-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
gurabli
senior tag
válasz dgyuri0123 #99750 üzenetére
A NAD valami elképesztő, tényleg. Micsoda minőséget raktak össze pár évtizeddel ezelőtt. Én X4000-eshez hasonlítottam, és egy azonos árfekvésű Marantz AVR-hez. Relatíve amatőr füllel is nagyon érezhető volt a különbség, ami azért durva. Természetesen a NAD javára. Egy 2019-es felsőkategóriás B&W hangdobozra volt kötve mindkettő (nem tudom a modellt). Ráadásul a NAD analóg hangja (főleg bakelitről) olyan jól hallgatható, kellemes.
Az X1000 azért jó, mert van megoldás, ha mégis kellene az 5.1 (ritkán) vagy a tv hangja helyett valami komolyabb. Nem engedném el a házimozit, ha már megvan hozzá minden, de számomra nem is érdemes tovább költeni rá.
Amit majd ki kell találnom idővel, hogy max 100e-ig kategóriában mi az a hangdoboz (elsősorban használtan), amire kimondottan érdemes lenne lecserélni a Yamaha G40-et, hogy kellően érezhető legyen a javulás, előrelépés. Amiket nézegettem:
Dali Concept 6 -> álló és Dali minőség, még elfogadható áron
Mission LX2+ -> több helyen is tesztgyőztes, állítólag félelmetesen jó. Elég húzós ára van, de max gyűjteni kell rá. Árban kb. ott van, mint a Concept 6, kérdés melyik a jobb választás?
Tannoy Mercury M2 -> sokan nagyon szeretik, jóval kedvezőbb árban. Vajon előrelépés lenne a G40-hez képest? Relatíve kicsik, de tudtommal elég jó minőség."Akinek pénze van, az ne zavarja dolgozással a mások munkáját " R.J.
-
_seth_
veterán
Most már tényleg összeállt a hangtechnika és véglegesnek is mondható, köszi a segítséget mindenkinek!
Végül sikerült talán mindenből ár/érték arányban egymáshoz passzoló eszközöket összeválogatni:
Denon RCDN10
Dali Zensor 3 Walnut (A Dali Spektor 2-esek is szépen szóltak, de több mélyet szerettem volna hallani, illetve, hogy kicsit legyenek a hangfalak erőteljesebbek)
Dali Zensor Sub E-9F Walnut (Csak filmezéshez lesz bekapcsolva, zenéhez a Zensor 3 mellé nekem már feleslegesek)
Audio Technica LP3 lemezjátszó
Pro Ject Phono Box E phono előerősítő
Oelbach tápkábelek, Inakustik hangfal kábelek, Norstone Stylum S Walnut hangfal állvány.Zensor 3: ahonnan hoztam a hangfalakat volt szerencsém összehasonlítani a spektor 2-vel és egy nagy álló dali ikon hangfallal, ami érdekes, hogy a spektor 2 hallhatóan kilógott a sorból, de a nagy álló és a zensor 3 között csukott szemmel nehéz lenne különbséget tenni átlag felhasználónak, talán csak az tűnt fel, hogy az állóból már túl sok mély jön ki.
Intel i7 13700KF - Gigabyte B760 Gaming X - Crucial DDR5 PRO 2x24 GB - Gigabyte RTX 4060 Gaming OC - Crucial T500 PRO 1TB + P5 Plus 2TB - TP-Link Archer TX50E - Zalman Megamax 600W - Zalman N5 OF - DeepCool AK620 - SAMSUNG Odyssey 49" C49HG90DMRXEN
-
Panthera
őstag
Ha már feljött az akusztika, ez az elrendezés milyen? A szoba méretei: 430*400*290. A hosszabb oldalon vannak a hangfalak. A nyílászárók miatt jobb lenne-e valamelyik oldalfal? A két nyílászáró nélküli fal kapott korábban (dekor célból) egy közönséges polisztirol borítást. Ehhez nem nyúlnék, nem tudom, van-e a hangra bármilyen irányban hatása.
-
johnywalker
őstag
válasz Imifej #99695 üzenetére
Nálam is ilyen "kutyaütően" rosszul vannak elhelyezve a padlón álló hangfalak. Mégsem jutna eszembe polc hangszóró rendszerben gondolkodni (mégha egy mélyládával megspékelvel) akár szuper is lehetne a rendszer.Próbálj ki, hallgass többfélét is akár.A véleményvezérek is tévedhetnek...
-
bkercso
nagyúr
válasz gurabli #99751 üzenetére
Inkább az az elképesztő, amilyen hang a házimozierősítőkből és a modern, nagy nevű AVR-ekből ki bír jönni...
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Dorian
félisten
válasz Panthera #99753 üzenetére
A nègyzet alaprajz nem szerecsès, 41 Hz körül extra kiemelès, utòzengès lèp fel, de ez van.
A hallgatása hely mögött nem problèma az ablak, ha van elè hùzva egy vastagabb függöny. Inkább baj, h a szekrènyhez tùl közel van a bal hangdoboz, ha ez egy zárt, ajtòs szekrèny.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
gurabli
senior tag
válasz bkercso #99755 üzenetére
Hm, ezt hogy érted? 400-500e környékén több AVR-t is hallgattunk, zenére. Hát, egyszerűen nem éri el egy 30 évvel ezelőtt gyártott stereo erőlködő hangját, amit ma kb. 30e környékén meg lehet venni.
És nem is említem pl bátyám CA CXA61-es erősítőjét. Jó, persze az AVR nem zenére való, de ennyi pénzért azért lehetne elvárás, hogy legalább egy olcsó 30 éves NAD szintjét elérjék, nem? Akár úgy, hogy 500e forintba az is beleférhet, hogy belepakolnak stereo részre egy NAD belsőt :D"Akinek pénze van, az ne zavarja dolgozással a mások munkáját " R.J.
-
gurabli
senior tag
válasz dgyuri0123 #99758 üzenetére
Jogos :) Elolvasva ismét, belátom, hogy nem jött át elsőre.
"Akinek pénze van, az ne zavarja dolgozással a mások munkáját " R.J.
-
gurabli
senior tag
Pont az a vicc, hogy nem! Közel sem! Többek között annak köszönheti a NAD a (máig tartó) sikerét és hírnevét, hogy elképesztően alacsony áron kínált profi hangzású erősítőt! A ma már ikonikus (és sokak szerint minden idők legismertebb hifi erősítője), a 3020-as, ha jól emlékszem 79-ben jelent meg és kb. 120 USD volt! Tehát kb. 40 000 Ft!! Mit kapni ma akár a duplájáért? Valami plasztik fantasztik cuccot, max. Nos, ez a szomorú...
[ Szerkesztve ]
"Akinek pénze van, az ne zavarja dolgozással a mások munkáját " R.J.
-
nagyúr
Dual CS435 lemezjátszó beállításában tud valaki segítségemre lenni? Tűnyomás, kar, szíj, hangszedő állapota/állása, stb. Újonnan vettem vagy 20 éve a lemezjátszót, és szerintem 20-30 lemeznél többet nemigen játszottam le vele, viszont a sok ide-oda pakolástól, és önmagában a 20 évtől is, ki tudja mi állítódott el rajta. Ki tudná megnézni, esetleg beállítani? Köszönöm!
Tamoo:
Mérünk? -
gurabli
senior tag
válasz migabi24 #99762 üzenetére
De nem ám! 78-79-es év dollár árfolyamát mai értékre átszámolva, természetesen USD-ben, ez kb 460 USD-t jelentene ma. Tehát kb 140e Ft. Nagyon nem 4-500e! Mit kapsz ma 150-ért, ami nem plasztik fantasztik?
"Akinek pénze van, az ne zavarja dolgozással a mások munkáját " R.J.
-
Dorian
félisten
válasz gurabli #99765 üzenetére
Ne a dollár èrtèkèhez, hanem az 79-es fizetèshez viszonyìts. Mennyi volt akkor az átlagfizu, 3-4-5 ezer Ft?
Amùgy még ma 150-200ezerèrt sokkal jobb sztereò erősìtőket lehet venni ùjonan, mint az a Nad.
dgyuri0123:
Nad 315-öt teszteltem, khm... szòra sem èrdemes a hangja. Közèpkat. AVR-eket persze tùllèpi.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
nagyúr
válasz salesman #99768 üzenetére
"A gumiszíjat cseréld le, tűnyomást, antiskatingot ellenőrizd."
Na, pont ezekre keresnék valakit, aki megcsinálja. Én teljesen hülye vagyok hozzá, és elhiszem, hogy nem ördöglakat megcsinálni és jutubról is kiművelhetném magam, de az nem kevés idő, és az nagyon véges. (Szíjat nemigen kell cserélni, legalábbis én nyávogást nem hallok, de fene tudja. )
Természetesen nem kérem ingyen, de egy szervizben nem szívesen hagynám ott (rossz tapasztalatok okán), sokkal inkább megbíznék egy hozzáértő, hifiző fórumosban, aki ránézne.[ Szerkesztve ]
-
gurabli
senior tag
válasz Dorian #99767 üzenetére
A forint usd "hivatalos" árfolyama kb. azonos volt akkor és ma is. Nyilván a nyomorult keleti blokk miatt nem érdemes forintban számolni. Végül is mindegy, hogy forintban mennyi volt vagy mennyi ma, mert akkor is és ma is a dollár aktuális árfolyama határozta meg az árát (plusz ma a világbajnok Áfa).
De pl pont a NAD hozta be a vasfüggöny mögé elérhető áron a valódi minőséget!
"Akinek pénze van, az ne zavarja dolgozással a mások munkáját " R.J.
-
alphamooncam
őstag
válasz Panthera #99753 üzenetére
Szekrényt az ajtó mellé sarokig betolva.
TV-t a két hangfallal az ablak elé, hogy még éppen ki lehessen nyitni az ablakot + függöny.
Kanapét a hallgatási pontba tenném a térbe, 38%-ra hátsó faltól.
Ablakos falon, a sarkokba 45 fokba befordítva, 60+ cm széles könyvespolcokat könyvekkel, amit bír.
Én így rendezném át kb.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
#58092032
törölt tag
válasz Dorian #99767 üzenetére
3 877 Ft ( innen: [link] , és az Így éltünk...1979 könyv szerint 24,70 Ft volt egy liter étolaj, hogy legyen valami viszonyítási alap. Ma kb. 380-400 Ft egy liter étolaj, és 254 300 Ft a nettó átlagbér - [link] ) Más termékekkel persze más arányok jönnek ki, illetve ne felejtsük el, hogy 1979-ben volt a második olajárrobbanás., így jelentősen megdrágult minden. Visszatérve a Hifihez: arról a NAD-ról én csak olvastam,, de állítólag az volt az első, ami megfizethető áron kínált nagyon jó minőséget.- (egyszer szívesen meghallgatnám)
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz migabi24 #99774 üzenetére
Azért is kellett a 10 havi fizetés, mert hatalmas védővám volt mindegy nyugatról importált árura. Egy 10e Ft-os akármi itthon 40 ezerbe került. Így volt ez a NAD-al is. Íme az akkori aktuális USD árfolyam. [link]
120 x 35 mennyi is? Na ezt szorozták be 5-el , vagy jelen esetben 9-el... Így lett 10 havi fizetés egy NAD3020, tudom, mert benne éltem...
Doiran: AVR-hez mérten, hiszen mindvégig erről beszéltünk.
"csak a zene van"
-
johnywalker
őstag
válasz dgyuri0123 #99776 üzenetére
Nahh most már védővám sem kell, elég a 27 %-os világrekord áfa.Meg a yacht-os/balkáni fizuk
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz johnywalker #99777 üzenetére
A védővám sok esetben 8-9x es beszerzési árat jelentett ám. Mi az a 27% ehhez képest?
"csak a zene van"
-
#92251648
törölt tag
Csak néhány megjegyzés az akusztika témához:
Szivaccsal mélyfrekvenciás hanghullámokat csillapítani csak extrém anyagvastagsággal lehet, ami általában vállalhatatlan egy lakószobában. A vékonyabb, néhány cm vastagságú szivacslapok csak a felső oktávokban csinálnak bármit is, márpedig egy lakószobában általában ebben a tartományban pont nem kell csillapítani. Persze csökkentik a zengés (konyhanyelven visszhang) mértékét, amit sokan jó iránynak gondolnak első hallásra, de idővel kiderül, hogy a basszus csillapítatlansága miatt a szivacsokkal csúnyán el lehet hangolni egy szobát. A rossz eloszlású, egyenetlen utózengés nagyobb hiba, mint az egyenletesen magas érték.
Sarokba szorított hangforrásnál az utózengésnél sokkal nagyobb gondot okoznak a közeli felületeken keletkező korai reflexiók. Csodálatosan hullámos átvitelt kapunk ilyen esetben, amin a hangsugárzó cseréje nem segít.
Hangdoboz alá puha szivacsot én biztosan nem tennék, hacsak nem cél a punnyadt, elkent hangzás.
Az állóhullámok okozta problémákat nem az utózengési görbéből kell kiolvasni, ahogy a basszuscsapdák hatékonyságát sem ezzel a paraméterrel ellenőrizzük, hanem az átvitelben, hangnyomás görbében mutatkozó kiemelések/beszakadások mértékével. 70 Hz alatt nagyon félrevezető lehet az utózengési idő, ha csak önmagában vizsgáljuk. Teremakusztikai vizsgálatnál, tervezésnél nem is szokás RT60 értéket megadni 100 Hz alatt, talán nem véletlenül.
-
gurabli
senior tag
válasz dgyuri0123 #99776 üzenetére
Nem jól közelíted meg. Az, hogy az átkosban (és a többi vasfüggöny mögötti országban) mennyire keveset ért a fizu, az nem mérvadó egy Angliában gyártott kütyühöz képest. Akkor is voltak 500 USD értékű erősítők, csak az a nyugati világban is relatíve luxus volt. És akkor jött a NAD és gyártott egy profi cuccot annyiért, hogy relatíve lazán meg tudta venni minden nyugati, aki adott erre. És bizony volt ám rá igény, sőt!
És ez már elérhető volt akár a vasfüggöny mögött is. Mert előtte kb lehetetlen volt 4-500 USD-t itthon kiadni. De nem (csak) ezért készítette a NAD, hogy nekünk az átkosban legyen HiFi hangzás. Persze ez egy nem mellékes következménye lett: népszerűség, új piac, kultikus, ikonikus dolog volt szerezni egy (nehezen, de elérhető) NAD erősítőt.A fő gond az, hogy adott már rezgés régen a technológia (78 óta, ha így nézzük), de egy 500e forintba kerülő mai AVR hangja esetleg kezdi elérni azt a szintet, amit 78-ban lazán osszerakott a NAD. Pedig nem kerül sokba ma és nagyon egyszerű. Olyan ez, mint a plazma sorsa. Kb nem létezne LED (vagy csak a TV2/RTL nézők vennék, vsgy Jockey/Dick), ha nem nyírják ki a technológiát a profit miatt. Masszívan visszafelé haladunk.
"Akinek pénze van, az ne zavarja dolgozással a mások munkáját " R.J.
-
alphamooncam
őstag
válasz #92251648 #99780 üzenetére
"Az állóhullámok okozta problémákat nem az utózengési görbéből kell kiolvasni, ahogy a basszuscsapdák hatékonyságát sem ezzel a paraméterrel ellenőrizzük, hanem az átvitelben, hangnyomás görbében mutatkozó kiemelések/beszakadások mértékével."
Írhatnál erről részletesebben, mert a logika éppen hogy ennek ellenkezőjét diktálná.Állóhullám=utózengés, Zengés=hosszan elnyúló hang
Nincs időben elhúzódó utózengés-->nincs ami elfedje, eltorzítsa a többi hangot.
Mi a kulcs?
Nálam az időfaktor, nem a hangnyomás, már csak azért sem mert amíg a hangnyomás különbséget jól, addig, az időbeli anomáliákat kifejezetten rosszul tolerálja az agy.
Akkor miért a hangnyomás a kulcs?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
#58092032
törölt tag
válasz gurabli #99781 üzenetére
Taiwanban gyártatták a NAD3020-at, azért is lehetett olyan olcsó (Angliában tervezték). Innentől számítható a gyártassunk Ázsiában mozgalom kezdete.
A szocializmus idején nem védővám volt, hiszen nem a hazai ipart védték a külföldi importtal szemben, de az tény, hogy magas vámot kellett fizetni sok mindenre, meg volt COCOM lista és egyéb korlátozások is.
-
gurabli
senior tag
Visszakanyarodva a témához.
Úgy néz ki, hogy eladom a Yamaa G40 MKII hangdobozokat.
A helyére keresek valamit, ami egyértelmű előrelépés lenne, de még belefér (a relatíve szűk) keretbe.
NAD 3240PE bakelit és Chromecast Audio és Denon X1000 mozihoz. Főleg zenét hallgatok, sokkal kevesebb mozi.Ami nagyon tetszik és bele is fér a keretbe: Mission LX-2 Ezek ugyebár nem állók, de valami helyet csak találok majd nekik (nemsokára költözünk). WhatHiFi egyik kimondott ajánlott, de kb. mindenhol csak a jót írják róla. Nem is gondolkodnék sokáig, mert gyanítom komoly előrelépés lesz a G40-es képest. Jól gondolom? Hiába a méretbeli jelentős különbség?
Álló jó lenne, de úgy látom nem fog beleférni a keretbe. Tehát a lehetőségek:
1) megtartom a G40-eseket
2) eladom a G40-et és jön a kisebb, de jóval profibb Mission LX-2
3) valahogy össze kell szedni annyit, hogy beleférjen pl. a Mission LX-3 álló (nem nagyon fog menni)."Akinek pénze van, az ne zavarja dolgozással a mások munkáját " R.J.
-
bkercso
nagyúr
válasz alphamooncam #99782 üzenetére
Állóhullám=utózengés
Biztos?Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
gurabli
senior tag
válasz dgyuri0123 #99786 üzenetére
60-70e környékén. Annyiért meg is tudom venni az LX-2-őt. Az álló LX-3 már 100e lenne. Nem olyan vészes a különbség, csak most nem a legjobbkor.
Az akkor nem kérdés, ha jól értem, hogy a G40-hez képest az LX-2 is jelentős előrelépés lenne?
"Akinek pénze van, az ne zavarja dolgozással a mások munkáját " R.J.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz gurabli #99787 üzenetére
Hmm, előrelépés, de állványos hangfalat állvány nélkül használni nem túl szerencsés. Ha csak leteszed egy polcra, az csúnyán elviheti a hangját. Ha nem nagyon sürgős, szoktak lenni jó álló dobozok 60-70 e környékén.. most épp nem találok, de linkelj hangfalakat és mondunk rá valamit. Ha sürgős, vedd meg ezt, de én várnék még egy jobb, de persze korosabb állóra.
"csak a zene van"
-
bkercso
nagyúr
válasz alphamooncam #99788 üzenetére
Attól nem nyelődik el jobban vagy kecésbé egy hang energiája, hogy a szaba falainak távolsága egész számú többszöröse a félhullámhosszának.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Panthera
őstag
válasz alphamooncam #99771 üzenetére
A(z egész) szekrénysor nem fér el az ajtós falon sajnos, ezen már gondolkodtam. Ebben az esetben amúgy felcserélném szekrényt a hangfalpárral. A szoba közepére nem tenném a kanapét, de köszönöm az ötleteket.
-
gurabli
senior tag
válasz dgyuri0123 #99789 üzenetére
Hm, és ha az álló LX-3 mellett döntök? Akkor megoldódik az elhelyezése is.
Az LX-2 állvánnyal már snnyiba kerülne.A WhatHiFi is nagyon jót ír az LX-3-ról.
"Akinek pénze van, az ne zavarja dolgozással a mások munkáját " R.J.
-
alphamooncam
őstag
-
#92251648
törölt tag
válasz alphamooncam #99782 üzenetére
"Állóhullám=utózengés, Zengés=hosszan elnyúló hang"
Félrevezető, hamis kijelentés. Az állóhullám egy speciális reflexiós hatás, ami csak adott, a zárt tér méreteiből következő frekvenciá(ko)n jön létre. Az utózengési idő a reflexiók, visszaverődések összességének időbeli energiaeloszlása. A hangot elnyújtani maximum a zenész tudja.
Az állóhullám mennyiségi paraméterei és időbeli lefutása lokálisan, a mérési pontban adott. Az utózengés görbéden frekvencia ablakonként (oktávonként, vagy harmadoktávonként) átlagolt értéket látsz. Ha egy ilyen frekvencia ablakba beleesik egy állóhullám, az teljesen felboríthatja a mérés eredményét, hamis adatot fogsz látni. Pontosan ezért nem szokás tárgyalni az utózengés mértékét 80 Hz alatt, ott a hangnyomás és torzítás adatok az irányadóak. Egy megfelelően elkövetett utózengési mérés a helyiség minden pontján hasonló eredményt ad, de az állóhullámok okozta erősítések és kioltások teljesen mások lesznek attól függően, a hangforrás és a hallgatási/mérési pont hol helyezkedik el a térben.
[ Szerkesztve ]
-
Imifej
senior tag
válasz johnywalker #99754 üzenetére
Nálam nem fér el az álló sehogy, max ha a tv szekrény tetejére teszem, vagy egyik szekrényt kiveszem. De nem egyedül lakom,ebben a házban, úgy hogy sajnos maradnak a polc sugárzók. Mélyláda lehet hogy marad majd.
Marantz PM7000N, JBL TLX500
-
bkercso
nagyúr
válasz alphamooncam #99791 üzenetére
Az utózengési idő az energia elnyelődésének mértékétől függ. Az állóhullám meg olyan hullán, mely félhullámhosszának egész számú többszöüröse a szobafalak távolsága.
Azt írtad, hogy állóhullám=utózengés, ám nincs közük egymáshoz.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz #92251648 #99795 üzenetére
"..... Pontosan ezért nem szokás tárgyalni az utózengés mértékét 80 Hz alatt, ott a hangnyomás és torzítás adatok az irányadóak."
Szub nálam így fest hallgatói pozícióban mérve. Itt akkor a kiugró RT20, 30-at nem is kell nézni? (Ez huszonpár négyzetméteres nappali, de nem szimmetrikus, van cserépkályha és nyitott folyósó is, gipszkarton álmennyezet, jobboldaon előtétfal ...)
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- Renault, Dacia topik
- További aktív témák...