-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85049 üzenetére
"Ki az, aki nem a legjobb tudása szerint csinál bármit?"
Aki nem eléggé elszánt, bele sem fog (magad írtad le, miért).
"A segítő teljesen mindegy, hogy mennyire ért hozzá, ha nem beszél, nem befolyásolja az eredményt"
Kifogásként persze egyből beugrana, ha a teszt leírását olvasnád, hogy kommunikáció nem csak verbálisan, továbbá nem csak tudatosan jöhet létre..
"A bejáratódás tesztje is lehet ABX"
Nem erről beszéltem, de mindegy
-
VoidXs
Topikgazda
"Aki nem eléggé elszánt, bele sem fog"
Tipikusan az nem fog bele egy ABX tesztbe, aki tudja, hogy elbukna rajt. Nem kell hozzá túl sok elszántság, viszont az elfogultakat nagyon nehéz belerángatni.kommunikáció nem csak verbálisan, továbbá nem csak tudatosan jöhet létre
Nem tudom, te hogy vaktesztelsz, de én nem a segítőt szoktam figyelni. Ha ennyire félsz az akaratlan nonverbális üzeneteitől, csukd be a szemed."Nem erről beszéltem, de mindegy"
Akkor mi a "mennyire strapás dolog lelkiismeretesen utánajárni mondjuk a bejáratódás-hatással tarkított kábelirány/vezetékirány kérdésnek" mondatrész rejtett jelentése?W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#92251648
törölt tag
válasz VoidXs #85052 üzenetére
"Tipikusan az nem fog bele egy ABX tesztbe, aki tudja, hogy elbukna rajt."
Kiegészíteném a csapatot azokkal, akiket hidegen hagy, mások mit gondolnak a véleményükről. És remélhetően ők igen sokan vannak. Gyanítom, Téged sem tántorít el kedvenc ételed fogyasztásától az a tény, hogy a többség esetleg nem azt választaná. Hiszen az élmény szempontjából nézve teljesen mindegy, mi okozza.
A vaktesztek létjogosultsága nálam azzal dől meg véglegesen, hogy a lelkes zenehallgatónak egy alacsonyabb minőségű lejátszó rendszer is nagyobb élményt adhat, mint botfülű hobbitársának egy csilivili High End lánc. Mert a zenehallgatás nem kizárólag műszaki paraméterek sokasága és nem tévesztendő össze a tesztlemezek hallgatásával, vagy a hibakereső emberi üzemmóddal.
-
AMDFan
addikt
válasz #92251648 #85053 üzenetére
"Kiegészíteném a csapatot azokkal, akiket hidegen hagy, mások mit gondolnak a véleményükről. És remélhetően ők igen sokan vannak."
Szerintem inkább szomorú. De a legszomorúbb az, hogy le is írja egy fórumban anélkül, hogy bármilyen szinten is utánajárt volna a saját állításának. Így alakulnak ki a vak vezet világtalant helyzetek a hifi fórumokon. Nagyon egyszerűen lehetne például vaktesztelni a flac vs. wav közti különbséget, de sokan mégsem teszik meg, hanem magukat is lejáratva szajkózzák a fórumokon, hogy a flac gyengébben szól mint a wav. És a flac vs. wav kérdésre érthető okokból láthatóan másképpen reagál mondjuk a PH hifis közössége, és másképpen az AVX-é, és másképpen egy stúdiós vonalon mozgó fórum.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz AMDFan #85054 üzenetére
Én még nem olvastam olyat, hogy valaki jobbnak hallotta a WAV-et. Nem is hallhatja, hiszen minimális munkával rájöhet, hogy tökéletes az egyezés a minták szintjén. Egy egyszerű Audacity invertálás az eredeti mellett kiadja hallhatóan a különbségeket, ha vannak, például Vorbisnál a magasfrekvenciákat, mivel vág. És akkor az még egy olyan formátum, amiről nem létezik pozitív vakteszt, soha senki nem tudta az eredetitől elég magas bitrátán megkülönböztetni.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#92251648
törölt tag
válasz AMDFan #85054 üzenetére
Sok évvel ezelőtt kb 50 ember részvételével több napos tesztet tartottam MP3 vs Wave kérdésben. Egy igen jó minőségű stúdiómonitor rendszeren lejátszottam ugyanazt az 1 perces zenei részletet mindkét formátumban 2x, majd megkérdeztem, mikor szólt MP3 és mikor Wave. A hallgatóságban vegyesen voltak hangmérnök kollégáim, hifisták, műszaki kollégák és teljesen laikus egyének is. A találati arány 62 % körül alakult, teljes biztonsággal csak féltucat tesztelő válaszolt.
Mi következik mindebből? Hogy az MP3 és a Wave között nincs valódi különbség? Vagy süket az emberek többsége? Vagy a teszteljárás volt téves?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz #92251648 #85056 üzenetére
Ha az érdekel, hogy van-e valódi különbség, ahhoz nem kell ember, vannak jobb módszerek. Nyilván van, de ahogy a teszted mutatja, ezt kevesen tudják megmondani, és ahogy egyre komolyabb formátumokhoz fordulsz, a végén elfogynak az ilyen emberek. Ezzel semmi gond. Akkor van gond, amikor a nyilvánvalóan nem létező különbséget propagálják, pl. WAV és FLAC közt.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#92251648
törölt tag
válasz VoidXs #85055 üzenetére
Pedig többen is leírták az elmúlt években, hogy a (felületes) műszaki érvelés ellenére lejátszásnál hallható különbség. Nyilván nem mindenhol, nem mindenki által, hiszen a különbség kisebb, mint az MP3 vs Wave esetében, de vannak rá példák. Nálam is zajlott ilyen sikeres vakteszt 3 résztvevővel, elég magas volt a találati arány. Ha csak az adatállományt nézed, azok valóban csereszabatosak tudnak lenni konvertálás után, de a lejátszás nem ugyanaz, tehát szerintem (!) itt téves az érvelésed.
-
AMDFan
addikt
válasz #92251648 #85058 üzenetére
Mit jelent az elég magas találati arány? Pont most volt róla szó, hogy milyen arányok mellett hány % esélye van a tippelésnek. Ha elég magas a találati arány, akkor le tudsz ülni egy ABX teszterrel (windowson foobar abx plugin, minden máson Lacinato ABX tester) betöltöd a két filet és hajrá. Ha különbséget hallassz a kettő között az felérne számomra az USB kábelek közötti difivel, és a csodájára járnék.
"Ha csak az adatállományt nézed, azok valóban csereszabatosak tudnak lenni konvertálás után"
Akárhányszor konvertálhatod ide-oda, mindig bitpontosan ugyanazt fogod visszakapni.
" de a lejátszás nem ugyanaz, tehát szerintem (!) itt téves az érvelésed."
Ezt mire vezeted vissza? Azért mert van benne plusz egy konverzió?
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz #92251648 #85058 üzenetére
Miért lenne felületes a teljes összehasonlítás? Ha egy lejátszón máshogy szól, aminek nem kellene máshogy szólni, az a lejátszó hibája. Normális esetben, alapbeállításon az összes losslessnek tökéletesen egyeznie kell, maximum az eltolás és párnázás lehet más, de egy foobar ABX ezt pont ismeri, és tesz bele véletlen faktort, hogy ne tudj így csalni.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bkercso
nagyúr
kábelirány/vezetékirány kérdés
Egyelőre annak is örülnék, ha valami ötletszintű magyarázat felmerülne ezzel kapcsolatban, ami nem tűnik elsőre oltári hülyeségnek.VoidXs: Ha ennyire félsz az akaratlan nonverbális üzeneteitől, csukd be a szemed.
Most itt a tudományos megközelítés a téma? (Amennyire kivettem...) Akkor szóval hát ez nem túl tudományos hozzáállás. Az agyműködés kb. 15%-a tudatos, a többi nem, amellett nem is tudhatunk mindent a metakommunikációról.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz VoidXs #85061 üzenetére
A jitter esetleg más lehet. De jittert bezzeg senki sem mér rendesen, mert az nehéz, szakértelmet és drága műszert kíván. Pedig akkor lehetne ezekre választ kapni. A hangkártyával mért J-teszt nem az igazi, és csak periodikus jelre működik.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz VoidXs #85063 üzenetére
Köhög, vagy többet szöszöl kamuból, mint igazi cserénél. Mit tudom én. Aki rájött, biztos írt belőle cikket. Átnézted metakommunikáció témában az elérhető tudományos irodalmat?
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
VoidXs
Topikgazda
válasz bkercso #85065 üzenetére
Most tegyük félre, hogy a jittert tökéletesen korrigálja minden rendszer (ezért is nem méri senki a gyártón kívül), de hogy változzon a jitter fájltól függően? Folyamatosan változik, két ugyanolyan jitter mérés nincs.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
-
VoidXs
Topikgazda
válasz Patice #85070 üzenetére
Millió megoldás van, én például 8b10+RS-t szoktam használni, ami kibír akár brutális, 20%-os bithiba-arányt. Ennek az előnye, hogy a jitter korrigálását teljesen figyelmen kívül hagyhatom, mert teljesen mindegy, hol keletkezik a hiba, úgyis javítom. De ha rákeresel, hogy "jitter correction", csak az első oldalon 5 különböző módszert találsz. Egyébként hallottál már valaha bithibás hangot?
(#85071) fapaci: Ahogy mondod, hifis körökben nagyon durva a tudatlanság jelvezetésből.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bkercso
nagyúr
válasz VoidXs #85067 üzenetére
A prociterhelés a tápon keresztül ráhathat az oszcillátor tápjára pl. Bár mást nem is tudok elképzelni. Viszint az USB vagy hangkártya oszciillátorának tápja kritikus, mert annak zaja lesz a legkevésbé elnyomva az analóg kijárat felől nézve.
Ja, tökéletes korrekció nincs. A nagyfrekvenciás jitterelnyomással szoktak felvágni, de a 0,1-10Hz tartományban kritikus igazán, mert ott nem tudják eléggé csillapítani.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
AMDFan
addikt
válasz Patice #85070 üzenetére
Az összes számítógép és számítógép hálózat tökéletesen eliminálja a jittert digitális átvitelnél. Erre (is) valók a hibajavító algoritmusok. Ahol nem lehet eliminálni a jittert, az a D/A konverziónál fellépő mintavételezési jitter. De kérdem én, ha mondjuk a 16 bites hangot fülre nem tudjuk megkülönbözteti a 15 bitestől (fele annyi a mintavételezési pont), akkor szerinted egy 16 bites PCM adatfolyamban lévő picosecundumnyi jittert meg tudjuk? Költői a kérdés.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
-
VoidXs
Topikgazda
válasz bkercso #85073 üzenetére
A prociterhelés nem változik, a műveletsorrend azonos és elágazásmentes, csak az input más, de az eredmény és a zajminta azonos. A nagyon alacsony frekvenciás jitter pedig elég érdekes felvetés, mert az már bitoffszet, és vagy szépen kinyírná a rendszert (ha megszólal), vagy teljesen akadályozná az átvitelt.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
AMDFan
addikt
válasz bkercso #85076 üzenetére
Értem, hogy a jitter megjelenik az analóg kimeneten minusz soksok decibelen. De ugye mitől lenne ez a jitter flac lejátszásánál más mint wav lejátszásánál? Van olyan, hogy flacra jellemző jitter, meg wavra jellemző jitter? Vagy attól a +1% prociterheléstől lesz más a jitter?
(#85077) VoidXs : azért mondhatjuk, hogy nagy átlagban egy kicsit több erőforrás kell a flac dekódolásához. Persze ekkor is nagyvonalúan eltekintünk attól, hogy zenelejátszás közben másik 150 processz rángatja ennél lényegesen jobban a cpu-t
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz AMDFan #85078 üzenetére
Én a jelút végi DSP terheléséről beszéltem (mert az javít jittert), nem a rendszerprocesszorról. Az több tényezőtől függ, mint az ember hallása, pedig az se egy egyszerű jelenség. Arra alapozni már tényleg lehetetlen.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Patice
nagyúr
válasz VoidXs #85072 üzenetére
De akkor most tisztázzuk, hogy ki mit gondol jitter alatt, mert szerintem nem egyről beszélünk.
Az én fejemben a jitter = a jel nem időben érkezése (tehát jöhet gyorsabban, vagy lassabban, mindig változó, hogy éppen melyik). Tehát egy bitperfekt jel átvitele is időben nem egyenletes.
Vagy ha rosszul tudom javítsatok ki.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
AMDFan
addikt
válasz Patice #85080 üzenetére
Kb így van igen. De a digitális átvitel során a többféle hibajavítás több layeren ezt a problémát kiküszöböli. Ha nem így volna, akkor a jitter miatt nem lenne bitperfekt az átvitel. Ahol nem küszöbölhető ki a jitter, az az a pont, ahol a digitális jel, analóggá alakul, hiszen itt a jitteres mintavételezés miatt esetleg nem oda kerülnek majd az analóg hullámforma pontjai mint ahová eredetileg kellene. De ez kb elhanyagolható a mai technikával. Erre írtam példaként a 15 vs 16 bitet. Ott lényegesen durvábban belenyúlunk a hullámformába mégsem halljuk ki.
De amúgy a jittert más kontextusban is használják, például a hálózatüzemeltetők. Náluk a jitter azt jelenti, hogy az átlagos késleltetéshez képest van-e differencia csomagonként. Tehát ha mondjuk egyszer 10ms a késleltetés egyszer meg 300ms, de az átlag az 20ms, akkor egy eléggé "jitteres" hálózatról beszélnek.
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz Patice #85080 üzenetére
Nem pontos a leírásod, de jó az irány, a jitter a bitek beérkezésének szórása, ami következtében előfordulhat, hogy a késő bit már nem, vagy egy hellyel késve kerül beolvasásra, így az előző érték látszik a helyén. Ha egy ilyen durva hiba kikerülne az audio körbe, az csúnyán irritálóan szólna, Itt demóztam.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Patice
nagyúr
válasz AMDFan #85081 üzenetére
Én úgy fogtam föl eddig az adatok érkezését, hogy az alapvető ma már, hogy minden adat átér, mert van hibajavítás, de attól még jitteres lesz, mert ingadozik a beérkezés sebessége.
Ezen az ingadozó átvitelen igyekszik javítani a pufferelés és az újraórázás a vevő oldalon, már ha van ilyen. Ha van ilyen akkor beszélhetünk aszinkron átvitelről.
Ez így jó, vagy valahol nem jól fogtam föl?
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
VoidXs
Topikgazda
válasz Patice #85083 üzenetére
Vannak ilyenek, természetesen az ingadozást valahogy javítani kell. Viszont egy egyszerű mintavételezés van a drót másik végén, ami a jitter miatt nem lesz bithibáktól mentes, erre vannak. A jitter eddig a pontig élt, innen a zaja sem megy sehova. Rendszeren belül már saját jitter van, az viszont GHz-es jeleknél, például egy maxra hajtott videokártyánál kerül elő problémaként, de ott is csak méterek után, ami ugye hagyományos hifi láncban nem fordul elő, meg nagyon PC sem.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
AMDFan
addikt
válasz Patice #85083 üzenetére
"Én úgy fogtam föl eddig az adatok érkezését, hogy az alapvető ma már, hogy minden adat átér, mert van hibajavítás, de attól még jitteres lesz, mert ingadozik a beérkezés sebessége."
Ez egy tipikus félreértés.
"Ezen az ingadozó átvitelen igyekszik javítani a pufferelés és az újraórázás a vevő oldalon, már ha van ilyen."
Ahol digitális adatot mozgatsz két eszköz, vagy periféria között, ott kb. minden helyen van bufferelés, még akkor is ha az nagyon pici, vagy nem látod felhasználói oldalról. Egy számítógép egyszerre annyi dologgal tud foglalkozni ahány processzor van benne. Egy átlag mai gépben van mondjuk 4/8 processzormag. Ez azt jelenti, hogy egy időpillanatban ennyi atomi műveletet tud végrehajtani egyszerre. Az én gépem jelenleg ~1740 folyamatot futtat. Gondolj bele, hogy mi történne ha nem lenne mindenhol bufferelés. Lenyomok egy gombot a billentyűzeten, és ha nem azonnal dolgozza fel a rendszer akkor elveszik az amit lenyomtam? Nem veszik el, bufferel, és feldolgozza ahogy jön sorban. Egy sima USB egeret amikor mozgatsz, rengeteg infót tol tovább az USB hubnak, amit szintén bufferelnie kell. Ha mondjuk 15 éve is számítógépeztél, akkor anno tapasztalhattad milyen az amikor a procinak nincs elég ideje kiolvasni a buffert, és az túl van tolva (akadt vagy ugrált az egér amikor le volt terhelve a gép). Ez audio lejátszásnál nyilvánvalóan hallgathatatlan, pattogó, recsegő, szakadozó lejátszást jelentene.
Szimuláltam korábban, hogy milyen is az amikor bithiba van egy lejátszásnál: [link] -
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #85081 üzenetére
Ez ugyan az az értelmezése a jitternek. a Fáziszaj frekvencia szerinti integráltja.
a bitmélység csökkentése pedig kvantálási zajt ad a jelhez, ami egy random zaj, míg a jitter THD-t eredményez, mert összefonódik a jellel (hiszen a jel mintázásának a jitteréről beszélünk). Szóval nagyon nem ugyan az a kettő.Amúgy, ha a forrás (PC) felől se bithiba nincs, se a jitter nem számít, akkor nem lehet különbség a források között. (Hacsak mindenféle kóboráramok nem rohangásznak, amik nagy jittert eredményeznek mondjuk azáltal, hogy elhúzzák az USB-vevő elektronikáján a földpotenciált. Ezért használunk galvanikus leválasztást. De még a galvanikusan leválasztott eszközök is másképpen tudnak szólni.)
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #85086 üzenetére
Itt írja amúgy, hogy az XMOS-processzor órajelét PLL állítja elő. Mivel ezzel kapuzza az audió-órajeleket is (ha jól emlékszem), így a forrás (PC) jittere nincs teljesen kizárva, hiszen erre az órajelre áll rá a PLL. Márpedig jól emlékezhetek, mert szeretik az XMOS kristályát fix frekvenciájú oszcillátorra cserélni, javul tőle a hangja. És ennek az oszcinak a minőségétől (fáziszajától, és így jitterétől) is függ a hangminőség.
Ha jobban érdekel valakit, merüljön el az XMOS, CM6631A vagy más vevő specifikációjában. A legenda sokszor nem attól legenda, hogy nincs jelenség, hanem a jelenség nemértésétől.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
AMDFan
addikt
válasz bkercso #85087 üzenetére
Az elbeszélünk egymás mellett tipikus esete áll fenn. Te DAC-okról beszélsz, ahol analóggá alakul egy jel. Itt nyilvánvalóan nem szűrhető ki a jitter hatása, hiszen a pontosabb órajel az eredetihez pontosabban közelítő analóg hullámformát fog eredményezni.
Az egész beszélgetés abból indult ki, hogy egy WAV és egy FLAC valaki szerint másképp fog szólni. Ennek a kettőnek semmi köze egymáshoz. Mint ahogy az analóg jel előállításakor keletkező jitter is teljesen más tészta, mint két digitális periféria között jelenlévő jitter. Az előbbinek nyilvánvalóan van hatása a hangra, mert nem fogsz tudni ugyanabból a digitális jelből kétszer pontosan ugyanolyan analógot előállítani. Az utóbbinak viszont nincs hatása, mert akárhányszor átvihetsz egy digitális jelet egyik pontból a másikba, mindig biztos lehetsz bene, hogy ugyanazt kapod.
[ Szerkesztve ]
-
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85052 üzenetére
"Tipikusan az nem fog bele egy ABX tesztbe, aki tudja, hogy elbukna rajt."
Ebből legalább feketén-fehéren kiderül, hogy valójában mit gondolsz a vakteszt lényegének Ugye nyílt szavazást írnál elő, hogy az elbukott tesztalanyokra ujjal mutogathass?
Egyébként nyilvánvalóan nem olyan "utánajárásról" beszéltem, amely a külvilágnak szól. A külvilág véleménye ebben a hobbiban tökéletesen érdektelen. Kizárólag az a fontos, hogy a hobbista saját magát ne csapja be. Fejben jusson el oda, hogy a hallását ne befolyásolhassák klf előítéletek! Kezdőnek ezügyben azt tudnám tanácsolni, hogy első körben felejtse el a magyar hifis fórumok parttalalan, ostoba vitáit; a kommersz hifisajtót...
-
VoidXs
Topikgazda
Az a baj, hogy nem tudod nem becsapni magad, mert még attól is függ, mit hallasz, hogy hogyan ülsz le a kanapédra. Számtalan olyan esetben buktam el nagyon csúnyán vaktesztet, ahol meg mertem volna esküdni, hogy hallok valamit, majd egy mérés tényleg igazolta, hogy nincs semmi különbség.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
válasz AMDFan #85085 üzenetére
"Egy számítógép egyszerre annyi dologgal tud foglalkozni ahány processzor van benne."
Nekem Dr. Bubu egészen mást mondott számtech órán A legősibb egyprocis PC-k is kénytelenek voltak a programfuttatás mellett több dologgal foglalkozni, pl. kezelni kellett a perifériákat, a képernyőt frissíteni... anno Commodore-on csináltunk mindenféle vizuális trükköket a képfrissítő IRQ pontosan időzített átirányításával.
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85091 üzenetére
Alighanem óriási tévedésben vagy: ha mérés által nincs különbség, viszont hallassz különbséget, annak nem egyféle, hanem kétféle oka lehet.
1) Nem azt mérted, amit kellett volna
2) Képzelted a különbséget.Csak egyvalami biztos: a felvázolt módszerrel nem lehet megismerni a helyes választ.
-
VoidXs
Topikgazda
Tudom, mit kell mérni, elvégre a munkám audioeszközök tesztelése az utolsó ellenállásig. És ezen túl még az ágyúval verébre elv alapján mindent mérek, biztos ami biztos, és később a teljes környezetet tudom értékelni.
(#85095) bta1: A löket fogalmát keresed?
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
AMDFan
addikt
Nem akartam a taszk szóval terhelni a szöveget Mivel az IT szaknyelve az angol, úgy elég jól meg tudnám fogalmazni, hogy mit is jelent a multitasking egy cpunál, meg mit jelentenek az időszeletek, stb stb... Szerves része a munkámnak De ezt nehéz egy 30 soros hozzászólásban megtenni. Szerintem ahhoz képest érhetően leírtam, kivéve annak aki kötekedni akar a szóhasználhaton. Dolog helyett legközelebb feladatot írok
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
Ez természetesen így van, viszont ne hidd azt, hogy létezik olyan, ami nem szól bele az alapvető mérések eredményébe, de hallható. Bár ha úgy hiszed, mondhatsz példát.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85099 üzenetére
Hitkérdést csak te csinálsz belőle. Semmi sem zárja ki, hogy létezhet olyan elektromos eredetű hatás, amely az eszközök mérésével nem mutatható ki, hiszen magát az emberi érzékelést befolyásolja. Nálam pl. megváltoztatja a hangképet, ha megfordítom a mosógép villásdugóját, de legjobb kihúzni. Olyanok is be tudták azonosítani a kétféle hangképet, akiknek halvány fogalma sem volt róla, mit és hol manipulálok. Nem aranyfülű hifisták, hanem családtag, rokon, barát, stb. Ennél meggyőzőbb kettős vakteszt nem kell.
(A mosógép _nem_ a hifi elektromos körének fázisára van bekötve.)
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt