Új hozzászólás Aktív témák
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#104519
üzenetére
Szerintem sem igazán olcsó, de jelenleg a rendszeren ez az ultimate megoldás valódi makróhoz. Kérdés persze, hogy megéri-e a felárat a 60-ashoz képest.
Nálam anno a 40-150 lényegében kiszorította a 60-ast, vajon nem járnék-e így a 90-eesel is. Ha igen, akkor kidobott pénz, bár legalább többet nem piszkálná a fantáziámat..
Ami amúgy még érdekes, az a 40-150 plusz TC20. Azzal lényegében megvan az 1:1 leképzés, csak ember legyen a talpán, aki kitartja vaku nélkül. Az ilyen közgyűrű/előtétlencse bohóckodások nálam nem váltak be, mert mindennek olyan hátrányai vannak, amik vagy nagyon megnehezítik a munkát velük, vagy a végeredmény lesz kérdéses. Emiatt inkább maradok a konzisztensebb megoldások mellett, mégha azok drágábbak is.
-
aginor
veterán
Használta itt valaki tartósan a 90-es makrót?
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#104506
üzenetére
Én nem írtam, hogy a Pana nem opció. Sőt, azt az álláspontot képviselem, hogy a mostani 340k-s S5D kit (5év garival), egy kb. soha nem látott lehetőség arra, hogy valaki belépjen az FF klubba. A Nikon z5 egyik akciója óta nem emlékszem, hogy lett volna ilyen jó ajánlat a piacon és az L bajonett lencsék terén is jól áll, köszönhetően a Sigmának.
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#104497
üzenetére
Nem megy rá. Ezek Leica L bajonettesek, az MFT-vel semmilyen ismert gyári megoldással nem adaptálhatók keresztbe sajnos.
Az L bajonettre új (másik) lencsepark kell, emiatt nyilván nem egyszerű a váltás, de ez most egy jó pillanat lehet annak, aki amúgy tervezi a nagyszenzort. -
aginor
veterán
-
aginor
veterán
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#104448
üzenetére
A többi részét is olvasd el a posztnak, ne csak egy mondatot ragadj ki.
Én is konverterezem a PRO lencséimet (amit lehet persze), de nálam a nagytele csak egy kiegészítés, mert inkább közelképekhez használom a 40-150-et. Ilyen esetben abszolút jó megoldás, mert könnyebb egy konvertert cipelni (és olcsóbb is), mint egy második telét.
A 100-400 nagy előnye lehet ugyanakkor a beépített képstab, ami csak az 50-200-ban van, ha a 2.8-as lencséket nézzük. -
aginor
veterán
válasz
Throme
#104445
üzenetére
"Ha így van, akkor képminőségre jobb egy pro." - elméletileg igen, de azért meg kell nézni, mert nem 2.8-on karcol a legszebben szinte egyik 2.8-as sem. Ugyanakkor ha konverterezed, akkor még tovább romlik a rajzolat valamennyit. Az 1.4-el többet, míg az x2-vel kevesebbet (tapasztalat alapján).
"A 2x adapterben nincs lencse" - de van.
Kevered a közgyűrűvel szerintem. -
aginor
veterán
válasz
Throme
#104440
üzenetére
"Esetleg valamely MFT f2.8 tele és egy 2x-es adapter. De így is szenzorhátrányban leszel FF-hez képest." - 2.8-as teléből nem 200mm a leghosszabb? Ha azt duplázod, akkor is 400mm F5.6-ot kapsz, ami nem jobb igazán, mint a 100-400 (képkivágásban, fényerőben). Ha a pénz nem számít annyira és nem kell a zoom, akkor 300/F4, ha tényleg nem számít a zsé, akkor pedig 150-400..
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#104344
üzenetére
Vissza lehetne jönni, persze. Elég megnézni, hogy a Fuji mekkorát lépett egy év alatt. Az más kérdés, hogy az OM jelenlegi üzletpolitikájában nem látom ezt a potenciált, bár tény, hogy nem tudjuk, hogy a háttérben min dolgoznak.
Az én meglátásom, hogy amikor valaki áremeléssel reagál a csökkenő érdeklődésre valódi világrengető innováció nélkül, az nem biztos, hogy a jó irány. Persze, sok mindent meg lehet magyarázni, lehet idealizálni dolgokat, de a csökkenő részesedést egy szint után már nem lehet maszatolni.."PH fotós találkozón a kb 25 emberből kb 2 rohangált valami felsőbb FF vázzal" - nem tudom, hogy ez mikor volt, de mostanában reneszánszukat élik az FF rendszerek (és mostanra már a középformátum is). Elég csak megnézni a Sonyt-t. Én azt gondolom, hogy az FF divathullám egyik nagy vesztese pont az Oly/OM lett, akinek nincs ilyen rendszere, de annyira nem is sikerült megtalálniuk a saját hangjukat sem a tömegben. Ennél még a Pana is ügyesebb volt.
"Nekem továbbra is bejön ez a rendszer, influenszerek nélkül is." - nekem is, emiatt szoktam kritikát megfogalmazni, mert még érdekel a sorsa. Rengeteg dologra jó ez a kis szenzor is, az már más kérdés, hogy sokáig maga a gyártó sem aknázta ki a benne rejlő lehetőségeket, ill. olyan irányokba fejlesztett, ami amúgy is a nagyszenzor felségterülete, miközben elhanyagolta/elfelejtette a saját értékeit.
ROBOTER: bevallom alapvetően nekem sem, bár látom, hogy mit lehetne rajta fejleszteni, hogy még jobb legyen. Fontos, hogy amúgy ez a kedvenc objektívem, és emiatt vagyok még a rendszerben, tehát előfordulhat, hogy kicsit elfogult vagyok irányában.
-
aginor
veterán
válasz
Jahno
#104340
üzenetére
Fényerőben rosszabb a Sony, de dof-ban már nem, és a fényerőhátrányát legalább részben tudja ellensúlyozni ISO-val, emiatt szerintem nem használható rosszabbul, mit az Oly.
ROBOTER: a 40-150 szerintem egy nagyon jól sikerült darab, és a méretei megfelelő egy egész napos mászkáláshoz. Ugyanakkor ezzel az új 50-200-al is el tudnék mászkálni, bár már inkább határeset. Cserébe egyes tesztelők azt mondják, hogy képminőségben oba**sz a 40-150-nek. Ha ez tényleg így van, akkor egyszer nekem is ki kell próbálni..
Throme: a cég részesedése jelenleg 1,9% a teljes piacból. Itt már nem tudsz tömegeket bevonzani. Az a helyzet, hogy sikerült a céget a még éppenhogy mérhető kategóriába kormányozni. Nála már csak a Ricoh kisebb, bár növekvő tendenciát mutat. Az OM az egyetlen szereplő, aki csökkent 2023->2024 távlatában.
-
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#104337
üzenetére
Valóban saját fejlesztésnek tűnik, teszem hozzá végre.

