Aktív témák
-
Panelba születtem, azóta is itt élek, szüleim eredetileg kertesházban laktak szüleikkel. Eddig 3 hosszú kapcsolatom volt,
1 panel
1 társasház
a mostani kedvesem magánházban él szüleivel.
Remélem sikerül kiszabadulnom innen. Ha nem gondolok bele, akkor végülis nem olyan rossz, mert 2 lakásunk van 1más mellett, 5 szobára vagyunk 4-en, van erkély, 2 fürdő, 2 konyha, nyugis a környék meg minden, 1 tóra meg dombra néz a ház szinte már kertváros.
DE
Ha a szomszéd wc-re megy azt is hallom, ha a szomszéd lépcsőházban 5 emelettel följebb fúrnak akkor olyan mintha a fejem vernék szét. Nyáron meleg van stb. És ha megyek barátnőmhöz a ''iszonyatnagy házukba'' kiülünk a kertbe a medencéhez, grillparty, stb... szóval aki nem éli át tényleg nem vágyik rá, de ha látsz ilyet akkor mindenki magánházat akar... Remélem egyszer összejön. -
Yaye
őstag
Nem vitás, viszont ezen a relatíve kis falfelületen koncentrálódik az összes nyílászáró --> a panelház külső felülete nagy százalékban ablak. A panel külső elemei elvileg szendvicsszerkezetűek, középen hőszigeteléssel. Sajnos ez ritkán tökéletes, az elem szélei felé nagy a hőveszteség, és sok a hőhíd. Ráadásul a régi panelek még nem szendvicsesek, ezek _kivétel nélkül_ nem felelnek meg a mai hőtechnikai határértékeknek.
-
vati
senior tag
A lambda-számoknak most nem érek rá utánanézni, én nem erre emlékszem, de mind1, elhiszem.
Az eléggé sánít hogy nem írja milyen ''lakótömb'' amihez viszonyít: milyen technológia, milyen tetőszigetelés, hány lakás, hány emelet, szalagház/lábasház - pont a lényeg, és hiába keresem a légköbméterre (vagy alapterületre) eső átlag hőveszteséget. Pedig ez számítana!
Senki nem írta, de a panel távfűtésénél reális probléma, hogy a saroklakásoknak nagyobb a hővesztesége, a leadott hőmennyiség emeletfüggő, (ejtéses rendszer)de ugyanannyit fizet - hacsak nem kompenzálják valahogy.
Mellesleg a FŐTÁV már minden társasháznál bevezette a hőmennyiség alapján való számlázást! Tehát a ház maga ténylegesen átvett hőmennyiség alapján számol el a FŐTÁVval, csak a ktsg. lakások szerinti elosztásával lehet bibi.
Elzárhatóság: a legtöbb panelban (jobb társasházak) már mindenhol, minden radiátorra beépítették a termosztátokat! Le lehet tekerni alacsonyra, ilyenkor ott nem fűt annyira, de a víz át tud menni az alsóbb szintekre.
Tehát a túlfűtés rég megszűnt probléma lenni - megint egy sztereotípia. Csak lejjebb kell tekerni a termosztátot. Legalábbis nálunk így megy.
[Szerkesztve] -
tildy
nagyúr
Nem fagyoskodnak, sőt...Csak nincs minden helyen futes.Pl.:a konyhaban van egy konvektor es a ket nagy szobaban. A hőmérő 19-22 fokot mutat, mikor épp mennyire fázunk.A fürdőszobát a gázbojler futi, ezt most szereltettuk, ez vagy 2 ezret ra fog dobni a gazdijra, de ennyi.Egyebkent ez az otthoni lakasunk, jahm és 70-80 cm vastag vályogfalakkal.
-
vati
senior tag
A társasház év végén az egész éves fogyasztásból levonja a vízórások pontos fogyasztást, aztán a maradékot szétosztja négyzetméterarányosan a többi lakás között, és ezt szorozza be a kezdődő év vízdíjaival.
Társasháza válogatja. Nálunk effktíve a vízóra alapján fizetünk, kéthavonta le kell olvasni, cetlit bedobni a gondnoknak, aki kiszámolja a vízdíjat és bedobja a csekket.
Az egésznek semmi köze az alapterülethez! Mindenki óraállás alapján fizet.
Kivéve a néhány százalékot kitevő átalányost, akikre csillagászati összegű átalánydíjat szabnak ki -társasházi közgyűlés döntése alapján- ez valóban alapterület után megy, de kit érdekel. -
Yaye
őstag
''Más: a vasbeton hőszigetelése jobb mint a tégláé. A csatlakozásoknál tud sok hő elszivárogni, meg a sz@r nyílászáróknál. Mindkettőt lehet orvosolni.''
Uhh, ez fájt. A tégla kb háromszor jobb hőszigetelő mint a vasbeton (soklyukú tégla lambda-értéke kb 0,5, tömör tégláé 0,8, vasbetoné 1,5 fölött!)
''Geometriai okok miatt is nyilvánvaló, az egy téglatestbe pakolt 180 db lakás hővesztesége sokkal-sokkal kissebb, mintpl. 180 db egyedülálló kockaházé.''
Épületek energiaveszteségi megoszlása:
[Szerkesztve] -
Egon
nagyúr
Ezek szerint aki konvektorral fűt, az nem piaci gázárakat fizet, a távfűtőmű meg igen?!? Vagy esetleg rádszámlázzák a különbözetet?!?
Valóban nagyon egészséges télen-nyáron 30 fokban rohadni...:( Tudod, akkor már inkább legyen meg a választási lehetőségem: felfűtöm 30 fokra a lakást konvektorral (még ha _esetleg_ drágábban is, mint amibe a távfűtés kerülne), vagy csinálok _normális_ (23-24) fokos hőmérsékletet, esetleg fagyoskodok 19-20 fokban (mert bírom a hideget, spórolni akarok, vagy akármi: egyéni szocproblem...). Ez nem komfort, hanem pazarlás... Továbbmegyek: szemétség (nekem elég lenne 23-24 fok, de a különbözetet is rámszámlázzák, az ablakot meg tarthatom nyitva télen...:(((). Ezen túlmenően, voltam már olyan panellakásban (saroklakás), ahol a jó kis magas fűtésszámla ellenére is volt vagy 20-21 fok...:(:(( A jelenlegi lakásunk pont ideális (23-24 fok), de az előzőben egész télen nyitva kellett hagyni az ablakot...:(
A tömbház mint konstrukció, nyilván kisebb hőveszteséget termel (nem kell hogy tetű panelból épüljön, a téglára is igaz).
Mitől lenne veszélyes és irracionális a konvektoros fűtés? Ezer meg ezer tömbházban van konvektoros fűtés (érdekes módon drágábbak is ezek a lakások... Mennyi hülye vesz mégis ilyet, mi?!? Még veszélyes is, meg irracionális...:(). -
#169
TheVeryGuest
senior tag
TheVeryGuest
senior tag
Hát azért lehet, hogy van jó oldala is a panelnak/társasháznak, de azt meg kell hagyni, hogy 1-2 erősen deviáns lakó meg tudja keseríteni az egész ház életét. Arra, hogy egy 10 emeletes házban egy se legyen elég kicsi az esély. Mindig van valaki, aki nem fizeti a vizet, szemetet, közös ktsg-et. Terrorizálja a többi lakót, bagózik, kutyát szarat, behány a liftben, bömbölteti a zenét, kutya-macskanyájat tart. Mondjuk én csak a miskóci Avas-Dél és Vörösmarty lakótelepet ismerem, azok meg közismerten elit helyek.
Én mondjuk 34nm-en élek egy minigarzonban és a rezsi TV-vel együtt télen-nyáron bőven kijön átlag 15-ből. -
Egon
nagyúr
Gondolom, azt az egyet nem kalkuláltad be, hogy kb. kétszer akkora alapterületű a családi ház, mint öcsédék panellakása...:( Esetleg a főfalak készültek 12-es téglából?!? ;]
Anyósomék ketten laknak egy 100 nm-es, régi építésű (értsd: jó vastag főfalak, de hagyományos vakolat, hagyományos ablakok...) családi házban, mi meg asszony pajtással egy hatvanvalahány négyzetméteres panelban. Valamivel (nem tudom pontosan) több a nem fogyasztásfüggő rezsink, mint az övéké... Az összrezsi is több nálunk...
Egyébként amit nem szoktak bekalkulálni pl., hogy panelban nyáron is fizetsz vagy 8K fűtésdíjat (mittudomén milyen jogcímen, mindig elfelejtem), míg családi házban egy fillér nem sok, annyi sem megy el az év felében fűtésre...:( -
Yaye
őstag
Egon:
Sorházban már hogy a túróba ne fizetnél közösköltséget? Ugyanolyan társasház az is mind a többi.
