Új hozzászólás Aktív témák
-
jjeahh
nagyúr
na, megszervezkedtük, vasárnap egyet erdészünk pár haverrel, akkor megpróbálok kőzép súly, szpot fénymérésekkel portrézni, ha sütni fog a nap, megint kiég pár arc, akkor linkelek pár képet ide, és agyalok tovább a problémán, addig viszont inkább nem nyúzom tovább a témát
remélem beválik a dolog -
jjeahh
nagyúr
schawo, Studi, Parci: bakker mennyi infó, lesz mit feldolgozzak a hétvégén...azt hittem emlékképekhez bőven elég a tudásom már, de valszeg van még mit tanulnom...

ennek a jpeg, fénymérés beállításnak is utánnanézek ma
a hisztogramról annyit, hogy minden infót külön kijelzőre rak ki az oly, és ez manuálozás közben pl m@rha idegesítő, ha fókuszálni akarok lapoznom kell, ha hisztogrammot lesni, lapoznom kell, ha vízszintmérőt vagy segédrácsot szeretnék megint lapoznom kell, így inkább kiszedek mindent, különben 10-20 másodperceket lapozással kéne töltenem
fogalmam sincs miért nem tudták megoldani, hogy egy kijelzőre több infót rakhasson ki a júzer... -
jjeahh
nagyúr
válasz
neevous
#37284
üzenetére
most nem, nem szoktam a raw-okat megtartani, hétvégén tolok párat, ha megyünk valamerre

amúgy multi fényméréssel szoktam portrézni, szal ki kell próbáljam ezt a szpot meg középsúlyozottat, lehet ez megoldja majd a kiégés problémákat
eddig csak fekete kutyákra, ellenfényben, koncerteken használtam utóbbi kettőtFEDman: ja, ez is gond lehet, nagyon sokszor riogat a cucc, hogy 1/4000 nem elég

-
jjeahh
nagyúr
-
jjeahh
nagyúr
van már, de nem elég..sokszor csutkára vissza kell húzzam a highlights csúszkát, és az sem elég, így az explosure-vel meg fehérekkel is mókolok picit, hogy annyira ne legyen zavaró..
amúgy újabban a manuál zuiko-t használom, és rá kellett döbbenjek, hogy sokkal több a kiégésem, mint pl. helios-al, ez sztetek azért van mert a zuiko sokkal kontrasztosabb képeket csinál? vagy hülyeség az egész?madgie:

-
jjeahh
nagyúr
"Mivel ez rendszeresen előkerül, most már nem állom meg rákérdezni: pontosan mi a fárasztó magában a raw-feldolgozásban?"
a sz*r notim teljesítménye

a kis olympus-om amúgy baromi jó jpeg-eket köpköd, ha nem égne ki 100 portrémon 98 arc, hétköznapi, emlékképekre sosem használnék raw-ot...heti 2-300 kattogtatós raw-ot a haverokról egy gagyi laptopon feldolgozni (ami amúgy minden másra, amire használom tök jó) elég idegölő sztem
szuper jpeg-el csak átmásolnám a gépre, esetleg pár pattanást eltüntetnék ha kérik, mehet a dropbox-ra haveroknak, oszt mindenki nyomja közösségbe, vagy ahova akarja -
jjeahh
nagyúr
válasz
Marseille199
#37267
üzenetére
1: mostanában kezdett telelenni a hócipőm raw feldolgozással, így újabban engem sem hagy hidegen egy jó jpeg motor
2:
-
jjeahh
nagyúr
az én problémám a fehér égboltnál is zavaróbb: beégett arc...rengeteget portrézok, kb. két alkalommal véletlenül jpeg-en felejtettem, még az elején, és az egész sorozat (első alkalommal 2-3, másodikkal kb. 100 kép) ment a kukába...
ez azért nagyon szívás, főleg mert amúgy tök ellennék a jpeg színeivel, és fotózni ugyan imádok, de raw-okkal babrálni, utómunkázni gyűlölök... 
-
jjeahh
nagyúr
válasz
Mercutio_
#37159
üzenetére
baromira tetszik a kis öreg e-p1 jpeg-je is, az egyetlen dolog amiért raw-al bíbelődök, az állandó kiégések...gyakorlatilag csak akkor nem ég ki semmi a képeken, ha beltéren, vagy borús időben kattogok...de olvassatok be nekem nyugodtan, lehet csak én vagyok a hüje (megint), és rosszul komponálok vagy valami

-
jjeahh
nagyúr
nemazé, de ti szoktatok képelni is?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
jjeahh
nagyúr
ha pontos ha nem, biztosan sokat segít, pont a peaking miatt gondolkodok egy nex-6 beszerzésén
(a penge natív obik hiánya meg elriaszt
)
mások szerint meg pont tág rekesznél pontosabb, kivéve persze, ha nyitva nagyon lágy az obi.. de én, ha már megvennék egy ilyen manuálbajnok vázat, tutira nem kétforintos 50/1.8 manuálokat tekernék rá, hanem ínyencebb darabokat.. -
jjeahh
nagyúr
"ha elkezdenenenek tukor helyet mast hasznalni, szvsz nem kezdenenek el panaszkodni, hogy hol a tukrunk..."
persze, ha továbbra is dslr-nek hívnák a cuccost

a gond az, hogy sokan a nagy méret "komoly fotós" hatása, mások meg a sokkal jobb fogás miatt is szeretik a dslr-eket, és igazuk van, a milc-ek ilyen téren legtöbbször szívnak..vagyis, ha nincs nagy milc, az a baj, ha meg van nagy milc, akkor az, hogy miért ilyen nagy, ha már milc...

egyedül a profibb, és/vagy drágább milc cuccoknak nézik el az emberek, ha méretesebbek (pana gh3, e-m1, x-pro1) -
jjeahh
nagyúr
igazad van, de...dslr-ből nem fognak soha kis milc méretűt csinálni, milcből viszont van és lesz nagy és kényelmes, jó követő af előbb-utóbb milc-ekben is lesz, az ovf meg nem fogja megakadályozni a milc-ek térhódítását..szal most még tényleg jobban megéri sokaknak dslr-t vásárolni, de sztem a milc-eké a jövő, mert a tükör elhagyása milyen akadályokkal, hátrányokkal jár az ovf-et leszámítva, amit eddig nem oldottak meg, illetve nem fognak tudni megoldani?
-
-
jjeahh
nagyúr
sztem legtöbben még mindig azért nem vesznek milc-et, mert: DSLR-komolyság, nagy méret-komoly fotós dolgok beleégtek a laikusok elméjébe, sokan, akik évek óta dslr tulajok sem tudják mi a franc az a milc, és ha megmutatod nekik, mindenkinek ez esik le: kicsi, szappantartó, komolytalan...és legyintenek..ehh nekük valahogy nem szimpi ez az egész milc izé
nem szégyen, ezzel én is így voltam annó
a másik dolog: canikon akár zöldségpiacon is kapható...meg minden havernak az van...
ettől függetlenül szerintem is a jövő a milc-eké, lassan az ilyen masinák miatt, mint az om-d meg a7, gx7, x-pro1 stb., egyre többen belátják, hogy egy milc-el is lehetsz "komoly fotós"
ráadásul a retró egyre menőbb na...
na meg ott van egy kis százalék, akik észérvek alapján vesznek gépet, fórumokot, teszteket túrnak, esetleg geek-ek... -
jjeahh
nagyúr
1/2000, 1/3200, 1/4000 stb, alap iso-n...

hosszúexpós képeket nem szoktam lőni, mivel nincs nagylátóm egyelőre, de amúgy iso800 1/10-1/50-el szoktam kocsmaportrékot kattogtatni, ha kevés a fény, de ilyenkor nincs gond.mf: az a durva, hogy ha túl erős a fény, akkor minden eszeveszett zajos, világosabb részeket is beleértve
-
jjeahh
nagyúr
sztetek erős napfénynél miért termel rengeteg zajt a kis e-p1? iso200 vagy iso100-on is kb annyi zajt produkál, mint normál körülmények között iso800, vagy iso1600-on...előre azt hittem nem bírja a nyári hőséget, de most, eszeveszett fagyban is ezt csinálja
-
jjeahh
nagyúr
gondolom jpegben fotózol...nézd át a zajszűrés beállításait..iso1600-on ne csodálkozz, hogy nem éles, nekem e-p1-em van ugyanazzal a szenzorral, és max 800-ig használom. ez mondjuk nekem is fura, 1/60, iso 200, vaku...
én ezt pl tágra nyitva lőttem egy olcsó sz*r manuállal, szintén iso200-on, vakuzva, full méreten is tűéles volt...azért nem hiszem, hogy a kitobi a ludas...legalábbis nem ennyire 
-
jjeahh
nagyúr
minden gyártónak van pár tök egyforma modellje, de azért MrChris-el is egyetértek úgy ahogy, vagyis napjainkban talán mft vonalon van a legtöbb innováció, meg igazi újdonság.
pm1, pl3 kb ugyanaz, p2-t azért dobták ki, mert p1-ről lefelejtették a vf csatit
, p1-p3 között meg azért majdnem annyi külömbség van mint canon 350d meg 700d között ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
jjeahh
nagyúr
-
jjeahh
nagyúr
-
jjeahh
nagyúr
-
jjeahh
nagyúr
válasz
rbalint88
#36676
üzenetére
najó, most megint elbizonytalanítottatok...
fura, hogy nex topikban azt mondják kijelzőn nem pontos, evf-ben viszont igen...Stauffenberg szerint meg ha manuálozol, akkor nex, pont a peaking miatt...és itt mindenki g3-at ajánl 
azt megjegyezném, hogy kb. 700 dodó a keretem, ebbe ami belefér, az igényeimnek legmegfelelőbbet, legjobbat szeretném megvenni, szal g3-at nem vásárolok csak azért mert olcsó, akkor már inkább g5 vagy valami jobb...a lényeg, ha már vázat váltok ezúttal hosszú távra tervezek, nem szeretnék csalódni
szerk: najó, látom az olcsó om-d-t már megvették, és most minimum 500 fontér' van, ami már meghaladja a keretem... -
jjeahh
nagyúr
válasz
rbalint88
#36668
üzenetére
miért bajos nex-re adapterezés? a nex-6 is 16 megapix...valóban drága, de tökmindegy csak már legyen egy vázam ami nem korlátoz semmiben
ha g3, akkor meg inkább g5, ebay-en pl. legutóbb kb 50 font volt az árkülömbség.az e-m5 viszont most, hogy ennyire lement az ára, nagyon megmozgatta a fantáziámot, annyi extrát nyújtana számomra, hogy talán megbocsájtanám neki a kisebb evf-et meg a peaking hiányát
-
jjeahh
nagyúr
szerintem tényleg nem vagyok ilyen tech-őrült, és nem kell nekem iso50000, akkor sem ha pár év múlva ez lesz az általános, és csak azt a rengeteg meg nem lőtt kocsmafotót pl. szeretném gond nélkül meglőni a köv gépemmel... Pár példa: nem kell nekem egyre gyorsabb af, sem sorozat, sem dönthető kijelző, sem egymillió fókuszpont csak azért mert a legmodernebb gépek ezt tudják, és ez most a standard, sőt, mint írtam mégcsak af sem kell.
de ha te mondod, legyen...
-
jjeahh
nagyúr
látod, ez egy jó ötlet, peakingen kívül az a váz számomra már a tökéletesnél is jobb (oké 1/8000 jöhetne
), és pont ma néztem, hogy mennyire lement az ára. Én most is manuálozok, jelenleg 5db manu üvegem van, de nagyon hiányzik valamilyen segéd...erre a legjobb valszeg egy keresős nex, pl. nex-6..engem a mf nem zavar, sőt, egyedül egy natív nagylátó kéne a manu üvegek mellé, és az van nex-re is...szal már kb fél éve nagy a dilemma, mi legyen, újabb mft vagy nex-6(#36642) madgie: az a gond a g3 pl dxo szerint annyira nem bírja a magas iso-t, peaking nincs, a váz elég műanyagosnak tűnik az e-p1 után, félek, hogy csalódnék, és fél év múlva megint azon agyalnék, hogy mire váltsam le a g3-at...szal hosszú távra kéne gép, amivel évekig elégedett leszek
(#36654) arn: "minden viszonyitas kerdese. csak azert tunik rossznak, mert az ujabb lapkakhoz hasonlitod"
ebbe a hibába sokan beleesnek, de nálam szó sincs ilyesmiről, egyszerűen gyenge fényben, beltéren is akarok fotózni vaku nélkül, ez e-p1-el nem megy...illyetve néha de, de szerencsém van ha iso800-on 1/10-1/50-et kapok f1.8-on, 1/10 alatt viszont már ki sem tudom tartani, meg az alany is bemozdul...(#36650) Mercutio_: nem mindenkinek való a manuálozás, nekem pl. mondjuk 100 képből max 2-3 kuka általában...szal peaking+evf-el valszeg vígan ellennék
(#36647) neevous: jó képek, jó csajok, grat!

-
jjeahh
nagyúr
válasz
schawo
#36638
üzenetére
nem vagyunk egyformák, azzal hogy ezek a vázak azóta nem romlottak egyetértek, viszont valszeg én már 2008-ban is elégedetlen lettem volna az iso-teljesítményükkel, és akkor az evf hiányáról nem szóltam.
arn: engem nem érdekel, hogy mennyire gyorsan avul egy váz, a lényeg, hogy az elvárásaimat teljesítse
jmakk: soha nem volt zoom-om, és valszeg nem is lesz

-
jjeahh
nagyúr
attól függ. szükségem van jobb magas iso-teljesítményre, evf-re, és jól jönne peaking...ezeket sajna egyik obi sem tudja
ezeket leszámítva nem gyenge váz ám az acél-alu e-p1, ha kalapácsként használnám, szét lehetne verni vele a haverok műanyag dslr-jeit úgy, hogy a kis oly meg sem karcolódna
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
jjeahh
nagyúr
válasz
schawo
#36628
üzenetére
ha portré, akkor a legtöbbünknek csajos pózolós fotók ugranak be gondolom, holott a portrék nagyja pillanatkép...
persze ez csak az én véleményem, de nekem az túl hosszú, meg mindenkinek, aki nem annyira beállós portrékat lő, hanem hétköznapokon, kocsmákban, kirándulásokon, otthon stb. kapja le a barátait, családját. No de mindegy, mert amúgy én nem vagyok annyira brutálbokeh fan, ha nem sajnálnék kiadni egy vagyont a 25/1.4-ért, valszeg a képeim 99,99%-át vele lőném teljes elégedettséggel, simán ráforrna a vázra
számomra a túl vad háttérmosás inkább szenzációhajhászás, a szememnek nem természetes...de ez szubjektív, ne támadjatok!
-
jjeahh
nagyúr
válasz
neevous
#36606
üzenetére
elhiszem, sztem is használható magas iso-n is, de témafüggő...portréra pl, színesben, beltéren 800 is sok, főleg ha sok a sötét, fekete a képen.
(#36607) rbalint88: ha már képminőség, a d300 már elég elavult sztem, egy ismerősömnek van, és hát én ahogy elnézem a régi 12mp oly-k, vagy max a g3 szintjét nyújtja. Gondolom nex-3-ad vagy nex-5-öd volt, ezek tényleg nem tudnak sokkal többet érzékenységben, dinamikában, de a többi nex, pl már a 3n, f3 is hozza azt amit a d7000 mondjuk, ami már bőven jobb, mint a régi lapkás mft-k.
(#36626) Lassú Víz: speed booster-el nincs af-od vagy van? a szenzoroknak meg lehet elég az f2.8 ha a szemednek nem...szal ha brutál bukét akarsz mft-n muszáj manuáloznod, ami ellen nekem semmi kifogásom nem lenne, de pl. evf+peaking a mai napig csak drága csúcsgépek kiváltsága...
-
jjeahh
nagyúr
válasz
HollyBoni
#36597
üzenetére
ennyire zavar, hogy nincs kereső? úgy értem, ha a gh1-et megtartod már van egy keresős géped, jó videóval, mellé mondjuk egy nex sztem nem lenne nagy érvágás, főleg mert sokat manuálozol...van peaking, jobb dinamika, érzékenység..bár a két gép árából már lehet kijönne valami normálisabb gép
videóban akkor sem hiszem hogy többet kapnál...
mft fronton ebben az árkategóriában sztem a gh1 szenzora, tudása az egyik legjobb -
jjeahh
nagyúr
válasz
ijjen nincs
#36511
üzenetére
használj A módot, és ha nagyon auto-zni akarsz, ott is mindent auto-ra állíthatsz, a rekeszt meg belövöd manuálisan
-
jjeahh
nagyúr
válasz
madgie
#36452
üzenetére
áh, jobb ha el sem kezdjük az ios vs android vitát, ez is szubjektív, nincs jobb vagy roszabb, egyszerűen más...én pl baromira bírom az ikütyüket, mint hardvereket, a családban rajtam kívül mindenki iphoneos, ipades, de én frászt kapok az ios-tól, azért még sose írtam le a rencert senki előtt, hogy sz*r, semmi értelme

-
-
-
jjeahh
nagyúr
engem már sok mindenben idegesít
persze ettől még szeretem, vannak nagyon jó tulajdonságai...pl a váz anyagát, masszivitását, szépségét imádom, még mindig mindenki megcsodálja, a kijelző napfényben is jól látható, a festett ezüst műanyag expógombot leszámítva a gombokat is szeretem, a testreszabhatóságát is, a képek színeit...
utálom, hogy magas iso-t nem bírja, nincs evf, a kijelző felbontása gagyi, a nézetek között váltogatni kell (pl segédrács, vízszintjelző, mf segéd stb), nem lehet őket egy kijelzőre pakolni, most télen, erős fényben zavar a dinamikahiány is, sokat manuálozok, ezért nagyon kéne valami manuálfókusz segéd..
valszeg a hibái ellenére viszont sosem adom el, ha leváltom sem, a családban marad
a tesómnak pl. minden igényét simán kielégíti -
jjeahh
nagyúr
nemrég ezt is kitárgyaltuk, van akinek bejön, van akinek nem, szal nem lehet csak úgy rossz-nak titulálni, én pl. már el sem tudom képzelni az életemet nélküle
(már, ha ugyanúgy működik mint az olympus-okon)
gombokat nyomogatni fel-le idegtépő, lassú, a canon 60d-70d szerencsekerekét meg nem lehet benyomni és baromira csúszik...szal számomra egyelőre az oly tekerentyű a legjobb megoldás a menüben bóklászásra, gyorsbeállításokra -
jjeahh
nagyúr
válasz
Mercutio_
#36053
üzenetére
én az oly színeket letojom, mert mindig raw-ozok, és utómunkázok, viszont az oly-k építési-anyagminőségét igazán lenyúlhatná a többi gyártó is. menü sztem rendben van, de úgy tűnik megosztja a júzereket, nem mindenkinek jön be.
kéne egy camera porn topik
vagy van már? 
-
jjeahh
nagyúr
sztetek a dxo-s fiúk csak az obik nyers fizikai teljesítményét pontozzák, vagy a szoftveres korrekciót is beleszámolják?
-
jjeahh
nagyúr
sokszor szóbahoztam már, pl., amikor győzködtem magam, hogy az 1/2000 miatt nem kell nekem e-pl1, és sőt, jól jönne nekem 1/8000 zár is, de annó sokan lehűtöttek több topikban is, hogy az 1/2000 meg 1/4000 is szinte kihasználhatatlan...nyáron is belebotlottam párszor f1.8-on a bibibe, hogy jól jött volna gyors zár, de nem olyan gyakran, hogy rávegyem magam egy szűrővásárra. Ma viszont vazze...f2.8-ra rekeszelve egész nap villogott a gép, hogy 1/4000 nem elég, és oda-vissza szétégett a képeim 80%-a...további rekeszeléssel meg még soványabb mosásom lett volna...
mondjuk ilyen fényekben nem csoda...ezek még a legegészségesebbek, de csontig visszahúztam a highlights csúszkát. asszem ideje vennem egy szűrőt... 
-
jjeahh
nagyúr
válasz
FEDman
#35989
üzenetére
sztem sem, bár nem is szép, inkább tök cuki

írtam is nemrég -
jjeahh
nagyúr
ez fura nekem...dxo szerint a gm1 ugyan dinamikában elég jó, de érzékenységben a pana g3 is veri picivel

az e-m1 meg gyengébb mint e-m5, sőt az e-pm2 mindent lesöpör, ami mft magas iso-ban...kíváncsi lennék ez a gyakorlatban mennyire lenne érezhető
-
jjeahh
nagyúr
válasz
rbalint88
#35921
üzenetére
sokan mondták, hogy kijelzőn hazudik picit a focus peak, viszont evf-en pontos, nekem ennyi elég...ha van keresőm sosem komponálok kijelzőn...ezért írtam, hogy attól függ milyen nex-et vettél. Én a mindenféle segéd nélküli fókuszálást nem tudom megszokni sajna...
a nex mellé majd lehet beújítok valamit az oly helyett, de ez még nagyon korai..
pff, ezeket az üvegeket honnan szerezted?
az 50-es akkor gondolom valami "T"-s planar, a 35-ös meg voigtlander classic, vagy valami hasonló übercuccok
-
jjeahh
nagyúr
válasz
rbalint88
#35913
üzenetére
kinek mi...attól is függ mire hajtasz...és, hogy milyen nex-et vettél, meg mennyire szeretsz manuálozni...én is megtartom a kis oly-t mellé, természetesen
engem a belenagyítós, szemre belövős fókuszálás nagyon zavar, főleg lv-n..pana g5-ön is sokat agyaltam, de azzal csak egy evf-el lennék előrébb. szal lesz egy nex is, megtartom az oly-t is, aztán meglátom merre-tovább...de szerintem simán elleszek a két rendszerrel 
-
jjeahh
nagyúr
válasz
hegyimorc
#35889
üzenetére
szerintem a fémnek sőt, hogy jól áll a "fém szín", főleg ha egy ilyen retró vázról beszélünk...engem inkább a lakkozások, festések zavarnak, meg a fémet imitáló műanyagok...az oly-m acél borítását pl franc érti minek kellett lakkal lefújni, ha nem pattogna róla, baromira időtálló váz lenne
így meg rá kellett majmoljak egy bőrhatású szkint -
jjeahh
nagyúr
lelkes stevehuff kedvence: [link]
-
jjeahh
nagyúr
nekem egy lambós kéne, meg ha kidobnának ilyeneket sztárokkal is...pf..az lenne az igazi..hassy balázs pali premium edition

amúgy lehet ezt ízlésesen is csinálni, pl. a fagrip-es oly e-p5 szürkében nekem kimondottan tetszik, egy bőrtatyóval, pántal, és az árral sem szálltak el, mint hassyék...de ízlések és pofonok..

[link] [link] [link] -
jjeahh
nagyúr
válasz
istvan170
#35617
üzenetére
ha tudod mire van szükséged, és annak megfelelő gépet veszel hosszú távra, akkor semmilyen gépen nem bukhatsz sztem...a lényeg, hogy legyen egy géped, ami az igényeidet kielégíti örömed leled benne, oszt csak kattogtass, nem? így tökmindegy, hogy tartja-e az árát vagy sem, és amire egy ilyen váz elavul, arra sztem egy dslr-nek is padlón lenne az ára..főleg, hogy az om-d sokkal elnyűhetetlenebb váz is, mint a d5100, ha tetszik, fölösleges eladnod fél év múlva
Új hozzászólás Aktív témák
- HP 430 G5 Intel CEL 3865U laptop (kijelző hibás)
- LENOVO ThinkBook 13s G2 - i5-1135G7, 16GB RAM, 512GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- 14" Dell Latitude laptopok: 5400, 5480, 5490, 7480, E6410, E6440, E5450 / SZÁMLA + GARANCIA
- iKing.Hu - Apple iPhone 13 Pro Alpine Green ProMotion 120 Hz, Pro kamerák 128 GB-100%
- Lenovo T14s Gen 1 i5 10. gen., 16GB RAM, 256-512GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
remélem beválik a dolog

fogalmam sincs miért nem tudták megoldani, hogy egy kijelzőre több infót rakhasson ki a júzer...
eddig csak fekete kutyákra, ellenfényben, koncerteken használtam utóbbi kettőt
ez azért nagyon szívás, főleg mert amúgy tök ellennék a jpeg színeivel, és fotózni ugyan imádok, de raw-okkal babrálni, utómunkázni gyűlölök...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(a penge natív obik hiánya meg elriaszt 

én 





így meg rá kellett majmoljak egy bőrhatású szkint