Amúgy jó cucc a tesztek alapján, bár méretben/súlyban már határeset, árban viszont nálam nagyon nem talált be, de ebben nincs semmi újdonság, mert ez minimum az utóbbi két évben szinte az összes bejelentésükre igaz.
lugosi: sok mindentől függ, hogy mit mihez hasonlítjuk, és mit mennyire akarunk eqvivalizálni (pl.: Sony 100-400 Gmaster kb 1 misi és valamennyire hasonlók). Ahhoz képest pl drága, de ha valakit ámulatba ejt a 2.8-as fényerő, akkor valóban nincs párja (kár, hogy ettől még hasonló képek pottyannak ki a fenti lencséből is).
-
aginor
veterán
Itt az új 50-200 2.8, lehet vinni cirka másfél misiért.
-
aginor
veterán
válasz
Bandika447
#104327
üzenetére
A 4K fotómód nem csak jpg kimenetben ment? Ha igen, akkor korlátozottabb a használhatósága.
-
aginor
veterán
válasz
Speeedfire
#104321
üzenetére
Nekem megvan. Te szóltál hozzá utóljára 2023-ban.

Szerintem már nem aktív, de ettől még szívesen küldök linket, ha szeretnéd feltámasztani. -
aginor
veterán
válasz
Speeedfire
#104319
üzenetére
Index fórum, vagy hardverapró?

-
aginor
veterán
válasz
iscsu
#104310
üzenetére
Ez még jó is lehet, ha nincs kisebb. Mivel földközei fotózásokról van alapvetően szó, így nincs olyan, hogy túl kicsi, viszont cserébe nem kell, hogy magasra nyúljon. Már akár 50cm is bőven elég lehet.
lugosi: a 055 ugyan egy jó állvány, de alapvetően nem szeretem az állványos munkát, emiatt is gondoltam egy könnyen gyorsan "telepíthető" egylábra, amit átpozícionálni is egyszerű, de azért már ad valamennyi támasztékot a félhomályos erdőben.
Jahno: minél rövidebb a legalacsonyabb állása, annál jobb. 10-15cm lenne ideális, bár nem hiszem, hogy ilyet találni fogok.
-
aginor
veterán
Ismertek olyan monopodot, aminek nagyon rövid a legalacsonyabb állása? Föld közei fotózáshoz kellene, emiatt a max magassága lényegében nem is számít.
-
aginor
veterán
válasz
Jahno
#104292
üzenetére
"Hires módnak meg jó kérdés van-e gyakorlati haszna, hogy 3 tesztelőn kívül találjunk élő embert aki használja is?" - Azért, mert te nem használod, attól még egy funkció lehet jó, és/vagy hasznos. Én pl. mostanában próbálkozom vele és -ha előhívtam- akkor a héten dobok is be egy szombati képet érdekességnek (külső hivatkozással a teljes mérethez is). Az ugyanakkor tény, hogy amíg csak állványos módja volt, addig én sem használtam, de a kézivel elérte a funkció, amit kell. Már csak akkor lenne jobb, ha fókuszsorozattal és vakuval is lehetne használni.

-
aginor
veterán
válasz
gyapo11
#104256
üzenetére
Nem a töltés a lényeg, hanem a jobb fogás és kezelés, amit a markolatba épített exponáló gomb/tárcsa biztosított.
Amúgy sorolhatnám még hosszan, hogy mi a baj a géppel, de csak a konkrétan visszalépésként megélhető egyik dolgot említettem, de alattam janoo jól kifejti a lényeget, abszolút egyetértek vele.LiquidStep: igazából már ejtették is. Mikor jött ki utoljára 10-es váz? Ha jól emlékszem, akkor 2020 és már akkor sem volt az elképzelhető csúcs.. Valamint a szoftveres support sem volt hibátlan, ha nem tévedek.
Azért sajnálom, mert nagyon sokáig használtam M10mk1 és mk2-es vázakat, bár azok még a régi szemléletben készültek (szoftveres butítások nélkül, gyári markolatokkal). -
aginor
veterán
válasz
gyapo11
#104048
üzenetére
Ez elég sok mindentől függhet, és a pontos metodika ismerete nélkül nem lehet igazolni. Anno a DPrevieven a csóka is azt állította, hogy M1mk2-vel ő kézből hokimeccsen vagy hol csinált éles hi-res sorozatot. Én több 1/4000-es záridővel készült sorozattal is próbáltam leutánozni, de nem sikerült, pedig nem vagyok parkinson-os. Nálam 2s már közel van a határhoz, megtámasztással, ha tényleg éles képet akarok.
-
aginor
veterán
Játszottam kicsit az AI-val. Lehet véleményezni a végeredményt.
Kérdés (a lényeget aláhúztam, a többi a táblázatban jobban látható):
"Kérlek készíts nekem egy táblázatot az alábbiak szerint: összehasonlítandó tételek 1. Olympus 40-150mm 2.8, 150mm gyújtótávolságon, 2. Olympus 40-150mm 2.8 150mm gyújtótávolságon + Olympus M.Zuiko Digital 2x MC-20 telekonverter, 3. Olympus 40-150mm 2.8 150mm gyújtótávolságon, + Raynox DCR-250 előtétlencse, 4. Olympus 40-150mm 2.8 150mm gyújtótávolságon + 26mm közgyűrű, 5. Olympus 40-150mm 2.8 150mm gyújtótávolságon + Raynox DCR-250 előtétlencse + 26mm közgyűrű 6. Olympus 40-150mm 2.8 150mm gyújtótávolságon + Olympus M.Zuiko Digital 2x MC-20 telekonverter+ Raynox DCR-250 előtétlencse + 26mm közgyűrű, 7. OM System M.Zuiko Digital ED 90mm F3.5, 8. OM System M.Zuiko Digital ED 90mm F3.5 + Olympus M.Zuiko Digital 2x MC-20 telekonverter, 9. OM System M.Zuiko Digital ED 90mm F3.5 + Olympus M.Zuiko Digital 2x MC-20 telekonverter + Raynox DCR-250, 10. Olympus M.Zuiko Digital ED 75mm F1:F1:8, 11. Olympus M.Zuiko Digital ED 75mm F1:F1:8 + Raynox DCR-250, 12. Olympus M.Zuiko Digital ED 75mm F1:F1:8 + Raynox DCR-250 + 26mm közgyűrű. Az összehasonlítandó adatok: minimum fókusztávolság, maximum fókusztávolság, leképzési arány, záridő változása az alapállapothoz képest."
Válasz:
Alg: köszi, de ezeknek sajnos nem olyan a háta, mint amilyet szeretnék (és nem is úgy nyílnak elől). Tudom, sok velem a baj..
-
aginor
veterán
A jó múltkorában ment itt egy elég kiterjedt beszélgetés fotós táskákról, illetve mellkas megoldásokról. Én a hétvégén tök véletlenül ezeket találtam a témában, és bár ugyan nem olcsó motyók, viszont -különösen a hátizsák- elég hiánypótlónak tűnik, pláne ha elég széles a vállad is hozzá.
OnePro Focux Backpack
Camera Top LoaderNálam szerintem az "átalakítok egy túrazsákot" projekt jöhet szóba (vagy egy mellkas megoldás, de az nem mindig kényelmes). Ide keresek olyan 20-25l-es feszített háttámlás valamit, amit a tetején és az elején cipzárral lehet nyitni, mint ezt.
totálkezdő:
Köszi. Közelképekhez ott a 40-150, én kifejezetten arra lettem volna kíváncsi, hogy raynoxal és/vagy közgyűrűvel kinek mi a tapasztalata, de megnézem a linket is, mert tök jó ötlet.
-
aginor
veterán
Szokott innen valaki 75mm 1.8-at használni makróra?
-
aginor
veterán
válasz
Lassú Víz
#104039
üzenetére
Igazából pont emiatt raktam ide be, mert jól látható, hogy meglehet ezt idealizálni, és akkor viszont csak ez lesz a jó, az egyetlen.

Nem mondom, hogy nem lett jó gép az OM-3, de azért az meredek, hogy egyesek szerint mindent ver. Igazából mindegy, nem az én pénzem. Annyiban lehet aggasztó a jelenség, hogy ha ezen az áron is jól fog fogyni, akkor az Isten se ment meg minket a további emeléstől..
Mercutio_: és ez egy nagy elérésű poszt, fotós csoportban.
simes: nem valószínű. Szerintem olyasmi fotós lehet, akinek a flickr fiókja tele van drága holmival készült digitális hulladékkal.

-
aginor
veterán
Érdekes szösszenet az FB bugyraiból:
"Now, to all you who complains about "no innovations" and "how expensive" OM-3 is, read below. All prices and data are taken today from the same "normal price store". It is normal price and not temporary discount prices, as far as I could see. IN THE WORLD, there are ONLY 28 stacked BSI cameras released. (Some are 1" sensor cameras and some also discontinued)Half of them, 14 cameras, has less megapixels or smaller sensors, mostly 1" sensors. And many of them are still more expensive than the new OM-3. One is
3 times as expensive.Data about the rest of the 14 cameras, that have stacked BSI;
- 2 more are by OM System. OM-3 is the cheapest the 3 OM BSI cameras.
- 4 are by Sony. Compared to OM-3; Only 2 have considerably more megapixels. All 4 have more than double price.
- 3 are by Canon. Compared to OM-3; all 3 have double or triple price. Only 1 has considerably more megapixels
- 3* are by Nikon. 1 has slightly more megapixels 1 higher price (Z6ii) and Nikon gas one retro at the same price (Zf)* and with 24mp, but I now saw that Zf only has BSI not stacked sensor, so I will let it be for now, and take it as an extra for comparison despite its not stacked, the rest are 35-50% more expensive but also has much more megapixels.
- 1 is by Fuji. It has $500/500€ higher price and slightly more megapixels too. And is heavy.
OM-3 is by far the lightest and smallest of the proper Stacked BSI cameras. OM-1 mk1 and OM-1 mk2 are also light cameras compared to the other stacked BSI cameras, but are still 100 g heavier than the OM-3.
So to summarize this. Among the proper BSI stacked sensor cameras, OM-3 is cheap, light, small, - and, I say beautiful too.
Do you still complain?
I also hope that OM System in coming year makes a smaller retro designed rangefinder style camera. But understand that that camera can't have 40 megapixels to be cheap enough for you. Reasonably, if it gets a new non-stacked sensor, it will be around 25 mp (likely not over 30 mp), and that is reasonable number and normal amount of megapixels. That also means that it will have more megapixels than some professional stacked cameras (like the Sony A9, Canon R1 and R3).
None of them have Live Composite, Live ND and Live GND (except for OM-1mk2). OM-3 is the only retro designed stacked sensor camera that have lens mount.
Do you still complain about OM-3?
Now, there are cheaper cameras with more megapixels, but none have the tech level of the OM-3, not even Zf.
There are a bunch of rangefinder style cameras that are cheaper than OM-3, but ONLY OM-3 have IP rating and live GND. There are a few more retro styled cameras that are cheaper than OM-3, but they are old tech, despite maybe more megapixels. There are cameras with better sensors, or more video capabilities, or smaller, but no camera on the market is created with the package level inside the OM-3. A camera that is actually cheap compared to its competitors. And the only cameras in the same price category is OM-1mk1.
Sorry that OM-3 isn't even cheaper, but you will not find a more complex and competent camera at that price. By far. THIS IS THE FACT - 9th of Feb 2025!" -
aginor
veterán
válasz
Mercutio_
#104000
üzenetére
Leggyakrabban makró/közelfényképezek, és sajnos a témának van egy olyan jó szokása, hogy nem kényelmes magasságban/helyen van, így szükséges az a tulajdonsága a gépnek, hogy lehessen minél jobban megfogni, és akár egy kézzel is kitartani (+forgatható kijelző). Emiatt a kisebb vázak nálam ilyen célra nem jöhetnek szóba, annak pedig nem látom értelmét, hogy két vázat tartsak.
Nézegettem ezeket a Fuji cuccokat és elvileg össze tudnék rakni egy jó szettet, de sajnos az extra szoftveres fícsőrök eléggé gyerekcipőben járnak még (Hi-Res csak állványról megy még) , bár az irány egyértelműen jó. -
aginor
veterán
válasz
Mercutio_
#103997
üzenetére
Nekem ami kell: egy alaplencse 12-40 helyett, egy nagylátó 7-14 helyett, valami közelfényképezéshez 40-150 2.8 helyett. Erre vannak alternatívák: 10-24 vagy ha puccolunk akkor a 8-16, 50-140 + TC vagy közgyűrű (itt erre is van gyári megoldás). Vázból valami markolatos jószág az E-M1 helyett, ami itt szóba jöhet az a H1 vagy H2, esetleg markolattal az X-T5 (ez utóbbiban nem vagyok biztos).
-
aginor
veterán
válasz
lugosi
#103990
üzenetére
Ezek egy része már korábban is megvolt, bár valóban jól lehetnek. A billenőkapcsolónak csak akkor van értelme, ha nincs elégséges dedikált gomb, amúgy tök felesleges (tapasztalat). Ezzel az árral nem fognak jelentős piacot szerezni, de attól még persze nem baj, hogy van egy ilyen váz is, mert aki már itt van, de szereti ezt a vonalat, annak jó lehet.
Mercutio_: volt. Oly 20mpx BSI szenzorra ált át, míg a Pana 25mpx-en van. Jelenleg szerintem technikai értelemben a Pana G9mk2 a legjobb váz a rendszeren.
Én felbuzdultam és meg is néztem, hogy Fuji-éknál mi a helyzet. Igazából azt találtam, hogy szinte minent meg tudok ott is oldani, mint itt, cserébe nem drágább jelentősen maga a rendszer (használ árakkal számolva). -
aginor
veterán
válasz
Throme
#103985
üzenetére
Én már a szép lépésnél kiszálltam, mert nekem nem tetszik..
Amúgy ha nem, akkor az árnál mindenképpen.
Én most Fuji-t nézegettem, és bár az sem olcsó, de azért ennyire nem is tűnik drágának, pláne ha számítok a használt piaccal is.HollyBoni: technológiailag nem lenne rossz ez a rendszer, a megfelelő árazással. Én is okkal léptem be, ill. okkal maradtam (ami ugyanakkor az utolsó alkalommal már csak a megszokás és a lustaság volt, ez viszont nem tart örökké).
-
aginor
veterán
válasz
Balage85
#103961
üzenetére
És igazából kimondtad az igazságot: "és ahhoz képest ugyanolyan drága"
Pont ez a baj a jelenlegi m43-al, hogy FF rendszer árban van, miközben már csak a telék esetén tud kisebb lenni (márahol)."A Nikon jobb lett volna, fájó szívvel váltottam. De a FF sokkal zsebbenyúlósabb lett volna." - az attól függ, hogy mire használod. Ha kellenek a nagytelék, akkor valóban, ellenben ha portézni akarsz, akkor egy 2-2.8-3.5 fixel még akár olcsóbban is ki tudsz jönni, mint itt.
-
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#103953
üzenetére
A tudása önmagában még vállalható is lenne, de nem ezen az áron (sikerült nekik az X-T5 fölé árazni egy százassal.. no comment..). Ezért én már kicsit többet várnék, de a dizájn miatt amúgysem én vagyok a célközönség, viszont hipszterkedni jól lehet majd vele, mert tényleg elég autentikus lett a forma. Őszintén -még úgy is, hogy nem tetszik- ez lett az eddigi legegyedibb, legemlékezetesebb gurításuk.
-
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#103943
üzenetére
Teljesen úgy néz ki mint egy filmes OM váz. Nem tetszik.
Szerintem mind a mai napig a legszebb MILC a Pen-F. Már csak a formája miatt is megérné venni egyet.
A lencsék viszont a képek alapján elég kompaktnak néznek ki, és szigeteltek is, ami jó. Sok év után végre eljutottunk ide is. -
aginor
veterán
válasz
Throme
#103939
üzenetére
Az egyikük a Naturalt elnöke, így lehet kicsit komolyan veszi ezt a hobbit.
Olympus soha szóba sem került, mert kicsi a szenzor (nem ideális low light szituációkra), valamint MILC-re is már csak akkor váltottak, amikor megjelent a blackout mentes kereső, mert így könnyebb követni a repülő madarat. Még az analóg idők Nikonosak, így hozták tovább a lencseparkot is, amit FTZ adapterrel az elmondásuk szerint natív élménnyel tudnak tovább használni az új vázakon.Nézd meg most az OM-5 árát. 530k. Canon RP 280, csak, hogy egy példát mondjak (ami ugyanakkor egy kicsit sántít is, mert az PR tudásban gyengébb, csak szenzorban jobb).
Mercutio_: az útitervben elég sok lecse van, így én erre tippelnék. Ami viszont biztos, hogy jelentősen túl lesz árazva jó szokásukhoz híven.

-
aginor
veterán
válasz
Balage85
#103921
üzenetére
Leírom meglátásaimat a dologról, persze nem kell egyetértenünk:
Z5: Beszéltem olyan fotóssal, aki használja ezt a funkcióját a gépnek (focus swift a neve). Ugyanakkor mivel sokaknak nem tiszta, hogy mi a különbség a focus bracketing és a focus stacking között, így sok a félreértés a témában. A Z5 megcsinálja a sorozatot, de nem rakja össze a képeket egy nagy mélységélességű képpé, azt neked kell megtenned. Ugyanakkor az én személyes tapasztalatom szerint a jó eredményhez elengedhetetlen a képek manuális illesztése, és lokális "összedolgozása". Tehát, ha csak bracketing van a gépben, az szerintem nem hátrány, én magam mindig számítógépen dolgozom fel az ilyen sorozatokat. Azt viszont nem tudom, hogy kézből használható-e a funkció, és ha igen, akkor mennyire (ebben jó az Oly). Viszont van a Nikonnak olyan beállítása ide, ami szerintem tök hasznos. Történetesen tudja az ilyen sorozatokat külön mappába tenni, és külön számozni, ami jelentősen megkönnyíti a válogatást és az utómunkát.
AF: valóban nem a legjobb, de általános célra megfelelő, legalábbis a tesztelők szerint (magam még nem próbáltam). Ugyanakkor ismerve a szenzor korlátait, gyorsan mozgó témára eleve nem használnám a rolling shuttel miatt, de oda már az AF teljesítménye is kevéske lehet (pl: madárhoz), de az arc és szemkövető fokuszát pl dicsérik.Z6mk2: régi? Kicsit. Az OM-2 új? Nem annyira. Van két olyan ismerősöm is -Naturart arcok- akik madarazáshoz Z6mk2-őt használnak, és magam is láttam az azonos szituációban készült képeket, és nem egy liga M1mk3-al összevetve..
Az OM-2 egy frissített OM-1, ami viszont kb. egykorú a Z6mk2-vel. Mivel ugyanaz a szenzor van az OM-1 és OM-2-ben, így a lényegben megegyeznek. Fejlesztést pár szoftveres fícsőr, és a processzor/buffer kapott igazából. Ezek alapján csak azért kizárni a Z6mk2-őt mert régi, nem valid.Ne érts félre, én nem akarlak meggyőzni arról, hogy a Nikon jobb választás lett volna, csak rá akartam világítani, hogy van pár dolog, amit én másként látok.
-
aginor
veterán
válasz
gyapo11
#103893
üzenetére
Én alapvetően ellenék ezzel. Mivel nem portrézom, így a kis szenzor nem akkora hátrány -bár tény, hogy FF-en több a részlet-, de nem érzem mostanában, hogy merre halad a rendszer (technikailag). Ugyanakkor, ilyen vázárakon már azért megnézi az ember fia, hogy milyen lehetőségei vannak még, és ha csak a vázakat nézzük, akkor nem itt áll a zászló. H2-őt tudnék venni 600k körül, ami kb. OM-2, csak nagyobb szenzorral.
-
aginor
veterán
válasz
Balage85
#103890
üzenetére
Igazából több ok is van/lehet.
Egyrészt a szoftveres funkciókban a konkurencia nagyon jön fel, talán már csak 1-2 olyan dolog van, amit mások ne tudnának hasonlóan jól (pl_ live ND szűrő). Másrészt a képminőség már generációk óta nem változott érdemben, viszont cserébe a Fuji 40mpx APSC-nél tart, és ennek ellenére az árak is kissé sokkolók lett szerintem.
A rendszer előnyei továbbra is megvannak, csak már egyre kevesebb az olyan unikum dolog, amikkel korábban többet tudott az m43, mint a többi rendszer, cserébe azért egy FF váz, az csak FF váz (mint képminőségben, mint marketingben).
-
aginor
veterán
-
aginor
veterán
válasz
Lassú Víz
#103798
üzenetére
Én mk3-at, de amikor vettem is sejtettem, hogy talán ez lesz az utolsó vázam tőlük, még a 40-150Pro ellenére is.
Én egyelőre azt látom, hogy a pár évvel ezelőtti kijelentésüket -miszerint az OM egy prémium termék- komolyan gondolják, legalábbis az árazás tekintetében. Közben pedig a PRO objektívek relatív minősége csökken, látszatra romlik a QC, nincsen érdemi fejlesztés, de már alibi újdonságok sem..
Jelenleg kijelenthetem -amit nem gondoltam volna korábban- hogy a gépparkom ezen a rendszeren teljes, nem tudok mit venni hozzá. Ez nekem atekintetben jó, hogy költhetem a pénzt másra, viszont ebből a gyártó nem nagyon fog megélni. Persze ez utóbbi csak közvetve az én gondom és nem engem kellene, hogy aggaszzon.lugosi:
Én is, de jól mutatja az új irányt, amit a cég képviselni szeretne. Felhasználóként sem számíthat többre tőlük az ember (mondjuk más gyártótól sem, de azért a felhasználók teljes ignorálása nem szép dolog). -
aginor
veterán
válasz
Throme
#103796
üzenetére
"Ha jól tudom tartalomgyártásból él." - nem, ez csak a "hobbi" neki. Alapvetően esküvőfotós, ha jól rémlik. Viszont az igaz, hogy mostanában ezen a bajonetten nem sok semmi történik, így egyre kreatívabbnak kell lennie egy tartalomgyártónak, az új anyagokat illetően.
"Sokszor kipróbált más rendszereket." - mióta az Oly kirakta a szűrét, előtte vázakkal nem próbálkozott, max üvegekkel.
"ez volt az egyik baj a nikonnal, hogy csak úgy csepegtették a fícsöröket. Ebből a szempontból - is - jobb az MFT." - ezzel nem értek egyet, mert MFT-n sincs jelentős ugrás. Itt is rengeteg az értelmetlen szoftveres megkötés, kihagyott, vagy butított funkció, stb. Cserébe itt érdemi fejlesztést se nagyon látok. A Z50-et illeten viszont megint egytértek veled, mert én is azt vártam, hogy az IBIS bekerül, és akkor már nekem is elgondolkodtató lehetett volna, anélkül viszont már nem szeretnék vázat venni, így marad az Z5mk2, de az meg drága lesz szerintem.

"Új belépők nem hiszem, hogy nagyon jönnének, régieknek meg teljes a rendszerük és nem nagyon van miért fejleszteni." - ha magamból indulok ki, akkor nem látom, hogy a mostani vázat miért kellene horror áron cserélnem egy kb. ugyanolyan képminőségű újra, addig, amíg van hozzá alkatrész. Live ND szűrő valóban sokat fejlődött, de az nekem nem ér meg sok százezret, pláne, hogy megítélésem szerint az ergonómia romlott is.
Üvegekből talán lenne ami érdekel, de amennyit mostanában fotózok, nehéz lenne rávenniük egy nagyobb értékű költésre -mondjuk ez speciel pont nem a gyártó hibája. -
aginor
veterán
válasz
MrChris
#103794
üzenetére
Robin már évek óta nem nagykövet (nem is olyan szépen váltak el, ha jól emlékszem), így alapvetően várható volt, hogy idővel valaki beszervezi, mert amúgy alapvetően nem rossz amit csinál. Mi csak sajnálhatjuk, mert egyel kevesebb értelmes tartalomgyártó lesz, ha tényleg összecuccolnak..
-
aginor
veterán
Úgy látom, hogy Robin Wong elindult vissza a Nikonhoz..

-
aginor
veterán
válasz
robi212
#103624
üzenetére
Egyelőre elengedtem, mert nem találtam megfelelőt. Ez mondjuk pont jó lenne (a "kalapos" teteje ugyan nem ideális, de annyi baj legyen), viszont sajna kifutott, nem találtam sehol eladó példányt.
jjeahh:
"fémvázas hálós hátú, mint az Osprey Syncro?" - ilyet keresnék én is. Jelenleg egy 12l-es syncro-val mászkálok nyáron túrázni ha nem akarok fotós cuccot vinni magammal.
Felmerült bennem az is, hogy veszek belőle egy nagyobbat, és abba teszek majd valami insetret. Ez sem ideális megoldás, de alapvetően nem kíván több kompromisszumot tőlem, mint a dedikált fotóstáskák, miközben fele annyiba kerül.
-
aginor
veterán
válasz
hdanesz
#103616
üzenetére
Első körben szerintem azt kellene kitalálnod, hogy mekkora szenzorra van szükséged. Ha azt már tudod, akkor jöhet a márkapreferencia, ha az nincs, akkor a használt piac állapota, kínálata, stb.
Az én meglátásom szerint ma már nem érdemes tükrös gépet venni, de az elvárások különbözhetnek, emiatt ez sem egyetemes igazság, inkább csak az én meglátásom. -
aginor
veterán
válasz
hdanesz
#103614
üzenetére
A fenti beszélgetéshez kapcsolódva, szerintem +40k-t megér egy M1mk2 az M5mk3-höz viszonyítva.
A különbségeket ne mindig a leírt paraméterekben keresd, mert a váz kialakítása, minősége, a szigetelés szintje, a mechanika tervezett élettartalma nincs sehol számszerűsítve, viszont részben erre megy el az árkülömbözet egy jelentős része.
Ha szeretnéd, akkor egy M1mk3-at Pesten megtapizhatsz, akár 12-40-el együtt is. -
aginor
veterán
válasz
hdanesz
#103565
üzenetére
Ezek alapján én inkább az M10-re szavaznék. Használtam olyan vázat és mind az MK1, mind sz MK2-vel nagyon elégedett voltam, nagyon szerettem őket.
Arra figyelj ezeknél a "régi" vázaknál, hogy általánydíjas javítás van, és sokszor az gazdasági totálkár.MrChris: tapasztalatból mondom, hogy a hi-res állványos módja nem az igazi, mert macerás, hogy állványozni kell hozzá. Én emiatt lényegében soha nem használtam M1mk2-vel.
-
-
aginor
veterán
válasz
hdanesz
#103561
üzenetére
Tapasztalat alapján az első generációs M5-öt engedd el, illetve az M1-is kérdéses (az utóbbi az aránytalanul magas javítási költség miatt).
Szerintem amennyiben teheted, akkor M1mk2 vagy M5mk2-3 legyen inkább amiket nézegetsz. Ezek már talán elfogadható árban vannak, de még nem vészesen öregek (sem technológiában, sem fizikailag).
Illetve, ha nem kell a szigetelt váz, akkor szóba jöhet még a M10mk2-3 is. -
aginor
veterán
válasz
forceberg
#103554
üzenetére
Azon már én is gondolkodtam, hogy egy nagy fotós rekeszt fel lehetne osztani az igényeknek megfelelően, de számomra az is macerának tűnt, ha nem sikerül megoldani, hogy a nem fotós szekció zárható legyen. Nálad hogy van megoldva? Simán csak beszórod a dolgokat a rekeszekbe?
Más: ennek elég jó ára van, vajon milyen lehet a képminősége? Több ilyen kellene erre a rendszerre (szerintem).
-
aginor
veterán
válasz
Dißnäëß
#103547
üzenetére
Mindenkinek köszönöm a választ, és jogosak az észrevételek is.
Jelenleg egy Lowepro Flipside Trek 350 AW zsákot használok, és mivel kezd eléggé gatya lenni, ezért gondolkoztam el azon, hogy milyen megoldás jöhetne helyette majd szóba.
A megoldással szemben elvárás lenne, hogy hibrid táska legyen, tehát ne csak a fotós motyónak legyen benne hely, hanem egyéb apróságoknak is, mint kulacs, szendvics, esőkabát, stb.
Végig néztem a gyártók kínálatát, és sajnos úgy látom, hogy még nem született meg a számomra ideális típus, ami nagyjából az alábbit tudná:
hálós háttámla, oldalt és a háton nyíló fotós rekesz (a cél az lenne, hogy a táska levétele nélkül hozzáférhető legyen a bekészíttt szett), felül nyíló második „nagy” rekesz, állvány és túrabot rögzítési lehetőség, korrekt esőhuzat, derékpántos kivitel, több kisebb zseb, rögzítési lehetőségek a táska külsején (kb. miltechhez hasonló), hálózsáknak rögzítési lehetőség pl. a táska alján, stb.
Felszerelés tekintetében soha nem viszem magammal a teljes arzenált, mindig egy a célnak megfelelően szelektált csomagot állítok össze. A leggyakrabban ez egy M1 váz markolattal, mellé a 40-150 2.8 és 7-14 vagy 8-25, peakdesign vállpánt, opciósan egy kétszerezővel. A jövőben lehet, hogy újra visszatérnék az 1:1 makróhoz, akkor vinnék magammal vakut (Godox V1 + valami diffúzor), de ilyenkor a nagylátót talán nem.Vajon ez mennyire használható a gyakorlatban? Kétségeim vannak afelől, hogy ha rendesen meghúzod a derékpántot, akkor hogyan tud forogni a fotós része a dolognak..
Gondolkodtam még olyanon is, hogy egy túrazsákba teszek egy belső modult a fotós cuccoknak (valami ilyesmit pl.). Ill. azon is, hogy a pántokra rögzítenék egy külső tárolót, mint pl ez.
Egyelőre mindegyik elég komoly kompromisszumnak tűnék, és egyikkel sem vagyok maradéktalanul elégedett..
-
aginor
veterán
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#103536
üzenetére
Ezt a kérdést szerintem alapvetően két oldalról lehet megközelíteni.
Az egyik a részletek. Elvileg itt is van javulás, de ami talán fontosabb lehet a megértéshez, az az, hogy 50mpx lesz a képed, és ezt fogod vélhetően visszaméretezni, és ilyenkor azért van különbség a natív 20-24mpx-hez képest.
A másik fontos előny alapvetően abból adódik, hogy a több expó miatt minden pixel tartalmazni fog mind a három alapszínre vonatkozó információt, ill a zajt is "átlagolja". Tehát elvileg több színinformációd lesz, kevesebb zajjal.
Ez az elmélet, gyakorlatban pedig ki kell tesztelni, de én pl Topaz-zal is szoktam fel, majd visszaméretezni képeket és a zajnak jót tesz, pedig az csak szoftveres bűvészkedés.MrChris: ez a funkció számomra akkor nyerhet értelmet, ha nem kell hozzá állványozni, és jól működik kézből kitartva is.
-
aginor
veterán
Mivel minap megint szívtam kicsit a Hi-Res mód bekapcsolásával, és szerintem teljesen logikátlanul működik, így leírom, hátha más is elakad vele.
A menüben megkeresed a Hi-Res mód főmenüt, aminek a felépítése 1mk3 esetében így néz ki:
- Hi-res mód ki/bekapcsolása és a képkioldásra vonatkozó beállítások (késleltetés 0- 30sec között)
- Vakura vonatkozó beállítások
- Hi-Res mód típusa, ami lehet állvány (tripod) vagy kézi (handheld)
A lényeg az első menüpontban van. Ha ezt megnyitjuk a jobb iránygombbal, akkor két lehetőség van. Első az „off” a második pedig a kioldásra vonatkozó beállítások (késleltetés 0-30sec között).
Az „off” menüpont folyamatosan inaktív, semmilyen módon nem lehet vele kezdeni semmit. Nálam a logika azt diktálta volna, hogy ennek az „ok” vagy jobb iránygombbal történő csesztetésére át tudod kapcsolni „on” állapotba, amikor is mehet a sorozat. Ha az alatta lévő menüpontba belépsz jobb gombbal, akkor be tudod állítani a képkésleltetést, de mást nem. És itt jutottam el oda, hogy nem tudtam bekapcsolni a funkciót. Viszont addig nyomkodtam, míg egyszer véletlenül „ok”-ot nyomtam erre a menüpontra a jobb gomb helyett, és láss csodát, ez aktiválta a funkciót, ami után az „off” gomb is aktívvá válik (poén, hogy ezzel lehet majd kikapcsolni, de be természetesen nem 😊).Röviden: belépsz a Hi-Res menübe -> első ponton jobb gomb -> felugró menüben a második opción „ok” gombot megnyomni.
Tanulság: mindig nyomkodjatok meg minden gombot, hátha az segít, 😉
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#103524
üzenetére
Valamelyik nap nézegettem egyébként és a feature listájuk elég impozáns, ha jól is működnek, akkor meg pláne. Mondjuk a 417EUR listaár azért elég vicces, ahogy a mindössze 7nap próba is. Ettől függetlenül lehet teszek vele egy próbát, bár a kezelőfelület a képek alapján elég trendi.

Köszi a tanácsot!
-
aginor
veterán
Köszi a választ mindenkinek!
Úgy látom, hogy sajnos továbbra sincs versenyképes alternatívája a LR-nak (legalábbis az én igényeimre szabva).
-
aginor
veterán
Lenne egy érdekes kérdésem. Van olyan képszerkesztő program, ami a LR-hoz hasonlóan kezeli a katalógusokat.
Tehát, ha megszakítom a képek szerkesztését, akkor azokhoz akár hónapok múltán is vissza tudok térni?
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#103476
üzenetére
Ez szimplán nem igaz, erről már többször is volt itt vita, de mindig az jött ki, hogy attól függ.. Attól, hogy éppen mire szeretnéd használni a gépet, azt milyen minőségben és leginkább milyen fényerőn.
Szerintem ne indítsunk erről újabb parttalan vitát
, de én mindenesetre sajnálom, hogy a valóban kis vázak kikopnak a rendszerből. -
aginor
veterán
válasz
HollyBoni
#103472
üzenetére
Háát, mostanában FF lázban ég a világ, így az érdemi hobbi fejlesztések jelentős része is ott jelentkezik. A GH7 pedig munkagép, a mérete lényegében irreleváns, ugyanakkor mivel az m43 piaci részesedése kicsi, így a többi fejlesztést jól meggondolják. Amúgy régebben volt az Olynak is mini váza, de már vagy 10éve felhagytak vele.
-
aginor
veterán
Tudja valaki, hogy az Oly vagy Pana gyári 43->m43 adaptereit lehet használni kétszerezővel (a kétszerező kilógó eleme miatt kérdezem)?
-
aginor
veterán
Hoztam pár középszar produktumot az közelmúltból (lekonvertáltam őket kicsibe, hogy ne csesszek ki túlságosan a telefonosokkal
):




-
aginor
veterán
válasz
Lassú Víz
#103439
üzenetére
Sajnos az Oly implementációja az egyik legrosszabb a piacon, ilyen tekintetben (kár, pedig olyan jó Ft Pro és Top-Pro lencsék vannak..).
Nikon Z rendszeren, állítólag közel natív teljesítmény is elérhető, a megfelelő objektív esetén. Sony-n is vannak jó tapasztalatok, de ott nagyban függ a dolog, a lencse és az adapter gyártójától/típusától/fw-jétől is. Emiatt Sony-n a natív élménytől a teljesen használhatatlanig terjed a skála, és sajnos nem is annyira egzakt a lista.
-
aginor
veterán
válasz
Balinov
#103382
üzenetére
Majd mondd el a véleményedet róluk, mert még nem nagyon van vele tapasztalatom.

"Nezem az uj arat, ha a feleert ideadnad az is sok lenne" - Pedig most pofátlanul akciózza a mintabolt.

Amúgy szerintem kell valami megoldás a markolatra, mert elég alacsony. Erre(is) jó lehet a markolat, vagy akár egy fém toldat, olcsóbban. -
aginor
veterán
válasz
Balinov
#103380
üzenetére
Anno, amikor az új vázat néztem, akkor én is ugyanebben a dilemmában voltam.
Az X-el az a "baj", hogy nem tudod markolatot leszedni, így a mérete mindig adott, akkor is ha nem kell. Bármelyik M1+markolat annyiban jobb, hogy ha tudod, hogy nem kell a markolat plusz kényelme, vagy a második akku, akkor leszeded és kapsz egy funkciókban ugyanolyan, de kompaktabb méretet. Viszont az X mellett szól, hogy szoftveresen hozzá képest az AF butítva lett az mk3-ban (pl.: témafelismerés).
Honnan rendelted a vázat? Illetve nem kell hozzá egy markolat?
lugosi: ez az m43 számomra már sajnos rég nem arról szól, mint amikor beléptem a rendszerbe (mondjuk én is változtam, de nem ez a kizárólagos ok).
-
aginor
veterán
Íme az idei első értékelhető mutatvány (úgyis olyan ritkán van nem szöveges tartalom
:
-
aginor
veterán
Sziasztok!
Szerintetek mit érhet most a használt piacon egy Oly 25mm 1.2?
-
aginor
veterán
Az pont működik kb. a G90-óta. Ill. működik a fókusz váltás is (fókusz gyűrűvel). Egyedül a kettős képstab nem megy.
Oly vázon sokkal több a nyavalya, mert azokon nem működik egyik egyedi Pana funkció sem (kettős képstab, rekeszgyűrű, stb), nem megy továbbá a gyors fókusz és a fénykép rétegzés sem. Valamint a telekonverterek is csak a saját lencsékkel kompatibilisek, tehát Pana a Panával, Oly csak az Olyval. -
aginor
veterán
válasz
ecaddsell
#103293
üzenetére
Nem is a Panára akartam kihegyezni (elég csak az Oly 9-18-ra gondolni), inkább, mint trendet jegyeztem meg, mert minden gyártónál és minden iparágban egyre jellemzőbb ez a jelenség.
MrChris: lehet, de anno pont náluk írták a 70-200-ra (de már nem vagyok biztos a pontos típusban), hogy nehezen, rosszul szerelhető, ill. olyan megoldásokkal van tele, amik nem valami szavatosak. Ugyanakkor afelől nincs kétségem, hogy ez nem egy Pana kizárólagos sajátosság.
-
aginor
veterán
Azért ez karaj. Vajon ezt is leliszenszelik majd 2misi végárért?
-
aginor
veterán
válasz
lugosi
#103256
üzenetére
Én az Olynál nem aggódok, mert ha drága is, de van korrekt szerviz, ellenben te a GX80-as sok jóra ne számíts sajnos. Reméljük, hogy soha nem kell tesztelned majd a szervizt.
0519:
"Semelyik gyártó nem vette meg tőlük, mert a szoftvert megkülönböztető, piaci előnyt jelentő elemnek tekintették." - ebben amúgy igazuk is van. A következő lépés pedig a bajonettek egységesítése lenne.
Amúgy érdekes lenne egy olyan világ, ahol egyik márka sem tudna a kompatibilitással odaláncolni magához, és a felszerelésedet minden márka javából tudnád összeollózni.. -
aginor
veterán
válasz
Lassú Víz
#103246
üzenetére
Most ránéztem Alzán és az A7 IV váz 33mpx és 985k, míg az A7R III 42mpx és 1075k, vagy ha kicsi kell, akkor A7C II szintén 33mpx és 931k. És ez csak a Sony.
Ha jobban körülnézünk, akkor Nikon Z7II 1250k, Pana S1R 48mpx 1230k, stb. Azért látszik, hogy ebben az ársávban már elég jelentős a konkurencia is és sokan elgondolkodhatnak, akiknek még nincs elköteleződésük a rendszer irányában.
Ami viszont érdekelne, hogy vajon hogyan működik a LiveGND szűrő az új vázban. Erre majd keresnem kell egy videót, mert számomra ez az egyik legjobb újítása a masinának.
-
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#103244
üzenetére
A 9-18mk2 ára lényegében maradt a korábbi kiadás szintjén, ami ugyan részben jó hír, részben pedig nem, mert szerintem már az mk1 is drága volt kicsit. Viszont a másik két motyó azért elég húzós lett..
"de ugye kap firmware frissítést a nem is olyan régi előd?" - persze, minden egyes alkalommal, amikor új lencse jön ki, és a leírásában az fog szerepelni, hogy xy lencse támogatása.
-
aginor
veterán
válasz
MrChris
#103233
üzenetére
Valóban elég alja, de igazából minden szempontból (machanikai és optikai szempontból is). Persze ezzel a lencsével is lehet díjnyertes képet készíteni, de azért szerintem van ennél feljebb is.

asdf_: a 8-25 valóban jobb, de mostanra már az sem olcsó, bár ha mindent sorra veszünk, akkor sokkal jobb ajánlat, mint a 9-18. Ettől függetlenül szerintem nem lenne rossz egy optikailag kicsit, mechanikailag pedig sokkal jobb 9-18.
-
aginor
veterán
válasz
ROBOTER
#103229
üzenetére
"valószínűleg jogi vagy marketing oka van" - elvileg mostanában fog valamikor lejárni a védjegyhasználati megállapodásuk. Állítólag alapvetően emiatt jött ki az O-M1mk2, bár ezt egy kiegészítő betűvel is megoldhatták volna (pl: O-M1S) és akkor nem lenne ennyire félrevezető és talán kevesebben is nyavalyognának miatta.
Mondjuk az árazása az összes új cuccuknak számomra értelmezhetetlen, de ez már az egyéni szoc problémám.
"megnéztem a képeket aztán kitöröltem az emlékeimből. Nem nekem való" - a képminőséggel volt a baj, vagy a látószög nem jött be?
Új hozzászólás Aktív témák
- Prémium iPhone 15 Pro Max 256 GB tárhellyel, 100%-os akkumulátorral (5 ciklus) és 6 hónap garival
- HP EliteBook 855 G7 15,6" Ryzen 5 PRO 4650U, 16GB RAM, 256GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Apple iPhone 16 Pro Max 256GB fekete titán használt, megkímélt 100% akku (140 ciklus)
- HP EliteBook 745 G6 14" Ryzen 7 pro 3700U, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Keresünk Galaxy S21/S21+/S21 Ultra/S21Fe
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest






Amúgy ha nem, akkor az árnál mindenképpen.
És viheted a Nikon lencséket is.