Vati:
Ördögöt. A társasház év végén az egész éves fogyasztásból levonja a vízórások pontos fogyasztást, aztán a maradékot szétosztja négyzetméterarányosan a többi lakás között, és ezt szorozza be a kezdődő év vízdíjaival. Legalábbis normális esetben (pl nálunk is) ez így megy. Ebben a rendszerben az jár jól aki sokadmagával lakik kis lakásban és az szív aki egyedül él nagy alapterületen. -
vati
senior tag
''Na igen, ez egy 70 nm-es konvektoros házban 10-12E.''
1. nem piaci gázárakon.
2. akkor, ha egész télen 15-17 fokban fagyoskodnak a lakók, hogy óccsó legyen a gázszámla.:)
Nekünk -mind2en panelben nőttünk fel, gyerekkorunktól megszoktuk a télen-nyáron 30 fokot, és hogy gatyában lehet szaladgálni a lakásban bármikor- kész tüdőgyuszi télen meglátogatni a kertes házas vidéki rokonokat.
Néha tapintatosan oda is szólunk, hogy tekerjék feljebb azt a konvektort, nem akarjuk hogy megfázzanak a gyerekek.
Ha kertes házban is ugyanazt a komfortot akarnám csinálni amit a panelben megszoktam, nem 12 k lenne a gázszámla, hanem legalább 30.
Más: a vasbeton hőszigetelése jobb mint a tégláé. A csatlakozásoknál tud sok hő elszivárogni, meg a sz@r nyílászáróknál. Mindkettőt lehet orvosolni.
- Geometriai okok miatt is nyilvánvaló, az egy téglatestbe pakolt 180 db lakás hővesztesége sokkal-sokkal kissebb, mintpl. 180 db egyedülálló kockaházé. Tehát fűtés szempontjából igenis gazdaságos a panel mint konstrukció! Sőt, ha spéci hőszigetelést akarunk, olcsóbban megoldható egy-egy tömbön mint egyedi házakon.
- Távfűtés gazdasűgossága: ha csak a fűtést szolgáltatná a fűtőmű, valóban nem érné meg a hőveszteség miatt. Csakhogy a panelokban a melegvízszolgáltatás is innen jön, és így a kettő együtt már megéri, sőt teljesen rentábilis. Az erőmű nagyobb hatásfoka kompenzálja a szállítási veszteségeket.
Sokkal macerásabb és drágább lenne bojlert rakni minden lakásba. A konvektoros fűtés pedig egyenesen veszélyes és teljesen irracionális lenne, ahol ennyi lakás van egy épületben.
Apropó, melegvíz: amíg nem tünedeztek el a hideg-meleg vizes mosgépek, egyenesen gazdaságos volt egy ilyennel mosni: a fűtőművi melegvíz ugye olcsóbb, mint árammal felmelegíteni ugyanazt a vizet. -
turho
addikt
Hát, viszonyításképp:
Szolnok megye, Martfű, 56 nm-es 2 szobás, legfelső /2-ik/ emeleti panel
Utóbbi 3 év legmagasabb gázszámlája: 9500 ft
Víz: 2650 ft
Közös ktg: 2000 ft
Villany: 5900 ft
A melegvíz átfolyós rendszerű gázmelegítővel műxik, ezért a minimum gáz is 2-3000 ft/hó.
A környékünkön ez van. -
divot
veterán
-
Den
veterán
hát mi családiban lakunk csak a gáz 30k fölött van ha fűtünk enyhe hónapokban, hidegebben ez 40k körülre is felmegy, pedig modern elektronikus vezérlésű kazán, 8 centis hőszigetelés kívül, hőszigetelő tapéta belül, és a tetőtérben csak egy szobát fűtünk azt is csak éjszaka. A víz, csatorna 10k körül van emlékeim szerint.
öcsémék panelban laknek nem tom pontosan mennyit fizetnek, de kevesebbet. -
vati
senior tag
Hol osztogatják ezeket a 13 millás újlakásokat? Én sehol nem látok 70 nm-es új építésú társasházi lakást 20 milla alatt.
(Családosak nincsnenek kisegítve egy új építésű 45 nm2-es odúval.)
Panelből 13 milláért már 70 nm feletti, jó helyen levő csilivili felújított is akad.
Kölcsön jár mind a kétfajtára. -
Egon
nagyúr
''És csak ismételni tudom az Ifjsúság 2000-ből ezt:
A hangverseny-látogatás gyakoriságát firtató kérdésre a gimnáziumot végzettek 48 százaléka azt válaszolta, hogy fél évnél régebben járt ilyen rendezvényen, 39 százalékuk pedig soha. Az egyetemet végzettek és tudományos fokozattal rendelkezők közül 47% fél évnél régebben, 18% pedig SOHA nem járt hangversenyen.''
Ez jóval kevésbé meglepő számomra: ugyanis főiskolai végzettségű emberke létemre, még SOHA nem voltam hangversenyen (és nem is fogok menni, egy jó darabig biztosan)...:t
[Szerkesztve] -
vati
senior tag
Nekünk 70 nm-re és 4 emberre lett 26 ezer a távhő+víz, a leghidegebb télben.
Nem lehet, hogy vízóra nélküli lakásra vonatkozik amit írsz?
A társasházak úgy szokták, hogy a vízművek felé nem a lakó, hanem a társasház számol el: a tulajdonos lakók, akik úgyis szereltetnek vízórát, feleannyi vízdíjat fizetnek, a többi jöttment akiknek nem kell vízóra, meg hadd szívjon dupla vízdíjjal - mert ezekre az átalány úgy van megállapítva, hogy kb. duplája legyen a vízdíj a vízórás átlag lakásokének. -
divot
veterán
Szia Egon!
Még az előző felvetésedre csak ismételni tudom magam: néha annyira meglepő tud lenniegy-egy felmérés, hogy képtelenek vagyunk elhinni az eredményét. Lakótelep ügyben is mindenki magából és a szük ismerettségi köréből indul ki, talán ezért nem tudja elfogadni, hogy mások annyira másként is élhetnek.
És csak ismételni tudom az Ifjsúság 2000-ből ezt:
A hangverseny-látogatás gyakoriságát firtató kérdésre a gimnáziumot végzettek 48 százaléka azt válaszolta, hogy fél évnél régebben járt ilyen rendezvényen, 39 százalékuk pedig soha. Az egyetemet végzettek és tudományos fokozattal rendelkezők közül 47% fél évnél régebben, 18% pedig SOHA nem járt hangversenyen.
És ez a magyar társadalom elitje. Szóval vannak meglepő dolgok körülöttünk, amelyekről esetleg nem is tudunk. -
Egon
nagyúr
Már mitől lenne a panelban ''majdnem'' legolcsóbb a rezsi?!?:F
Éppen hogy a legdrágább...:( Családi házban (vagy sorházban, mindegy) nem fizetsz közös költséget. A távfűtés b*romi drága. Villany, víz elvileg ugyanannyi (amennyit fogyaszt az ember), illetve az egyetlen nyitott kérdés talán a melegvíz-díj lehet (ugyebár értelemszerűen ha bojlered van, annyival több a villanyszámlád, de kevesebb a fűtés stb.), meg hogy mivel főzöl... -
Egon
nagyúr
Érdekes dolgok ezek:
1. Ebben lehet hogy van valami - de ezt még lehetne tovább ragozni. Az ország igen jelentős része él nagyon nehéz anyagi körülmények között. Nyilván a szegényebb réteg él az olcsó lakótelepi lakásokban, és nem a gazdagok. Az is biztos, hogy jó részüknek nem fog telni drágább lakásra...
De ezen az alapon el lehet mondani, hogy a Suzuki tulajok 80%-a soha nem fog tudni jobb autót venni, hogy a tömegközlekedéssel járók 80%-ának max. kerékpárra fog telni stb.
2. Ez biztos hogy baromság. A lakótelepeken élők pont _egymással_ nem tartják a kapcsolatot... Amíg egy kertvárosi részben pontosan meg tudod mondani, hogy ki lakik a 7. szomszédságban, addig egy panelban azzal sem vagy tisztában, ki lakik egy lépcsőházban veled (pontosan tudom, mert többek közt nálunk is ez a helyzet, meg pl. akárhányszor kerestem valakit valamilyen ügyben, ha nem találtam meg valamiért, a vele egy lépcsőházban lakók sosem tudtak segíteni...)
3. Ezt nem hiszem el, bár nem ismerek egyetlen 2.-3. generációs panellakót sem. Miért ne ismerne más életmódokat? Szerintem elég kevés ember van, akinek ne lenne legalább egy rokona/barátja, aki kertes házban lakik, és akinél járt is már... Ezen túlmenően, ott a TV: ha máshonnan nem, a dél-amerikai sorozatokból (aminek sajnálatos módon nagy a nézettsége) láthat elég szép példákatjó kis kéglikre... Vagy pl.a reklámok is hatástalanok lennének? Akinek kispolszkija van (és sosem volt más autója), az mind elégedett az autóval, mert csak messziről ismeri a többi márkát?!? Nem, ez biztos nem így van... Ezen túlmenően, a sznobizmusról sem feledkezzünk meg: ami sikk, annak lesznek követői (ha anyagilag megengedhetik maguknak): pl. lakóparkok... -
válasz
Gregorius
#146
üzenetére
1. Nalunk a lakotelepen telen, amikor leesett a ho, akkor pontosan lehetett latni, hogy hol mentek a melegvizes csovek, mert ott elolvadt a ho.
2. A puszta betonfal nem igazan jo hoszigetelo...
3. ...bar ez vegulis mindegy, ha az osregi, elvetemedett ablakkeretek mellett suvit be a szel.
Szerintem ez eleg indoklas arra, hogy miert annyi az annyi. -
fokukac
nagyúr
válasz
Gregorius
#146
üzenetére
a távfűtés a 30 évvel ezelőtti viszonyokat és színvonalat képviseli.
tök gazdaságos kilométerekről fűteni egész lakótelepeket...
én nem tudom, mennyi hő veszik el fölöslegesen, de nagyon jól lehet látni, hogy hol megy a vezeték, ahol télen elolvad a hó csíkban...
és sok helyen a föld felett megy a vezeték... -
Gregorius
őstag
Azért a távfűtés egy vicc.
A kellemes novemberi fagyokban a fűtőtest jéghideg. A kellemes márciusi kánikulában a fűtőtest forró.
Tőlünk nyugatra szinte mindenhol a távfűtés a legolcsóbb megoldás az összes közül, nálunk a legdrágább és a legsilányabb. És pontosan amiatt, hogy szabványlakások, szabványinfrastruktúra szabványminden van, a felújítási/karbantartási/egyéb költségeknek is alacsonyabbnak kellene lenniük, vagy nem? -
válasz
viharhozo
#136
üzenetére
''A panelekbol valo epitkezes pedig gyors es viszonylag olcso volt, es ami ettol is fontosabb: az emberek ezeket a lakasokat altalaban ingyen kaptak''
Szerintem ez hulyeseg</ironia>, mert szuleim nem ingyen kaptak, sot, 300e Ft volt az 56 m2, meg altalaban eleg sokan fizettek erte. Max a tanacsi lakasok voltak szinte ingyen, de abbol volt regi berhazban is. -
''statikailag, műszakilag jó állapotban levő panelok felújítására soha semmilyen forrás nem akadt, míg százmilliárdok elmentek új építésű lakások finanszírozására, amik a lakosság 95%-a számára eleve elérhetetlenek.''
Szerintem egy 10 millas panel nem sokkal elerhetobb, mint egy 13 millas uj epitesu, foleg, ha az ember hozzaveszi a rezsit is, ami a tavfutes miatt a panelnel ugy havi 10k-val tobb (telen nagyobb a kulonbseg, nyaron kisebb), vagyis a rezsi+reszlet nincs messze egymastol. -
rdi
veterán
Divot!
Neked elhiszem, hogy semmilyen politikai szándékod nincs az ide idézett adatokkal, annál is inkább, mert gondolom nem mostani pillanatfelvételről van szó, az adatok gondolom 2002 éviek lehetnek. De még ha későbbiek is, itt semmiféle negatív, vagy pozitív elmozdulást nem érzek, bizony szinte reménytelen pl. Szolnokon elköltözni a Széchenyi lakótelepről.
Más kérdés, hogy az hogy egy falu természetes képződmény lenne, főként a mai formájában, főként itt a Nagy - Alföldön, több mint kérdéses.
Először is, már az, hogy civilizációkat építünk sem ''természetes'' éppen ellenkezőleg. De ez csak a vicc része.
Az Alföldön a mai település szerkezet (és méreteik) jórészt a szocialista településfejlesztés eredménye. Errefelé ugyanis a kisfalu, a külső falu és atanyavilág volt a ''természetes''. De a településfejlesztő szakemberek itt a politika teljes támogatására találtak - központosított és ''modern'' településeket (falvakat) hoztak létre, ahol orvosi rendelő, iskola, kultúrház és tanácsháza volt. A politiaki támogatás a szocializmusban teljesen érthető volt, mert a modernista szakemberek és a poltikusok célja itt lefedte egymást . Modern , és központosított település szerkezet jött létre...
Na erre igazán nem lehet azt mondani , hogy természetes. -
divot
veterán
Csak annyit még, hogy voltak, akik sztereotípiának, hazugságnak vélték, amit az első hozzászólásomban írtam. Kicsit off, de itt van a kezemben az Ifjúság 2000 kutatásról készített könyv. Csak két kérdést, és az arra adott válaszokat idézem, és megkérek mindenkit, hogy gondolkozzon el rajta, ha nem egy tudományos felmérésben látja, vajon elhiszi-e.
A kutatást a 15-29 éves korosztályt reprezentáló, 8000 fős országos minta megkérdezésével bonyolították le.
Tehát:
Arra a kérdésre, hogy mikor volt utoljára múzeumban a gimnáziumot végzettek 18 százaléka mondta azt, hogy 1 hónapon belül, 45 százalékuk fél évnél régebben, 1 százalékuk pedig soha nem járt múzeumban.
A hangverseny-látogatás gyakoriság pedig úgy néz ki, hogy a gimnáziumot végzettek 48 százaléka fél évnél régebben járt ilyen rendezvényen, 39 százalékuk pedig soha. Az egyetemet végzettek és tudományos fokozattal rendelkezők közül 47% fél évnél régebben, 18% pedig SOHA nem járt hangversenyen.
És erre lehet azt mondani, hogy de hát én is voltam a múlt héten hangversenyen, és a barátom is két hete, csak nincs értelme így megközelíteni a dolgokat. Ezt kértem volna már az első hozzászólás után is, ahelyett, hogy én milyen pöcs vagyok, amiért lenézem a lakótelepeken élőket. (Miközben itt csücsülök egy kurva nagy lakótelep közepén.) -
vati
senior tag
válasz
viharhozo
#136
üzenetére
''Ezekben az idokben vhogy ugy nezett ki a dolog, h a szocialista ipar 1 ev alatt a het ot munkanapjan felepitett 30000 lakast, mig a maganszektor hetvegen 50000-et. A hatekonysagot ez nagyjabol szemlelteti is.''
Ez így igaz, a 70-es évek a falu életminőségbeli forradalma IS volt. (típus kockaházak építési boomja)
Egy dologban tévedsz: akkortájt 6 munkanap volt egy hétben és 1 szabadnap :) -
viharhozo
addikt
Annak ellenere, h divot minden aron szeretne bebizonyitani azt a tetelt, miszerint a lakotelep es a panellakas a kommunistak vmifele tarsadalomgyilkolo es elemberetelenito gepezete, erdemes kicsit gondolkodni.
Nyilvan vhol az elejetol kellene kezdeni a dolog vizsgalatat.
1. Miert is jottek letre a lakotelepek? Egyszeruen azert mert a varosokban nem volt eleg lakas. A varosokba valo vandorlas tomegesen vmikor az otvenes evek elejen kezdodott. A varosokba telepult iparnak munkaerore van szuksege, akiknek vhol lakniuk kellett. A panelekbol valo epitkezes pedig gyors es viszonylag olcso volt, es ami ettol is fontosabb: az emberek ezeket a lakasokat altalaban ingyen kaptak, raadasul a kor szinvonalahoz kepest valoban moderneknek szamitottak.
Mellekszal: a hetvenes evek elejen zajlott a nagy panelepitesi laz. Ezekben az idokben vhogy ugy nezett ki a dolog, h a szocialista ipar 1 ev alatt a het ot munkanapjan felepitett 30000 lakast, mig a maganszektor hetvegen 50000-et. A hatekonysagot ez nagyjabol szemlelteti is.
2. Maga a lakotelep nehezen tekintheto szocialista termeknek, a vilagon eleg sok helyen elofordul, persze jobban es szebben is kivitelezheto a dolog. A tarsashaz es a lakopark pedig korulbelul ugyanez, talan kicsit kevesebb ember kicsit tobb helyre pakolva.
3. A panelproli valoban serto megnevezes, raadasul eleg nagy baromsag, mivel a jobboldal jelentos reszet alkoto lecsuszo es konnyen befolyasolhato emberek szinten itt elnek. Arrol mar nem is szolva, h a Pok utcai ltp es a Havanna kozott eleg jelentos a differencia. -
vati
senior tag
miért?
Az itt és most élő emberek szempontjából teljes mértékben külső adottság, hogy egy faluban vagy egy lakótelepen élnek. A falu mitől természetesebb?
ONTOPIC:
1/ nekem kétségeim vannak a ''szocilógiai tanulmány'' objektivitásával kapcsolatban, de mint tudjuk a szociológia nem egy egzakt tudomány, kijelentéseit is ennek megfelelően kell értékelni. Szociológus kitalál valamit,kreál hozzá statisztikákat, tudományos körítést ad hozzá. Attól még lehet 100%-ban az ő koncepciózus agyszüleménye.
2/ Prolik mindenfelé vannak, kertvárosban is (sorolhatok példákat) panelben is.
Amit én olvastam, aszerint panelben gyakoribb az annak idején falusi gyökereiből kiszakított proli típusa -mert ők kapták ezeket a lakásokat-, körükben a kiszakítottság, elidegenedés miatt a devianciára alkoholizmusra való való hajlam is nagyobb. Igaz volt ez az 1. generációra. A 3.-ra már nem feltétlenül.
Ez volt 1990-ig. Azóta a régi lakosság cserélődni kezdett, hol javuló, hol romló tendenciával. Vannak feljövő környékek, ahová egyre több csóró diplomás költözik, vannak lecsúszó környékek. Békás Duna felőli oldala pedig -amivel a példálózás folyt- a legdurvábbak egyike, de nem kéne már összemosni pl. a Pók utcával.
3/ Panelekben ebből következően valóban laknak prolik, de jóval nagyobb számban nyugdíjas prolik (osztogatás ideje óta eltelt 30 év) akik ma már nem sok vizet zavarnak, Kádár-kori kispolgárok, évtizedek óta alulfizetett értelmiségi rétegek akik tényleg nem tudnának upgradelni de attól még nem prolik, 1990 óta a feltörekvő fiatalok és ifjú házasok (akiknek első lakásra ez tellett) az elváltak (a közös ház árából vett 2 panel) értelmiségiek stb.
A mi lépcsőházunkban pl. nyugdíjas egyetemi professzor is lakik.
Ergo:
Panel != proli
A ''tanulmány'' sztereotípia. -
#133
Troppauer H.
csendes tag
Troppauer H.
csendes tag
Ja és falun sem jobb a helyzet, ott is sok a primitív ember, ugyanúgy látni fogatlan leépült alkoholistákat, mint egy Bp-i aluljáróban... Ahogy vki leírta, ott kevés munkalehetőség van (főleg állandó, nem csak alkalmi), a munkanélküliek meg nagyrészt mit csinálnak? Isznak...
-
#131
Troppauer H.
csendes tag
divot
#1
Troppauer H.
csendes tag
1. Nyilván igaz... sajnos
2. Ez szerintem nem igaz.
3. Ez sem.
Érdekes, amit arról írtatok, hogy a lakótelep egy nagy falu, ahol mindenki ismer mindenkit. A Szomszédokban tényleg így volt. :) De inkább jellemző szerintem, hogy valaki a szomszédját sem ismeri. Esetleg a közvetlen szomszédokkal beszélt már néhány szót, de a nagy barátkozás nem jellemző szerintem, sőt. Igaz nem laktam panelban, csak társasházban (ahol mondjuk, tényleg mindenki ismer mindenkit, de egy 10 emeletesben nem hiszem hogy így van).
A ''panelproli'' számomra az igénytelenséget jelenti, azt a régeteget, akiknek fő, vagy egyetlen szórakozása a ker. tv-k, rádiók műsora (különös tekintettel a valóságsókra, a boros-bochkor féle műsorokra, a heti hetesre stb.), vagy az EU-csatlakozásoshoz hasonló utcai össznépi banzájok (meg Bp. Plázs) a bulvárlapok és így tovább... Lehet, hogy a lakótelepeken ez jellemzőbb mint máshol, sőt valószínű. Persze az anyagiak is okozzák ezt, de valszleg nincs is igényük másra. -
tray
aktív tag
válasz
Kalandor
#122
üzenetére
''az átlag falusi már attól klausztrofóbiát kap ha rövid időre el kell távolodnia az anyaföldtől a 2. emelet távolságába''
Ez a kifejezés nagyon pejoratív és provokáló, de ROHADTUL IGAZ.
Saját példámon tudom. Mikor 14 évesen Nyíregyházára kerültem gimnáziumba, akkor rohadtul szar érzés volt, hogy a második emeleten is volt 1-2 órám hetente. Azelőtt legfeljebb a házunk padlására mentem fel. Hamar kinőttem, de nem tagadom le a múltamat. -
divot
veterán
válasz
Kalandor
#126
üzenetére
Oké, értem én, megpróbálom digitális formában megszerezni a felmérést.
De egyáltalán nem akartam senkit megsérteni, pláne falu-város vitát gerjeszteni (azt nem is értem, hogy került ide :F), csupán szerettem volna fölhívni a figyelmet egy akkut problémára.
Azt már közzé se merem tenni ezek után, hogy például a magyarok átlagosan mennyit és mit olvasnak egy nap. :F -
vati
senior tag
''1. A lakótelepeken élők 80%-ának esélye sincs, hogy valaha el tudjon költözni a panelból.
2. A lakótelepeken élők szinte kizárólal lakótelepeken élőkkel tartják a kapcsolatot.
3. A 2-3. generációs panellakók abszolút elégedettek életkörülményeikkel, mert
egyáltalán nem ismernek más életmódokat.''
1. Magyarország lakosságának 80-90%-ának esélye sincs lakást változtatni, pozitív irányban. Különben a saját példámon nyilvánvaló, hogy nem igaz: Panelben nőttem fel, költöztem kertes házba, majd eladtam a házat és visszaköltöztem a pesti panelbe. Mert utálom a falut és a parasztot.
2. baromság. Saját példám: nagyjából az ismerőseim 2/3 kertvárosi, a többit nem tudom. De teljesen természetes is lehet, pl. a nyugdíjas aki ott él 30 éve, ki a rákkal tartana kapcsolatot, mint azokkal akiket 30 éve OTT megismert? Vagy akik 30 éve ott laknak, egyszerre költöztek oda, nem normális, hogy jobban összejöttek 30 év alatt mint a vakvéletlenből adódna?
3. baromság, szóra sem érdemes.
Nekem erősen úgy tűnik az egész tanulmány -ha tényleg az, nem valami firkász agyszüleménye- egy fizetett uszítás lehet, a panel mint lakásforma (további) lejáratása érdekében. Szuggesztív megfogalmazás, csúsztatás, manipuláció.
Ez az építőipari lobbinak jó - hogy a közvélemény manipulálásával a panelben élő tehetősebbeket kiugrassza az ingatlanpiacra.
(OFF: az Orbán-rezsim alatt ez politika szintjére is emelkedett - vajon ki érdekelt abban, hogy a statikailag, műszakilag jó állapotban levő panelok felújítására soha semmilyen forrás nem akadt, míg százmilliárdok elmentek új építésű lakások finanszírozására, amik a lakosság 95%-a számára eleve elérhetetlenek. Pedig a panelnek épp az az egyik jellegzetessége, hogy arányaiban kevés beruházással nagyon jól fel lehet újítani. Persze, tudhat a pógárok nem szeretik a panellakókat ahogy OV el is szólta magát 1-2x ezügyben)ON:
De már nagyjából a 90-es évek közepétől durván károg a sajtó a ''panelről'' és szítja a hangulatot minden objektív alap nélkül.
Érdemes rákereseni az Index fórumán a ''Házépítés, lakásügyek'' alatt az ''Érdemes-e panellakást venni'' topikra.
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
''szar a panel, de a falu még szarabb''
Ezt aláírom, hozzátéve, hogy ez nem kis részben ''ízlés dolga''.
(És persze biztos vannak kivételek, de nyilván nem a kivételekről beszélünk.)
''Sajnos nem tudom, hogy a provincializmus mit jelent.''
Ahelyett, hogy ilyenirányú felkészültség nélkül magyarázni kezdeném, inkább a Google-höz irányítalak:
[L]http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=provincialism&btnG=Search[/L] -
divot
veterán
Abba a hibába se essetek bele, amibe az egész Nyugat-Európai bulvármédia, tudniillik, hogy majd a csatlakozás után a magyarok is tömegesen megindulnak Nyugatra munkát keresni.
Azt nem tudom, hogy a többi országban mi a helyzet, de Magyarországon szinte nulla a mobilitás, hiszen majd mindenkit röghöz köt a kilencvenes évek elején megvásárolt lakása. Így nem hogy külföldre, de még országon belül se tudnak a családok a munka után menni. (Egyébként a felmérés első pontja, tehát, hogy a lakótelepen élők 80%-a nem tud továbblépni, kb. erről szól.) -
vati
senior tag
''1. A falun, tanyán élők 95%-ának esélye sincs, hogy valaha el tudjon költözni a civilizáltabb környékre.
2. A falun élők kizárólag falun élőkkel tartják a kapcsolatot.
3. A 2-3. generációs falusiak abszolút elégedettek életkörülményeikkel, mert
egyáltalán nem ismernek más életmódokat.''
1. igaz. 1/ vagy azért mert csórók és sz@rt se ér a falusi vityillójuk a pesti árakhoz viszonyítva 2/ vagy azért mert nincs rá igénye, hogy civilizáltabb környéken lakjon.
2. igaz, saját rokonaimon tapasztalom. Sógoromékkal akkor érintkezünk, amikor épp arra járunk a falujukba, pedig mind2 családnak van autója. Csakhát az átlag falusinak úrvezetőnek mentálisan leterhelő Pesten vezetni, meg különben is ott a háztáji.
3. igaz: fogalmuk sincs milyen jó, amikor MINDEN elérhető 1 km-en belül, 5-10 percen belül a Belvárosban vagyok, és nem kell hajnali 4-kor kelni. Milyen jó, ha válogathatok a gyerekemnek óvodát/iskolát/orvost stb. válogathatok hogy 3 hipermarket és 2 plaza közül melyikbe menjek a környéken levő 50 kisebb üzletet nem említve.
Viszont az átlag falusi már attól klausztrofóbiát kap ha rövid időre el kell távolodnia az anyaföldtől a 2. emelet távolságába:) -
tray
aktív tag
Sajnos nem tudom, hogy a provincializmus mit jelent.
Az általam használt (illetve szó és rag szerint nem használt, de célzott) civilizálatlan kifejezés legalább annyira helytálló a falusi létre, mint amennyire helytálló az, hogy néhányan a panelben lakás körülményeit gettónak állítjátok be. De én is (nem tagadom le magam).
Szóval, csak arra akartam kitérni, hogy persze, hogy szar a panel, de a falu még szarabb. A falu az nem kertváros, a kertváros az az, amiről sok városi azt hiszi, hogy falu, és oda vágyik, sok falusi viszont ismételten kertvárosba vágyódik, a közös a kettőben az, hogy tele van a tökük a jelenlegi helyzetükkel (panel/falu). És mindkét réteg teljesen esélytelen. -
''Civilizálatlanság helyett nem inkább provincializmust akartál írni?''
Van kulonbseg provincializmus meg a kozott, hogy a falu ferfilakossaganak 90%-a alkoholista, es azzal tolti a szabadidejet, hogy lereszegedik, aminek kovetkezteben ezek az amugy sem tulzottan kimuvelt emberfok (mivel aki tud, az leginkabb lelepett ezekbol a falvakbol) csak tovabb butulnak. Marpedig a kis falvakban ez eleg jellemzo. -
Jaq
tag
Hat igen... en is csak annak a statisztikai vagy akarmilyen felmeresbol adodo adatnak hiszek, amit magam hamisitottam.
Mint tosgyokeres panellako, a kovetkezoket tudnam hozzafuzni:
1. A penellakas meg mindig olcsobb, mint egy teglaepitesu kertvarosi vagy videki haziko. En pl. nem azert lakom panelban, mert nem szeretnek sajat hazat kis kerttel. (Bekasmegyeren lakom amugy).
2. A lakotelep telleg olyan mint egy falu (asszem' Den mondta), rengeteg arcot ismersz meg nehany szaz meteres korzetben... de vhogy az osszes jobaratom kerteshazban lakik/nott fel, es utalja a panelt :U
3. En laktam ideiglenesen sok helyen - falun, videki kis- es nagyvarosban, padon :P - es panelban lakni kifejezetten komfortos, ha jo a szomszedsag (pl. nem aztatnak le, nem tologatnak tolgyfa szekrenysort ejfel utan, stb... ).
A panelPROLI kifejezes meg erosen degradalo, es lenezo megkozelitese a nagyvarosi nepek tobbsegenek, tehat en is kikerem magamnak.
Egy ilyen abszolut idiota felmerest ki a fene kepes osszeutni? Remelem nem csufolja magat szociologusnak... -
WN31RD
addikt
Civilizálatlanság helyett nem inkább provincializmust akartál írni?
A ''civilizálatlanság'' szerintem is legalábbis túlzó, de inkább erősen pontatlan, és mindenképpen politikailag inkorrekt.
Viszont a (számomra zavaróan nagy mértékű) provincializmust megerősítem. Én is laktam falun elég sokáig, és ez a tapasztalatom. Persze vannak kivételek, de ők tényleg csak kivételek. -
divot
veterán
Téged pedig az érthetetlen agresszivitásod jellemez. Továbbra sem értem, hogy miért háborogsz. Tulajdonképpen mi fáj neked ebben a felmérésben? Vagy magadra veszed egy kutatás eredményét, mert az a lehető legnagyobb ostobaság.
A cím valóban nem száz százalékos, de amolyan bulváros fogásként föl kell kelteni az fórumozók figyelmét. Biztos jó sokan foglalkoznának a témával, ha az lenne a címe, hogy Egy fölöttébb érdekes szociológiai felmérésről
Természetesen jövő héten prezentálom a kutatás részleteit. -
-
divot
veterán
Mint írtam már, bazi nagy lakótelepen élek többezredmagammal.
Közönséges lenne a téma? De miért? A felmérést nem én készítettem.
Ja, és ha elolvasnád a #89-est is.
(Meg nem értem, miért kell berágni egy szociológiai felmérésen. Amikor kimutatják, hogy mittomén minden harmadik magyar ember alkoholista, akkor is elkezdtek rinyálni, hogy júj, de csúnya dolog, én nem is szoktam inni, meg az apukám se. Tiszta óvoda.) -
slug
senior tag
Mar az elozo topicjaidra is felfigyeltem, hogy mennyire kozonsegesek, foleg ez, mivel en is lakotelepen lakom, ezeket az allitasokat csak cafolni tudom. Kivancsi vagyok hogy te hol laksz, (ha ne adj isten kerteshazban), es hany baratod van aki kerteshazban lakik es hany baratod van aki panelban.
-
tray
aktív tag
1. igazam van
2. igazam van
3. igazam van
A civilizálatlanságra utaló jelzőm mellett pedig kitartok. Annyiban kiegészítem, hogy azokra a településekre igaz, ahol megfordultam - ez elsősorban egy kis szabolcsi falucska, ahol életem első 18 évében tartózkodtam, letöltendően. Lehet, hogy a BP vagy a Sopron környéki falvakban máshogy van, sőt valószínűleg. -
tray
aktív tag
Tanyán és faluban is laktam már, Debrecenben több albérletben (panelban is), most Pesten lakom, panelben. Nos, nem végeztem felmérést, de azt hiszem, jól látom:
1. A falun, tanyán élők 95%-ának esélye sincs, hogy valaha el tudjon költözni a civilizáltabb környékre.
2. A falun élők kizárólag falun élőkkel tartják a kapcsolatot.
3. A 2-3. generációs falusiak abszolút elégedettek életkörülményeikkel, mert
egyáltalán nem ismernek más életmódokat.
NA, akkor egálban vagyunk. -
napos2600
tag
a hajlektalanos topik jobban tetszett ennel :)
viszont itt a forras pontos megjelolese es esetleg reszletesebb bemutatasa (a felmeresben reszt vett emberek eletkora, neme, stb...) erdekelne sztm tobbeket!
aki pedig meg1x a nyugdijasokkal jon ebben a topikban, az megy kline-ra :)) -
ody42
senior tag
Én szerencsére kertes házba, falura születtem, de mivel bp-n tanulok, így ismerem a másik oldalt is. 3 féle albiban is laktam már, ( összesen kb. 10 hónapot, a többi 2 évet koliban) és engem pl. baromira zavar a kis élettér, a szomszédok, (ráadásul én is zavartam őket, de ez az ő bajuk :) ) , a szürkeség, de azért meg lehet szokni ezt is. A panelproblémát majd szépen lassan megoldja az idő, ugyanis előbb utóbb összeomlik az összes :)
(Bár az újonnan épülő lakóházak közt is vannak érdekes kreálmányok, lásd pl. a duna parti lakóházak 28 m2 -es garzonjait, ahol még konyha sincs) -
divot
veterán
A panelkutatás a hetvenes évek óta fontos része a magyar szociológiának. Ezt a felmérést nem tudom, hogy kik készítették, mert nem volt a kezemben, csupán az Ijfúságkutató Intézet vezetője ismertette (más kutatások eredményei mellett) a legfontosabb részeit. De ha tényleg érdekel valakit, akkor utánanézek részletesebben.
Sokan azt a hibát követik el, hogy azonnal a saját példájukat, vagy közvetlen környezetükből hoznak példát, holott (ha már tudományszerűen nézzük a dolgokat) az internetet használók, azon belül a rendszeres fórumozók, ráadásul szakfórumozók igencsak kicsiny halmazt jelentenek. Tessék globálisan gondolkodni. (Mondok egy példát: amikor fölmérik a politikusok népszerűségét, ott van egy adat, hogy mennyien ismerték az adott politikust. Ez még soha, senkinél nem volt 100%, Göncz Árpád egyszer valami 97%-os ismertséggel bírt, na az volt a rekord. De a ''sima'' minisztereknél ez inkább 80%, vagyis minden tíz megkérdezettből 2-nek lövése nincs, hogy ki az ilyen-olyan tárca minisztere. Ti el tudjátok ezt képzelni? Ugye, hogy nem. Tehát ebben a szellemben kellene értékelni minden fölmérést, így ezt is.)
Az, hogy a paneltulajdonosok 80%-ának nincs esélye továbblépni, semmi rendkívülit nem mond, se eladni nem tudja jó áron, se plusz pénze nincs, szóval nem értem, miért akadt ki ettől néhány fórumtárs. :F
Végül pedig jó páran, még azt a fáradtságot sem veszik, hogy rendesen elolvassák, amit mások írnak. Ugye a felmérés arról szól, hogy a 2-3. generációs lakótelepiek zöme elégedett a korülményeikkel, erre többen leírják, hogy micsoda marhaság ez, mert a nyugdíjasok is mindig panaszkodnak... Könyörgök, egy nyugdíjas hogy a búbánatba lenne 2. generációs panellakó? (Ha csak a panel is nem idegen technológia, amit a számítástechnikai eszközökkel együtt kaptunk az UFO-któl a negyvenes években. :D)
Még végezetebbül pedig ez nem nyafogó topic, mint ahogy a hajléktalanos sem az. Egyszerűen bánt, hogy így kell élnünk Magyarországon, és mire való egy internetes közösség, ha nem arra, hogy gondolatokat cseréljünk? -
rdi
veterán
mer a proli = szegény, vagy szegényesen élő ember a köztudatban. Illetve némely pártvezérek szerint tudatlan és balos tömeg :)
de ez szerencsére nem igaz.
Viszont a panelbomba informatikai szempontból éredekes, márha az épületgépészetetbe beleértjük az inf. infrastruktúrát is. :))
off: Erről eszembe jut, hogy egyszer egy agrárszervezetnek felajánlottam, hogy legyen internetes honlapja, az volt a kérdés-válasz, hogy: ''parasztnak internet ?!''
( a paraszt szó nem pejoratív értelemben)
On: a panelbomba egyébként pont fűtésben ketyeg le legelőszőr, ezért is baj, hogy nincs pénz (illetve, hogy kevés) a szigetelések, nyílászárók cseréjére, felújítására. Hasonló képpen pl. a panel iskolákhoz, ahol riasztó a karbantartások elmaradása (20 éve nem voltak szintentartó karbantartások ország szerte) én láttam sulit, ahol az a panelek folyamatosan tartanak szét, és a nyílást betömik purhabbal :(.
Tehát a panelben lakás egy életformává fog válni, panellakás, paneliskola, panelbolt, panelkultúra stb.. ;P -
launcser
senior tag
a panelokkal nekem az a bajom hogy:
- undorítóan néznek ki, elmegyek előttük elhányom magam (kivéve 1-2 emberibbet pl a normálisabb 4 emeletesek meg káposztásmegyeren már próbáltak alkotni)
- sokszor alig van zöld a közelben, rengeteg az hogy beton mellett beton és kilóméteres körzetben alig van zöld
- magasság: ugye vannak 4-5-6-8-9-10-11-15-20 emeletes cuccok
4-5 ebből a max elfogadható, a többi már tényleg magas, de közben mégsem mert a belmagasságuk tök kicsi, és még galériával sem lehet területet növelni..
hallottam hogy Németországban a paneleket úgy ápgrédelték hogy 4-5 emeletesekre lebontották a nagyokat, és kicsit felújították az egyesítés után, így emberi kisváros hangulat lett sok helyen..
[ Óbudán láttam kertes házat panelből, na az mi vicces már :) ]
- bemegyek egy panellakásba, nem kell kérdeznem hol a wc
kb 3 féle alaprajzú lakás van, több kreativitás nem szorult a tervezőkbe
- tető?? paneleken nincs tető(97%-ban), ez így nem házjelleget, hanem valami kockajelleget teremt, mint a filmben
össze kéne tenni sok ilyen panelt és kocka4-et forgatni.. -
#87
Ürgülfütty
tag
Ürgülfütty
tag
Én életem első 20 évét panelben húztam le. Abszolút utáltam...kicsi volt a kégli, egy normálisat beszéni nem lehetett mert a szomszédok egyből rinyáltak, minden hétvégén arra keltem fel, hogy valaki hangosan fúr-farag a lakásában. Szerencsére elköltöztem egy kertes házba...össze sem lehet hasonlítani.
-
atus
senior tag
Az emberek szeretnek irreális dolgokat tenni, beszélni meg még jobban szeretnek róla. Pölö: az a szimpla, értelmetlen, valószínűtlen kérdés, hogy ki mit venne a lottóötösből, kb egy órás, heves, de jóleső eszmecserét eredményez általában egy társaságban. Pedig arra még kevesebb esély van, mint elköltözni egy panellakásból. Érdekes témák lehetnek ezek, és ha jól esik erről beszélni, aztán elgondolkozni róla, akkor már megérte a topik. Ritka, hogy egy értelmesen megfogalmazott (nem feltétlenül igaz) indítás után érvekkel, tapasztalatokkal alátámasztott vita indul. Nekem ez ilyennek tűnik, és eddig nagyon érdekesnek találtam.
Nehéz kérdés, mi a jobb, egyértelmű válasz nincs is. Életem első 11 évét panelben töltöttem, hozzáteszem nagyon kellemesen. Minden barátom, játszótársam :) a környéken lakott, csomó szomszédot ismertünk, jó játszótér volt, csomó mindent lehetett csinálni a közvetlen közelben. Nagy füves placcok voltak, leengedtek egyedül biciklizni, meg 1000 dolgot csináltunk.
9 éve családi házban lakunk, és ezt is szeretem, nagyon jó a nyugalom, szép panoráma nyílik a városra, akkora szobám van, mint az egykori panelünk harmada, van egy pici kertünk, stb... Viszont gyerekként nem élveztem volna, mert a hegyen van, keskeny, meredek az út, buszok járnak, nincs játszótér, alig ismerjük a szomszédokat, kevés gyerek van a közelben. Ez az összeállítás szerintem pont optimális volt, és ennek nagyon örülök. -
Shim
őstag
érdekes, h a ''panelbombáról'' senki sem szólt egy szót sem. a panelokat elvileg 30 évre tervezték (nem 90-100). az elsők 60as évek végén 70es évek elején épültek tehát most ''jár le a szavatosságuk''.
btw én is panelban lakom, 2. generációsként. nekem ennél több nem nagyon kell (65nm helyett 75 kirah lenne, külön szoba mindenkinek). kilátás gyönyörű, pont rálátni a Gellért-hegyre, tűzijáték fergetes az ablakból.
minden itt van egy köpésre, anyám 10 perc gyaloglásra tanít innen, a 7es busz egy percre van, piac, üzletek erdeje, és a legfontosabb: 3 számtechbolt 5 perces körzetben :DDD
szomszédokkal kapcsolat konvergál a nullához, akikkel jóba voltunk már mind meghaltak.
''A lakótelepeken élők szinte kizárólal lakótelepeken élőkkel tartják a kapcsolatot. '' tehát a felmérés szerint a panelosok nagy része olyan munkát választ, olyan suliba megy ahol csak panellakók vannak? lol
elköltözésre esély nulla, anyám ált. isk. tanár, elvált, eltartja öcsém meg engem, gyerektartás nuku.
szükséges kadások után marad havi 10-20e Ft. na ebből rakjon félre vki kertesházra úgy, h ruhákra, szórakozásra, egyéb kiadásokra is jusson.
nos mindezt azért írtam, h nagyjából lássátok miért nem értek egyet a 2. és 3. ponttal...
ps: fázom. nagyon. közp. fűtés lekapcsolva, ugye, jó időre való tekintettel :( -
-
napos2600
tag
nem akarlak tamadni, kar hogy igy vetted fel....
pedig ha jol emlexem meg smile-t is irtam, tehat a lenyeg a lenyeg, ez a topik jo helyen van itt faradt gozbe, levonni kovetkeztetest sokmindent lehet, ezt mindenki sajat maga tudja es neha talan meg megoldasokat is fogunk tudni talalni bizonyos problemakra, es mi masra is lenne jo egy forum, mint valami temarol beszelni
visszakerdezek: a munkahelyeden miert beszelgetsz a munkatarsaiddal a munkan kivul barmi masrol? :) <-smile -
válasz
szasza_xp
#45
üzenetére
''A panel lakások árai is fel fognak értékelődni, idővel, szóval most érdemes vásárolni.''
Nem hiszem. A kozponti futes es melegviz olyan iszonyatosan megdobja a rezsijuket, hogy dragabban nem igazan lennenek versenykepesek az uj epitesu tarsashazakkal, foleg hosszabb tavon (amikor a mostanaban epult lakasok is megjelennek hasznaltkent a piacon), meg foleg, ha az ember beleszamolja a panelek muszaki allapotat (meg az olyan dolgokat pl, hogy hol parkol az ember) -
-
napos2600
tag
tildy! ertem en amit irsz a nyugdijrol, de aki itt panaszkodik, ott is fog, csak azert mert van par millioval tobb...
soot azt sem biztos, hogy marad, mert hazbol is van szep es ronda, felujitott es lupukkant, ha itt kap 7-10m Ft-ot, gondolod, hogy a szuksegesnel (koltozes, +apro extrak) tobbet felre fog rakni? esetleg az unokaknak, mert azok is panaszkodnak egyfolytaban es ezekutan mi marad? hat a jol megszokott nyugdij...
de amit nem ertettem, az nem ez, mert ez hidegen hagy.
hanem az, hogy miert is akarod videkre kuldeni az idoseket? maradjon mindenki ott ahol jol erzi magat!!! -
Izé...bunkózzatok le nyugodtan.
De tényleg kellenek ezek a sirámtopicok?
Nem az első mostanában, gondolom nem is az utolsó.
A büdös hajléktalanok, a bunkó autósok, a panelhelyzet, az xyz random probléma nem fog eltűnni ezektől, de még csak mérséklődni sem. Értem én, hogy ez mégiscsak a Fáradt Gőz, hogy mégiscsak emberből vagytok, hogy nem lehet mindig (!) homokba dugni a buksit... de azért talán nem kellene minden ilyesmit külön megcsócsálni, hogy aztán úgyis személyeskedésbe vagy komcsizásba / nácizásba forduljon a téma, nem?
Vagy csak én nem értem, hogy mi értelmeset lehet ezekből a témákból kihozni? Le tudtok vonni valami tanulságot, amit hasznosítani lehet? Találtok kivitelezhető megoldásokat ezekre a problémákra? Vagy mire jó ez? -
én egyébként szivem szerint nagyanyámék falujába költöznék le. csak az most egy kicsit drága móka lenne.
majd ha egyszer a szekér beindul, talán megengedhetem magamnak.
nincs is annál jobb. kuss van. minden zöld. nem csapkodja az orromat a kipöfögő gáz. na jo, néha amikor végigmegy egy zetor a falun :)
na és persze lehet az emberekkel normálisan beszélgetni.:) -
Digital
addikt
Gondolom nem panelban lakx,de azért nem kellene lenézned ezeket az embereket..... és mi van akkor ha valaki el akar(na) költözni,de sajnos nem tud mert nincs ''kedve''($)???? Hogy miért nem mennek le vidékre? Pl mert már örülnek ha a wc-re ki tudnak menni,nemhogy a kerttel bíbelödjenek!!!!!!
-
tildy
nagyúr
válasz
napos2600
#61
üzenetére
Nana!!!
Más tészta ha valaki pestről leköltözik, és marad pénze, vagy eleve ott él a kis nyugdyjjából.Én így gondolom, hogy mivel főképp csak budapesten van munkalehetőség, ezért ez mindenkinek (fiataloknak is időseknek is) jó lenne.Laktam fél évet panelban, csak a két szomszédot ismertem, azért vidéken, azért az egész utcában ''szemmel követik'' az eseményeket, ráadásul esténként mindig kinn ülnek beszélgetni a ház előtt. És nem a kis lyukukba vannak bezárkózva.
Én spec csak a munka miatt vagyok (ill. leszek) pesten, szívem szerint azonban mennék ki a pilisbe lakni.
Az embereket meg nem lenézem, tudom hogy nem tehetnek mást:((
Csak azt mondom, hogy én nem szívesen laknék ott.
[Szerkesztve] -
de azt ne felejtsd el, hogy ezek nem azok az öregek, mint akikre te gondolsz. szerintem közülük sokan nem tudják milyen kertesházban lakni. anno még ők is panelgyerekek voltak. nem kapáltak a konyhakertben, nem locsolták a füvet, nem csináltak olyan dolgokat, mint amit a kertesházas emberek.
szerintem. -
#63
Zoli bácsi
őstag
Zoli bácsi
őstag
Én a saját történetem hadd írjam le. Nyugat magyarország kis falujában éltem idáig, kis 1000 lakosú falucskában. Feleségemmel a szülői házban maradtunk. Jó pár év után anyagilag úgy össze tudtuk szedni magunkat, hogy a közeli városban vettünk egy társasházi lakást. Nagy örömmel költözünk, mert igaz hogy csak 64 m2 , de a miénk! Ha a lehetőségek engedték volna, szívesen vettem volna egy nagyvárosban panellakást. Nekem szimpatikus. Gondoljátok el: Falun nincs munkalehetőség, tehát be kell utazni valahova. Az utcán állandóan az öregasszonyok üldözik az embert ( hová mész, mit csinálsz, miért nincs mégegy gyereketek ....stb.) Egész nap a ház előtt dübörögnek a traktorok, és a kavicsszállító teherautók. Este előszedi a helyi fiatalság a kiherélt kipufógójú motorokat, aztán hajrá oda-vissza. Ha nem a társadalmi normák szerint él az ember ( túl nagy a haja, vagy túl rövid, nem nősül meg) akkor már cseszegetik miatta. Ezek után nekem, egy lakótelepi lakásba bekültözni, ahol azt sem tudom ki a szomszédom, megváltás lenne. Ez a kisvárosi társasházi lakás is jó lesz nekem, nagyon.
-
tildy
nagyúr
Szememben a panellakás olyan mint egy hangyabolyban egy kis hangyalyuk.Nem élném le benne az életem, sőőőt.Csak akkor megyek , ha nagyon muszáj.(pl. albi egy ideig...)Aki meg el akar költözni az el is tud, igaz varoson kivulre.Én az öregeket nem értem, miért nem mennek le pestről falura lakni.Sokkal jobban éreznék magukat, lenne aki foglalkozik velük, 3-5 millióért már kertes házuk van...
-
rdi
veterán
És hány évig állhatnak még ezeke a szoci panelok ? Mikor fognak összedőlni? És mikor kell majd az épületgépészeti felujítász megcsinálni? És vajon miből fogják a bennt lakók ezt finanszírozni ?
Na ezek a fontos kérdések. Mert ha belegondoltok, jó sok költségvetési pénzt fog mindez fölemészteni... -
intelfan
aktív tag
Ha rendesen elolvasnád amit írtam akkor nem irogatnál ilyeneket.
A szövegértelmezésed fejlesztését és sok könyv olvasását ajánlom neked.
''1. A lakótelepeken élők 80%-ának esélye sincs, hogy valaha el tudjon költözni a panelból.
2. A lakótelepeken élők szinte kizárólal lakótelepeken élőkkel tartják a kapcsolatot.
3. A 2-3. generációs panellakók abszolút elégedettek életkörülményeikkel, mert
egyáltalán nem ismernek más életmódokat.''
Ezt írtam: ''Na szal ez a felmérés szerintem se teljesen pontos.''
A magyar nyelvben ez a mondat azt jelenti hogy az eredeti állítás nem minden eleme pontos.
Tehát az 1-es pont nem igaz a 80%-os adat semmiképpen sem pontos.
2. Ez egyszerűen hülyeség, nem is írtam róla semmit mert nem érdemes.
3. Erről is írtam már röviden a nyugdíjasok nem mindig elégedettek, + rengetegen panaszkodnak a magas rezsiköltségekre és a zajra, illetve a betondzsungelre. Ezért előbb utóbb meg is találják a módját hogy elköltözhessenek onnan, és nem elégedettek a panellel. -
intelfan
aktív tag
válasz
szasza_xp
#45
üzenetére
Régebben láttam a Németországi panelokról egy kisfilmet.
Ott a panellakások bérházakká váltak, főleg munkanélküliek, alacsonyjövedelműek laknak ott elég olcsón a német árakhoz képest.
Magyarországon szerintem nem nagyon változik a panelek szerepe, csak kibővül annyival hogy sok fiatal fog ideköltözni anyagi okok + munkahely miatt.
Még van egy érdekes tendencia mostanában, hogy a nyugdíjas idős pesti lakástulajdonosok egyre többször döntenek úgy hogy eladják a lakásukat 8-12 millió forintért. Majd vidéken jó helyen olcsón 5-8 millióért vesznek egy kis kertes házat + még zséjük is marad. -
intelfan
aktív tag
Na szal ez a felmérés szerintem se teljesen pontos.
-Sok fiatal vesz panelt (vidéki ingatlan(ok) eladása+lakáshitel) aki vidékről költözik pestre munka miatt, tehát ők eleve mint panellakók ismernek más lakhatási módot is.
-Az meg nyilvánvaló hogy panelből kertesházba elköltözni nagyon nehéz hiszen az előbbi 8-10milka, az utóbbi pesten a külvárosokban 24-35millió körül van.
Egy panellakás rezsije+esetleg gyerekek mellett két dolgozó embernek nem sok esélye van hogy a mai átlagkeresetek mellett +10-14millió forintot megspóroljon.
Szal panelből elköltözni hasonló minőségű kertes házba nagyon sokáig tart. :( -
van egy üveges kisiparos volt szomszédom.
tele van mint a hatos. mármint lével.
épitettek egy családi házat a legközelbbi faluban.
szerintem elég aranyos. van a nappaliban még medence is...meg még minden lófasz.
viszont a ház kezd tönkremenni, mert nem használják. inkább laknak a panleben a haver-szomszédokkal. és egyébként tényleg jol érzik magukat. hétvégenként szinte mindig grillparti megy a játszótéren. hétköznap esténként meg csak késő estig dumálnak a padon. -
marcee
addikt
1. Nővéremnek már sikerült, ezekszerint én a hugommal itt ragadok? :)
2. Hülyeség, nem ismerek senkit a lakótelepen (óbuda, pók utcai) és egyetlen ismerősöm sem lakik lakótelepen (így belegondolva furcsa is). Ja, de mégis van egy, de ő nemsokára költözik, családiházba, vidékre (re 1.)
3. Én ismerek mást, de végülis ez a lakótelep egész jónak számít, és tényleg elégedett vagyok. Első emeleti szobám ablaka az U alakú négyszintes háztömb belső udvarára néz, jelenleg annyi benne a ''ződ'', hogy nem látni a szembe falat és reggel madár csiripelés ébreszt (hogy rohadnának meg). Szóval szvsz ez egy egész jó hely. -
nem mind proli. de a legtöbb az. de ez csak azt jeleneti, hogy hétköznapi dolgozó népek, átlagos végzettségel.
pl nekem van egy pár ismerősöm akik, elég jól keresnek, de mégse mennek családi házba. megszokták. meg igy legalább több embernek tudnak villogni. gondolom én.:) -
-
PeliScan
addikt
Egy részlet innen. :P
„Egy lakótelepen élek 26 éve. Nem ismerek senkit, mindig csak zajokat hallok a szomszédból. A hatodik emeleten lakom az 55-ös ajtó mögött. Magányomat egy közönyös perzsa macskával osztom meg. Csak a liftben látok néha embereket, de mintha mindenkivel mindig csak egyszer találkoznék. Talán az arcmemóriámmal lehet gond, vagy elköltöznek innen, vagy állandóan változtatják a külsejüket, vagy nem is emberek…”
Az idézet Szabó Sarolta fotóművésztől származik, aki a lakótelepek életébe pillantott be, az ott élők életét, a találkozásaikat dokumentálja képben, írásban. A kiállításon bemutatta a lakótelepek tipikus helyszíneit is: játszóterek, elhagyott parkok és focipályák, az épületek félhomályos zugai, és a telep szellemszerű akjainak felbukkanása. -
Den
veterán
tizennyolc évig laktam lakótelepen ott is születtem, tíz éve meg kertesházban lakom.
ez egy picit több mint pár hónap :)
Az elsőn nincs mit cifrázni, szar hogy így van.
a másodikat ki lehet bővebben fejteni, mibndenki mindenkit ismer stb... télleg olyan mint egy falu (ezt utáltam benne)
a harmadik meg nem igaz -
egyébként szerintem divot-nak teljesen igaza van. ezek a tömöb direkt ugy vannak kitalálva, hogy megszokja az ember, és ne vágyjon más után.
általában jo szokott lenni a közösség. /én is laktam társasházban, de az nem a klasszikus panel volt/.
van egy kiba** park. mindféle szolgáltató egység a környéken...iskola.
pl egy tanárnak el se kell menni a lakótelepről, ha a lakótelepi suliba tanit.
minden reggel átmegy a szomszéd suliba tanitani. a pénzét átutalják a számlájára. a lét a telepi otp-ban, vagy a tömb aljában telepitett bankomatban fel tudja venni. a lét a tömb alatti közértben el tudja költeni. vagy kimegy a közeli vásárcsarnokba. ahol van szinte minden, élelmiszer ruházat, butorbolt...esetleg autó szalon.
és uyan ez igaz lehet az emlitett létesitményekben dolgozó emberekben.
szocializmus :)) -
én békásmegyerre járok korepetálásra.
mindig görcsöl a hasam, mikor leszállok a hév-ről.
remélem nem fogok panelba lakni, mert onnan biztos nehéz lehet elmenekülni.
sőt a matektanárom régebben kertesben lakott. aztán el kellett költöznie a mostani 2 szobásba. de már ezt is árulja. kisebbet keres.
mondjuk nem nagyon értem őt. egyetemista, és rengeteg tanitványa van. más munkája nincs. és van egy lakótársa.
és azt mondja, hogy nem tudják 2-en fenntartani a 2 szobás lyukat.
ezt egyszerüen nem értem. -
PeliScan
addikt
Huh. :o
Azért, mint szociológus ugye :D kicsit kételkedem a követketetés levonásában. (mert egyáltalán nem ismernek más életmódokat) Egyáltalán nem biztos, sőt, kétlem h azért lennénk elégedettek, mert nem ismernek más életmódot, hanem pl azért, mert bár új, nagy lakásra még nincs pénzük, de az a hatvanegynéhány négyzetmétert teljesen felújították és otthonosan berendezték. -
Cathfaern
nagyúr
Panelban születtem (2. generációs lakó vagyok), s soha sem laktam máshol. S bár az, hogy abszolút elégedett vagyok, az túlzás, de semmi bajom a ''panelséggel''. Viszont anyám, aki azelőtt kertesházban lakott, nem ezen a véleményen van, ő el szeretne költözni. Viszont érdekes módon apám, aki ugyancsak kertesházban lakott ezelőtt, nem feltétlenül (tehát őt sem zavarja az, hogy panelban lakik).
-
-
divot
veterán
Egy nagyon érdekes szociológiai felmérés került a kezembe. A lakótelepeken élőkről készült felmérés szerint:
1. A lakótelepeken élők 80%-ának esélye sincs, hogy valaha el tudjon költözni a panelból.
2. A lakótelepeken élők szinte kizárólal lakótelepeken élőkkel tartják a kapcsolatot.
3. A 2-3. generációs panellakók abszolút elégedettek életkörülményeikkel, mert
egyáltalán nem ismernek más életmódokat.
Ha mindezt összerakjátok, szomorú képet kaphattok a mai magyar valóságról.
Aktív témák
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Kína bekérette az NVIDIA-t, de szerintük nincs hátsó kapu a chipekben
- SkyShowtime
- ZIDOO médialejátszók
- Kerékpársportok
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...
- Eredeti Lenovo 300W töltők - ADL300SDC3A
- Geforce GTX 1050, 1050 Ti, 1060, 1650, 1660 - GT 1030 - Low profile is (LP)
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G4 - i5-7GEN I 16GB I 256GB SSD I 14" FHD Touch I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! HP Elitebook Folio 9470m - i5-3GEN I 8GB I 480GB SSD I 14" I DP I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Dell Latitude 7390 2in1 - i7-8G I 16GB I 256SSD I 13,3"FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gar
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest