Új hozzászólás Aktív témák
-
#47
LordyDaVidra
csendes tag
paljani
#39
Pl. cikk itt: https://www.theguardian.com/technology/2024/jan/02/asml-halts-hi-tech-chip-making-exports-to-china-reportedly-after-us-request
Egy barátom lead "ott körül", szóval nem mindig tudom, hogy mi az az infó, ami már nagyközönség által ismert, azt hittem, már hónapokkal ezelőtt lelőtték nyilvánosan is a PRC exportot
-
PROHARDVER!
Tisztelt mindenki!Annyira elkanyarodtunk a topik cimétől hogy szinte a felét töröltem.
-
Pikari
addikt
Tegyük hozzá, a kínai chipek lemaradása jelenleg nem abból következik, hogy hány nm-en gyártják őket, hanem elsősorban az arch van lemaradva.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
CRTs
aktív tag
ez a sub 10nm-t eleve egy jó nagy adag agyatlan fasz(a)sággal sikerült "versenyképesség"-gé aposztrofálni azt is azé hogy elterelje róla a figyelmet hogy szoftver mekkora bloat meg shovelware, meg a tevékeny fasz(a)ság adagoló híroldalak következetesen elfelelejtették lehozni hogy az SRAM mennyisége nem tud skálázódni az EUV miatt ami valami elképesztő parasztvakítás kategóriába sorolja a dolgot.
-
#41
Fücsök007
őstag
LordyDaVidra
#38
Fücsök007
őstag
válasz
LordyDaVidra
#38
üzenetére
Viszont senki nem tudja megmondani, hogy a tavaly vásárolt DUV gépek adtak-e elég haladékot hogy a technológia számukra még ismeretlen részét lemásolják, hogy hasonló DUV gépeket tudjanak gyártani. Továbbá szintén nehéz megmondani, hogy ha leállnak a 10nm-es gyártósorok, akkor mi lesz a legfejlettebb node x év múlva amit továbbra is tudnak gyártani.
-
#39
paljani
aktív tag
LordyDaVidra
#38
paljani
aktív tag
válasz
LordyDaVidra
#38
üzenetére
Folyamatosan vásárolnak az ASML-től aki pedig ki is szolgálja őket. Honnan veszed, hogy nem kapnak újakat? Konkrétan kína (!!!) majdnem 10 milliárd eurós megrendelésállományt hozott össze 2023Q4-re az ASML-nél.
-
#38
LordyDaVidra
csendes tag
Fücsök007
#16
válasz
Fücsök007
#16
üzenetére
A 10 éves lemaradás onnan fog jönni, hogy Kína jelenlegi 10 nm-es gyártósorai addig működnek, amíg a már megvásárolt ASML-es levilágítók, egyebek működnek. Ezek a berendezések elhasználódnak (elég hamar), ASML-től nem kapnak újat, a saját technológiájuk pedig még nagyon messze van ettől, még akkor is, ha az ASML-nél évek óta két lábbal rugdalják ki a PRC-ből és baráti országokból származó ipari kémeket.
-
CRTs
aktív tag
Elég komoly fetisizmus megy ahol >10nm chip az már nem modern chip függetlenül attól hogy mi van benne, meg egyáltlán, analógnak nem is biztos hogy jó <10nm , de nem baj legyen az nem modern chip xDD
Ja vagy datacenterben kit meg hol érdekel hogy hol van meghúzva ez a bizonyos fetisisztikus modern threshold abszolút nonszensz...
Meg eleve az milyen fetisizmus hogy játékokban már mindegy mi van, csak a jó gyártástech legyen meg xDD
Mert igazából AI-hoz se kell mert ott is datacenter hódít már most.[ Szerkesztve ]
-
erer1000
őstag
nagyon jó dolog softpowerrel, és pénzzel magához láncolni eladósítás révén szegényebb országokat, miközben napról napra egyre jobban veszélyezteti Taiwant, hadgyakorlatokkal, illetve a környező országok hirtelen fegyvezkezése kínának a masszív hajó, rakéta és stb építése láttán meg totálisan soft dolog.
Lehet annak tűnt eddig valamelyest, de a végső cél hogy USA szintű hard power legyen földön vízen levegőben. És ez itt a baj, mert ha van egy kialakult világrend, akkor ha valaki azt túl akarja nőni, akkor vagy kordában tartjuk azt, vagy ha kellően nagyra nő és kihívja az aktuális hatalmat, akkor háború az eredménye.És lássuk be, egy olyan ország aki a 21.században a határain belül koncentrációs táborokat üzemeltet, népirtást követ el, és szarva a jövőre, olyan brutális CO2 kibocsátás növekedéseket tol évről évre, amit az EU és USA kibocsátás csökkentése nem hogy nem kompenzál, de legfeljebb csak picit tompít, akkor húzom inkább a számat, és az elfolytás mellé állok. Ha egyáltalán nem is tökéletes, de jobb a jelenlegi világrend, mint az amit a másik ígérni tud.
M5A99X-EVO R2.0 , 1050Ti, 4x8GB 1960MHz , FX 8350@4,4GHz, 1x3TB+2x1TB HDD, 120GB+480GB+1TB SSD || HP Pavilion 15-CX0000NH
-
GeryFlash
veterán
válasz
Fücsök007
#16
üzenetére
Hat majd meglatjuk, a 2023 szeptemberi roadmapjuk alapjan ugye 4 ev 5 node, na az a roadmap mar most csuszasban van. A GAAFET-re atallas valoban nagy ugras lesz nekik a 20A-val, csak ugye mikor jon, 2024 H1-re igertek gyartas keszre, ide a rosdas bokot hogy 2025 abbol nem lesz semmi, de szerintem 2026 realis inkabb. Aztan hogy az mennyire lesz versenykepes a TSMC N2-vel es a Samsung akkori nodejaval szemben, oszinten szolva nem hiszem hogy sokat csokkenne a mostani gap. De ja, Kinahoz (SMIC-hez) kepest valoszinuleg noni fog, de ez inkabb az ASML-nek koszonheto.
GoldhandRent: Pontosan. Akkor lesz problema ha nekik is lesz egy ASML-hez hasonlo ceguk. Persze az nem olyan trivialis dolog, mivel az egy nagy ceg konglomeratum, Zeissszel mindennel egyutt. De evre elore josolni baromsag.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
paljani
aktív tag
itt nem arról van szó hogy ne vegyél kínait, és a kapzsi nyugati gonosz Uncle Sam akarja a pénzedet mindenáron.
--- De, sajnos pontosan erről van szó. Ha a technológia csak egy adott forrásból elérhető, akkor sehonnan máshonnan nem tudod beszerezni that's simple. Természetesen az árazás is ennek megfelelően alakul... (helló!!! Pont a balliberális közgazdaság egyik aranyszabályának mondasz ellent: a verseny végsősoron mindig a fogyasztóknak kedvez)Itt arról van szó, hogy a római birodalom ha nem tesz ellene, akkor a barbár keleti hordák miatt az egész civilizáció amit felépítettek, azt elnyomnák, összezúznák, és végül eltűnne ahogy az a szóban forgó rómára is igaz volt.
--- Jól értem: ha kína hozzáférne a fejlettebb gyártástechnológiához, akkor leuralná barbár módon a fényességes nyugatot? És ezt hogyan kell elképzelni?BTW. A kínai softpower az egyetlen hosszútávon működő diplomáciai gyakorlat ami nem a fegyverek nyelvén beszél. Itt egy cikk róla, abból az időkből amikor még megjelenhetett ilyesmi a mainstreamben. Micsoda barbárok...
-
#17
GoldhandRent
őstag
Norb79
#2
GoldhandRent
őstag
az intel 10 éve még azt sem tudta, hogy van 14nm alatt világ
10 év lemaradása van kínának, de MÁR 10-7nm-en ragadtak. intelke mikor volt 10-7nm-en ? -> közben látom #3ronczoli már megválaszolta xd és #4GeryFlash is, na mindegy már beküldöm én is
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
#14GeryFlash
pláne, hogy 5 év sok idő. 5 éve senki meg nem mondta volna, hogy hol fog állni ma kína..
autógyártás pálda[ Szerkesztve ]
-
-
Fücsök007
őstag
-
GeryFlash
veterán
Igen most a heten jelentek meg a Meteor Lakes gepek, azert nagy kapacitasnak nem mondanam mivel ezzel parhuzamosan kiadtak egy raptor lake refresh, a customer dekstop CPU-k meg sehol. Ekozben hany eve is van a SMIC-nek 7nm-e? Annyira nem lehet legbol kapott, mert a legujabb Huawei flagshipnel a chip onnan van, lassabb is volt mint az utolso TSMC N5-n keszult chipuk de nem annyival. Tehat a SMIC-nek elobb volt TSMC N5-t 15-20%ra kozelito node-ja.
Tisztaban vagyok hogy a kovetkezo evekben fognak lemaradni, de jelenleg nincs 10 ev lemaradasuk, az meg hogy mi lesz 5 ev mulva, hogy akkor meglesz-e a 10 ev azt meg senki nem tudja megmondani.
Samsung szerintem minimum egy szinten van az Intellel, de inkabb elottuk. Refreshelt GAAFET-es 3nm-uk ha nornalis selejt arannyal fog vegre uzemelni akkor boven inkabb a TSMC-vel vannak versenyben mint az Intellel.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
erer1000
őstag
itt nem arról van szó hogy ne vegyél kínait, és a kapzsi nyugati gonosz Uncle Sam akarja a pénzedet mindenáron.
Itt arról van szó, hogy a római birodalom ha nem tesz ellene, akkor a barbár keleti hordák miatt az egész civilizáció amit felépítettek, azt elnyomnák, összezúznák, és végül eltűnne ahogy az a szóban forgó rómára is igaz volt.
M5A99X-EVO R2.0 , 1050Ti, 4x8GB 1960MHz , FX 8350@4,4GHz, 1x3TB+2x1TB HDD, 120GB+480GB+1TB SSD || HP Pavilion 15-CX0000NH
-
hardzsi2
aktív tag
Ha szüksége lesz Kínának 3nm-es tömeggyártásra, Hongkonghoz hasonlóan (ami 'különleges közigazgatási terület'-ként Kína része) majd Tajvant (bocsánat, a Kínai Köztársaságot) is bekebelezi.
Ezt persze a nyugat nem nézné ölbe tett kézzel, ezért tekinthető ez a terület most az egyik legnagyobb puskaporos hordónak.flood-resistant mirror driller (cuccok: Skylake NUC és Xbox One X)
-
#11
Fücsök007
őstag
andy19770128
#8
Fücsök007
őstag
válasz
andy19770128
#8
üzenetére
Egyik gyáregységet sem fenyegeti veszély, és lesz igény is termékekre + bérgyártásra a jövőben, ASML pedig folyamatosan szállít nekik.
-
#10
Cassi
őstag
andy19770128
#8
Cassi
őstag
válasz
andy19770128
#8
üzenetére
A háborúk eddig alig érintették a nyugati gazdaságot. A német autóiparnak valóban nehéz lesz a kínai előretörés miatt, de van egy pár évük stabilizálni a helyzetet és valószínűtlen, hogy a német autók eltűnjenek Európából.
-
#9
ViZion
félisten
andy19770128
#8
ViZion
félisten
válasz
andy19770128
#8
üzenetére
+1
autóipar, itt már látszik, h vissza fogjuk sírni a 2021-'23 időszakot, h az milyen jó volt... Hatalmas lejtőn kezdtünk el haladni pár éve -igazán a Coviddal is csak álcázták kicsit a problémát. A gyorsulás most jön a lejtmenetben és nem látni az alját...Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy ¤¤¤ Hirdetéseim: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/vizion/index.html
-
Fücsök007
őstag
Intelnél már van 7nm-es tömeggyártás, a termékek zöme mindig később jelenik meg, TSMC után pedig ők vették meg a legtöbb ASML EUV gépet, de van pár egyedi tesztgépük is. A kínaiak lemaradása a következő években látványosabb lesz, mivel a normál és high-na EUV gépek bekonfigurálása telepítés után külön szakembereket igényel, ez legalább annyira hátrány mint a beszerzés ellehetetlenítése. Még Samsungnál sem tudnak olyan jó node-on gyártani (4nm-es Samsung node kb. TSMC 5nm-es szint) mint a TSMC/Intel duó esetében, viszont ott az anyagi háttér és az EUV gépek vásárlása adott.
[ Szerkesztve ]
-
paljani
aktív tag
Sajnos nem derült ki a cikkből számomra, hogy nekem - mint sötétben tartott és trágyával etetett gombának - mitől lesz jobb attól, hogy a fényességes nyugat mindenféle szankciókkal sújtja keletet, hogy versenyhátrányt (igazából inkább monopóliumot) okozzon és esélyem se legyen esetleg olcsón-olcsóbban megvenni valamit keletről…
Továbbá azt sem látom, hogy mire arcoskodnak a davosi eszünk-iszunk-kurvázunk-erőseket mondunk milliárdosok, hiszen az összes “igazi versenyelőny” a chipgyártásban nagyjából a TSMC miatt van ami - térképen ellenőrizve - ~200 kilométerre van Kínától és Tajvan annak része (rá lehet keresni, hogy mennyi ország ismeri önálló államként Tajvant…).
-
Egon
nagyúr
Arról nem is beszélve, hogy ez az 5 év lemaradás egy pillanatkép, semmit sem jelent a jövőre nézvést.
Más szavakkal: 5 év lemaradást be lehet hozni 2, 3, 5, 10 vagy éppen 100 év alatt - de lehet hogy soha."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
GeryFlash
veterán
Ez a 10 eves lemaradas hogy jott ki
Nem 22 meg 28nm-en vannak.. Ne haragudj Abu de hihetetlen hogy ilyen baromsagokat le tudsz irni, remeltem hogy az Inteles bohoc CEO-tol ideztel de nem.ronczoli: igen, az meg a masik, hogy az Intelnek meg 2024-ben sincs 7nm-es tomeggyartasa, nem tudjuk hogy a SMIC 7nm mit tud de ott nem sok lemaradas van. Az hogy az Intel nyugtat hogy lemaradasban vannak a kinaiak, igen de nem miattuk hanem a tajvaniak (TSMC) es a delkoreaik (Samsung) miatt. Es ott sem 10 ev hanem inkabb 5 ev.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
#1
MrMutavics
lelkes újonc
MrMutavics
lelkes újonc
Kemény ütés Kínának a technológiai háborúban. Intel vezérigazgatója, Pat Gelsinger szerint a 10 éves lemaradás komoly probléma, és az exporttiltások még inkább hátráltatják őket. Kíváncsi vagyok, hogyan próbálnak majd kilábalni ebből a helyzetből, mert láthatóan megnehezül a verseny a félvezetőiparban.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ph Nagyjából egy évtizedes különbség lehet jelenleg az élmezőnyhöz viszonyított hátrány.
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest