-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Yutani
nagyúr
Én alig várom, hogy mindez valóra váljon és az eddig lesajnált FX-ek ott legyenek a jobb Intel procik mellett a játékban nyújtott teljesítményben. Ha ez eljön, akkor elmondhatjuk, hogy a világ megérett az FX procikra.
Na meg persze ez az alacsonyabb órajelen kiadott Zennek is jó lesz.Szerk: Sajnos a Deus Ex motorja nem skálázódik lineárisan a magszámmal DX11 alatt. Sőt, még nagyon is az egyszálú teljesítmény számít:
És megint ott tartunk, hogy egy 2/4 szálas i3 veri a
4/8 szálas8 magos Visherát. -
Yutani
nagyúr
Ez gáz. Ebből az is következik estrém esetben, hogy a kevés szálat használó szoftverek, játékok alatt akár egy magasabb órajelű i3 is megveri a sokmagos Summit Ridget. Ennek pedig tudjuk, milyen marketing értéke van, láttuk a Bulldozereknél. Lelki szemeimmel látom a PH fórumán a fikázódást.
-
-
#17468
Yutani
nagyúr
Petykemano
#17466
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#17466
üzenetére
"Öntökönszúrás" lenne, ha úgy készítették volna el a Zen uarchot, hogy azt ne lehessen egységenként letiltani.
-
Yutani
nagyúr
Természetesen az ár függvényében lehet jó vétel, de ezt tudja az AMD is szerintem. Azzal viszont nem feltétlenül értek egyet, hogy az i5 alá kellene árazni egy versenyképes, i7 konfigurációjú AMD processzort.
Tehát végül is azt vallod, hogy az AMD-nek egy kategóriával lejjebbi árazást kellene alkalmaznia a 4 és 8 magos processzorainál. Hát, nem tudom...
-
#17357
Yutani
nagyúr
Petykemano
#17356
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#17356
üzenetére
Ez egybevág a korábbi leakkel és az állítólagos AoTS benchmarkban szereplő processzorral. A szivárogtatásban szó volt egy 4 magos, 65W ES verzióról, és itt az köszön vissza a 8/16 verzió mellett.
-
#17320
Yutani
nagyúr
Petykemano
#17318
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#17318
üzenetére
A számok alapján a BR sokkal jobb, mint a mellé tett Intel "párja".
De tudjuk, hogy ez a CPU részre nem igaz.
-
#17315
Yutani
nagyúr
BlueAthlon
#17311
Yutani
nagyúr
válasz
BlueAthlon
#17311
üzenetére
Számolgattam kicsit. Nem tűnik túl fényesnek.
-
Yutani
nagyúr
válasz
Goose-T
#17271
üzenetére
Valahogy több reményt fűzök a Samsunghoz, mint a GF-hez. Ha átviszik a Polaris 10-et is, hátha elég lesz arra, hogy ne ilyen béta GPU-k kerüljenek a kártyákra, hanem jobb minőségű, kisebb fogyasztású és esetleg jobban tuningolható darabok. Pont, amilyennek elsőre lenniük kellett volna (most tuningot ide nem értve).
-
-
#17155
Yutani
nagyúr
headhunter
#17154
Yutani
nagyúr
válasz
headhunter
#17154
üzenetére
Hát itt van valami. A 16 magos szerver Zen processzor kódneve Snowy Owl. két 8 magos fürtből fog állni, fürtönként 4MB L2 és 16MB L3 cache.
-
Yutani
nagyúr
Az RX 480 fogyasztás problémájával kapcsolatban nézelődtem, amikor ezt találtam:
-
Yutani
nagyúr
válasz
Panzika
#17127
üzenetére
(Intel alapú mini gamer gépen gondolkoztam csak enyhén szólva drága mulatság lenne az i5 CPU... -.- )
Szeretnélek kijózanítani: ha a SR jól sikerült, akkor nem i3 árkategória, de nem is i5 lesz, hanem drágább. És mivel egy ideig az alsóbb kategóriákba nem jön Zen (pl. 4c/8t), ezért nem lesz neked olcsó HTPC gamer géped AMD alapon.
Szóval lehet, hogy mégis i5-ön kell majd elgondolkodnod.
-
#17077
Yutani
nagyúr
Petykemano
#17075
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#17075
üzenetére
Hm, érdekes. Ott tart az AMD, hogy a chipset tervezést kiszervezi?
Természetesen az ASMedia tagad, szerintük minden rendben van.
Az utolsó bekezdés: tehát véglegesítették a chipset designt, lassan megy termelésbe, első szállítmányok Q3 végén, tömegtermelés pedig Q4-ben. Erre ugye alaplapot kell építeni, szóval érzésem szerint a Zen éppen csak el tud startolni év vége előtt, ha egyáltalán.
-
#17032
Yutani
nagyúr
Petykemano
#17031
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#17031
üzenetére
Szerinted ha készen lenne időre a Zen, az AMD-t érdekelné, hogy az OEM-eknek mi van készleten és mi nincs? Úgysem lenne annyi Zen CPU, hogy mindenkit telibe borítanának vele (ahogy te is írod), simán el tudnának adni mindent retail termékként.
-
-
Yutani
nagyúr
Megmondom őszintén, azok után, ami eddig fentebb elhangzott (főleg Fiery részéről), egyáltalán nem lep meg. A furcsa, hogy még túlzottan csalódott sem vagyok. Sőt, inkább csúsztassák az AM4-et a Zennel együtt, ha még nem áll 100%-ig készen a rajtra, nehogy valami csúnya vége legyen a kapkodásnak.
-
Yutani
nagyúr
Info: Az AMD a Hot Chips rendezvényen fog beszélni a Zenről (Conf. Day 2, 5:45 PM.től, lásd Conf. Day 2 fül).
Ha igaz az, amit a TPU ír, akkor szerintem is hadd jöjjön a Zen chipset nélkül! Legyen az alaplapon kivezetve 4-6 SATA3, 6-8 USB3.(0/1) kapu, legyen 1 db 16xPCIe és talán az m.2. Ez valszeg a legtöbb PC usert kiszolgálná. Azt nem tudom, hogy lehetne e PCI és 1xPCIe az alaplapon, mert egyeseknek kellene, mondjuk én meglennék nélkülük, m.2 sem kell még.
-
Yutani
nagyúr
Remélem, van alapja ennek aa nyilatkozatnak.
-
-
Yutani
nagyúr
AMD didn’t say very much about Zen this time out, though Lisa Su noted that the chip is moving through internal validation, and meeting AMD’s internal goals. Asked when the chip would be available in market, she stated it would begin sampling to priority customers in Q2 2016 with expected data center availability in 2017. There were no updates on mainstream consumer availability. Forrás
Tehát szó sincs még a consumer Zenről, legalábbis itt nem volt.
-
Yutani
nagyúr
válasz
derive
#16666
üzenetére
Azok a "páran" nyilván én vagyok. És miért ne matekozhatnék? Mindenki spekulálgat, és nem csak itthon, hanem világszerte, hogy mit is tudhat a Zen, mert rohadtul kíváncsiak vagyunk rá, és még legalább 6 hónap van a bemutatásáig.
Egyetlen infonk van eddig a Zen sebességéről, ami az Excavator IPC+40%. Ennek két lehetséges megközelítése:
1.) 1 szálon hozza a 40% IPC növekedést (ez lenne logikus, de ki tudja, az AMD mire gondolt)
2.) Egy Excavator modul (CU, compute unit) sebességének hozza 140%-át két Zen mag (The Stilt teóriája az Anandtech fórumáról)Ezt a két scenariót vizsgáltam a Cinebench R15-ben általam felfedezett összefüggések alapján. Az első scenario alapján a Zen az Ivy és a Haswell között lesz (majdnem Haswell), de a második szerint kicsivel a Sandy alatt.
