Új hozzászólás Aktív témák
-
Pompi
nagyúr
válasz
ThorsHUN
#205
üzenetére
Szia!
Nem ismerem kézből a TH1-et meg az FH1-et. Viszont nekem úgy tűnik, hogy előbbi a HD1/1A/2 leszármazottja, utóbbi pedig a HD2000-rel van szoros rokonságban, csak más formába öltve (picit más az optika, kicsit nagyobb a látószög és picit kevesebb a fényerő).
Én azt mondanám, hogy semmiképp nem pénzkidobás a nagyobb felbontású változat, még akkor sem, ha csak 720-as videókat rögzítenél egyelőre.
Tapasztalatból mondom, hogy a HD1000 sokkal szebb 720-as képet rögzít, mint a HD1A. Ha ez erre a mostani párosra is igaz (szerintem az), akkor mindenképp a FH1 lehet a nyerő. Vagy a HD1010 / HD2000 ha az a forma jobban tetszik. HD1010-et mondjuk már nem vennék újonnan, mert kifutóban van. Esetleg akkor, ha rendesen le van árazva, akciózva.Régebben nézegettem low light samplékat és telezoomos samplékat, akkor még a HD1000-ről, aztóta ezeken is fejlesztettek, majd körbenézek, hátha ezekről az újakról is találok. Szerintem már a HD1000 is rendben van e tekintetben.
molngab: szerintem ahogy te is mondod, adott képfelbontásból nem lehet plusz információval is szolgáló nagyobb felbontást csinálni.
-
#204
Pompi
nagyúr
earsplitter
#203
Pompi
nagyúr
válasz
earsplitter
#203
üzenetére
Igen, a képstabi miatt lesz. Főleg ha finoman próbálsz svenkelni. Egy ideig azt hiszi, hogy ez is olyan mozgás amit neki ki kell stabilizálni, aztán megindul.
Sajnos ebben a szériában nem túl fényes az elektronikus stabilizátor, a HD1000-re (gondolom ennek utódjaiban is) elég sokat fejlődött, teljesen használható lett.A HD1-ben még a képminőség is jobb stabilizátor nélkül. Én anélkül használtam, ha kellett, akkor monopoddal.
-
Pompi
nagyúr
Kicsit belebonyolódtam ebbe a AVCHD dologba, egyik oldal azt írja, hogy a HD1000 AVCHD a másik nem.
A GSpot mit ír ki egy AVCHD-val tömörített videó fájnál a codec információba?
Találtam egy ilyen sample-t az SD5-től. Ez már a felbontásából adódóan is újra van tömörítve, de erre "H.264/MPEG-4 AVC" -t ír. Ugyanezt írja a HD1000 videóira, akkor mégiscsak AVCHD lenne a HD1000 is?
-
Pompi
nagyúr
Teljesen jogos a kérdésed egyébként, még a provokatív változat is.
Régebben könnyen meg lehetett válaszolni, lásd még az első hozzászólásomat, akkor azért nem volt mindennapos, hogy egy fényképezőgép VGA felbontásban vegyen fel mozgóképet hanggal és zoommal, az S3 még sehol nem volt akkor, és az eszközök méretéről még nem is beszéltünk.Az, hogy dedikált videókamerához képest gyenge felvételt készítenek is inkább még a VGA-s (SD) korszakra volt jellemző, a HD1/2 és HD1000/1010 már inkább dedikált videókamerák, mint elődjeik.
Most, hogy minden nagyobb gyártó kijött a maga HD-s és nem szallagra rögzítő megfizethető árú modelljével a Sanyonak elveszett az előnye. Még a HD1 idejében megvolt, mert akkortájt még nem volt ekkora méretű HD kamera (még ha csak 720 is) 600 dollár magasságában.
Javítom magam mert rosszul tudtam, nem AVCHD kodekkel dolgozik a Sanyo, hanem MPEG-4 AVC/H.264 kodekkel. Tehát az előző hozzászólásom ide vonatkozó része sem helytálló, azt is mindjárt szerkesztem kicsit. (*)
És igen, nincs benne optikai képstabilizátor. Digitális stabilizátor van benne, a szenzor széleit használja stabilizálásra. Ez a HD1-ben még elég cefetül működött, ildomosabb volt inkább nem is használni, a HD1000-ben már egész használható.Igen, a vízalatti tok speciális igény, totál az én szemszögemből írtam csak, hogy én miért döntöttem megint a Sanyo mellett, ha ez nem igényem, akkor valószínüleg a Canont választom.
Megpróbálok kitalálni valami találóbb és nem gagyi hatású topikcímet
-
Pompi
nagyúr
Szerintem jó választás lehet.
Kezdem rögtön a negatívummal. Egy dologban érzem, hogy gyengébb a Sanyo a konkurenciánál, és az az optikai képstabilizátor. Ugyan sokat fejlődött a stabilizátoruk, és már jóval használhatóbb a HD1000-ben is, mint a HD1-ben, de azért nem az igazi, nem olyen, mint egy optikai.
Egy biztos. Az egyik pozitívum amiért anno én ezt a termékvonalat választottam mára már nincs meg. Ez volt a méret. A C6 még tényleg akkora volt, mint egy cigisdoboz, úgy tudtam zsebrevágni, hogy észre se vettem, hogy nálam van. A HD1 már jóval vaskosabb lett, a HD1000-nél pedig eszembe se jutna, hogy megpróbáljam zsebbe gyömöszölni.
Viszont ezzel együtt, ennek folyományaként kaptunk normális méretü objektívet. A C6 inggombnyi méretű optikája még az VGA videókhoz is kevés volt sokszor. A HD1000 optikája simán felveszi a versenyt a konkurenciával méretben is és fényerőben is. 40mm-es szűrőméret, f/1.8-2.5 fényerő, 10x optikai zoom (38-380mm). Ez nem mondható rossznak. Ehhez társul egy 1/2,5"-es, 4 megapixeles szenzor ami szintén nem a kisebbek közül való ebben a kategóriában.
A Sanyo HD széria MPEG-4 AVC/H.264 kodekkel kodekkel tömörít, 12, sőt a HD1010 már 14mbps-sel. A HD1000 esetében ez azt jelenti, hogy 4GB kártyára 42 percet tud rögzíteni 1080i-ben. Nem tudom, hogy ez hogyan viszonyul a Pana vagy Canon AVCHD kodekkel tömörített képéhez. (*) A HD1000 külsőre is sokat fejlődött, sokkal minőségibb, komolyabb érzetet kelt, mint elődei.
A HD1a után én is elgondolkoztam, hogy mi legyen a következő, mert már nem ragaszkodtam feltétlenül a Sanyohoz. Egy jóbarátom Canon HV20-asának kipróbálása után szimpatikusnak tűnt a Canon HS sorozata - én már nem akarok szallagozni. Árban nem is lett volna kibírhatatlanul drágább. Egy valami miatt döntöttem mégis megint a Sanyo mellett, és ez pedig a víz alatti használat. A HD1000/1010-hez 330 dollárért lehet kapni normális búvárkodásra alkalmas vízalatti tokot. A Canon kameráihoz ennek duplájáért, de inkább triplájáért és ahogy néztem a Panaosnicnál is kb. ugyanez a helyzet. Nálam ez szempont volt. Inkább áldoztam fel a képstabilizátort és az esetleges képminpséget az olcsóbb víz alatti megoldásért.
Egyelőre nem bántam meg.Egyébként érdekes, hogy a Pana SD5 pár dologban visszalépésnek tűnik az SD1-hez képest: 37mm optika a 43mm helyett, 10x optikai zoom a 12x helyett és 1/6"-os szenzor az 1/4" helyett és 2,7" kijelző a 3" helyett.
Szívesen benne lennék egy összehasoníltásban egyébként, még az említett Canon HV20-ast is össze tudnánk mérni. Kíváncsi lennék az eredményre.
Ezt az elmélkedést is folytathatjuk, de már így is egy kisregényt írtam és lépnem is kell.
Szerk: egyébként elgondolkoztam már, és most a hozzászólásodban levő megszólítás láttán újra az "mp4 kamera" megnevezésen, lehet jobb lenne a topicnak valami nem szallagos hd kamerák vagy ilyesmi elnevezést adni.
-
Pompi
nagyúr
Tudtam, hogy mint HD1000-re váltok jön az új modell (ugyanez volt a HD1A-nál is). Így is lett:
300 fps slow motion
-
Pompi
nagyúr
-
Pompi
nagyúr
Végre egy hazai HD1000 tulaj! Gratula! Kiváncsi leszek a tapasztalataidra, mert én is kacérkodok a HD1a - HD1000 váltáson.
A lejátszás talán a codec miatt gáz, nemtudom, hogy a kamerohoz fognak-e adni valamit, de én eddig azt hiszem csak a CoreAVC codec-kel tudtam lejátszani HD1000 anyagot, ennél a kameránál ugyanis más codec-kel megy a tömörítés, mint eddig.
-
Pompi
nagyúr
Sajna a hd1 - hd2 osszehasonlitas meg nem jott ossze. Ezert nem is tudom mi a kov. kiszemelt aldozat. Ha megeri hd2-re valtani akkor az, ha nem akkor majd a kovetkezo (hd3?).
Li-ion akksikat nem kell formazni, es igen barmikor ra lehet tolteni.
Az sdhc kartyat nem olvassa barmilyen mezei olvaso. A sebesseggel nem lesz gond.
Nekem van 2 utangyartott akksim is, nem olyan jok, mint az eredeti, de igy elvagyok a harommal.
Egyelore a dvd formatum a leguniverzalisabb szvsz, aztan majd meglatjuk...
Hirtelen most ennyi... -
Pompi
nagyúr
Bocs, láttam, hogy írtál (értesítőt kapok a hozzászólásokról)
Csak még nem nagyon tudtam írni, meg a lényeg majd akkor következik ha megjött a kütyü, nem?
Nade akkor a mostani kérdésekre a válaszok:
Archiválni az eredeti .mp4-eket szoktam. DVD-re íráshoz, 720x480@30fps azaz NTSC szabványú MPEG-et készítek az anyagból, ehhez a Sony Vegas programot használom.
Az NTSC-re sajnos a 30fps miatt van szükség mert nem lehet szépen a 30fps-ből 25-öt (PAL) készíteni.
A hozzá adott progi már nem is tudom, hogy mi, talán valami Ulead valami, majd megnézem, de nem hagyott mély nyomokat bennem, de én már előtte is a Vegast használtam.
Örülök, hogy valaki még csatlakozik a klubbhoz, kiváncsi vagyok, hogy minden rendben lesz-e a Pixmániával, viszonylag jó áron adják. Ha rendben lesz a dolog, akkor a következő kamerát én is tőlük rendelem majd.
Hirtelen annyi, aztán kérdezz nyugodtan. -
Pompi
nagyúr
válasz
zsocaozd
#147
üzenetére
Nehogy ezt hidd, barkinek szolok aki ennyi hangulatjelet hasznal....lasd alapelvek.
Engem amugy tovabbra is az zavar, hogy olyan dolgon nevetgelsz amit sosem mondtam, de hat mindenki maskepp mulat, te ezek szerint igy, orulok, hogy fel tudtalak viditani.
Koszonjuk, hogy eddig idot szakitottal rank fontos teendoid kozott es leereszkedtel a mi szintunkre.
Kellemes hetveget! -
Pompi
nagyúr
válasz
zsocaozd
#144
üzenetére
Ne próbálj már meg légszíves más szavakat a ''számba'' adni, mint amiket írtam.
Egy szóval nem írtam, hogy a mozgóképet más érzékelő viszi, szóval ezen kár így vidámkodnod, főleg, hogy a fórum nem kifestő, úgyhogy legközelebb kevesebb smileyt legyél szíves.
De nagyon nem mind1, hogy egy adott fizikai méretü érzékelőről milyen felbontású képet veszünk le. Pont emiatt szarabbak sokszor a megapixel hajhászás eredményéként született sokmegapixeles gépek képei mondjuk az elődök kevesebb megapixeles képeihet képest.
Én meg ezt nem bírom már számodra érthetőbben leírni. Szóval kvittek vagyunk (legalábbis szerinted, mert én végig értem, hogy miről beszélsz, csak nem értek vele egyet). -
Pompi
nagyúr
válasz
zsocaozd
#141
üzenetére
Viszont az állóképek minőségén teljesen egyértelműen mutatkozik meg a CCD minősége, az meg egyértelműen gagyi, de nagyon a Sanyo-nál, ennyi.
Ne mond már, hogy azért mert egy érzékelőről lejövő állókép minősége 5-7 megapixeles méreten hagy némi kivetni valót maga után, abóból egyértelmüen következik, hogy egy 1280x720 pixeles mozgókép is rossz lesz. Ha így gondolod akkor tényleg nincs nagyon miről beszélnünk tovább... -
Pompi
nagyúr
válasz
zsocaozd
#137
üzenetére
Nézd. Ha figyelmesen olvastad a topicot akkor tudod, hogy a fotózás nálam egy elég erős hobbi (sőt volt amikor több is volt annál), tehát tudom, hogy mit kell tudnia egy fényképezőgépnek. De ez a Sanyo széria - beleértve az elődjét is, mert az is használtam jóideig - nekem nem egy fényképezőgép hanem egy videokamera. Én akkor is ezt használnám, ha egyáltalán nem lehetne vele fényképezni. De továbbra is fenttartom, hogy jó fényviszonyok között simán lehet olyan fényképet készíteni vele ami akár 13x18-as papírképen is, de 10x15-ben mindenképp hozza azt a szintet amit a jelenlegi kompaktok.
Nem vagyok elfogult (sőt ha valemennyira mégis az vagyok, akkor az a vicc, hogy a Canon termékek felé húzok), tudom az eszköz határait. Rengeteg fényképezőgépem volt az utóbbi 7-8 évben, jelenleg is van a birtokomban jópár, tehát hidd el tudom mit beszélek, nem (csak) tesztépeket nézegetek.
A TX1 videójáról pedig továbbra is az a véleményem, hogy nem jobb minőségü annyival amennyivel nagyobb a Sanyoénál. Sőt az, hogy nagyobb az nem kifejezés, még a jelenelgi memóriakártya méretek és árak mellett is durva.
Persze fotóban elveri ezt elismerem, de mint ahogy írtam ez engem egyáltalán nem érdekel. Sőt az optikai képstabilizátor is nagyon pozitív a Canonban.
Egyébként tényleg kiváncsi vagyok, hogy te a nyitott szemeddel mit látsz ebben a TX1 sample videóban ami ennyivel különbé teszi számodra? -
Pompi
nagyúr
válasz
zsocaozd
#133
üzenetére
A Sanyo HDx alapvetően kamera. Az 1280x720-as felbontáshoz tökéletes a Sanyo érzékelője is. Mielőtt szétfikázod nézz meg pár vele készült videót.
Fotózás terén nem egy nagy ász. Ez minden tesztben benne van, én is leírtam már itt párszor. Ha van fény akkor egyébként egész jó képeket készít - szívesen mutatok jópárat.
A másik pedig. Lehet, hogy gyönyörű videót készít a TX1 - mondjuk azért egy head 2 head comparet megnéznék - de az, hogy a jelenleg kapható legnagyobb kártyára kb. 24 percnyi anyagot tud rögzíteni (legjobb minőségben) az szinte használhatatlanná teszi erre a célra. Erre próbált utalni quantal is.
Mod: megnéztem a dpreview sample múvit a TX1-től és nemigazán látom jobbnak a HDx felvételeinél, viszont 4x nagyobb helyet foglal. -
Pompi
nagyúr
Végre volt egy kis eszük és dobták a 640x480-at. Mondjuk talán jobb lett volna a 720x576, de mondjuk már az is jó, hogy 720 széleset tud, nem kell felhúzni DVD-re íráshoz.
Az összehasonlításra nagyon kiváncsi vagyok, kicsit elszonorít, hogy nem látsz sok javulást és high sensitivity módban, és persze kicsit meg is nyugtat, hogy nem kell váltanom még de persze ez tényleg csak egy teszteléses összejövetelnél derül majd ki. Sajnos elég gázos napokat élek meg mostanában meló szempontjából (ma pl. 5-kor keltem, azóta úton vagyok és most értem haza nemrég), de remélem jövő hétre lenyugszanak kicsit a dolgok és meg tudunk majd beszélni valamit.
Amúgy sikerült már TV-re kötni? Mondjuk az analóg kimenete nem annyira jó szerintem. A HDMI-re viszont szintén kiváncsi lennék
Jó, hogy végre nemcsak én látok fantáziát ezekben a kütyükben, illetve, hogy nemcsak én használok ilyet itt a fórumon, így vége lehet talán a topic blog jellegének
-
Pompi
nagyúr
Kinek mikor és mi éri meg. Nehéz erre válaszolni.
A HD1/HD1A/HD2 által rögzített videó fényévekkel jobb a C6 és klónjai által felvett minőséghez képest. De hát ez nem csoda, 640x480 vs. 1280x720. Azért ez jelentős különbség.
A C6 képe jó fényviszonyok esetében elég jó tud lenni, de pl. DVD-re archiváláshoz ugyebár 720x480-as felbontás szükésges ami azt jelenti, hogy ezt a képet fel kell húzni. Ami nem tesz jót a képnek, főleg akkor ha kicsit rosszabb minőségü.
A HD1A esetében viszont le kell kicsinyíteni a képet ami viszont jót tesz az élességnek vagyis egy kevésbé jól sikerült felvétel is jobban fog kinézni (kevesebb képzaj, élesebb kép).
És akkor ott van még a 10x optikai zoom és teljes manuális beállítások (rekesz, záridő) szintén a HD1A javára. Érdemes megnézni az optikáik méretét és ezzel együtt a fényerejüket is.
A vakuja mondjuk egyiknek sem valami nagy ász, a HD1A-nak talán egy fokkal jobb, főleg, hogy az objektív fölött van.
Összességében tehát elmondható, hogy a HD1A lényegesen jobb eszköz, de mint ahogy az elején írtam, hogy kinek mi mennyiért éri meg az nem egyszerü kérdés, és ezt lehetetlen másnak eldönteni. -
Pompi
nagyúr
Szia!
Valamiért nem kapom a topic hozzászólás értesítőt ezért most csak véletlenül néztem be (egyébként sajnos elég kihalt a topic) így csak most vettem észre a kérdést, elnézést.
Örülök, hogy végre van egy kis mozgás a topicban, mostantól sűrűbben visszanézek.
HD1-et szvsz nem érdemes venni, főleg nem külföldről, az OLED kijelzőjével felmerülő rengeteg probléma miatt. Mondjuk azt hiszem már nem is nagyon lehet beszerezni, esetleg valami beragadt raktárkészletből.
A HD1a gyakorlatilag ennek az OLED-es hibának a javítása, semmi több, egyszerüen betettek egy LCD kijelzőt, meg pár mobil eszközre (ipod, psp) optimalizált felbontást.
A HD2-ről már itt is volt pár szó, érdekes a linked a bejelentésről főleg a dátum miatt, hisz már január elején bejelentették. Igazából ezen se változtattak sokat, röviden leírtam kicsit visszább a főbb változásokat. Azt hiszem okosabbak ezzel kapcsolatban majd akkor leszünk ha megjelenik és látjuk a felvételek minőségét.
Amire igazából kíváncsi vagyok a HD2 kapcsán és ez egyben a HD1(A) számomra egyetlen gyengébb (nem gyenge csak gyengébb) pontja az a rossz fényviszonyok esetén lassan működő autófókusz. Ugyan erről nem írnak a HD2 kapcsán, de a 75%-kal jobb fényérzékenység talán erre is enged következtetni.
Mivel én a felvett anyagokat DVD-re írom, tehát jócskán összenyomom az 1280x720-as felbontást ezért nem zavar a magasabb isonál esetleg jelentkező magasabb képzaj (ami egyébként egy DV kameránál is ugyanúgy jelentkezik, csak ott sokszor lehetőségünk sincs ezen állítani).
A felvett anyagok minősége számomra szenzációs, igazából csak szuperlatívuszokban tudnék beszélni róla. Persze biztos van jobb, láttam full 1080 soros HD kamera által fevett anyagot ami lélegzetelállító volt, de ezen kameráknak sem az áruk sem a méretük nem versenyezhet a Sanyo HD sorozatával szerintem. Ugyan a méret nőtt a C6-oshoz képest, de még mindig elég kicsit ahhoz, hogy gond nélkül hordozzam magammal.
Ráadásul a kicsit vaskosabb test jobb fogást eredményezett, ráadásul az optika mérete is normál méretüre hízott (kb. mint egy átlagos DV kamerában) és az optikai zoom is nőtt a C6-hoz képest. A beállítási lehetőségek is bővültek, a rekesz és a záridő állítása is bekerült.
Tudtommal csak egyféle modell van igaz két névvel - ahogy az előző modelleknél is. A japán piacra szánt modellel DMX-HD1A az egyéb területekre szánt darabok pedig VPC-HD1A. Egyébként nekem is amerikai forrásból van a HD1A. -
Pompi
nagyúr
Ó igen. Kiváncsi vagyok, hogy a gyakorlatban mennyi lesz a változás.
Röviden a fő változások a HD1(a)-hoz képest:
- 7 megapixeles állókép
- HDMI csatlakozó a dokkolón
- és amire a legkiváncsibb vagyok: állítólag 75% better low light sensitivity - azaz kevés fénynél szebben működik, mint az előd.
A képstabilizálást egyik külföldi forrás sem említi, ebből gondolom, hogy ez maradt a régi szoftveres.
Kiváncsi vagyok, hogy mikor és mennyiért kerül a boltokba. Minden esetre azt írja az egyik forrás, hogy 100 dollárral olcsóbb lesz, mint az előd.
A bejelentés híre angolul:
www.engadget.com [link]
cnet.co.uk [link]
UI: kis kibaszásnak érzem ezt a HD1A tulajokkal, ugyan a HD1 már tényleg egy éves, viszont annak javított változata a HD1A viszont csak pár hónapos... bár nekem, mint HD1A tulajnak a 7 mpixeles állókép és a HDMI csatlakozó egyáltán nem hiányzik, a képminőséggel pedig elégedett vagyok, ezt a 75% javulást meg majd meglátjuk... -
Pompi
nagyúr
válasz
kmaschine
#72
üzenetére
Igen közben én is találtam ezt+azt róla, és lehet első kétkedésem ellenére van rajta bemenet. Az egyik oldalon ezt írják róla:
''A Mustek DV535A videokamerán MPEG-4 formátumú felvételek és hangfelvétel készíthetők, zenei fájlok olvashatók, SD vagy MMC kártyaolvasóként használható&hellipa lehetőségeknek nincs határa ! Az 5 megapixel CMOS vevővel és egy digitális képstabilizátorral ellátott DV535A 2, 4 forgatható LCD képernyőjén lehet a felvételeket visszanézni. Csatlakozórendszere audio/vidéo ki/bemenetet tartalmaz, így PVR-ként (Personnal Video Recorder) is használható : audio/vidéo felvételek külső forrásból. A DV535A mindenki kedvére való készülék!'' -
Pompi
nagyúr
válasz
kmaschine
#69
üzenetére
Semmi gond. Ráadásul ez a Mustek MP4-be rögzít tehát teljesen a topic témájához illik.
Ehhez lehet csatlakoztatni külső objektívet? Mert én nem látok erre utalást.
Mennyibe kerül egy ilyen?
Szvsz ezen tuti nincs video bemenet a personal video recoder meg a kamera mivoltát hasúlyozza ki. Furcsa lenne ha egy ilyen low cost (és quality) cuccban ilyen lenne... -
Pompi
nagyúr
válasz
kmaschine
#64
üzenetére
Létezik ilyen, lásd a topic első hozzászólását. Idézek
''Viszont érdemes megjegyezni, hogy a Samsung Miniket VP-X110L típus kimondottan extrém sportosoknak találták ki; ennek megfelelően strapabíró(bb) a borítása és ami a lényeg, hogy egy külön kis optika csatlakoztatható hozzá, így magát a készüléket a ruhánk alá rejtve és a kis kamerát a fejünkre vagy akárhova rögzítve tudunk érdekes felvételeket készíteni bringázás, síelés vagy hasonló extrém körülmények között. Erről sajnos csak egy orosz nyelvü review-t találtam, de a képek attól még értelmezhetőek [link]'' -
Pompi
nagyúr
Hidd el, hogy nincs fénykép módban stabilizálás. Amit idéztél szöveg nem erről szól, de ez is engem erősít.
Az A és a B mód között annyi a különbség, hogy A módban a egyből a stabilizált képet látod a keresőn, B módban pedig egy kis keret mutatja a stabilizált képet (erről írtam is már korábban és szemléltető képet is tettem be).
Akármelyik módot is választod (A vagy B) állókép készítésekor a teljes terület lesz a képen, tehát nincs stabilizálás. -
Pompi
nagyúr
Kicsit felhozom a témát
Szóval úgy néz ki, hogy ez a frissített HD1a nem sokban tér el az eredeti HD1-től.
A leglénygesebb változás, hogy az OLED kijelzőről visszatértek az LCD kijelzőhöz. Rengeteg meghibásodás történt ugyanis a kijelzővel illetve annak vezérlőjével kapcsolatban, külföldi fórumokon az általános megelégedés mellett sok esetben számoltak be ilyen jellegü hibáról.
Ezen kívül annyi történt még, hogy bekerült a választható videomódok közé egy iPod kompatibilis méretü és bitrátájú rögzítési mód.
Sanyo HD1a hivatalos oldala: [link]
[Szerkesztve] -
Pompi
nagyúr
Én a C6-ról tudok nyilatkzozni.
- hideget pontosan nem tudom, szilveszterkor fent a Mátrában működött,
- sötétben zajosodik a képe, külső fényforrás nem csatlakoztatható hozzá (azért ez nem az a kategória),
- kis helységben való használatnál nem tudom mit értesz. Ilyenkor az a jó, ha minél nagylátószögű a kamera objektíve. A C6-ról - ahogy általában a az alsó és közép kategóriás kamerákról - ez nem mondható el, 38mm-ről indul az obija. De ennek leginkább fényképezésnél van hátránya szvsz, hiszen mozgókép felvételnél az ember tudja mozgatni magát a kamerát.
- víz alatti tokot még nem kerestem hozzá úgyhogy ebben a kérdésben passzolok,
- C6-hoz nem lehet objektív adaptert csatlakoztatni, HD1-hez már igen. -
Pompi
nagyúr
Itt van róla pár infó:
Rövid bemutató angolul: [link]
Itt egyébként azt írják, hogy használható a 3x optikai zoom videózás közben.
Amiket eddig próbáltam hasonló Samsung fényképezők, azok zoomoláskor nem vettek hangot, persze lehet, hogy ennél a modellnél már nem így van, amíg nem látunk samplét vagy konkrét leírást addig ez nem tisztázott.
Pár tesztfotó: [link]
Amúgy a VP-MS10 - 11 - 15 modellek csak a beépített memória méretében térnek el egymástól (64mb,128mb,512mb) -
Pompi
nagyúr
Igen erről már olvastam régebben, igaz akkor nem az MP4 felvétele volt kiemelve, hanem a a dupla objektív miatt írtak róla.
Érdekes, hogy tudtommal pont azért kezdte el a Kodak ezt a két lencsés rendszert, hogy legyen normális nagylátószög is és tele is kompakt méretben. Ehhez képest a 38mm indulót én nem nevezném nagylátószögnek... itt az egyik lencse 38-144mm-ig megy, a másik pedig 130-380mm-ig. Mindkét lencséhez külön CCD társul, ezek fényében az árára majd kiváncsi leszek.. azt írják USA-ban 450 dollár körül lesz...
Ja és persze ezek alapján logikus, de azért leírom, hogy film rögzítéskor sem áll rendelkezésre egyszerre a teljes zoomtartomány.
Kis bemutatató iromány az Origoról: [link] -
Pompi
nagyúr
Örülök, hogy egyre többeket kezd érdekelni a téma
Igaz, hogy Veaki üzenetére nyomtam a választ, de az utánna íródott hozzászólásokra is reagálnék.
Mint egyebek mellett C6 tulaj azt kell mondanom, hogy a gép erőssége inkább a videó mintsem a fényképezés.
Sajnos kevés fénynél fényképezéskor hajlamos a kép zajosodni, de az még talán elfogadható lenne, a vaku hatótávolsága viszont nagyon minimális (1-1.5 méter) és kevés fénynél az autófókusz (tehát nem autozoom, mert olyan nincs) is nagyon gyenge, amellett, hogy lassú még pontatlan is. Ezt pl a kis Sony gépemnél egy AF segédfénnyel elég jól megoldották, kár, hogy a Sanyo nem alkalmaz ilyet.
Jó fényviszonyok mellett viszont szép képek készíthetők vele.
Egyébként a vaku hatótávolságának ahhoz nincs köze, hogy mennyire van közel az objektívhez. Ez a távolság a vörös szem előidézésében játszik nagy szerepet, minél közelebb van a vaku az objektívhez annál nagyobb a valószínüsége, hogy vörös szemek lesznek. Ez egyébként minden kompakt (nem csak ultrakompakt) gépnél előfordul. A C6 esetében nagyon jó feature, hogy mindenféle külső program vagy számítógép segítsége nélkül magában a fényképezőgépben tuduk ezt orvosolni, találunk ugyanis a menüben egy remove red-eye funkciót ami nagyon hatékonyan megkeresi a képen a vörös szemeket majd korrigálja azokat és akaratunktól függően vagy új képként menti el vagy felülírja az eredetit. Szvsz nagyon hasznos funkció és más gépen ilyet még nem láttam.
A képstabilitás tényleg csak videó módban működik. Ennek fő oka, hogy nem optikai stabilizáló van benne hanem szoftveres. Bekapcsolva tovább vesztünk az egyébként sem kimondottan nagylátó optika szögéből. Ilyenkor eldönthetjük, hogy a keresőn a már eleve szűkitett képet kívánjuk látni (ilyenkor azonban fotózáskor több kerül a képre), vagy külön keret mutassa a videó képet, persze amint elinditjuk a video felvételt már annak teljes képe lesz a kijelzőn. Remélem érthető Hogy ez mennyit is jelent pontosan a következő képből kiderül:![[kép]](http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/c6/c6_rec_is-b.jpg "[kép]")
A videófelvétel közbeni fotózáskor a felvétel megáll egy pillanatra.
HD1 témában. Igen én is olvastam, hogy a videó képminőségére vannak panaszok a külföldi fórumokon. Viszont azt is meg kell jegyezni, hogy ők már HD TV-n nézegetik a minőséget, ez pedig engem egyelőre nem fenyeget. Normál TV-n pedig ahogy már említettem gyönyörű képet produkál, lényegesen jobbat, mint a C6.
Az objektívje is nagyobb és a zoom tartománya is kétszerese a C6-ban levőnek, persze ezzel együtt a gép méretre is hízott egy keveset, elveszette azt a kecsességet ami a C6-ot egyébként jellemzi. Persze valamit valamiért.
C6 beszerzését illetően pedig a már említett TMfoto ([link]), az én gépem is tőle van, elég korrekt volt az ügymenet, garanciás ügyintézésre azonban még nem került sor, de megbízhatónak tűnik az ember.
Huhh hirtelen ennyi jutott eszembe -
Pompi
nagyúr
Semmi gond, csak ha valamire válaszolsz, akkor legalább olvasd el rendesen azt a valamit, így megkímélhetjük magunkat a felesleges szócséplésről.
A codec kérdést nem érzem problémának. Egyrészt mert fogom a kamerát rádugom a TV-re és megnézem a felvételt, vagy rákötöm a videóra / asztali dvd felvevőre és megörökítem az utókornak.
Másrészt ha kicsit expertebb felhasználó vagyok a gyártó mellékel megfelelő szoftvert hozzá amivel meg tudom vágni, majd DVD-re tudom írni a rögzített felvételeimet. Ez a szoftver 5 év múlva is képes lesz arra amire most.
Az MP4 pedig azért fontos kritérium, mert jelenleg ez a formátum gazdálkodik legjobban a hellyel és ez azért elég fontos szempont. Tehát engem nem zavar, hogy rengeteg fényképezőgépet zárok ki ezzel, mert alapvetően nem fényképezőgépet keresek illetve kerestem. És mindezek mellett volt még egy nagyon fontos szempont az pedig az ultrakompakt méret.
Megnéztem ezt az Oly 770UZ-t. Hát a gyors mozgásoknál eléggé kockásodik a képe, de hát nem is mai darab, ha jól már több mint 2 éves technika, ez ebben a bizniszben már soknak számít. -
Pompi
nagyúr
Mindenkinek másak a szempontjai. Azt gondolom elég részletesen leírtam, hogy én miért választottam ezt az irányvonalat. Ebből egyébként kiderül az is, hogy viszonylag komoly DSLR rendszerrel fotózok, tehát nincs szükségem egy FZ30 méretü bridge kamerára, az pedig, hogy ezzel váltsam le a rendszerem mosolyt csal az arcomra.
Másrészt a 22 perc egy 2GB-os tárolóra nem hangzik valami fényesen, ekkora tárolóra a jelenlegi megoldásom 4x ennyi mozgókép felvételét teszi lehetővé, mindezt akkora méretben, hogy észrevételnül megbújik a nadrágzsebemben.
A gyanakvós részt a hozzászólásodban nem tudom hova tenni.
Nem hiszed el, hogy ezek az eszközök képesek arra amire kitalálták őket?!
A saját szemednek sem hiszel?! Lásd a tucatnyi linkelt videót?!
Vagy szerinted az általam belinkelt videókat nem ezekkel az eszközökkel vették fel és egy nagy hazugság az egész MP4 recording? Csak azért mert a te otthoni számítógéped másképp működik?! Léteznek célhardverek. Ezekben az eszközökben az van, a te otthoni gépedben pedig nem. Röviden ennyivel zárnám rövidre ezt a téves gondolatmenetet.
Továbbá egy aprócska adat a HD1 teljesítményéről. A kételyeid ellenére 640 x 480 -as felbontásban 60 fps-sel rögzít 6mbps bitrattel. 1280x720-as felbontásban pedig 30 fps-sel 9mbps bitrattel. De még az általam használt C6 is képes 640x480-as 30fps-es rögzítésre 3mbps bitrate mellett. Hidd el nyugodtan! -
Pompi
nagyúr
Nem csak a monitor lehet a megfelelő megjelenítő, sőt elsődlegesen nem az, hanem elvileg a HD képes TV-k. Persze ezek itthon még nem elterjedtek.
És persze értem a kérdést is, hogy milyen formában vigyük a megfelelő TV-re a jelet, ha a DVD szabvány 720x576-os felbontású. Ez egyelőre még megválaszolatlan számomra is.
Amit viszont én gondolok erről a HD1-ről az az, hogy az sose baj, ha nagyobb a felbontás - kvázi a mintavételezés - mint a végleges kimeneti felbontás. Úgyis több helyen olvastam, hogy HD TV-n nézve azért nem tökéletes a kamera által felvett anyag. Én tuti úgy hasznánám, hogy a kamera által felvett 1280x720-as képből készítenék 720x576 16:9-es MPEG2-t és azt írnám DVD-re. Ennek a minőségében (nem HD TV-n) már nem lehet panasz. A sample videókat kipróbáltam így és gyönyörűen néznek ki a TV-n. -
Pompi
nagyúr
A topic 3-as hozzászólásában ([link]) írtam már az MP4-ek lejátszásáról. Alapvetően MP4 codec kell hozzá amúgy. Ahogy írtam lehetséges megoldás a Quicktime - egyébként a Sanyo is ezt adja a kamera mellé - de nekem jobban bejött a már említett VLC player.
Megoldás lehet még egy független MP4 codec telepítése és akkor akár a Media Playerben is le lehet játszani, ilyen pl. a www.3ivx.com -ról letölthető codec [link], de ez csak bizonyos ideig működik (trial), mert egyébként fizetős codec.
Igen van saját tapasztalatom a C sorozattal, ahogy írtam is december óta használok C6-ot. -
Pompi
nagyúr
Szia!
Hol olvastad, hogy MP4-be tömörít? Találtam jópár samplét, de arról, hogy milyen tömörítést használ nem találtam infót. Annyi tuti, hogy MOV fileok jönnek ki a gépből, igaz ez egy konténer formátum, de nem hiszem, hogy MP4 lenne.
A C6 1 percnyi videója kb. 25 mb, addíg a TZ-1 20 másoderces videója kb. 27 mb !!!
Ez azt jelenti, hogy egy 1gb kártyára jó, ha 12 percet tudunk vele rögzíteni, szemben a C6 közel 45 percével. Minőségre nem látok pozitív különbésget a C6 videóihoz képest, és ezek alapján nem nagyon hiszem, hogy MP4 tömörítést használna.
A gép mérete és súly meg össze nem hasonlítható a C6 paramétereivel, a TZ-1 majdnem kétszer akkora és kétszer olyan nehéz.
Nekem a C6 használata után nagyon fontos szempont lett a méret (bár eddig is az volt), pont a méret miatt vacilálok egyelőre a HD-1-re váltáson.
Amúgy itt van jópár movie és kép is a TZ-1-ből: [link]
[Szerkesztve] -
Pompi
nagyúr
Most nézem, hogy az éjszaka lemaradt az egyik review, amikben újabb samplékat kapunk.
The Gadgeteer - Sanyo VPC-HD1 Digital Movie Camera [link]
---
És amiről még nem esett szó, de gondot jelenthet (legalábbis már kaptam ilyen visszajelzést) az pedig az MP4-ek lejátszása.
Erre az egyik legegyszerűbb megoldás az Apple féle Quicktime lejátszó. Sajnos ez viszont nem minden esetben játsza folyamatosan a videókat (amúgy ugyanez a tapasztalatom a HD minőségü .mov fileokkal is, holott ez kimondottam a Quicktime fomátuma), ezért én HD anyagok lejátszására a VLC Playert használom, ugyanazon a gépen lényegesen jobban játsza le a HD fileokat, mint a Quicktime. VLC Playerből javaslom az éppen aktuális nightlie buildeket, ezek innen szedhetőek le: [link] -
Pompi
nagyúr
Látom nem sokan haraptak rá a témára
Ezek szerint nem sokakat érdekel, hogy a mozgókép rögzítő eszköze minél kisebb és lehetőleg szalag nélküli legyen
Sebaj, majd legfeljebb átrakatom a topicot a blog szekcióba
Ugyanis nekem az eddig látottak és olvasottak alapján bejön ez a Sanyo HD1, úgyhogy benyomom ide amiket találok róla:
Sanyo VPC-HD1 First Impressions Camcorder Review [link]
(itt van egy pár sample is)
Ez pedig két sample, igaz ezek már voltak, egybefűzve wmv fomrátumban, de ezek itt az eredeti MP4-ek, ahogy a gépből ''kijöttek''
Baby [link] (~31megz)
Child [link] (~23 megz) -
Pompi
nagyúr
Sziasztok!
MP4-be rögzítő videókamerákról (illetve ilyen képességgel bíró digitális fényképezőgépekről) szeretnék itt indítani egy topicot.
Tavaly év végi tipródásom eredményét írnám le, hogy kb. milyen lehetőségek vannak, illetve, hogy én milyen eszközökkel találtam magam szemben kutakodásom során.
Tudni kell, hogy én inkább fotózok, mint filmezek, évek óta van egy DSLR rendszerem. Viszont hamar rá kellett jönnöm, hogy vannak olyan helyek / helyzetek, ahol a nagy gépet a különféle kiegészitőivel együtt nem tudom elvinni / használni. Ezért pár éve van mellette egy kis pici gépem. Ennek a kiválasztásánál nekem az volt a szempontom, hogy minél kisebb legyen a gép, viszonylag nagy fényereje legyen és elég a fix fókusztávolság is, viszont az a lehetőségekhez képest leginkább minél nagylátóbb legyen. Ezek alapján először egy Sony DSC-U30-at vettem ([link]), majd ez lecseréltem az utódra vagyis az U40-re ([link], [link]), ezek egyszerü, viszont kicsi, 2 megapixeles képek, 2.8-as fényerővel és fix 33mm-es gyújtótávolsággal.
Aztán 2004 végén megjelent a Sony DSC-L1 ([link], [link]), ami már 4 megapixeles, 3x optikai zoomos (32-96mm) szintén jó kezdő fényerővel (2.8) rendelkező kis gép, és mérete se sokat nőtt az U40-hez képest.
És itt jött képbe a videó felvétél. Ideáig én is azt vallottam mint sokan mások, hogy fényképezni fényképezővel, videózni meg videókamerával. Viszont ez a kis L1 640x480-as MPEG-et rögzít 30 FPS-sel, elég jó minőségben (persze ahhoz képest, hogy fényképezőgép és nem kamera). Úgyhogy egyre többet használtam ezt a featurét. Az így készült kis klippeket leginkább a weben osztottam meg másokkal, tehát még a 640x480-at is lebutítottam 320x240-re és az így készült WMV fileokat osztottam meg. Az így készült végtermék hozta azt a minőséget amit azok a hasonló végtermékek (320x240 wmv) amiket még DV kamerával készítettem, és mivel a fotókat is webre szántam, már nem kellett a nagy tükörreflexes gépet az egyik vállamon a DV kamerát a másikon mászkálnom.
Csak, hogy lássátok kb. miről is van szó: [link], [link]
Viszon ezzel az L1-es videó rögzítéssel két bajom is volt. Az egyik, hogy 1 perc movie kb. 80 megabyte, így egy 1GB-os kártyára is csak 12-13 perc fér fel. A másik és nagyobb baj, hogy vidózás közben nem használható a zoom. Ezért kezdtem el hasonló (azaz kistestü) eszköz után nézni, ami már mgefelel ezeknek a követelményeknek, azaz a helykihasználás miatt rögzítsen MP4-et és legyen legalább 3x optikai zoomja ami használni is lehet a felvétel közben.
A nemrövid bevezető után lássuk végre mire is jutottam.
Először mivel jó tapasztalataim voltak a Sony háza táján néztem körül.
Így jött képbe a 2004 végén bejelentett Sony DSC-M1 [link], [link]
Ennek főbb paraméterei: 38-114mm (3x) obejktív, f3.5 kezdő fényerő, 640x480 30 fps MP4 felvétel. Méretei: 51 x 114 x 27,8 mm és 215 gramm. Tehát nagyobb, nehezebb, rosszabb a fényereje és az induló fókusztávja mint az L1-nek, de legalább MP4-be rögzít. Itt egy pár felvétel ami ezzel készült: [link]
Mivel a felvételek minősége sem győzött meg, továbbá a beszerzése is nehézkes lett volna hiszen európában nem forgalmazza a Sony ezért tovább léptem.
Sony DSC-M2 [link]
Ez gyakorlatilag az M1 csak még nagyobb (51 x 123 x 32 mm) viszont már kapható itthon is. Számomra ez is kilőve hiszen ugyanazt nyújtja mint az M1 csak még nagyobb.
Képbe került pár Samsung digicam is, mert ezek is tudnak MP4-be rögzíteni és az újabbakban már van képstabilizátor is videó felvétel közben. Ezek közül a legszimpatikusabb a Samsung Digimax L55W ([link], [link])
Dióéjban: Zoomtartomány: 28mm - 135mm ami elég jól hangzik, 99 x 55 x 27 mm, és 16:9-es bazi nagy kijelző és 16:9-es felvételi módok. Sajnos viszont az érzékelő nem szélesvásznu, így a 16:9-es felvétel 640x360-as amit bármelyik másik 640x480-as felvevővel lehet produkálni. Rádadásul az optikai zoom sem használható felvétel közben csak a digitális és a felvétel hangminősége is elég zajos.
Pár felvétel ezzel a géppel is: [link]
Szemlélődésem következő tárgyai a Samsung Miniket szériájába tartozó kütyük voltak. Samsung Miniket VP-M110 [link]
Előnyük, hogy 720x576-os képet vesz fel, 10x optikai zoom, és hogy 1GB beépített memóriája van (ezt Sony Memoriával lehet bővíteni), 2 és 6MBps között lehet állítani a bitrate-et.
Nem olvastam túl sok jót az autófókuszról, fényképezőgépnek gyakorlatilag használhatatlan mert csak 800x600-as képet lehet vele fotózni valamint nem találtam egyetlen értékelhető sample movie-t se a neten. E nélkül pedig nem akartam beleugrani, annál ez nagyobb kiadás.
Viszont érdemes megjegyezni, hogy a Samsung Miniket VP-X110L típus kimondottan extrém sportosoknak találták ki; ennek megfelelően strapabíró(bb) a borítása és ami a lényeg, hogy egy külön kis optika csatlakoztatható hozzá, így magát a készüléket a ruhánk alá rejtve és a kis kamerát a fejünkre vagy akárhova rögzítve tudunk érdekes felvételeket készíteni bringázás, síelés vagy hasonló extrém körülmények között. Erről sajnos csak egy orosz nyelvü review-t találtam, de a képek attól még értelmezhetőek [link]
Még a Sony M1-el kapcsolatos kutakodásom során, külföldi fórumokon találkoztam egy gyártóval akit rendszeresen emlegettek ilyen MP4 rögzítés terén. Ez nem más mint a Sanyo. Gondoltam hát megnézem, hogy ezeknek milyük is van.
Nos annak ellenére, hogy hazánkban a Sanyo névvel viszonylag ritkábban találkozni, nem annyira közkedveltek ill. népszerüek, mint a többi már általam is említett gyártó, azt kell mondani, hogy ők ebben az MP4 kamera bizniszben már a sokadik generációs terméküket dobják ki, tehát viszonylag nagy tapasztalat van a hátuk mögött e téren.
Én az akkor futó Sanyo VPC-C5 modellt vettem górcső alá.
[link], [link], [link], [link]
Dióhéjban: kis méret (68 x 108 x 23 mm, 164 gramm), fém ház normális kialakítással, 5x optikai zoom (38mm - 190mm ). Igaz az kezdő fényerő nem világcsúcs (f3.5), a kezdő gyújtótáv se éppen nagylátószög, főleg ha figyelembe vesszük, hogy a digitális képstabilizátor miatt ez a 38mm videófelvételnél még pár mm arrébb tolódik. Emellett 5 megapixeles fényképezőgép, szuper makró móddal.
A 640x480-as MP4-et max. 3MBps-es bitrattel rögzíti ez azt jelenti, hogy egy 1GB kártyára kb. 42 perc videó fér.
Jópár ezzel és még az elődd C4-gyel készült samplét találtam:
Sanyo VPC-C4 Sample 1 (20 MB) [link]
Sanyo VPC-C4 Sample 2 (23,5 MB) [link]
Sanyo VPC-C4 Sample 3 (4,7 MB) [link]
Sanyo VPC-C4 Sample 4 (7,8 MB) [link]
Sanyo VPC-C5 Sample 1 (3,5 MB) [link]
Sanyo VPC-C5 Sample 2 (4 MB) [link]
Sanyo VPC-C5 Sample 3 (3,2 MB) [link]
Sanyo VPC-C5 Sample 4 (3,9 MB) [link]
Sanyo VPC-C5 Sample 5 (4,5 MB) [link]
Aztán mire eldöntöttem, hogy OK akkor egy ilyen Sanyo C5 kell nekem, addigra forgalomba került az utód vagyis a Sanyo VPC-C6 [link], [link], [link]
Eleinte úgy tűnt, hogy csak a trendnek megfelelően annyi történt, hogy az 5 megapixelről 6 megapixelre emelték a fotók felbontását, ezért nem is érdekelt túlzottan. Aztán fórumokat és user review-kat olvasgatva kiderült, hogy történt ezen kívül más irányú fejlesztés is. Mégpedig az ISO, a zajszűrés és a viszonylag kevés fényben való rögzítés tekintetében. Az eddigi 800-as ISO a C6 esetében 3600-ra nőtt, a további paraméterekről inkább 1-1 felvétel beszéljen:
C5 low light clip (10 MB) [link]
C6 low light clip (10 MB) [link]
További pár C6 sample:
Sanyo VPC-C6 Sample 1 (22 MB) [link]
Sanyo VPC-C6 Sample 2 (6 MB) [link]
Amikor ezeket megláttam rögtön módosítottam az elképzelésemet és december végén egy fekete C6 birtokosa lettem. Azóta jópár felvétel készült a gép többé kevésbé hozza az általam elvárt kívánalmakat. Igazából csak akkor vannak gondjai ha kevés a fény, ilyenkor eléggé zajosodik a felvétel (még jó, hogy nem a C5-nél maradtam, ha ezzel sem vagyok megelégedve). Majd keresek pár publikus felvételt és megosztom veletek ha lesz rá érdeklődés.
Viszont a Sanyonál továbbra sem álltak meg a fejlesztők. Nemrég mutatták be és áprilisra ígérik forgalomba hozni a Sanyo VPC-HD1 [link], [link] nevü kamerát.
Erről azt kell tudni, hogy ez az első pocket size HD kamera. Méretileg egy picit felszedett magára a C6-hoz képest (80 x 119 x 36 mm, 210 g), viszont tudásban is.
1280x720-as MP4-et rögzít 9MBps bit rattel (azaz 2GB-re kb. 28 perc videó fér), 10x optikai zoomja van, a megjelenítésről pedig egy OLED kijelző gondoskodik.
Pár sample:
Sanyo VPC-HD1 Sample 1 (46 MB) [link]
Sanyo VPC-HD1 Sample 2 (60 MB) [link]
Remélem nem volt hiába való írásba foglalni a tapasztalataimat és az összeszedett linkeket, hátha más is profitálhat belőlük ha ilyesmire vetemedik mint én. Úgy néz ki, hogy egyre több gyártó fordul efelé a szallagmentes videó rögzítés irányába ezért talán életképes lehet a topic hosszútávon is
[Szerkesztve]
Igaz, hogy Veaki üzenetére nyomtam a választ, de az utánna íródott hozzászólásokra is reagálnék.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Precision 7550 i7-10850H 64GB 1TB Nvidia RTX3000 6GB 1 év garancia
- HIBÁTLAN iPhone 12 64GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4655
- Eladó Apple iPhone 14 128GB kék / 12 hó jótállás
- HP Elitebook / Probook üzleti kategóriás notebookok - i5 - i7 - Ryzen - nagy választékban számlával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest