-
Fototrend
Háztartási gépek
Ebben a topikban a háztartási kis- és nagygépek vásárláshoz, karbantartásához, kezeléséhez szükséges információkat, hozzászólásokat, hivatkozásokat találsz. Amennyiben kérdésedre nem találtál választ az összefoglalóban, esetleg a témához kapcsolódó anyagok között, természetesen (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
>> A készülék tapasztalatokat erre találod <<
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mauzes
addikt
válasz
st6969
#93811
üzenetére
Nekem a porzsák hátulja szakadt ki, mikor berepült egy törmelék darab. Márpedig egy felújítás után nem lehet törmelék mentes felületet csinálni csak seprűvel.
De lehet teszek még egy próbát egy új 10-es csomag papírzsákkal. Érdekes amit írsz, hogy alapvetően nem nagyon engedi ki a port, mivel még a gyári leírás szerint sem arra való, hogy bent tartsa a port, arra a textil zsákok valók elvileg. A kék a legdrágább, lehet az tudja a finom port is.
-
Mauzes
addikt
válasz
YAS-dude
#93804
üzenetére
A gép az hosszú távon is hasznos, "garázs porszívó" lesz belőle. És olyan olcsó volt, hogy az se baj, ha kuka lesz a felújítás végére.
Amúgy igazad van, bár nekem nem is a géppel van bajom, hanem a porzsákokkal. Ráadásul fórumon másoktól vettem a tippet, akiknek bevált felújításra ez is.
-
Mauzes
addikt
Vásároltam egy Parkside PWD 30 C1 típusú porszívót, elsősorban felújítás utáni takarításra. Betonbontás után, tényleg komoly koszt és törmeléket kell összeszedni.
A problémám, kettős. Egyrészt hiába próbálom összeseperni a nagyját, és különösem a törmelék részét, hogy a porszívónak csak port kelljen szívnia, ezt 100%-ig megvalósítani lehetetlen. A sarkokban, résekben, nehezen hozzáférhető helyeken maradnak picike törmelékek, kavics-szerű cuccok. Ezzel az a baj, hogy a porszívóhoz kapott gyenge papírzsákot be tudja szakítani, és onnan kuka az egész, mert veri kifelé a port a gép.
A másik problémám, hogy emiatt vettem fehér filteres porzsákot a géphez, de az meg konkrétan átengedi ezt a nagyon finom törmelék port. Ha beteszek egy új zsákot, az pár percig jó, utána meg látszik, hogy átment rajta a por és tiszta barna lett a porzsák, tehát onnantól a gépbe engedi bele ezt a finom port. Na most ezt a filteres szűrő sem igazán bírja jól, eltömődik egy idő után.
A harmadik féle porzsákot (a képen a kék) pedig nem tudom kipróbálni, mert Lidl-ben nem látok, azon kívül meg olyan áron akarják adni, ami teljesen irreális.
Az első kérdésem, hogy rá tippetek vagy valamilyen trükk, hogy ilyen fajta porszívózást hogyan érdemes csinálni?
A második kérdésem, hogy milyen porzsákot érdemes használni erre, ehhez a géphez van-e valami tuti?
-
Mauzes
addikt
Sziasztok, háztartási gépekre is szoktak lenni komolyabb Black Friday kedvezmények? Komplett konyhai eszközparkot kell vásárolnom, de ráér év végéig. Érdemes megvárni a Black Friday-t mindennel, vagy folyamatosan nézzem az akciókat, aztán amikor beakad valami, akkor érdemes lecsapni rá.
Nagyon konkrét modelleket még nem néztem ki, de nagykából ezek kellenek:
Indukciós főzőlap: Elux (vagy Bosch), 200k körül
Páraelszívő: Elux (vagy Bosch) ami együttműködik a főzőlappal, csendes, 150k akár
Sütő: ezt még nem tudom, 200k körül
Mikró: beépített, nagy méretű, talán Whirlpool, 150k-ig
Mosogatógép: beépített, egyelőre Bosch szimpatikus, 200-250k
Hűtő: beépített, fagyasztó nélüli, talán Bosch 300k
Fagyasztó, szabadonálló, ezt még nem néztem -
Mauzes
addikt
Bocs az off-ért, de nálam napok óta nem megy az arukereso.hu. Nektek megy? Nagyon zavaró, mert mindent ott szoktam nézni.
Sütiket töröltem, több böngészővel sem jó, mi a szar lehet? -
Mauzes
addikt
Guys, ez nem technikai kérdés, hanem hátha volt valaki hasonló cipőben.
Jelenlegi lakásunkban egy "normál" méretű, szabadonálló hűtő van (182 magas, kb 60x60, 217 liter normál és 108 liter fagyasztó). Igencsak szűkösen férünk el benne 3 gyerek mellett, mind a normál részből, mind a fagyasztóból nagyobb lenne kényelmes.
Adná magát, hogy vegyünk extra méretű hűtőt, de nem igazán tud működni. A következő lakásunkban a konyhában egy beépített hűtő fér el, de nem extra méretű, hanem az alap 60x60-s helyre kell beférnie. Ez a szekrény méret, azaz az ilyen hűtők egy kicsit még kisebbek szoktak lenni belül, mint a jelenlegi szabadonálló. Önmagában ez gázos lenne (hiszen jelenleg sem férünk el), viszont azért nem aggódunk, mert lesz egy 2. hűtő is a házban, ami a pincében fér el.
És akkor a tényleges kérdés: tekintve, hogy mind a normás, mind a fagyasztó részből nagyobbat akarunk, melyik a jobb megoldás:
A) a konyhai hűtő teljes méretben normál hűtő, és a 2. hűtő a pincében teljes méretben fagyasztó, vagy
B) mindkét hűtő a szokásos, azaz normál és fagyasztó része is vanAz A) előnye, hogy mivel a normál szekciót sokkal gyakrabban használja az ember, mint a fagyasztót, ennek a méretét úgy dupláznánk az előzőhöz képest, hogy a teljes méret a konyhában elérhető, ahol a családtagok állandóan mozognak, közel van, stb. A hátránya, hogy bármi fagyasztottra van szükség, pl. nyáron jég viszonylag gyakori, akkor azért minden esetben a pincébe kell le- majd fellépcsőzni.
A B) előnye, hogy a konyhában közel megvan mind a normál, mind a fagyasztott rész, közben viszont van még egyszer ekkora méret a tartalék hűtőben is pluszban. A hátránya, hogy nem igazán látom azt jól elkülöníthetőnek - a saját szokásaink alapján, ha megfigyelem a mostani hűtő tartalmat -, hogy az összes gyakran szükséges élelmiszer a konyhai hűtőben legyen, és a pincében csak a ritkán szükségesek. Márpedig ha ez nem valósul meg, akkor az lesz az eredmény, hogy telepakoljuk a konyhait, meg telepakoljuk a pinceit is, de állandóan elő fog fordulni, hogy valami mindennapi cuccért is le kell menni a pincébe, mert fent már nem fért el.Ez most lehet nagyon hülyeségnek és triviális problémának hangzik
, hogy ezt nem tudjuk jobb szevezéssel megoldani. De azért feltettem a kérdést, hátha más is gondolkodott rajta. -
Mauzes
addikt
Jó, mondjuk ez is használati gyakoriság és egyéni preferencia kérdése. Nekem pl. évente egyszer van szükségem az autóhoz tetőboxra. Kiszámoltam, hogy konkrétan 10 évnyi bérlet ára jönne ki abból, ha veszek egyet. Ez alapján úgy döntötem, hogy inkább bérlem. Mert még ha kényelmetlen is kicsit, hogy el kell menni érte meg visszavinni, de a másik oldalon nem kell tárolnom az év maradék részében, nem nekem kell takarítanom, felszerelik helyettem, akár évente kirpóbálhatok új modellt, évek múlva már modernebb hardverek lesznek, stb. Nyilván ha évente 3x kellene a box, akkor meg jobban megérné megvenni.
-
-
Mauzes
addikt
Sziasztok, fel jött most is a Thomas mint példa, felteszem a talán releváns kérdésemet.
Úgy gondoltam, hogy kellene nekünk egy nedves folttisztító gép, ha a gyerekek összekoszolnak valami szőnyeget, kanapét, stb. Majdnem vettem egy Bissell Spotclean-t, mert jó kis kompakt, ha kell gyorsan előveszem, stb.
De aztán elgondokodtam, hogy nem lenne-e ennél jobb, ha egy nagyobb méretű olyan gépet vennék, ami képes nedves kárpittisztításra, de akár komplett szőnyeget tudnék vele tisztítani, nem csak "foltokat". És mivel nedves, talán még a foltokra is jó. A kicsi Spotclean komplett szőnyegre szerintem nem alkalmas.
Ilyenből mit tudnátok ajánlani nekem? Nem ismerem ezeket a Thomas gépeket, lehet nem ez az, amit keresek. Főleg ha azt írjátok, hogy évente egyszer-kétszer használjátok, akkor nem tudom, hogy mennyire praktikus a gép.
-
Mauzes
addikt
Egyébként mosogatógép port használ valaki (tabletta helyett)? Én azt tippelem, hogy azzal is szépen elmosná a gép az edényeket, és a 6x árú 3 in 1 meg 4 in 1 többszínű tabletták csak pénzkidobás.
-
Mauzes
addikt
Sziasztok, van egy kb 10 éves hűtőm, Samsung RL36EBMS. Neten azt találtam, hogy a fogyasztása kb. 394 kWh/év. Ehhez képest én lemértem, és egy nap alatt 2,47 kWh-t fogyasztott, ami egy év alatt 900. Ez a gyári adat 230%-a. Van bárkinek ötlete, hogy ez mégis miért lehet?
-
Mauzes
addikt
válasz
E.Kaufmann
#61159
üzenetére
Nem vagy köteles beengedni. Vagy nagyon rossz a társasház szabályzata, de ilyet jogot nem nagyon tudok elképzelni.
-
Mauzes
addikt
válasz
Nagya21
#61092
üzenetére
Szerintem ha megkérdeznek 10 autós újságírót / tesztelőt, akkor 10-ből 10 azt mondja, hogy a Mercedes jobb, mint a Suzuki, de 10-ből 9 azt mondja, hogy szigorúan ár/érték arányban a Suzuki jobb, mint a Mercedes.
Én ezt gondolom a Miele vs. olcsó gép kérdéskörről. Ha tényleg van rá pénz, akkor nem fog a vállalkozó Suzukit venni Mercedes helyett, de azért lefosozni a Suzukit egyszerű sznobság és arrogancia.
-
Mauzes
addikt
Amúgy van itt olyan, aki már régóta minden háztartási gépből kifejezetten jó minőséget vesz (ha nem is csúcs, de mondjuk felső kategória)? Amikor egy-egy eszközre jönnek a tippek, hogy legyen Miele, vagy legyen Dyson, mert az tényleg jó, akkor elgondolkodom, hogy mennyibe kerülne egy embernek mindenből a jót vennie. És akkor simán lehet, hogy 5-10 év alatt ezek is tönkremennek, lehet cserélni.
Árakkal nem vagyok nagyon képben, de pár példa (talán nem túl ellszállt):
- mosógép Miele, 250k
- porszívó Dyson, 150k
- hűtő ?, 250k
- sütő ?, 200k
- mosogatógép ?, 200kEbben a kis gépek még nincsenek is benne, és már 1 milliónál járunk.
És akkor még nem beszélünk olyanról, hogy pl. klímaberendezés, vagy barkács és kerti elektronika, vagy szórakoztatóelektronika: tévé, hifi/házimozi, laptop, nyomtató, telefon meg a végtelenségig lehetne sorolni.
Na most ennek a posztnak nincs sok értelme, csak egy témafelvetés.
-
Mauzes
addikt
Sziasztok, ha már téma volt a Miele mosógép vs. egyéb, akkor még egy kicsit vesézzük ki kérlek. Őszintén szeretném megérteni, hogy a napi gyakorlatban mik is az előnyei az emlegetett Miele funkcióknak, légyszi írja be mindenki, aki használta.
Oké, egyik fontos szempont lehet, hogy elvileg jobb minőségű anyagokból/alkatrészekből van és esetleg tovább bírja, de ez majd a jövőben derül csak ki. De tegyük fel hogy van a usernek egy tök átlagos mosógépe, amin van 12 féle program, meg időzítés, extra öblítés, vasaláskönnyítés meg nem is tudom, hogy még micsoda. Elvileg mindent kimos rendesen. Ehhez képest miért kellene a usernek "mosás ritmus állítása, vízmennyiség egyéni adagolása, áztatás és annak idejének állítása, pótvíz funkció 3 lépésben, méhsejtes dob", stb. Hogy még bonyolultabb/hosszabb legyen egy beállítás? Ezek közül még az áztatást talán értem is, bár egy lavorban áztatni sem olyan nagy meló és legalább közben tudsz mosni a géppel mást.
És kérlek ne a marketing brosúra alapján, hogy ez meg az micsoda csúcs technológia, hanem tényleges tapasztalat alapján mik azok az extrák, amik nagy gyakorlati előnyt adnak minden más típushoz képest és ez miben nyilvánul meg mondjuk a Mielét nem ismerő anyukámnak/feleségemnek/stb.
-
Mauzes
addikt
válasz
Gömbike
#60827
üzenetére
Bocs, de ha az az "értés", hogy a Miele semmilyen tulajdonságát nem lehet összehasonlítani semmilyen más géppel, akkor tényleg nem értem, nem is akarom érteni. Egy Porschét is össze lehet hasonlítani egy Audival/Mazdával/nagyfaterom Wartburgjával.
Szóval válaszok helyett csak simán a Miele atyaúristenségére hivatkozni szerintem sznobizmus, nem ezt várnám egy fórumon. Vagy ha ez oké, akkor zárható a topik, minden gépből Miele és kész.

Továbbra is várom a válaszokat a Miele mosógépek hangerejével kapcsolatban. Rossz mosógép elhelyezkedésnél ez is fontos szempont lehet sokaknak.
-
Mauzes
addikt
válasz
ribarszki
#60803
üzenetére
A Miele gépek milyen hangosak? Monjduk egy Direct Drive-os LG-hez képest?
Morris: tiszta sor, csak ha kicsit "messzebbről nézed", akkor lehet, hogy nem az összes mosás ~3%-a alapján célszerű kijelölni a dönteni. Persze abban igazad van, hogy 8-10 kilósak között is van jó, és akkor már inkább olyat veszel a feleséged kedvéért.
-
Mauzes
addikt
válasz
Bence01
#60720
üzenetére
Mi márványbevonatosnak hívott piros Berlinger Haus szettet kaptunk ajándékba. Amikor itt-ott láttam akcióban, nekem elég olcsónak tűnt, de ahhoz képest meglepően jónak találtuk a belsejét, azaz a márványbevonatos részeket. Éve múlva is jól lehet benne sütni, nem ragad/tapad és nagyon könnyű elmosogatni is. A külső bevonatok (piros festék, fogantyú bevonatok) mondjuk könnyen degradálódnak.
-
Mauzes
addikt
Ha már szóba jött a Dyson: tud valaki egy gyakorlati felhasználásra kihegyzett összehasonlítót a verziók között? Tehát nem csak specifikációs tábla, hanem hogy használat közben mekkorák a különbségek. Mert árban elég nagy a régebbi verziók előnye, amik anno ugyanúgy csúcsmodellek voltak.
Itteni felhasználók személyes összehasonlítása is hasznos lenne, ha van ilyen tapasztalat.
-
-
Mauzes
addikt
Igen, viccelek. Megkérdezem a Philips-től. Amúgy nyilván az b*sz fel, hogy a kategóriájában drága termék és garancia után 2 hónappal már tönkre is megy úgy, hogy alig használtam. Persze lehet mondani, hogy balszerencse, vagy lehet azt is, hogy egyre gagyibb gyártásminőség és profithajhászás, amit a fogyasztók fizetnek meg (ez általános iparági tendencia).
Donki Hóte: nem, szerintem a motor...
-
Mauzes
addikt
Sziasztok! Elméleti kérdés:
(Remélem nem tartjátok nagy szemétségnek a témát, most nem az elvi megközelítés a kérdés.) Van egy Philips Multigroom Series 5000 elektromos borotvám, ami 2 év 2 hónap nem gyakori használat után tönkrement. És hát persze hogy nem 3 év vagy neadjisten 5 év a jótállás, hanem 2 év - szóval kuka a cucc. Na most, ha én veszek újonnan egy tök ugyanilyen típust, majd mondjuk fél év múlva - némi használat után - visszaviszem gariztatni a korábban elromlott készüléket, akkor van bármi módjuk arra, hogy ezt kiszúrják? Kívül semmilyen egyedi azonosító nincs rajta. (Emiatt az akár bármilyen háztartási készülék kapcsán kérdés lehet, amin nincs egyedi sorszám.) -
Mauzes
addikt
Köszi mindenkinek a porzsák kapcsán.
100k körüli mosógépre vannak tippek? Egy haverom a direct drive-os LG-kre esküszik, de ő se ért hozzá, csak elégedett a sajátjával.
-
Mauzes
addikt
Hát azt én sem tudom.

ribarszki: Akkor is tele pirosat mutat, amikor nem szívok vele. A zsákot megnéztem, hát olyan tele-szerűnek látszik, de azért nem buci.
Amúgy mindegy, ez már nem fog kiderülni. Majd fogom jobban figyelni. Általános kérdés: az segít rajta, ha a port kirázom belőle, vagy csak cseréljem ki a p*csába?
-
Mauzes
addikt
Sziasztok! Két kérdésem lenne:
1. Milyen mosógép ajánlott kb. 100e Ft-ért? Nincs semmilyen speciális igényünk, legyen megbízható és mosson normálisan. Talán annyi, hogy ne legyen hangos, mert 2 kisgyerek is van.
2. Miele C3 proszívóval szerintem olyan 5-ször porszívóztunk ki egy 56 m2-es lakást, és már jelzi, hogy full tele van a porzsák. Persze lehetne amiatt is, mert mindig nagyon retkes a akás, de szerintem nem az. Ez így kb. normális? Hol lehet a legolcsóbban venni új porzsákot (eredetit szoktam mindenből, de ha van nagyon jó utángyárott, az is lehet)?
-
Mauzes
addikt
válasz
ribarszki
#49320
üzenetére
Igazából azért gondolkodom rajta, mert miután kiporszívóztam a nappali szőnyegét a C3 Powerline normál fejével, azért még egyszer végigmentem rajta az előző, nagyon gyenge Philips porszívónkkal a hozzá gyárilag mellékelt turbo fejjel, de még ez a gyenge porszívó is elég durva mennyiségű hajszálat szedett össze.
Szóval állat nincs, így ritkán lenne rá szükség, de akkor igen hasznos lenne. Csak hát irtózatosan drága, egy alapból 95 ezres porszívóhoz azért talán lehetne gyárilag adni. A Miele a háztartási gépek Apple-je.

-
Mauzes
addikt
Sziasztok. Miele C szériához való porszívó turbókefével van valakinek valós tapasztalata?
- Tényleg jó? Mennyivel jobb, mint a normál tartozék fej? Csak mert annyiba kerül, mint más márkánál egy komplett porszívó.
- Gyári leírás szerint csak rövid bolyhos szőnyegre jó. Hosszú szálú szőnyeggel mit tud kezdeni?
- Tudja bárki, hogy mi a különbség a turbo fej (STB 205-3) és a TurboTEQ (STB 305-3) között? -
Mauzes
addikt
Sziasztok,
Ha valakit esetleg érdekel: Alzán jó áron van néhány Miele porszívó, főleg a C3 Parquet Powerline, Twister parkettafejjel és ergonomikus kézi fogantyúval 75 ezer, kuponkóddal még lejön belőle 4 ezer. A Twister nélküli C3 65 ezer.
-
Mauzes
addikt
Sziasztok! Porzsákos porszívó online vásárlásától való elállásnak van hátulütője? Úgy értem, miután kipróbálod otthon, az egy porzsák használatával jár. Vagy egy használat után még eredeti állapotúnak elfogadható?
-
Mauzes
addikt
De pontosan miben jobb? Illetve mi az, ami tényleg "más dimenzióba" helyezi. Hangban gondolom jobb az US.
Csak mert a legalapabbat általában nem szeretem venni semmiből, ez ilyen hozzá nem értő elővigyázatosság. Tehát ha C2-től nézzük, akkor az már 60 ezertől indul, egy praktikusnak tűnő Parquet verziót meg 70 ezer. Itt már arról beszélünk, hogy 70%-kal drágább, mint az US.
Most nem győzködök senkit, magamat sem, csak körül szeretném járni.
-
Mauzes
addikt
Sziasztok,
Van most akciós UltraSilencer porszívó 42 ezerért (nem a Zen, hanem a sima). Elég jó vételnek tűnik, van ettől jobb ajánlat? Miele-t néztem még, de abból 50 ezer a legalapabb C1.Vagy Black Friday alatt szoktak lenne durva akciók?
-
Mauzes
addikt
Van bármi előnye ez elöltöltős mosógépnek a felültöltőssel szemben, hogy ha nem pult alá megy?
-
Mauzes
addikt
Sziasztok,
Lehet, hogy hülye kérdés, de a szárítógép mennyire hasznos dolog, ti milyen megfontolásból használtok ilyet? Csak mert az én fejemben az van, hogy kis lakásban jellemzően nem fér el plusz egy gép vagy nincs is rá keret, nagy lakásban meg elég jól meg lehet oldani a szárítózást, ami a gyűrődések ellen is hasznos. Akár udvaron, akár egy tök külön szobában, hogy a párolgás se legyen gond.
-
Mauzes
addikt
Sziasztok,
Porszívókban otthon van valaki? Ha a csendesség az egyik fő szempont, van jobb választás, mint az UltraSilencer?
-
Mauzes
addikt
De miért kell kiönteni belőle bármit is, miért nem maradhat benne ioncserélt víz?
Amúgy ez ízlés dolga. High-end vasalót még nem próbáltam, de nekem nagyságrendekkel hatékonyabb a Philips gőzölős vasalóm, mint az előtte lévő sima Philips. Emiatt én egy ingre is inkább ezt veszem elő.
-
Mauzes
addikt
Sziasztok!
Csendes és hatékony porzsákos porszívót keresek. A felület nagyobb része padló, de van azért több szőnyeg is. A csendesség azért fontos, hogy a gyerek/baba alvóideje alatt is lehessen használni másik szobában.
Erre a célra van jobb ajánlat, mint az Electrolux UltraSilencer? Ilyet még nem láttam élőben, de anyáméknak UltraOne van, már az is 100x jobbnak tűnt, mint a mi porzsák nélküli fosadék Samsung-unk . Néztem Miele-t is, de abból ami elvileg csendes (C3 Silence Ecoline), az már jóval drágább, ráadásul a halkságot alacsonyabb teljesítményel éri el, szóval feltételezem, hogy kevésbé hatékony.
-
Mauzes
addikt
Sziasztok!
Csendes és hatékony porzsákos porszívót keresek. A felület nagyobb része padló, de van azért több szőnyeg is. A csendesség azért fontos, hogy a gyerek/baba alvóideje alatt is lehessen használni másik szobában.
Erre a célra van jobb ajánlat, mint az Electrolux UltraSilencer? Ilyet még nem láttam élőben, de anyáméknak UltraOne van, már az is 100x jobbnak tűnt, mint a mi porzsák nélküli fosadék Samsung-unk . Néztem Miele-t is, de abból ami elvileg csendes (C3 Silence Ecoline), az már jóval drágább, ráadásul a halkságot alacsonyabb teljesítményel éri el, szóval feltételezem, hogy kevésbé hatékony.
Új hozzászólás Aktív témák
Háztartási kis- és nagygépek topikja!
● hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
● hirdetni a Hardveraprón lehet, a topikban nem!
● a javításra és jótállásra vonatkozó új szabályozást az összefoglalóban találod!
-----------------------------------------
> KÉSZÜLÉK TAPASZTALATOK <
-----------------------------------------
> ALKATRÉSZ BOLTOK <
-----------------------------------------
Kapcsolódó PH! fórum témák
● asztalos topik
● elektromos kéziszerszámok topik
● klíma topik
● kávé topik
● automata kávégépek
● lakásfelújító, szerelő topik
● led világítás a lakásban topik
● légtisztító topik
● mosógép topik
● okos otthon / smart home topik
● robotporszívók topik
Kapcsolódó blogbejegyzések
- Tudástár Vezeték nélküli porszívók - alapok
- Tudástár Amit a robotporszívókról tudni érdemes
- Tudástár Hogyan válasszunk porszívót?
- Tudástár Mi mennyi áramot fogyaszt?
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
, hogy ezt nem tudjuk jobb szevezéssel megoldani. De azért feltettem a kérdést, hátha más is gondolkodott rajta.

