspollyal keltem.
Tegnap kedvem támadt a csillagfotózáshoz, viszont otthon csak olyan becsavarós távkioldó zsinórt találtam ami nem rögzíthető, exponálás közben végig fogni kell. Persze nem tartott volna semeddig beszerezni egy rögzíthetőt, no de gondoltam majd megoldom ezt én magam házilag.
A megoldást végül egy méretre vágott függönytartó sínben találtam meg, ami így fest:
Méretre vágva kicsi, könnyű és tökéletesen ellátja a feladatát.
-
-
FEDman
addikt
válasz
Gondwana
#666
üzenetére
Az X-Trans és az a nélküli vázak Jpeg-eben a legnagyobb különbséget szerintem az élesítés milyenségében és mértékében mutat. Az X-Trans gépek alapból nagyon finoman élesítettek, míg az X-A1 kifejezetten túlzó nagyon erős élesítést használ alapjáraton. Ebből gondolom azért vissza lehet venni.
Viszont ami a bokeh-t illeti az szerintem nem az élesítésen múlt. Az alább vázolt jelenség nekem már az X-M1-nél is feltűnt.Kerestem egy olyan képet ahol ez jobban látszik, ez X-E1 + 16-50.
És a kilépő bokeh amire én gondolok:
Nagyon érdekes, ritkán látni ilyet. Szerencsére ez tényleg csak a kilépő bokehnál jelentkezik és hiába fánk formájú, mivel a kontúrjai nagyon lágyak így ez gyakorlatban nem lesz ez zavaró. Igazából én is csak érdekességképpen említettem meg.
-
FEDman
addikt
Elnézve a képeket gondolom nem bántad meg, hogy végül "A" vázra esett a választásod.
Ami a kit obit illeti az eddig is nagyon jónak tűnt. Nem az a saroktól sarokig kiegyensúlyozott pro üveg, de a kit obik között szépen teljesít. Jó kontraszt, élesség. A torzítást, a CA-t meg a váz ügyesen kordában tartja.
Ha nagyon kukacoskodni akarnék akkor negatívumként a meglepően fura bokeh-t emelném ki. Tele végen néha már-már tükör obi szerűen fánk formájú a bokeh-ja, ami több mint meglepő.
Mondjuk szerencsére ezt is nagyon puha kontúrokkal adja elő így igazából annyira nem szemet szúró a jelenség.No de a szép, elegáns bokeh-t amúgy is majd a következő obid fogja szállítani, remélem már az is úton van.
Új hozzászólás Aktív témák
hemakaX-E5 tulajdonosok olvassák el: [link]
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- Magyar rap és Hip-Hop
- Linux kezdőknek
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Battlefield 6
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- AI, GitHub Copilot, Claude, Gemini
- ASUS notebook topic
- OLED monitor topic
- További aktív témák...
- DELL Latitude 3490,14",FHD,i5-7200U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN11
- HP ProDesk 600 G5 i5-9500 16GB 512GB 1 év garancia
- Apple iPhone 15 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B660M i5 12400F 32GB DDR4 500GB SSD RTX 5060Ti 16GB Lian LI LANCOOL 207 Inwin 650W
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 12/13/14 gen processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest