Új hozzászólás Aktív témák
-
Feeling
tag
Szerintem veled ugyanannyira probalja meg elhitetni az AMD h szukseged van a 64bitre, mint az intel a centrinot vagy HTt, vagy 2MB cachet
nem arrol van ittt szo h mire kell neked, hanem arra h mit kovetel meg a fejlodes. Lehet 1 Ghzel is videot vagni, de akkor azt csinalod mint en regen, h este elkezded exportalni a videot, es reggel meg is nezheted. es sokan vannak akik nemcsak 1 dologra hasznaljak a gepet, en is pl jatszom, PS, premier, amire epp szukseg van. A 64 bit meg nem kell, de majd meglajuk mit hoz ha lesz XP 64bit. elarulom, gyorsabb lesz. es ez a lenyege. nem az hogy olyanokat meggyozzon akik hajtogatjak h nem kell nekem, csak netezek, azok vesznek sempront meg celeront. aki viszont pl jatszik, annak sok szuksege lesz egy eros gepre. probalj meg a 1Ghz@Ge2 vel Doom3aznia fejlodes kell, es csak akkor lehet elitelni valamit, ha parasztvakitas. ez nem az
ui: szerintem nem egy linux felhasznalo elvezi mar a 64 biut szepsegeit -
#75
Jim Tonic
nagyúr
God Vazzeg
#74
válasz
God Vazzeg
#74
üzenetére
És ezt így 1 év után?
-
#74
God Vazzeg
veterán
God Vazzeg
veterán
Windows NT 3.1 volt az 1. 32bites windows 1993-ban látott napvilágot.
Nem nagyon terjedt el, mert specifikus hardvert igényelt... -
bug399
csendes tag
Na lehet. Ha mégis az XXX nevezetű program kihasználja az a brutál sebességet, de nekem nem kell ez a program akkor felesleges. Velem ne próbálják meg elhitetni, hogy mégis csak kell nekem az a marha gyors gép(nem vagyok amcsi).
Amúgy meg az XP 64biten kívül melyik Win progi tudja kihasználni?
Esetleg még azt, hogy többprocis rendszert építsek? -
bug399
csendes tag
Velünk megpróbálják azt elhitetni, hogy az jó lesz nekünk, ha a számgépünk 64-biten fog ketyegni.
Én a mai ''Szuper'' gigahertzeket sem tudom kihasználni, szerintem mások sem.
Aki meg valami extrém dolgot csinál a gépén mint: filmvágás, hangstúdió, képretusálás, programozás. Az majd el dönti, hogy milyet fog vásárolni.
-
Power
senior tag
''hogy bar nem teljes 64 bites a cimzes, 32nel azert tobb tehat az a memoria 4g-s elvi maximuma memoria jelentosen megnovexik''
Ezt szinte semmelyik processzor sem támogatja kifelé, de nem probléma, a későbbi implementációkban megoldható.
Az itanium sem(I2-ben 50 bites, de az I1-ben csak 44 bites fizikai címzés volt). -
Power
senior tag
válasz
Christoph
#61
üzenetére
Aligha.
Milyen proci?
Az Opteron 64 bites processzor és pont. Nincs olyan, hogy full 64 bit, valami 64 bites vagy sem.
Az Itanium teljesen más elven működik, teljesen más utasításkészlettel. Az x86-os kódot kénytelen szoftverből végrehajtani(legalábbis még ezzel éri el a ''legjobb'' eredményt), de ez nem a 64 bitességéből ered, ez akkor is így lenne, ha csak 32 bites lenne, pont ezért az x86-64-et is kénytelen lesz emulálni. -
tomcs
őstag
válasz
Christoph
#61
üzenetére
tmaogatja ugyan de csak mint ''szukseges rossz'' ezert a kompatibilitas szempontjabol az amd fele megoldas jobb, es a piacnak inkabb erre van igenye, mivel igy a valtas fokozatos lehet. ''ilyen tegnapig ezvolt, matol ez van'' jellegu valtasra az egyetlen pelda amit ismerek arpad kiraly korabol valo. mas, reggel olvasgattam a topikot de irni csak most erek ra, fontos elony hogy bar nem teljes 64 bites a cimzes, 32nel azert tobb tehat az a memoria 4g-s elvi maximuma memoria jelentosen megnovexik
azt nem tudom hogy olyasmire kepes-e hogy megfelezi a 64 bites vegrehajto1seget es lesz belole 2 32 bites de pl olyan muveleteknel ahol nagy szamokkal kell szamolni (pl kriptografia alapjaban veve boszme nagy egeszekkel szamol) sokat dobhat hogy 64 bites ertekekkel le7 muveleteket vegezni.
win95 meg 32 bites volt, fat-nek ehez az egvilagon semmi koze. (max mint kvazi-szukseges feltetel) -
Christoph
aktív tag
Szerintem tévedsz, ez a proci az un AMD64 architekturán alapszik, csupán egy 64 bites utasításkészlettel bír, ezzel szemben az Itanium full 64 bites és a 32 bites üzemmódot IS támogatja, idézem: ''Intel now offers a technology called IA-32 Execution Layer (EL) which enhances support for IA-32 applications.''
Tehát pont fordítva mint az AMD.
[Szerkesztve] -
Power
senior tag
válasz
Christoph
#59
üzenetére
''Azért mert ez alapjaiban egy 32 bites processzor, 64 bites utasításkészlettel bővítve, tehát nem egy teljesértékü 64 bites prociról van szó.''
Az architechtúrát ne keverjük már az utasításkészlettel!!!
Maradjunk annyiban, hogy teljesen 64 bites processzor, amely képes 32 bites módban működni.
Totálisan összehasonlítható bármely más 64 bites processzorral.
Szinte az összes elterjedt 64 bites processzor hasonló módon született(azaz egy korábbi 32 bites architechtúrából alakították ki, de megőrízték a 32 bites utasításkészlettel a kompatibilitást): UltraSPARC, PA-8x000, Power/PowerPC. -
Christoph
aktív tag
A ''Miért is''-re válaszolnék:
Azért mert ez alapjaiban egy 32 bites processzor, 64 bites utasításkészlettel bővítve, tehát nem egy teljesértékü 64 bites prociról van szó.
Szinte teljes egészében a 32 bites architecturán alapszik, az újítás pl a prociba integrált memóriavezérlés stb, összesem hasonlítható az itániummal (ia64 architectúra) vagy pl egy 64 bites Alpha procival (igaz az risc). -
#58
-=Sawtooth=-
tag
iC
#14
-=Sawtooth=-
tag
ha ennyire erdekel a tema, es ennyi kerdesed van...ajanlom, hogy orientalodj ebbe az iranyba tanulas szempontjabol. ennyi kerdesre, hogy meg is ertsd a valaszokat nemi alaptudas jol johet.
suliban meg ha jol tom, 1bites szamokkal tanitjak a binaris muveleteket eloszor aztan szep sorjaban.
amugy 64bit nagyobb cimtartomanyt kepes kezelni....es nem beszelve arrol, amikor mar 32biten nem abrazolhato szamokkal kell dolgozni...
kivancsi lennek egy 64bites super-pi eredmenyre (persze ha maga a superpi progi is kihasznalja a 64bitet,amit nem tok). -
Power
senior tag
Nem ott a gond. Az intel az Itanium miatt nem teheti meg könnyen.
Csak akkor fogja aktivizálni és ott azokban a processzorokban, ahol feltétlenül szükséges. Kezdetben a desktop majd xeon/xeon dp-kben, de érthetően a xeonMP-kben nem, mert azzal még jobban visszavetné az itaniumot.
Azért az észre kell venni, hogy egyáltalán a ia32-be bevezeti a 64 bitet, már egyfajta c-terv, ami az amd és az ia64 sikertelensége miatt kellet meglépnie. -
Power
senior tag
válasz
Christoph
#52
üzenetére
''Igazából ez a proci elég messze van a full 64bittől, illetve a full 64 bites architecturától, de ez nem is baj...''
Miért is?
''Az intel az Itaniummal itt hibázott, a desktop piacon nehezebben kivitelezhető egy full architektura váltás....''
Nem csak ott, bármely olyan piacon nehéz amely elég nagy és sokszereplős.
pl. a szuperszámítógépek piacán mehet könnyen, mert viszonylag kevés szereplős. -
Goose-T
veterán
Az AMD 64 bitje nem egy teljesen ismeretlen új architektúra. Mondhatni teljesen a kitaposott utat járja, nem bízott semmit a véletlenre. Az A64 egy teljes értékü, hagyományos 32 bites proci, megspékelve a 64 bites címzés lehetôségével és az alap-utasításkészlet 64 bites változatával. Olyan ez, mint annak idején a 386-os volt: átmenetet képzett a 16 és a 32 bit között.
-
nbk
aktív tag
Szerintem a tények azok, hogy az intel meg az amd fej-fej mellett halad, és elismerés az amd-nek, hogy mindezt egy olyan procival csinálja, ami eddig egy teljesen ismeretlen új architektura volt. Nagyot kockáztat. Elöbb utóbb az intelnek is váltani kell, és fog is. Majd akkor kiderül ki a jobb, aki elöbb váltott, vagy aki kivárt…
ja és szerintem bebukta az intel, ha nem tudja az amd után csinálni, hogy a procija teljes értékű 32 bites is legyen... vagy majd ugyis kitalálnak valami marketing szöveget, hogy miért vegyél totál új gépet, ha 64 bitet akarsz...
[Szerkesztve] -
Christoph
aktív tag
Az AMD ezzel a procival azért alkotott nagyot, mert nem rögtön a full 64bitet erőlteti a felhasználokra, hanem egy átmenetet képez. Igazából ez a proci elég messze van a full 64bittől, illetve a full 64 bites architecturától, de ez nem is baj...
Az intel az Itaniummal itt hibázott, a desktop piacon nehezebben kivitelezhető egy full architektura váltás.... -
-
Power
senior tag
Minek annyira sietni?
kb. 20 év kellet a 32->64-hez, minek 20-30 évre előre fejleszteni?
Rengeteg plusz tranzisztor, sokkal több láb, nagyobb méretű programok, és 10-15 évig sehol nem használnák ki.
Addigra már úgyis teljesen más elven fognak működni.
Több, mint 17 millárd GB-t, ez azért elég lesz egy ideig, a jelenleg leggyorsabb szuperszámítógben 10TB memória van. Ez kevesebb, mint az egymilliómod része. -
Fawkes
őstag
Nem értem inkább örülni kellene hogy váltunk lassan de biztosan az amd nem kis kockázatot vállalt az új procijával mert egy lapra tett föl mindent ha jó a procos akkor tovább él az Amd ha nem jó akkor integethetünk neki szépen meg 16bitről is váltottunk 32-re nem értem mi a baj a 64bittel jobblesz gyorsabb A VÁLTÁS ELKERÜLHETETLEN!
-
iC
tag
OFF
Zöldfejűek? miért?
hát magam is... legyen kék, ok !!?
OFFLAME
Lehet az európai szonda vitte a cdket, bizonygatni akarták a kékfejűeknek, hogy a 32bites már jó, ezért 64bites AMD-s (más ugye nincs) volt a marsjáró. Ugyanis ha már a 64ben is megbíznak az emberek, akkor elhiszik a kékfejűek, hogy full jó a 32bites.
Sajnos a 64bit még nem jó.
Bukott is jó sok csillagközi fillért a microsoft. Na meg az ESA is.
Meg állítólag a mikrohullámú hűtő licenszét se kapjuk meg.
ON
Ha jót akartok, ne utazzatok 64 bites űrsiklóval!!!
[Szerkesztve] -
eziskamu
addikt
Gyerekek, én azért félek. Mi lessz hogyha egy halom csak 64 bites progi nem fog futni a még puszta sebesség szempontjából használható 32 bites gépeken, akár a jövő évben, mert eddig legalább csak lassan futottak az új progik a régi gépeken, de ezután meg sehogy? Valamint a longhorn nem-e lessz csak 64 bites változatban?
-
Loha
veterán
Az NT-t kifelejtettem, de az nem is otthoni felhasználásra készült, meg a 4.0-ával volt egy csomó gond. Asszem nem volt benne DirectX meg hasonlók...
Szerintem ez elős teljesen 32bit-re optimalizált oprendszer a Win2k-volt, van
Nem véletlen, hogy gondjai vannak a régebbi nem teljesen 32bit-es progikkal.
Szóval ha kijön a 64bit-es XP az még nem lesz teljesen optimalizált, a progikról nem is beszélve...
Szerintem az elő igazi 64bit-es oprendszer a Longhorn lesz talán... -
iC
tag
Még valami eszembe jutott, van olyan hogy MS Explorer 128bit edition,
ammegmi?
hardveres 32 emuláció, ez érdekes...
Biztos nem marad üresen a fele, de ha kap két 32 bites számot amit
össze kell aztán mégegyszer ugyanez, azokkal hogy lehet kihasznalni
a 64 bitet...
itt jönnek:
///32/// ///32///
+///32/// +///32///
A, ezeket nem lehet egyszerre összeadni 64 biten így:
(///32//////32///)
+(//32///////32///)
B, így meg nem érdemes:
(///32///0000000)
+(//32////0000000)
Bitenként adunk össze, ezért az A szimpi inkább, csak van vmi trükk amivel a két szám között különbséget tesznek, nem viszik át a megmaradó bitet, letárolják 32 bitnél, stb...
Ha a B igaz, akkor le a kalappal az AMD teljesítménye elött. -
nbk
aktív tag
szerintem az AMD meg Intel, teljesen más technológiára mozdultak rá… amd nem tudta, vagy nem akart azokat az utakat járni, amit az intel, ezért nem csinál hosszú pipeline-okat meg kis cache-eket, viszont csinál 64 bitet. És nem hiszem hogy rosszul választott, mert elöbb-utóbb úgyis 64 bit lesz. Ha csak az amd hülyesége lenne a 64 bit, nem csinálna a microsoft win64-et, és az intel nem erőltetné a saját 64 bites prociját. Szal nyomatja az intel a 32 bites procijait izombol, de előbb-útóbb muszáj lesz váltania.
Akkor ugrik a majom a vizbe, mikor kijön az asztali használatra szánt intel64…
Vagy veri az amd-t izomból és akkor az intel lesz a király hogy eddig húzta a 32 bittel, vagy be fog szivni, mert ki tudja hogy addig már hova fejlődik az amd64 ??? -
nbk
aktív tag
Ha AMD-t veszel nem kell kidobni a régi configot, csak ha intelt...
na jó ez vicc volt...
nem kell kidobnod, csak eddig úgy áll a helyzet amennyire én olvasgattam, hogy amd hardveres 32 bit emuláció, intelnél meg nem...
szerintem nem lehet tudni, milyen előnyei lesznek a 64 bitnek. Pl a 32 bitnek olyan tulajdonsága is volt,a 16 bittel szemben, hogy jobban lehetett pioritást állitani a programoknak, ezért volt stabilabb a win2k mint a 98. Ha megfagyott egy progi, a magas pioritáson futó rendszer processzek még mindig működtek... ctrl+ald+del működött... és ez még nagyjából xp alatt is igaz
szal szerintem jó a 64 bit, és próbálják megoldani viszonylag zökkenőmentesen az átállást... csak 64 bites proci egyellőre nem nagy biznic... -
iC
tag
Athlon xp 3200+: 2200Mhz
Athlon 64 3200+: 2000Mhz
Nothwood 3200 : 3200Mhz
Szóval ha az Intel csinálna egy 64 bites northwood-ot,
(nem fog ezt tudjuk), akkor annak is 3000Mhz körül kellene
mennie a kb megeggyező sebességhez?!!!
Akkor jól sejtem, hogy nem lehet párhuzamot vonni a bit és a freki között?!!!
(Athlon xp 3200+ (2200) is ezt támasztja álá.) -
Loha
veterán
Az első 32bit-es proci a 386-os volt, jó régen.
Melyik oprendszer használta ki igazán a 32bit-et?
3.11 csak 16bit-es volt.
Win95 már elvileg 32bit-es, de a gyakorlatban 16bit-es DOS alapokkal hogyan lenne már teljesen 32bit-es? A win98 hasonló, szerintem az első full 32bit-es oprendszer a Win2k-volt, van.
Szóval szerintem jó pár év mire minden fullra ki fogja használni a 64bit-et...
[Szerkesztve] -
iC
tag
Lehet azért lehet gyors az A64 kis órajelen, mert 64 bites?
Vagy ennek semmi köze a bitekhez, mert úgyis 32 bites ha a környezet az, és
inkább a pipeline rövidsége és a cache sebessége/mérete okozza a nagy frekis
P4ekkel ''egyező'' sebességet?
<OFF>
tényleg egy Athlon xp3200+ milyen órajelen megy?
<ON> -
iC
tag
Mikor voltak 16 bites procik? 286?
Lehet hogy hülyeség, de akkor új filerendszer is kell,
vagy ésszerű lesz?
64 bites win nem fog futni 32 bites procin?
Dobhatom el a vadiúj gépem?
(tele vagyok kérdéssel)
Kiváncsi lettem volna ha az AMD nem kezd bele, az intel
magától is csinált volna mostanában 64bitet.
(hasonlóra én is emléxem: egy emberkének 64 mega volt, csodáltuk,
arra gondoltunk, hogy ramdriveból lehetne futtatni a windowst
)
[Szerkesztve] -
iC
tag
Sziasztok,
Nem vagyok szakember, csak szeretem a számítógépeket.
Régóta tűnődök, hogy mi is ez a nagy 64bit őrület.
Biztos nem vagyok egyedül....
Mi lesz más? Mi lesz jobb?
Hogyan működik egy 64 bites processzor 32 biten? Ugye nem üres a fele
Egyáltalán mi 64 bites egy 64bites prociban?
64 biten címezik a memóriát? Az értékek 64 biten vannak eltárolva?
Szóljon ez a fórum erről a témáról....
nem arrol van ittt szo h mire kell neked, hanem arra h mit kovetel meg a fejlodes. Lehet 1 Ghzel is videot vagni, de akkor azt csinalod mint en regen, h este elkezded exportalni a videot, es reggel meg is nezheted. es sokan vannak akik nemcsak 1 dologra hasznaljak a gepet, en is pl jatszom, PS, premier, amire epp szukseg van. A 64 bit meg nem kell, de majd meglajuk mit hoz ha lesz XP 64bit. elarulom, gyorsabb lesz. es ez a lenyege. nem az hogy olyanokat meggyozzon akik hajtogatjak h nem kell nekem, csak netezek, azok vesznek sempront meg celeront. aki viszont pl jatszik, annak sok szuksege lesz egy eros gepre. probalj meg a 1Ghz@Ge2 vel Doom3azni
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nincs harag
Új hozzászólás Aktív témák
- HOWEAR HW ULTRA 3 Call okosóra
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 128GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4457
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Mini 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4167, 94% Akksi
- AKCIJÓÓÓ!! Sosemhasznált! HP OmniBook 5 Flip i5-1334U 8GB 512GB 14" FHD+ áthajtós-érintős Gar.: 1 év
- Acer LED monitor (B247Y)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest