-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
concret_hp
addikt
válasz PredatorZoli #47696 üzenetére
gondolom a második bekezdést is elolvastad
vagy fullba vagy sehogy :D
-
SzekeresPeti
tag
Számolgattam tegnap az S&P 500 gyarapodását a kamatos kamat elvén, úgy ahogy a kamatozó állampapírokét szoktam, tehát hogy az első év kamatát hozzácsapom az alapösszeghez, és a második évben már arra számolom a kamatot, ami így egy kicsit több lesz, majd azt is hozzá az alaphoz, és így tovább. Ezt ugye mind ismerjük, ez a kamatos kamat exponenciális hatása.
Aztán egyszer csak elbizonytalanodtam, hiszen S&P 500-nál nem is kamatról beszélünk, hanem részvények értéknövekedéséről, ami átlagban 9.5%. Tehát ha az S&P 500-ba fektetek pl. 100 ezret, és feltételezzük, hogy a köv 10 évben a piac az átlagot hozza, akkor 10 év múlva a részvényeim 195 ezret fognak érni. Nincs kamatos kamat.Így viszont az a nagy kérdés merült fel bennem, hogy akkor miért a részvénypiacra mondják azt mindenhol, hogy megérősebb hosszú távon?
Hiszen ha az állampapír exponenciálisan gyarapodik, akkor hiába alacsonyabb az éves hozama, mint az amcsi piac éves átlaga, kell legyen egy időtáv, amikor már felülmúlja azt!
Ti hogy látjátok, mi az igazság? -
dugynok
senior tag
válasz SzekeresPeti #47702 üzenetére
Osztalékkal és deviza àrfolyam nyereséggel szàmoltàl-e?
-
aujjobba
addikt
válasz SzekeresPeti #47702 üzenetére
Az évesített részvény értéknövekedés is kamatos kamat elven van számolva ha jól tudom.
Tehát mindig az előző évi értékéhez képest +X%. -
dugynok
senior tag
válasz SzekeresPeti #47706 üzenetére
Igen, làncviszonyszàmnak hìvtuk vendéglàtàs óràn amire te gondoltàl, az meg a bàzisviszonyszàm.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz SzekeresPeti #47705 üzenetére
Mindegy, hogy forintban, dollárban vagy euróban veszed meg ugyanazokat a részvényeket. Az érték, amit látsz, az a dollárban mért érték átváltva arra, amiben nyilvántartják. Ha a forint gyengül, attól a dollárban mért érték változatlan, a forintban mutatott érték lesz nagyobb.
A kamatos kamatot hozamos hozamnak is hívhatod, a részvényektől magasabb éves átlaghozamra számíthatsz hosszútávon. -
A_Papa
aktív tag
Sziasztok!
Ezt szerintetek érdemes megvenni?
2020-as ETF portfoliót mely kialakításást már akár 100 000 Ft-al elkezdheted magyarázattal: Patreon oldal 2 dolláros csomagjába tettem. Ugyan itt, hogyan válassz ETF-et saját magad számára videó. [link](Bence Balázs)
Illetve ezt? [link]
Továbbra is bonyolult nekem ez, amiatt gondolnék erre a lehetőségre.
Végül is az elsődleges a nyugdíjcélra történő spórolás. Ami még esélyes a NYESZ. Arról mi a véleményetek? amiatt parázok, mert mindkettőről ilyet is olyat is... Leginkább a gyakorlati dolgokat nem tudom.. hogyan rakjam össze a ETF-et? Mit tegyek bele abba a bizonyos korárba?Havi 100e érdemes nyugdíjcélra félretenni? (44 vagyok). A számlán ott van 1,5M (tudom, ez sokaknak aprópénz), de mit csináljak vele?
A minap voltam a bankomban, ott a nyugdíjbiztosítás javasolták, 21 évre, nagyon látványos grafikonnal, számokkal.
Mikor mondtam, hogy úgy tudom, h ezeknek magasak a költségei, azt mondták, hogy azt ugye megértem, h senki nem dolgozik ingyen.
Az UL-re pedig azt, hogy itt nincs ügynök, akit az elején fizetni kell. :)Köszönöm szépen a válaszokat!
[ Szerkesztve ]
Papa
-
aujjobba
addikt
válasz A_Papa #47709 üzenetére
Talán a legegyszerűbb a random Capital-nál nyesz-t vagy TBSZ-t nyitni, náluk a legalacsonyabbak a költségek.
Ha nem akarsz devizaváltással foglalkozni a BÉTa piacon tudsz venni s&p500-at követő és német DAX-ot követő etf-et forintért, előbbi épp 100ezer forint környéken megy, a német kevesebb jóval.
Ha tudsz eurót jó áron szerezni, utalni, akkor sokkal több lehetőséged nyílik, egész világot/fejlett világot/valamilyen specifikus szektort lefedő ETF-ekre.Kérdezz itt bátran ha kérdésed van.
[ Szerkesztve ]
-
Stanlee
őstag
válasz SzekeresPeti #47702 üzenetére
A wikipedianak van a S&P500-as szocikke vegen egy szamitas az eves hozamokra. Ott jol latszodik, hogy idoszakoktol fuggoen vannak jo es rossz evek is, tehat nem szabad allando 9,5%-kal vagy x% novekedessel szamolnod evente.
A legregebbi MSCI All world ETF ami a portfoliomban van az kb. 2014-es vetel. Ez most az akkori vasarlasi arfolyamahoz kepest 41% pluszban van (euroban). Van egy masik, amit 2019 januar 1-tol veszek havonta 2 alkalommal, az pl. tegnapi zaro arfolyamon a vasarlasi ertekehez kepest 7,94%-os pluszban van, mig ha ugyanazert a penzert 2019 januar 1-en vettem volna meg az ETF-et, akkor 22,56%-os pluszban lenne a megtakaritasom.
Amit a peldaimmal be akartam mutatni, hogy ha egyszeri nagy ETF vasarlasod van, akkor johet ki az az ertek, amit ev/ev alapon %-ban mutatnak a prospektusok. Ha viszont havi rendszeresseggel megy a megtakaritas az ETF-be, akkor mar nem fogod elerni az atlagos eves erteket, hanem valamivel alatta fogsz maradni.
szerkesztettem az utolso elotti mondatot
[ Szerkesztve ]
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
SzekeresPeti
tag
válasz A_Papa #47709 üzenetére
"Mikor mondtam, hogy úgy tudom, h ezeknek magasak a költségei, azt mondták, hogy azt ugye megértem, h senki nem dolgozik ingyen."
Erre a helyes válasz legközelebb:
- Persze, megértem, de ugye önök is megértik, hogy nem fizetek olyasmiért, amit máshol/másképp olcsóbban is megkapok? -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz SzekeresPeti #47712 üzenetére
Aki tudja mi az olcsóbb alternatívája, az nem megy a fiókba kérdezősködni, szóval...
Végsősoron nem hazudtak, pénzért segítenek befektetni a pénzét azért, mert neki nincsennek meg a megfelelő ismeretei hozzá, hogy magának csinálja.
Neki el kell döntenie hogy ezt az árat megfizeti, vagy hajlandó tanulni a pénzügyekről és házilag megoldja jobban.
Egyébként nem egy nagy kaland, átlag Bélának tbsz-re FTSE all world és kész. Vagy NESZ-re bét-a piacon S&P500, dax.
Az ismerekekre való szertételhez egyébként nem kell fizetni, vannak akik ezzel folalkoznak Blogokban, youtube csatornákon(van magyar meg küldöldi nyelvű is).[ Szerkesztve ]
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz SzekeresPeti #47705 üzenetére
amugy hiaba veszel valamit forintban, az eszkozok amiket tart dollarban, fontban, euroban vannak jegyezve indextol fuggoen igy az tiz ev mulva eleg keves valoszinuseggel lesz ugyanannyiert elszamolva amennyiert vetted.
youtu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz A_Papa #47709 üzenetére
"Az UL-re pedig azt, hogy itt nincs ügynök, akit az elején fizetni kell. :)"
Az értékesítési költség számodra nem függ attól, hogy van ügynök vagy nincs.
NYESZ/TBSZ:
Mindkettő értékpapírszámla, ugyanúgy vehetsz rájuk etf-et, részvényt, kötvényt, befalapot.
NYESZ-en legtöbb helyen csak forintos cuccok vannak.
NYESZ-en a legegyszerűbb a forintos S&P500-at venni, ezt lehet költséghatékonyan kis pénzből is. Ez az USA 500 legnagyobb cége.
TBSZ-en a legegyszerűbb megvenni az egész világot: MSCI World(csak fejlett világ) vagy FTSE All World (85% fejlett + 15% fejlődő).
Ezekkel megkapod az összes részvénybefektető átlaghozamát nagyon alacsony költségen.*
Ha ez neked túl kockázatos, igény szerinti arányban vehetsz hozzá a MÁK-nál állampapírt.
Van forintos meg eurós is.
Ha nagyon tanácstalan vagy, akkor az 50-50% jó kiindulás lehet vagy a Bogle szabály, hogy kötvényekben tartsd a pénzed korodnak megfelelő %-át.
* = igazából ez a lényeg, mert a világ részvénypiacának egészét a befektetők többsége nem tudja megverni hosszútávon. Az egy hosszabb téma, hogy miért nem. -
Nestor16
senior tag
Random Capital-hoz van valakinek promóciós kódja?
A regisztráció végén lehetne megadni.
Amit én találtam már lejárt. Bár amúgy se biztos, hogy pont ezt kihasználnám mostanában.Üdv, Dávid
-
Csabroncka
addikt
Köszönöm mindenkinek, hogy egy csomó jó információt megosztotok itt a fórumon! Konkrétan most az önsegélyző pénztárakra gondolok! Én hülye nem jutottam el odáig, hogy az EP és az önsegélyző egy és ugyan az. Végre tudatosult, most, hogy megnéztem az OTP-t. Mivel az EP-t folyamatosan pörgettük(jük), nem parkoltattam rajta feleslegesen a pénzt, így minél hamarabb kezdjem el tolni rá a pénzt, hogy leteljen a 180 nap.
Megnéztem az OTP számlát, az egész egy és ugyan az, ebből azt sejtem, hogy semmi különösebbet nem kell csinálnom csak utalni, ahogy eddig csak többet!?
De? Havonta 15.000 Ft-ot tettem a pénztárba (4éve megy) + egyszeri nagy befizetések), amit folyamatosan (hellyel közel) el is költöttem, tehát a mostani egyenlegem a pelenkázás után 5000 Ft. Ebben az esetben a hiteltörlesztési támogatást hogyan tudom igénybe venni: azonnal? vagy 180-napig parkoltatni kell az összeget a számlán mindenképpen?
[ Szerkesztve ]
"in medias res"
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Csabroncka #47723 üzenetére
A 180 napos várakozási idő nem megkerülhető. Ha előbb eszmélsz megtehetted volna, hogy a pelenkák előtt befizetsz, azt azonnal felveszed penelkára(mert arra nem kell 180 nap várakozási idő), így a már megérlelt egyenleget használhattad volna hitel törlesztésre. Mostmár sokat nem tehetsz mint feltöltöd a számlát, minden hónapban küldöd a hiteltörlesztőre a kifizetési kérelmet, és fél év múlva majd kifizetik.
-
pr3d1
csendes újonc
Tudtok olyan ETF-ről amiben többféle nyersanyag is megtalálható? Tehát olyanra gondolok ami például diverzifikál a nemesfémek között arany, ezüst, platina, stb.
-
mgoogyi
Topikgazda
Valami ilyesmi árupiacira gondolsz?:
iShares Diversified Commodity Swap UCITS ETF
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=DE000A0H0728
Ebben a listában néznék szét:
https://www.justetf.com/en/find-etf.html?assetClass=class-commodities[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
Nem birtokolja az etf a mögöttes terméket, hanem határidős ügyletekkel próbálják követni az árváltozásokat.
Rendes indexet követő részvény etfeknél egész tűrhetően működik, árupiaci cuccoknál vagy "leveraged " etf-eknél (pl. long/short etf-ek valamilyen szorzóval*) nem feltétlen követik jól az árváltozásokat. Számít, hogy ezek a határidős ügyletek rövidebb vagy hosszabb cuccok, ezeknek az ügyletkötéseknek is van valami költsége, ami megeheti a hozamot vagy növelheti a veszteséget.
Nem vagyok ebben rendesen képben, de hosszú távú tartásra nem ajánlottak.
Árupiaci cuccoknál a fizikailag tartható dolgok a jók, pl. arany ETF physical replicationnel.
*-ra példa:
Xtrackers ShortDAX x2 Daily Swap
A DAX árfolyamváltozását hivatott követni inverzen duplázva napi határidős szerződésekkel.
Azaz ha 1%-ot megy le a DAX, ez 2%-ot megy fel. -
Lex Icon
senior tag
Ha hosszútávra gondolkodsz, akkor inkább fizikailag bevásárló ETF-et vegyél külön-külön termékre (Au, Ag, Pt...)
Példák.
Hosszú távon nem lesz jelentősége, hogy nem 1 ETF-ben hanem 2-3-4-ben van. Rendszeres befektetésnél hol egyikből, hol másikból kell venni, és akkor még a ktsg. se lesz több. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz Lex Icon #47732 üzenetére
Hmm. Úgy tűnik, hogy nem:
https://www.xetra-gold.com/fileadmin/backup/en/DE000A0S9GB0.pdf -
pr3d1
csendes újonc
válasz mgoogyi #47730 üzenetére
Köszönöm szépen az infókat! Ezek valóban nem annyira szimpatikusak...
Mit javasolnátok iShares Core MSCI World mellé? Én gondoltam még egy S&P500-at követő ETF-re, ill. aranyra vagy platinára. Szeretnék a world etf mellé egy nyersanyag-alapú ETF-et, és egy kicsit kockázatosabb esetleg magasabb hozamút. -
mgoogyi
Topikgazda
Az MSCI World fele eleve USA. Vagy veszel több régiós/ország etf-et, amik közül az egyik S&P 500 vagy csak az MSCI World. Hacsak nem túlsúlyozni szeretnéd az USA-t.
Én arany etf-et tartok, azt általában szokták javasolni hosszú távú tartásra.
Azt nem tudni, mi lesz magasabb hozamú, hosszú távon alapvetően a részvény etf-nek kéne a legjobban teljesíteniük. -
PredatorZoli
Topikgazda
Ha ETF-ek terén gondolkodunk és azt mondaná valaki, hogy ajánlajak neki egy kicsit kockázatosabb, a közeljövőben esetlegesen magasabb hozamút, akkor xtrackers msci world value etf-et mondanék. Ezek ugye alulértékelt részvények. Ez most elész jó áron van véleményem szerint. Elmúlt 10 évben eléggé rossz időszaka volt, ám ha messzebbre visszatekintünk, világos, hogy ez inkább csak ideglenes dolgo mintsem végleges pálforulás.
-
j0k3r!
senior tag
válasz PredatorZoli #47736 üzenetére
Hogyan mondod meg, hogy egy ETF jó áron van, vagy sem? Egyedi részvényeknél van rá pár módszer, hogy nagyjából be lehessen lőni a "fair/intrinsic value"-t, de ezt hogy csinálod meg több ezerrel egyszerre? Van erre is valamilyen formula?
some men just wanna watch the world burn...
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz j0k3r! #47737 üzenetére
ETF-ekre is vannak ugyanúgy mutatók mint P/E, P/BV stb. Ezek gyakorlatilag ugyanazt jelentik mint az egyedi papírnál csak ez egy nagy átlag gyakorlatilag a benne levő dolgokról. Ezen kívül ha megnézed hogyan alakult az elmúlt 5-10 évben az árfolyama, láthatod hogy ez egy gyenge periódus volt, amit eddig mindíg jó időszak követett a történelemben(a rowth-nél meg most gyengélkedősebb időszak valószínű)
https://www.msci.com/documents/10199/174e3915-2087-4c5b-815b-c1b7ea1ccbbf
Nézd meg az elmúlt 5 év eredményét, 2% vs 10% a world javára, nézd meg 1997-ig nézve, 7,7 vs 6,2 a value javára. Jelenleg p/e a valuenél 12, worldnél 24. Nekem meggyőződésem hogy ebben most van potenciál.
adalék video:
https://www.youtube.com/watch?v=foqswJT3Spc
A value-nél már csak a small cap value a jobb.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz PredatorZoli #47738 üzenetére
Hát majd kiderül, melyik faktor fog működni.
Szerintem az MSCI Value faktora nem sokkal a faktor etf-jeik előtt született csak meg, úgyhogy én ezt félig backtestingnek tekintem.
Én inkább úgy állok a dologhoz, hogy a pszichológiája legyen rendben annak, amibe fektetek, hogy ki tudjak tartani mellette. Egy sima mindent megveszek etf pszichológiailag sokkal könnyebben tartható, mint egy faktor etf és ha valaki elbukja a pszichológia felét, akkor tökmind1, hogy mekkora tutit ajánlottak neki.
Hiába van ráció abban, amit írsz, én nem merem ajánlani senkinek a faktor etf-ket, csak ha valóban értik és hisznek benne, akkor fektessenek bele. Az utsó 10 év lehet sok value befektetőt eltérített a hitétől. -
Kobe
veterán
Mivel a kozeljovoben esedekes a manyupos 10 eves evfordulom, elkezdtem utanajarni hogyan lehetne a felgyult lovet prosperalobb iranyba terelni.
Igazabol csak a dolog abszurditasan kacagok, az aktualis szabalyokon, miszerint a 10 eves felmondasnal az SZJA es Szocho adozott jovedelembol tortent befizetesek utan a toke kifizetese ujra SZJA es Szocho kotelesse valnak, de a token felhalmozott hozam az adomentes....
Gondolom aki a szabalyt irta, nem tul sok befektetesi termekkel vagy TBSZ el talalkozott....De hat az orszagban ahol a hivatalos BKV berlet is attol fuggoen 9500 vagy 10500 hogy afas szamlat kersz-e vagy s3m, min lepodik meg az ember
Mimt regen a jozsefvarosin, blokkot kersz tezsvirem? -
veterán
Egyre tobb orszag veszi egyre komolyabban zold energiara valo atallast, s meg hosszu ut all a vilag elott. A kovetkezo evtizedekben szerintem erre a teruletre nagy fejlodes var. Ezen hitem fejeben belevettem az iShares Global Clean Energy UCITS ETF-be. Remeljuk nem bag holder leszek
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
aujjobba
addikt
válasz Oppenheimer #47741 üzenetére
Tehat ez osszesen 31 ceget tart valojaban, a tobbi osszetevo 'Cash and/or Derivatives'.
-
BeZol
őstag
válasz Oppenheimer #47741 üzenetére
Én nem látom ebben a bugit. Sztem túl sok szereplő (+ államilag támogatott kínai cégek) + "verseny" nem éppen kedvez a profitabilitásnak, így az árfolyamoknak sem.
SSD-k piaca sztem hasonlóan indult, OCZ bele is bukott. -
veterán
-
veterán
Akkor hiába fog egyre több és több milliárd ebbe a szektorba folyni, a cégeknek mindenképp rossz lesz mert verseny van? Hát akkor csak monopóliumban lévő cégeket kéne tartani. Ráadásul más szektorokban ennyire erőltetett állami pénzpumpa sincs. El se tudom képzelni mi lehet azokkal a cégekkel akik enélkül kénytelenek versenyezni. 🤣
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Oppenheimer #47741 üzenetére
Ben felix és még mások is csináltak videót illetve írtak cikket ezekről a zőccséges befektetésekről. A konklúzió az volt benne, hogy a várható hozama ezeknek alacsonyabb, így aztán nem éri meg.
https://www.youtube.com/watch?v=weVAN2HxXjk&t=762s
Most igaz, hogy amit te belinkeltél nem teljesen ilyen, de erre hajaz jellegében, mert végsősoron sustainable investing.[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz PredatorZoli #47746 üzenetére
Semmiképpen sem akarok sustainable investinget csinálni. Engem nem zavar ha van olajcégem, húsüzemem, vagy akarmim.
Clean energybe azért fektettem külön, mert látom hogy ilyen irányba megy a világ. Trend is your friend
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Oppenheimer #47747 üzenetére
Az én szótáram szerint ez is a sustainable investing kategóriába sik, de lehet én nem értek hozzá.A clean energy is a fenntartható fejlődés része, hisz szavatolja, hogy úgy elégítse ki a jelen társadalom szükségleteit, hogy közben meghagyja a lehetőséget a jövő nemzedékének is. Mindemellet marhára magas a TER-je is. Persze nem akarlak lebeszéli, csak megirtam a meglátásom.
[ Szerkesztve ]
-
Zoty4
őstag
válasz PredatorZoli #47748 üzenetére
az a baj a megújuló enegiákkal hogy évről évre találnak ki újabb is újabb technológiákat. És ha te belefektettél egy napelemes cégbe, aminél lesz sokkal jobb (jobb hatékonyságú, olcsóbb), netán a napenegiahasznosításról is kiderül hogy a napelemek gyártása milyen környezetszennyező ,mint pl a kurva környezetbarát tesla akksik , akkor nagyobbat lehet koppanni, mint ha olajba fektetnéd. Olaj még jó ideig meglesz. Repcsik sokáig nem fognak villannyal repkedni, vagy a műanyaggyártáshoz is kell az olaj. És most ez a szektor agyon van verve
[ Szerkesztve ]
-
j0k3r!
senior tag
Van néhány olajos cég, ahova én lassan beszállok (kb. 10% esés kellene még a céláraimhoz), mert 3-5 éves távon duplázást várok, remélhetőleg "csak" ki kell ülni. Aki hasonlóra adja a fejét az a cégek adósságszerkezetét most különösen nézze meg értékeléskor
szerk: ez gázra is igaz
[ Szerkesztve ]
some men just wanna watch the world burn...