A kollégák itt a topikban rávilágítottak, hogy az IPC nem egy exact valami, mivel ahány féle művelet, úgy változik az IPC értéke is (integer, FP, stb). Az, hogy az AMD milyen típusú művelet IPC-jét vette alapul, amikor kimondta a 40%-os javulást, nem tudhatjuk, ezért jobb híján egy általános IPC növekedéssel tudunk csak számolgatni.
Egyébként is ez egy találhatós topik, úgyhogy találgatunk. Így legalább megy a fórum, és nem az van, hogy napokig senki nem szól hozzá. Látod, te is hozzászóltál!
-
Yutani
nagyúr
Direkt hagytam ki az SMT-t, mert nem tudjuk, milyen hatékonysággal dolgozik, és a számolásaim is valós magokra, illetve AMD modulokra érvényesek. Fontos: ki kell egészítsem magam, hogy szigorúan Cinebench R15 többszálú eredményekre vonatkozik minden fentebb közölt adat/spekuláció! Az egy szálas teljesítményt is ez alapján fogom lentebb meghatározni.
Kis adalék: korábban említettem, hogy az Intel valós magok ~95-97%-os hatékonysággal dolgoznak együtt MT esetén a CB-ben, a modulok pedig 80%-os hatékonysággal dolgoznak. Ezt értsd úgy, hogy
Ha 1 mag 100 pont, akkor
4 valós mag esetén a MT pontszám 380-390 körül van
2 modul esetén az MT pontszám 320 körül vanPont az a helyzet, hogy az Athlon X4 845 3.5GHz-en 321 pontot csinál MT-ben. Tehát turbó nélkül egy szál 3.5GHz-en 100 pont körül lesz.
Scenario 1:
Ha a Zen 3.5GHz-en 1 szálon hoz 40% IPC növekedést, akkor 140 pontot kellene hoznia, négy szálon ez 532 pont. Ezt a pontszámot egy Haswell i5 3440 MHz-ből hozza, tehát akkor ott vagyunk a Haswell szintjén, de a Skylake-nek is csak 3265 MHz kell hozzá, azaz ~7%-ra lennénk a Skylake-től.Scenario 2:
Ha a Zen EXW modul vs 2 Zen mag szinten hoz 40%-ot, akkor az 100*0,8*2=160*1,4=224/2/0,95=118 pont per szál lesz, ami az EXW-hoz képest csak 18% szálankénti IPC javulást jelent. Ezzel az eredménnyel van az Sandy mögött 4%-kal és a Skylake mögött 27%-kal.Ha az első scenario jön be, akkor boldogok lehetünk. A másodikkal viszont nem fog az AMD jelentős piaci részesedést szeretni az Intellel szemben, kivéve ha jó áron kínálja a terméket.
#16643 dezz: Mivel én csak távolról ugatom a témát, nem vagyok CPU tervező mérnök és csak spekulálni tudok, az IPC javulást úgy értem, hogy azonos órajelen a Zen annyival több pontot hoz CB-ben, mint az Excavator. Tényleg leegyszerűsítem, mert nem látok bele a dolgokba. Az is lehet, hogy az AMD sunnyog, és az a 40% IPC növekmény csak nagyon speciális esetben jön ki, azaz például CB-ben közel sem lesz annyi a növekedés (akkor számíthatunk a Scenario 2-re).
Egyébként fogalmam sincs, Stiltnek honnan jött az a 46%, amikor az AMD mindig is 40%-ot említett.
-
Yutani
nagyúr
válasz
leviske
#16634
üzenetére
Ezzel feleslegesen jössz, ez nem R15. Nézd meg inkább ezt, itt látszik, hogy a helyükön vannak a Pentium 4-ek és az Athlon 64-ek.
#16636 sb: A táblázatom azt mutatja a multithread pontszámok alapján, hogy a Skylake 78%-kal jobb IPC-ben az Excavatornál. Itt szerepet játszik az, hogy a 4 valódi mag jobban skálázódik, mint a 2 modul/4 szál. A c4c teszt alapján a Skylake multithreadben 25%-kal jobb a Sandy-től. Ha összevetjük a számokat, megközelítőleg kijönnek a számok:
Excavator MT: 100%
Sandy MT: 148%
Skylake MT:178% (Sandy +25% = 185%) -
Yutani
nagyúr
Pedig nagyon egyszerű: minden architektúrának megvan a saját jellemző Cinebench R15 pontszám/MHz értéke. Ezek:
AMD Phenom II: 0,025
AMD FX Piledriver: 0,020
AMD Excavator: 0,023
Intel Sandy i5: 0,034
Intel Skylake i5: 0,041A Zen a két számolás alapján:
CU vs 2mag: 0,031
IPC alapján: 0,032 (még ezzel sem éri el a Sandy értékét)A fenti számok valós magokra és AMD modulra applikálhatók, HT-re nem. Ahhoz, hogy egy uarch CB R15 pontszámát megkapd, szorozd fel a proci órajelét a fenti számmal és a proci magjainak számával. Minimális eltéréssel szépen megkapod a neten található CB R15 eredményeket minden architektúránál.
A fentiek a saját számításaim, én magam dolgoztam ki és ellenőriztem. Persze nem mondom, hogy tökéletes a Zen sebességének előrejelzésére, de ahhoz jó lehet, hogy az emberek ne várjanak irreális sebességet a Zentől.
#16627 sb: Pedig ha veszed az Excavator fenti értékét és ráteszel 40%-ot, akkor kijön a 0,032. Azzal pedig még mindig van jó 6% elmaradás a Sandy-től...
#16631 t72killer: Pedig ha videó feldolgozásról van szó, egy 8c/16t Zen proci AM4-en pont neked lenne a leghasznosabb, mert az (3.2-3.4GHz base clock esetén) biztosan sokkal gyorsabban számolna, mint az i7-4770K.
-
Yutani
nagyúr
válasz
t72killer
#16621
üzenetére
Ez az optimista előrejelzés annyiban helyes, hogy az én számításom is kihozza a Piledriver (FX-4350) és Excavator (Athlon X4 845) közötti 15% IPC fejlődést.
Ééééés.... Ez alapján, ha belövöm az Excavatorhoz a 40% pluszt, akkor a CB pontszámok alapján a Zen a Sandy Bridge-dzsel fog egy szinten teljesíteni.
Úgyhogy srácok, ne számítsatok Skylake verésre, én már csak abban bízom, hogy a Sandy sebessége meglesz. És higgyétek el, már az is szép teljesítmény. Talán korábban írtam már, ha meglesz a SB, akkor én már boldog vagyok, mert az is nagy lépés.
-
Yutani
nagyúr
A fenti számításoknak az a lényege, hogy két Zen mag lesz 40%-kal gyorsabb, mint egy EXW modul, amiben két mag van és egy megosztott FPU. Ezt írták az Análtech fórumában, bár azt nem tudom, mi alapján. Tegyük fel, hogy így lesz, akkor a számításaim kb. megállják a helyüket, és a Zen nem éri utol IPC-ben a Sandy Bridget sem, bár saját magához képest sokat javul, a Phenom II-t is megelőzi, annál 23%-kal lesz jobb az IPC-je. (A Phenom II kb. 5%-kal maradt le IPC-ben a C2D-től.)
Más szóval, ha a Zen kijön 4 maggal HT nélkül 3400 MHz base-zel, az egy 3100 MHz-es i5-2400 Sandy procinak felelne meg.
Ezért remélem, hogy nem modul vs 2mag között lesz meg a 40%, hanem mag vs mag szinten, hiszen látjuk, az első eset mennyire bukó a piacon. Persze az AMD-nek óriási lépés így is.
-
Yutani
nagyúr
válasz
t72killer
#16611
üzenetére
Ezt nem tudom, honnan vetted, én a fentebb belinkelt német X4 845 teszt alapján alkottam véleményt. Ott 321 pontot csinált a proci CB R15-ben.
Szerk: Na igen, én az A10-6800K-ról beszéltem. Fogalmam sincs, az Intel miért másolja az AMD nevezéktanát.
leviske: Szerintem CB-ben is jól kell teljesítenie, mert azt látjuk, hogy ami ott sz@r, az máshol is szar. Én nem hiszek abban, hogy ami CB-ben rossz, az máshol jó. Pont, hogy a CB egy jó indikátor az általános teljesítményhez.
-
Yutani
nagyúr
válasz
Valdez
#16608
üzenetére
Az 523 pont és X6 3.5GHz-en a táblázatomban kvázi jó (3430 MHz), tehát kb. jól emlékszel.
A Zennek 4 magon ehhez kell ~4.2GHz, egy i5-2500K-nak pedig ~3.9GHz. A Skylake i5-6600K-nak pedig elég 3.2GHz is ehhez. (1GHz különbség!)
Igazából nem lenne rossz így sem (főleg, hogy most nekem elég egy FX-4350 is), de a piacnak nem lesz elég, és nem is ezt vártuk a nagy szavak alapján. Ha nincs meg a szálanként +40% IPC, akkor továbbra sem lesz versenyképes az AMD, sehol nem lesz a Skylake-hez képest a Zen.
-
Yutani
nagyúr
Nagy a baj, ha ez igaz!
Egy G3220 Pentium (Ivy Bridge) csinál 3 GHz-en 2 maggal 225 pontot CB15-ben. A leírtak alapján számításaim szerint ehhez a Zennek 3.6 GHz-re lenne szüksége. Egy Phenom II X2-nek ehhez a ponthoz 4.5GHz kell, az Excavatornak 5.3 GHz.
Saját magához az AMD előrébb van ezzel, de 17% IPC lemaradást jelent egy Ivy Pentiumtól. Sőt, ezzel Sandy alatt vagyunk. Nem hiszem, hogy ez az, amire várunk...
-
-
#16585
Yutani
nagyúr
headhunter
#16584
Yutani
nagyúr
válasz
headhunter
#16584
üzenetére
Igen, mert akkor én is váltok FX-ről BR-re, hogy készen álljak a Zenre. Mert bízok benne, hogy jól sikerül, és ez most nem lesz egy BDZ-fiaskó.
-
Yutani
nagyúr
IPC-ben ugyanaz lesz, maximum a TDP keret miatt a 8 magos alacsonyabb órajelen fog működni, így lehet alacsonyabb az egyszálú teljesítménye, de okos turbóval lehet hasonló a kettő. Szóval tudja a franc.
szinesz.bob: Ha hasonló lesz a teljesítménye a Zennek, mint az i7-nek, akkor nem fogja 40%-kal olcsóbban adni, legfeljebb 20%-ra számíts. Az A64 időkben, amikor egymás szintén voltak a procik, nem adta féláron a termékeit az AMD, hanem megkérte az árát, hasonló árszinten volt, mint az Intel.
-
Yutani
nagyúr
válasz
stratova
#16510
üzenetére
Azért átgondolva a dolgot, első gondolatom az volt, hogy nem hiszem, hogy egy sima, rendszermemóriával etetett IGP-től reális elvárás az, hogy egy EDRAM-mal támogatott IGP-t utol kelljen érnie.
Aztán visszautalva az előző asztali tesztre, ahol a Godavari hol gyorsabb, hol lassabb az EDRAM-os Iris Pro-tól, már nem is annyira lehetetlen az elképzelés. Attól persze még nem fair az összehasonlítás, mert egy EDRAM-os Intel IGP-hez egy HBM-es AMD IGP-t kellene és illene hasonlítani, csak az még egy ideig nem lesz. De ha lesz, akkor az Intel megint sehol nem lesz IGP sebességben.
#16513 Abu85: Az Intel EDRAM-ra vonatkozó megkötés DX12 alatt érintene egy HBM-es AMD APU-t is?
-
#16336
Yutani
nagyúr
Petykemano
#16335
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#16335
üzenetére
A Semiaccurate-en sem tudták megfejteni még, hogy mit is sugallt vele Thevenin.
-
#16164
Yutani
nagyúr
Petykemano
#16162
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#16162
üzenetére
Link?
-
Yutani
nagyúr
On another positive note for AMD, the new report from Taiwan indicates that motherboard makers are optimistic about the Zen platform's "improved performance and strong price competitiveness". Such confidence could well result in more platform supporting components, such as motherboards, being built for Zen and AMD processors becoming more popular in PC builds from 2017 and beyond. - Hexus.net
Ez biztatóan hangzik, és remélhetőleg van alapja.
-
Yutani
nagyúr
válasz
Goose-T
#16097
üzenetére
Már miért ne hasonlíthatnám hozzá? Órajel az órajel, IPC az IPC, eredmény az eredmény. Teljesen mindegy, hogy a proci mennyit fogyaszt (kivéve, ha perf/watt-ra verjük), a lényeg az, hogy adott órajelen egy proci mit teljesít. Amennyiben a TDP keret miatt kiderül, hogy a proci nem is 3.7GHz-en tekert a teszt alatt, hanem 3GHz-en, akkor meg azt írják oda, ne a 3.7-et. Én is írhattam volna 3.7-et, de én néztem, hogy mennyi az annyi.
-
Yutani
nagyúr
válasz
stratova
#16093
üzenetére
Hát az elég karcsú lenne. Most hirtelen lemértem a 2500K-mat, figyeltem az órajeleit. Elvileg 1 magon 3.7GHz a turbó, de 3.4-3.5 között ugrált, néha felment 3.6-ra is, de csak pillanatokra, hiszen mennek más folyamatok is a háttérben. Így kaptam DDR3-1333 rammal 124 pontot CR15-ben. Így ha a Zen 3.7GHz-en 130 pontot dobna, az azt jelentené, hogy kb. elérték a Sandy IPC-jét. Már az sem rossz teljesítmény, de azért még mindig kb. 20%-ra van a Skylake-től.
Én, mint átlag PC user, már a Sandy teljesítményével is bőven ki vagyok szolgálva, de a piacnak ez nem lenne elég.
-
Yutani
nagyúr
Az Orochi név nem nagyon volt szem előtt annó, inkább Bulldozerről és Zambeziről beszéltünk AFAIR. Tehát Bulldozer magok vannak az Orochi die-on, amit AM3+ tokozásban Zambezinek hívnak? És ennek megfelelően Zeppelin magok lesznek a Zen die-on, amit AM4 okozásban Summit Ridge-nek hívnak?
-
Yutani
nagyúr
Szerintem sima liba lenne lefedni i5-ig a piacot:
8 mag+HT = i7 feletti terület
4 mag+HT (letitlott 4 mag) = i7 terület
4 mag (letiltott 4 mag és letiltott HT) = i5 területNem hiszem, hogy ezt a range-et több szilíciummal kellene lefedni, elég, ha a 8 magos selejtjeit eladják olcsóbban, letiltott részegységekkel. Ha valamiért a HT nem megy egy 8 magosban, még azt is el lehetne adni az i7 ellenfeleként, multi threadingban tuti megenné (8 valós mag vs. 4+4 szál).
Talán az Intel is ezt teszi; nem tudom, hogy az i5 egy HT-től megfosztott i7, vagy egy másik chip?
Na meg persze ez az alacsonyabb órajelen kiadott Zennek is jó lesz.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Futás, futópályák
- Hobby elektronika
- Gitáros topic
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- PlayStation 5
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Macrodroid
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- További aktív témák...
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 7000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- iPhone 12 Pro Max 256GB Mobiltelefon
- ÚJ Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Ezüst mw1g3mg/a - 3 év gari - MAGYAR
- Lenovo IdeaPad Slim 3 Ryzen 7 8840HS 15" FHD+ 16GB 1000GB Teljeskörű garancia
- Asus RP-AC87 AC2600 Wi-Fi range extender
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest