Új hozzászólás Aktív témák
-
mgoogyi
senior tag
válasz petyametyo #12698 üzenetére
A tanárok ingyen helyettesítik egymást, órát nem lehet tartani normálisan néhány remek diák miatt. Meg vannak ezek a remek szintlépéses vizsgák, amit minden tanár gyűlöl, de bólogatni kell a vizsgabizottságnak, hogy mennyire jó dolog ez.
Annyira jó a tanárság, hogy a feleségem már pont 1 éve hagyta ott a pályát.
Egy rendőr ismerősöm ~2 éve hagyta ott a pályát, biztos azért mert szuper jó rendőrnek lenni és megfizetik.Lehet van kivétel, de közalkalmazottnak lenni inkább szívás, mint nem.
[ Szerkesztve ]
-
Brandynew
őstag
válasz petyametyo #12698 üzenetére
Ja, mert már nem a kommunizmusban élünk Már nincs padlássöprés sem, illegális disznóvágás sem, és nem is költöztethetnek be melléd senkit lakónak.
-
amargo
addikt
válasz Brandynew #12676 üzenetére
Nekem van ápoló, tűzoltó, tanár ismerősöm. Jól néz ki ez, amiket írsz, de látszik, hogy megetted a kormány propagandát. Ha gondolod kérdezek tőlük konkrét számokat, mert már nem emlékszem, de 10' -óta nagyon-nagyon keveset nőt a fizetésük. Volt tanár, ápoló ismerősöm, akinek konkrétan csökkent a fizetése, teli van a nem kormányzati sajtó ezekkel a hírekkel is (néha érdemes a másik oldalt is elolvasni, de fenntartással kezelni ezt is).
Amikor 0%-os inflációt harsogták, akkor is drágultak az alapvető élelmiszerek (mondjuk a traktor, meg a talicska lehet éppen nem vagy lengyel tejet raktak a kosárba már, hogy jól fessenek a számok).“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
Brandynew
őstag
-
golfvariant
aktív tag
-
inferno88
őstag
Sziasztok!
Párom keresetének igazolásához - mivel készpénzes a kifizetés - a bank kér egy "magánszemélyenkénti összesítőt" a munkáltatótól. A könyvelőnek fingja sincs, hogy mi az.
Jól sejtem, hogy ez valamilyen 1308-as számú NAV nyomtatvány vagy milyen más neve van, ami a könyvelő számára már jelent is valamit?Semper fi!
-
Brandynew
őstag
válasz petyametyo #12705 üzenetére
10 éve a pályán lévő, mester diplomával rendelkező pedagógus keresetek alakulása 2008 és 2019 között (bruttó összegek):
2008: 165 ezer Ft
2013: 228 ezer Ft
2015: 255 ezer Ft
2017: 294 ezer Ft
2019: 304 ezer FtEhhez jönnek hozzá a legkülönfélébb bérpótlékok.
Jövőre is emelkedni fognak a pedagógus bérek.
Ugyanígy változik pl. az egészségügyi dolgozók bére is.
NEM azt mondom, hogy most már végtelenül kielégítő a helyzet, de pont a médiában agyonsajnált csoportok azok, akiknek átlagon felül emelkedik a bére. Közben meg tucatnyi olyan munkakör van, amelynél hosszú évek óta nem volt bérrendezés, de a média nem kapja fel.
[ Szerkesztve ]
-
Qtya123
őstag
válasz Brandynew #12711 üzenetére
Látom sikerült kiválasztani és általánosítani a pedagógus bért a Pedagógus II. bértáblából a mesterdiplomás pedagógus bére, ami 10 év után bruttó 304 ezer forint...
Azt tudnod kell, hogy nagyon sok tanár nem a PED II-ben van, hanem a PED I-ben és még több amelyiknek nem mester diplomája, hanem BA/Bsc diplomája van. Gyakorlatilag PED II. és Msc tanár ritka mint a fehér holló. Legalábbis általános iskolában mindnenképp.
Ugyanazokat a bértábla felső kis szegmenseit ragadod ki, mint amit a kormány is, mikor éljenzi, hogy micsoda béremelése volt a tanároknak.
Na akkor a valóság: Feleségem PED I-ben van, Bsc diplomával, felsőfokú angol nyelvvizsgával általános iskolában. Íme az aktuális bértáblák.
Ő 10 év munkaviszonnyal jelenleg bruttó 246.645 Ft-ot keres. Az 164.000 Ft nettóban. Cafeteria, illetve bármely más egyéb juttatás nincs. Mielőtt jött ez a "nagyarányú" béremelkedés, kb 130 ezer Ft-ot keresett, de ha helyettesíteni kellett, azt kifizették a tanároknak, mint túlóra. Így átlagban havi 145ezer Ft nettót hozott haza. Most már nem fizetnek túlórát és keres 164ezer Ft-ot. Magyarán a béremelkedése nettó 19ezer Ft volt. Ha nem lenne nekem normális fizetésem, ő nem dolgozhatna tanárként. Ez a pénz vicc, egy kamionos 1 hét alatt megkeresheti, ha jó helyen van.Kérlek ne dőlj be mindennek, amit olvasol és ne a kisarkított, plafon fizetést vedd alapul. Azt is olyan szép olvasni, mikor pár hónapja az origo a tanári béremelkedés sikertörténetéről szóló cikkben éljenzett, hogy népszerű a tanári pálya, a fiatalok szívesen választják azt... Ezzel szemben meg az index írja, hogy tanárhiány van. Na akkor melyik igaz?
Elmondom melyik: A feleségem 2009-ben kezdett dolgozni. Akkor 52 iskolába adta be az önéletrajzát, 2-be vették volna fel. Azóta költözés miatt kétszer váltott iskolát. Egyszer 2013-ban, ott 17 helyre adta be és 5 helyre vették volna fel, majd 2018-ban is költöztünk. Akkor már tudna, hogy mindenhol tanárhiány van. Csak olyan iskolákba adta be, ahol angolt kell tanítania és nem osztályfőnöknek lenni. 9 helyre adta be, 9-ből 9 felvette volna. Válogathatott. Nem volt olyan iskola, ahova ne kerestek volna azonnal 2-3 tanárt. Főleg matek, fizika, kémia.
-
Brandynew
őstag
válasz Qtya123 #12713 üzenetére
Már ne haragudj, de csak a feleségeden múlik, hogy mennyit keres. 10 év munkaviszonnyal már megcsinálhatta volna a minősítést, és mindösszesen 1 év alatt szerezhetett volna magának egy kiegészítő, mester szintű diplomát levelező képzésen.
Most ezek szerint annyit keres, mint egy pályakezdő. De miért? Tényleg nem értem. Tény, hogy aki ignorálja az életpályamodellhez szabott, ösztönző jellegű pedagógus bértáblát, az rosszul fog keresni.
[ Szerkesztve ]
-
amargo
addikt
válasz Brandynew #12704 üzenetére
Én is így érzem, mivel közvetlen tapasztalatok ellenére sem tudod objektíven megítélni a dolgokat.
Annyit hozzáteszek, hogy ide az átlagnál informáltabb emberek szoktak írni, lehetnek persze false infók is. Mindazonáltal úgy gondolom sokunkat nem is fogsz tudni meggyőzni a matolcsy féle víziókkal, az ide kevés.
[ Szerkesztve ]
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
addikt
válasz Brandynew #12714 üzenetére
most tényleg azt javasoltad neki, hogy havi 40 ezer forintért végezzen el egy MSC-t, munka, család mellett. (és msot nem is tudom, hogy mennyi egy félév, de gondolom nem 100ezer alatt van).
és gondolom te is tisztában vagy vele, hogyha a tanárok többsége abba a kategóriába esne, amelyiket példának hoztad, akkor nem lenne ekkora növekmény ebben a kategóriában. (és esetleg a kormánymédia nem ezzel a kategóriával kampányolna)[ Szerkesztve ]
It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."
-
axioma
Topikgazda
válasz Brandynew #12676 üzenetére
Ezt a hulyeseget honnan veszed, hogy megugrott a tanari szakma fizetese??? Ferjem 25+ eve van a palyan, az egyetemen mesteroktato, 1 foiskolai es 2 egyetemi diploma, es a nettojat tudom fejbol, de az alapjan a bruttoja tuti nincs 300e felett. Sot, a 250-et se biztos hogy atlepi, bar talan.
Nesze neked konkret adat![ Szerkesztve ]
-
Brandynew
őstag
Igen, azt javaslom neki, mert az az 1 év mesterdiploma levelezőn ingyenes, mert feltehetően még nem használta ki a 12 államilag támogatott félévét. Ráadásul a mesterdiploma kell az előrelépéshez is, ha mestertanár szeretne lenni és fél millió Ft körül keresni, akkor kelleni fog hozzá.
Előrelépni csak az nem tud, aki nem akar. A pedagógus életpályamodell tökéletes alkalmas arra, hogy egyre többet és többet vihessenek haza a pedagógusok.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
-
Brandynew
őstag
válasz amargo #12715 üzenetére
Én nem Matolcsy-féle víziókkal próbálok meggyőzni senkit. A közalkalmazottak bére tökéletesen átlátható, hiszen fix. bértáblák vannak, bárki megnézheti, hogy kinek mennyi a keresete. A pótlékok is nyilvánosak.
Amikor valaki beböfögi, hogy "XY közalkalmazott és 10 éve nem nőtt a bére", az nem valós adat, de szerencsére nyilvánosak a bértáblák, így bárki ellenőrizheti.
-
Brandynew
őstag
válasz concret_hp #12725 üzenetére
Igazad van, nem egyenletesen évi 10% felett nőtt a bér. De azért a számokat látod, igen jelentős emelkedés valósult meg az elmúlt 10 évben, és ez jövőre is folytatódik, nem állt meg.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
válasz Brandynew #12723 üzenetére
Es most kaptal rengeteg peldat arra, hogy ez a helyzet (mellesleg a szerintem a simat kapja, mert csak...), es meg mindig megeszed hogy pedagogus eletpalyamodell? Nem ertem en az embereket.
Ellenben most latom hogy a lakashiteles topikban vagyunk, nem a jovedelmesben. Szoval abba kene hagyni... -
-
Brandynew
őstag
válasz axioma #12727 üzenetére
A pedagógus életpályamodellen nincs mit "megenni", az van és kész, és aki kész tenni az előrelépésért, annak nő a bére. Pontos adatokat linkeltem és írtam le, mindenki láthatja, hogy ki mennyit keres.
Topiktól függetlenül sem lenne értelme ezt folytatni, ott vannak a bértáblák, bárki megnézheti. Ez nem valamiféle vita tárgya, nincs miről meggyőzni senki sem. Ezek konkrét, pontos adatok.
-
Szélsőségeket ütköztettek.
Mint ahogy a 300 bruttó nem "kicsit kevés" hanem konkrétan nevetséges, az 5 millióval lehet (demagóg módon) példálózni, viszont egy nettó félmillióra, kicsit többre is simán igaz amit írsz (az nem keres ennyit aki nem akar). A legtöbb egészséges, értelmes, cselekvőképes felnőtt ember képes lenne rá, csak valamiben változtania kéne (önképzés, munkahely, lakhely stb.).
(#12727) axioma elnézést.
[ Szerkesztve ]
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
-
adalbert1
veterán
válasz Brandynew #12718 üzenetére
Szerintem ezek a bérek nevetségesen alacsonyak, én viccnek tartom, hogy most pl. az építőipar felfutásával kialakult hiány miatt egy szaki többet kereshet, mint egy egyetemi tanár, miközben a társadalmi hasznosságuk közötti különbség szerintem nem is igazán mérhető...
-
Brandynew
őstag
válasz adalbert1 #12733 üzenetére
Valóban alacsonyak, ezt én is írtam.
Ez a diskurzus abból indult ki, hogy valaki azokat a pályákat emelte ki, és nevezte hánytatott sorsúaknak, amelyeken folyamatos béremelkedés van már 10 éve, és jelenleg is aktív bérmegállapodás van a következő évekre.
És akkor ott van több tucatnyi más, diplomás szakma, amellyel senki nem foglalkozik, és jóval alacsonyabb a bérezésük.
-
axioma
Topikgazda
válasz Brandynew #12737 üzenetére
Biztos vagyok, de adatforras az csak a kornyezetemben levo, intezmenyi szamokra ralatok elmondasa. Az oktatasba kerules az nem egyenlo a fizetesekre forditassal - inkabb kerul az a kozbeszerzesben erdekeltekhez csak az iskolan keresztul. Tudok peldat pl. karbantartas kapcsan amiben erintett voltam.
-
Sztenly
tag
válasz axioma #12738 üzenetére
Csodálom a türelmedet Brandynew. Nekem biztos nem lenne.
Meglep h a valaki által írt "itt tájékozott emberek vannak jelen" azt jelenti h mindenki dobálózik a full szubjektív véleményével, megérzésével és tapasztalatával.
@Patrick: Olyanokat írsz a a felvetésedben (#12666) amiket ilyen tömegközlekedésen a felhergelt magyaremberek szoktak mesélni egymásnak.
@amargo: Szerinted kormánypropaganda a reálbérnövekedés a különböző szektorokban. Huh.
Az h a saját tapasztalatod mérvadó és lesöpri Brendynew-s statisztikáit...hát vígjátékba illő.@Qtya123: Arra esetleg emlékszel, hogy (habár a makró mutatók elég vackok voltak végül) a feleséged keresete hogyan alakult pl a 2000-es évektől mondjuk 2010ig bezárólag?
@axioma: Különítsd el a köz és felsőoktatást úgy általában és jelen esetben is. A férjedet szereted példaként felhozni, de Ő valami ritka szar konstrukcióban van foglalkoztatva, mert az egyetemi tanár nem annyit keres mint ő.
Sztem örvendetes, hogy Phd nélkül oktathat már sokadik éve.Nincs igazad azt illetően, hogy ugyanazt a bértömeget osztották újra. Ezt ne terjeszd alaptalanul!
Egy ma frissen végzett tanár bére igenis szemmel láthatóan kiemelkedik a több évvel ezelőtti kezdőkéhez képest. -
axioma
Topikgazda
válasz Sztenly #12739 üzenetére
Ja igen, egy ma kezdo phd-s tanulo valoban tobbet kap, mint ok, ezt elfelejtettem hozzatenni mint tovabbi lealazas. Ettol meg az a kisebbseg (es mennek is el a palyarol mert mar phd-kent piaci problemakat oldanak meg es a cegek tripla aron lehalasszak oket).
Az meg hogy phd nelkul oktathat, hat... nem sok fogalmad van szerintem arrol hogy mi a kulonbseg a kutato es az oktato kozott es hogy a ketto az elmult 40 evben is mindig is egymastol fuggetlen ut volt. Es az oraszamot a kutatokra nem lehet leosztani, ugyhogy volt ahonnan dobtak ki a doktorokat (me'g jobbik eset ha mas tanszekre), mert letszamkorlat, minimum doktori megvan szabva, de a leadando oraszam is, es mashogy nem jon ki a matek.
Elhihetned esetleg hogy ebbol a szempontbol tobbet tudok a temarol mint te, aki nem latsz bele csak a kormanypropagandaba, meg a megfeleloen kozmetikazott statisztikaba.
Majd kivancsi lennek a velemenyedre egyetemi tanulmanyok elott/alatt levo gyermekkel is (nagyobbikam 10.-es, innen is vannak erdekes dolgok).[ Szerkesztve ]
-
Brandynew
őstag
válasz axioma #12740 üzenetére
Sztenly nagyon is jókat ír. Ha tudnád, hogy mi a foglalkozásom és melyik két intézményben dolgozom, akkor most jót nevetnénk együtt ezen az egészen. Gondolom azt látod, hogy elég informált vagyok a közoktatási és felsőoktatási oktatók bértábláját illetően, leeshetne... és nem, (közvetlenül) nem a minisztériumnak dolgozom.
[ Szerkesztve ]
-
Qtya123
őstag
válasz Brandynew #12714 üzenetére
Látom a lényeget fogtad meg megint. Figyelj, egyrészt mint írtam költöztünk párszor a munkám miatt. Jött velem. Nyilván nem fért bele neki sem a portfólió írás, sem az msc diploma. 3 megyeszékhely az ország 3 legtávolabbi pontján. De ez mindegy is, egyéni probléma.
Viszont: tegyük fel az én kis feleségem ügyes, okos szorgalmas, küzd és megcsinál egy mester diplomát, meg egy portfóliót. Na mennyi jutalmat kapna akkor? Elérné egy csomó befektetett munkával a 304ezer bruttót. Az a jelenlegi fizetéshez képest kemény 38ezer Ft különbség nettóban....
Nettó 202ezer Ft. Hú de "nagy pénz", micsoda életpálya. És kell hozzá egy mester diploma, meg egy portfólió, illetve van egy felsőfokú angolja. A cimborám 200 nettóval kezdett a UNIX alkatrész boltban eladóként.
Lehet ezt szépítgetni akárhogy, életpálya előtt 145nettó, fullosan kimaxolt életpályával 200nettó. Nem is beszélve arról, hogy a rendőrök, katonák, tűzoltók, navosok is megkapták az életpálya modellt. Ami sokkal szebben néz ki, mint a tanári. Navos rokon fizuja nettó 220ról nettó 330ra ment fel 2016 és 2019 között. Ja és a közszféra többi dolgozója számára nem kellett külön mesterdiploma, portfólió stb, hanem alapból megkapták. Ne próbáljuk már eladni sikertörténetként a pedagógus életpályát. Sehogysem az. Az sem életpálya, hogy a pályakezdő pedagógu KETTŐ évig 200 BRUTTÓT kap. Persze nem gond, mert portfólióval és türelemmel 10 év múlva akár bruttó 100ezerrel is többet kereshet. Ugye Te is érzed, hogy ez a lépték egy vicc. Nem is nagyon jelentkezik senki erre a rendberakott életpályára. Ráadásul a közszféra nagyobb része kap cafeteriát. A tanárok nem. Mondom, ha nem lenne normális keresetem, ő nem lehetne tanár, hiába szereti. Nettó 200ra sajnos ma Magyarországon nem lehet komoly egzisztenciát építeni.
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
válasz Brandynew #12657 üzenetére
Egyben reagálnék.
1. Régen elsők között vettél magadnak okostelefont és előnyre tettél szert?
MA milyen eszköz biztosít ugyanakkora előnyt, mint régen egy okostelefon és azt meg tudod e venni?
(legyen mondjuk egy robotgép)Régen elsők között jártál angol magántanárhoz vagy tettél le angol nyelvvizsgát?
Nézd meg, hogy MA mi biztosít ugyanakkora tudásbeli előnyt és elérhető e számodra anyagilag?
(legyen mondjuk a mentális képzés)Ne az nézd, hogy a tömegtermelés vagy digitalizáció miatt elérhetőbb, olcsóbb egy termék és megengedheti magának a lakosság.
Ha ma nem fektetsz ugyanabba az előnyt biztosító oktatásba / eszközbe, mint amit régen a hasonlóan nehezen elérhető jelentett, akkor lemaradsz, elinflálódsz.
2. Régen milyen eü ellátást / oktatást / eszközt kaptál, és mennyibe kerül ma az azonos minőség?
Azonos minőség azt jelenti, hogy azonos ideig kell rá várni (nem 2 hó várólista van az orvosnál), azonos mennyiséget kapok (nem ment össze a zsömle).3. Ha régen 50e ft-ot tudtál félre tenni és 100at elköltöttél és azóta volt egy árduplázás és te el tudsz költeni dupla annyit (200at), de a megtakarításodat nem tudod a duplájára emelni, akkor kiárazódsz előbb utóbb a jövőbeli fogyasztásból.
Ezekre értem azt, hogy a magyar átlag lakos kiárazódik a lakáson kívül más piacokról is. Megy egy ideje a folyamat.
De ez már a level 10 gondolkodás és a jövőből kiárazódás.
Level 1-2 szinten valószínűleg már a jelenben megy a napi kajánál, ruhánál.
Ez egyénfüggő, hogy ki melyikbe esik.[ Szerkesztve ]
-
Brandynew
őstag
válasz attiati #12744 üzenetére
Elsőre is értettem, hogy mire akarsz kilyukadni, de a számok akkor sem támasztják ezt alá. Az emberek reálbére emelkedett.
Mondhatod, hogy azok csak számok és hamisítják a statisztikát, de ha egyszer rekordot dönt a szálláshelyek forgalma, a mozi- és színházlátogatások száma brutálisan emelkedik, ahogyan az éttermek forgalma is. A személygépkocsik száma olyan mértékben emelkedik, mint még soha, ráadásul fiatalodik is a járműállomány.
Lehetne még tovább fűzni a sort, csak minek. Egyszerűen nem létezik olyan adat, ami ennek az ellenkezőjét mutatná.
Én itt hozom a kézzelfogható, konkrét adatokat, a másik oldalról pedig csak az utcai szintű "Orbán ellopta", "stadion" szintű reakciók érkeznek. Én szeretnék normálisan beszélni gazdasági témákról, de így nehéz. Folyamatosan próbálom az objektivitás, konkrét tények és számok irányába terelni a beszélgetést, de a reakciók teljesen szubjektívek. "XY azt mondta nekem, hogy", "de látom, hogy XY".
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
válasz Brandynew #12745 üzenetére
Valószínű más idősíkot figyelünk.
Engem az érdekel, aki ma 100 ft-ot befektet (az oktatásába, egészségügyi, mentális állapotába), hogy 10-20 év múlva többet vegyen ki, vagy kevesebbe kerüljön a befektetés nélkül állapothoz képest.
Te meg felsorolsz olyan szegmenseket, ahol klasszikusan az élj a mának agyatlan mentalitás uralkodik.
Mutass statisztikákat a magyar lakosság mentális, egészségügyi, oktatásbeli felzárkózásáról.
Nem a 3000 ft-os mozijegy a tétel ám.
Ennyi erővel az alkesznak is van mindig pénze az aznapi borra és tök jó kiindulási alap, hogy most már 2 pohárra is jut napontamegj.: az is lemaradás / kiárazódás, ha a régi önmagadhoz képest javulsz vagy a szomszédodhoz képest javulsz, de kevesebbet javulsz, mint a szomszéd ország.
Ez egy hosszútávú játék, és nem az általad linkelt mozizós, nyaralgatós statisztikákat erősítő emberek szoktak lenni a nyertes csapatban.
És valószínűleg más méretű képet nézünk és nem látsz egy big picturet, több idősíkon.
ui:
Ha statisztikát nézünk, akkor el lehet veszni rendesen.
Minek után a szgp-k átlagéletkora pont hogy nő, nem csökken, azt kellene megnézni, hogy a teljes állomány értéke nőtt e és tetszőlegesen viszonyíthatod egy másik országhoz az értéknövekedést.
Illetve teljes állományon belül olcsóbb vagy drágább autók felé történt az átrendeződés.
Például. Biztos tök sok mindent elárul a darabszám.[ Szerkesztve ]
-
OPiiPO
veterán
válasz amargo #12748 üzenetére
utána kellene kérdezni a ápoló, tűzoltó és tanár, stb ismerősöknél az konkrét számoknak ami melós dolog ráadásul lehet hogy pont ők is bekajolták a kormány propagandát, szóval olcsóbb megoldás lenne számodra ha magától elmenne, ugyi, valld be ?
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
Új hozzászólás Aktív témák
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Elektromos autók - motorok
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Befagy az egész gép
- Digitális Állampolgárság Program DÁP
- TCL LCD és LED TV-k
- S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Home server / házi szerver építése
- Autós topik
- További aktív témák...
- DJI FPV profi drón táska, koffer (MC-Cases)
- Samsung C43J890DKU Super Ultrawide Gamer Monitor! 43"/3840 x 1200/120hz/PbP/Type-C/KVM/Machez is!
- Lenovo Thinkpad T14s G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i7-1165G7 4Mag 16GB/1TB FHD IPS
- i5 Fujitsu Lifebook S751 Laptop (törött)
- Canon EOS M50 Fehér, GIGAPACK !
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest