-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#95904256
törölt tag
- branch-prediction eljárások (és amekkora megbízhatósággal rendelkeznek) nem hiszem, hogy manapság fontosabbak lennének a megfelelő prefetch-algoritmusoknál.
Itt nem csak a találati arányra gondoltam. Pl. ha az AMD processzor (K7-K8-K10) belefut egy ugró utasításba az minimum +1 órajel végrehajtási időt jelent, ha ténylegesen ugrani is kell akkor még több is lehet. A Core2-nél ez legtöbbször 0(!) órajel ( Jcc near ).
- OoO hatékonysága: ezen a téren SZVSZ az AMD teljesen jó úton jár, lásd pl. a VIA Isaiah-t, ahol ugyancsak egy-egy port-hoz külön ütemező (RS) járul. (Te írtad anno, hogy az Intel érzékenyebb az utasítássorrendre, mint az AMD.) De az AMD-féle egyszerű pack-stages átrendezésnek sincs tovább jövője, látszik, hogy a többiek kifinomultabb algorimusokat alkalmaznak.
Itt sem csak pusztán sorba/átrendezésre gondoltam, hanem pl. a ICU bővítésére. Abban meg nem vagyok biztos hogy a külön-külön ütemező "gyorsabb" feldolgozást jelent. Szerintem Inkább csak tranzisztor spórolás. Pl. a címzésből adódó függőségek ( ADD ESI,ECX + FADD Q[ESI] ) így is lekezelendőek. A kétszer nagyobb, de közös puffer a több tranzisztorért cserébe integer illetve float-point intenzív kódnál hatékonyabb lehet. Már pedig az a ritkább eset hogy egyszerre mindkét reorder unit töltve van...
- lebegőpontos végrehajtás: persze, minél gyorsabb, annál jobb. Jó kérdés, hogy min múlnak a tervezési szempontok: a VIA össze tudott hozni 2 clock-os összeadást, az Intel 3 clock-ost, az AMD 4-est. Abszolút nem tükrözik a számok az erőviszonyokat, a szükségleteket és az anyagi hátteret.
Az csúcsteljesítményű processzoroknál természetesen a sebesség a lényeg. Egyébként a VIA Isaiah leírását olvasgatva van egy-két érdekes dolog a lebegőpontos részben. Pl. duplapontos szorzással 3 órajel alatt végez, viszont csak 2 órajelenként indítható. Az osztás viszont az első órajeltől kezdve átlapolt! Ilyet sem az AMD sem az Intel nem tud...
szerk.: A VIA Isaiah-ra már nagyon kíváncsi vagyok. Érdekelne hogy mennyi részt kell majd a doksiból másképp értelmezni.
-
#4929
#95904256
törölt tag
VaniliásRönk
#4928
#95904256
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#4928
üzenetére
Arra, hogy két virtuális magon (valójában egy valóson) egy szálat futtatni teljesen más, mint két valós magon.
Mi a különbség azonkívül hogy azt mondod virtuális illetve valós mag, ha az erőforrások ugyanazok? ( ugyanannyi ALU, FPU, cache, stb... )
-
#4927
#95904256
törölt tag
VaniliásRönk
#4926
#95904256
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#4926
üzenetére
Nem egészen értem a kérdést. Melyik két dologra gondoltál?
szerk.:
A "találgatásokkal" kapcsolatosan megjegyezném hogy szerintem az aktuális K7-K8-K10 arhitektúra nagyon is jó, csak van pár részlet, amelyen az AMD-nek illene már csiszolni egy kicsikét. Gondolok itt az ugrás előrejelzésre ( csapnivaló a Core2-höz képest ), az OoO hatékonyságára ( szerintem ebben is elmarad ), valamint a lebegőpontos utasítások végrehajtási idejére ( pl. az összeadásban a Core2 33%-kal gyorsabb ).
-
#95904256
törölt tag
A K9 nem hivatalos megnevezés. Az AMD-n belül a kétmagos AMD64 ( Athlon 64 X2 ) processzorokra vonatkozott. Ezekből van socket 939-es és socket AM2 foglalatos processzor. Ez utóbbiakkal ( AM2 ) kompatiblisek a K10-es asztali processzorok ( Phenom ).
Vagyis az AM2 foglalatos lapokban, megfelelő BIOS mellett, mennek a Phenom processzorok.
-
#95904256
törölt tag
A Kentsfield-nél ( 4MB / 16 utas ) 14 órajel a késleltetés.
A Penryn-nél ( 6MB / 24 utas ) 15 órajel.Ebből akár az is kisülhet hogy azonos órajelen egy E1xxx Celeron a 11(?) órajeles késleltetésével 35%-kal gyorsabban is futtathat bizonyos alkalmazásokat mint a Penryn.
Persze ritka az efféle alkalmazás ( pl. különböző feladvány megoldó programok ( sakk, sudoku, maze solverek ) ), inkább a cache mérete a domináns.
-
-
#4895
#95904256
törölt tag
Balala2007
#4892
#95904256
törölt tag
válasz
Balala2007
#4892
üzenetére
Van valahol részletesebb infó a Shanghai-ról, pl. hogy 48 utas lesz az L3?
Amennyiben nő az asszociativítás, biztosra vehető hogy a késleltetés is növekszik. Bár ez a plusz órajel az L3/RAM esetében nem jelentős. Az Intel Penryn procijainál is ez történt, igaz ott az L2-vel...
-
#4891
#95904256
törölt tag
VaniliásRönk
#4890
#95904256
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#4890
üzenetére
Ezt mi alapján mondod?
Pl. a BKV is egyeduralkodó a maga területén, mégis az én zsebemből (is) akarják kompenzálni a veszteségét...
-
#95904256
törölt tag
válasz
leviske
#4888
üzenetére
Az AMD-nek a processzorok területén érdemben csak az Intel-lel, GPU-k területén meg az nVidia-val kell versenyezni. Nem tudom elképzelni hogy egy ilyen pár szereplős piacon ne lenne jelentősebb az árrés a termékeken mint egy olyan területen ahol sokkal több a piaci résztvevő ( nagyobb a verseny ). Az AMD ennek ellenére folyamatosan képes veszteséget termelni ( ATI előtt és után ). Reméljük a 10%-os elbocsátás és egyéb kiadás csökkentések mellett újra pozitív lesz a mérlege. Végülis, jobb esélye van rá mint ha más területen tevékenykedne. Szvsz. szerintem sem kell temetni, bár lehet hogy cserélhetnék a gazdasági tiszteket.
-
#95904256
törölt tag
válasz
slett27
#4883
üzenetére
Valójában milyen programokat írtok ?
Elég meglepő kérdés. Nem is értem teljesen.
Ha az előbbi pár hozzászólás kapcsán kéred, akkor ahhoz csak annyit tudok hozzáfűzni hogy hobbiból foglalkozom assembly-vel. Különösen érdekel hogy mit lehet kifacsarni egy-egy arhitektúrából. ( Pl. a Max Planck kutatóintézet még fizet is azért hogy optimalizált kódot írjak nekik ahelyett hogy egy újabb, gyorsabb clustert állítsanak hadrendbe. Szóval, még meg is éri.
)Ha munkával kapcsolatosan kérded, akkor meg ipari titok.
-
#4882
#95904256
törölt tag
Balala2007
#4879
#95904256
törölt tag
válasz
Balala2007
#4879
üzenetére
Tudtommal van 256 bites HADD az AVX-ben.
VHADDPD (VEX.256 encoded version)
DEST[63:0] <- SRC1[127:64] + SRC1[63:0]
DEST[127:64] <- SRC2[127:64] + SRC2[63:0]
DEST[191:128] <- SRC1[255:192] + SRC1[191:128]
DEST[255:192] <- SRC2[255:192] + SRC2[191:128]
VDPPD-bol viszont tenyleg nincs 256 bitesErre mit mondjak? Úgy érzem magam mint akinek tudathasadása van.
Teljesen az rémlik hogy mikor néztem a a VHADDPx-nél DEST[255:128] (unmodified) volt írva, viszont a VDPPD-nél 256 bites volt az osztás! Ez utóbbi épp ez miatt nem is említettem. Ráadásul abban is biztos vagyok hogy nem kevertem össze a két utasítás mnemonikját...
szerk.: Természetesen az előbb letöltöttem az Intel doksit és úgy van benne ahogy írtad.
-
#4861
#95904256
törölt tag
shabbarulez
#4860
#95904256
törölt tag
válasz
shabbarulez
#4860
üzenetére
Érdekes hogy pl. a horizontal add-nál a 128->256 bit szélesítés helyett inkább csak az operandusokat variálták meg, de nem végez több munkát az AVX. ( dest,src->dest helyett src1,src2->dest )
-
#95904256
törölt tag
Márt támadt is egy érdekes ötletem az mitől van hogy a világon sehol sincs egyenes csak görbe, meg ív.
Mit gondolsz, miért használnak a gépészek tűrésmezőket?
azért azt a gravitációt végig gondolom és ha lesz tippem jelentkezek
Tedd meg. Bármily furcsa bár sokat tudunk a gravitációról, mégsem tudjuk a pontos működési mechanizmusát. Képzeld el mi lenne ha hasonló módon kontrollálhatnánk mint mondjuk a fényt vagy a rádióhullámokat...
-
#95904256
törölt tag
Próbáld meg másik programmal.
Az Everesttel jó értékek jönnek ki.Megnéztem RMMA-val. Szekvenciális olvasás esetén 3/9/20+, random olvasás estén 3/15/48 órajel a késleltetés. Szóval, mindkét érték valós.
szerk.: Eredetileg az írtam "mindkét érték jó". Jó a fenét, de ez van.
-
#95904256
törölt tag
válasz
#95904256
#4757
üzenetére
Nekem állandóan 3 / 15 / 48 órajel jön ki.
Pedig az L2-re 9, az L3-ra 20+ rémlik...Átnéztem a megjelenés előtti prezentációkat és bejelentéseket. Az L2-re mindenütt 9 órajelnyi késleltetést adtak meg. A 15 még úgy sem jön ki ha L1+L2 késleltetést számolok. A Windsor-nál még 12 volt, a Brisbane-nél 14. Lehet hogy ebből kellett volna iterálni?
-
#95904256
törölt tag
Megtenné valaki hogy leméri egy Phenom L1/L2/L3 gyorsítótárainak késleltetési ideit?
( Pl. a CPU-Z mellé csomagolt Latency.exe programmal. )Nekem állandóan 3 / 15 / 48 órajel jön ki.
Pedig az L2-re 9, az L3-ra 20+ rémlik...
( Nálam a TLB-fix csak a RAM késleltetésén változtat. ) -
#4656
#95904256
törölt tag
VaniliásRönk
#4654
#95904256
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#4654
üzenetére
Mivel nem tudom hogy a 65 -> 45 nm váltás milyen következményekkel jár, így az sem tudom mi a nem következménye. Nekem ezek a die fotók önmagukban nem mondanak túl sokat. Csak azt látom hogy van rajtuk egy rakás színes négyzet meg téglalap. Ha feltételezem hogy 65 -> 45 nm váltás egy egyszerű zsugorítás, akkor ezeknek számban és arányaikban mindenütt egyezni kellene, nem?
szerk.: ... szerintem nem csak a nagyobb méretű L3 cache miatt látni ezeket.
-
#4653
#95904256
törölt tag
VaniliásRönk
#4652
#95904256
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#4652
üzenetére
Sok-sok részletben.
-
#4651
#95904256
törölt tag
Balala2007
#4647
#95904256
törölt tag
válasz
Balala2007
#4647
üzenetére
Azért a Barcelona maghoz képest hasonlítva, erősen eltér a die fotó. Szerintem nem lehetetlen hogy faragtak valamit a cache késleltetéseken, bár ez az elrendezés kicsit érdekes. Lehet hogy jobban fekszik majd a magasabb órajeleknek?
-
#95904256
törölt tag
válasz
Oliverda
#4603
üzenetére
A Thrawn által linkelt oldalon.
2. Automated via a Script for RW-Everything
cpu 1
wrmsr 0xc0010015 0 0x01000010
wrmsr 0xc0011023 0 0x00200020
cpu 2
wrmsr 0xc0010015 0 0x01000010
wrmsr 0xc0011023 0 0x00200020
cpu 3
wrmsr 0xc0010015 0 0x01000010
wrmsr 0xc0011023 0 0x00200020
cpu 4
wrmsr 0xc0010015 0 0x01000010
wrmsr 0xc0011023 0 0x00200020
rwexit -
#95904256
törölt tag
szerk: megnéztem a videót dezz oldalán, és a végén asszondják benne, hogy a 32 nm-es techet már felhasználhatják 3D-s chipek készítésére.
Mit takar a 3D-s chip? A mostani chipek is több rétegből állnak, így "z" irányban nem nagyon lehet terjeszkedni. Vagy ez egy teljesen új gyártástechnológia? Esetleg a 3D alatt valami GPU chipet értettek?
szerk.: Természetesen el tudom képzelni hogy "z" irányban is pakolnak egymásra "tranzisztorokat", de ez elég hamar ( 1-2 réteg? ) techológiai határba ( újra szennyezés mértéke, hőfejlődés ) ütközhet, nem?
-
#4594
#95904256
törölt tag
Balala2007
#4591
#95904256
törölt tag
válasz
Balala2007
#4591
üzenetére
Esetleg itt ugyanazt az áramkört használja mindkét processzor, így ha egyikben ott van a hiba, akkor a másikban is. (?)
-
#95904256
törölt tag
Van egy s754-es Sempron processzorom, mely abból az akcióból származik amikor az AMD visszatokozott pár ezer Opteron-t. Ez a default (1600MHz-es) órajelen és feszültségen hibázik. Ezt több hónapos folyamatos üzem mellett napi 2-3 alkalommal észleltem. De ez csak kuriózum.
-
#4333
#95904256
törölt tag
VaniliásRönk
#4332
#95904256
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#4332
üzenetére
Nem. A LOL dezz-nek szólt és annak ahogy lyukat akar beszélni a hasamba. -
#4324
#95904256
törölt tag
VaniliásRönk
#4323
#95904256
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#4323
üzenetére
Ez a "nem műszaki szempontból közelítő", nagyon mellé ment...
szóval +10%-ot akkor is el kell viselnie bármelyik AM2 lapnak, ha a fejed tetejére állsz is...
Ha már a műszakiasságnál tartunk, hol van az a dokumentum amiben le van írva ez a 10%? Ne haragudj, ha a hozzászólásodat nem tekintem annak.
-
#4322
#95904256
törölt tag
VaniliásRönk
#4321
#95904256
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#4321
üzenetére
Képzeld, értem miről beszél dezz. Csak azt nem értem miért akarja a tuningot hozzákötni a specifikációhoz. A tuning nincs specifikálva.
szerk.: Melyik hülyeséghez ragaszkodom? A gyártó sem fogja tudni visszamenőlegesen megváltoztatni az AM2 paramétereit. Vagy hirtelen felfejlődik a gépemben az alaplap?
-
#95904256
törölt tag
"Erre a biztonsági ráhagyásra tudsz valami hiteles számot is mondani?"
Hogy az alaplapoknál mennyi, arról nem. De a gyártók csak tudják, nem gondolod?Itt már nagyon komolytalan vagy. Miből lehet ezt "gondolni"? Mit lehet kezdeni egy olyan (nem létező?) információval amit nem osztanak meg? Eh...
Figyelj, ha ez nem lenne, legfeljebb ráírták volna a proci dobozára (meg az OEM-eknek kiadott utasításban), hogy (a fogyasztása miatt) nem alkalmazható AM2 lapokban, aztán ennyi. Ez semmiképp sem jelentette volna akadályát a piacra dobásnak.
Az AMD előzőleg azt publikálta mindenféle egyéb kivétel nélkül hogy a processzorai menni fognak a régebbi foglalatokban is. Ez információ.
Amit te mondasz hogy "legfeljebb ráírták volna", az meg találgatás.
"AM2-es foglalatról beszélgettünk, és annak a 125W-os TDP-jéről. Nem AM2+-ról."
Ezzel most azt akarod mondani, fogalmad sincs (továbbra sem), hogy jön ide az AM2+ megemelt terhelhetősége, és a magasabb TDP osztálya?
Én inkább azt érzem hogy szeretnéd összekeverni az AM2 és AM2+ specifikációit.
Az AM2-be max. 125W fogyasztással fog az AMD processzort kiadni, az AM2+ba meg 140W fogyasztással.
"Ennek ellenére mégis jártam úgy hogy ugyanolyan "tuning" alaplapban ami másnak volt, az ugyanolyan processzorom nem volt képes ugyanazt a sebességet elérni. Mégsem volt lehetőségem reklamálni sem az alaplapgyártónál, sem a processzorgyártónál. Lehet hogy nem volt szerencsém?"
De ez nem a fogyasztáson múlt, nem érted?Már megint keverni akarod a dolgokat! Bosszantó alak vagy!
Eddig épp arról akartál meggyőzni hogy a tuning bizonyítja hogy nagyobb fogyasztás elviselésére képes az alaplap/foglalat/processzor. Most meg azt mondod, a tuningnak nincs köze a fogyasztáshoz.
Azt látom hogy csak kötözködni akarsz.
A vitát részemről befejezettnek tekintem. -
#95904256
törölt tag
Ha valamit - biztonsági ráhagyás felett - túlterhelnek, az evidens, hogy tönkremegy.
Vagy lekapcsol a védelem.
Erre a biztonsági ráhagyásra tudsz valami hiteles számot is mondani?Te azt mondtad, hogy azért nem fognak 125W fölötti procit a piacra dobni, mert az egy AM2 lapban azonnal spec. fölé viszi a terhelést, akár a bizt. tart. főlé is. Na most, ez két okból butaság:
Igen, így van. Amit nem tudtam (és te sem említetted egyszer sem) az az amire P.H. mutatott rá. Vagyis az hogy az AMD lehetőséget biztosít arra hogy alacsonyabb energia szinten ( a 125W-ot nem átlépve! ) üzemelhessen ilyen processzor az AM2-es lapban is. Természetesen itt nem csak a fogyasztása csökken a processzornak, hanem a sebessége is...
1. Akkor biztos csak dísznek van definiálva a 140W-os TDP osztály, és az AM2+ hasonló terhelhetősége...
AM2-es foglalatról beszélgettünk, és annak a 125W-os TDP-jéről. Nem AM2+-ról.
2. Alacsony fogyasztású módban is indulhat egy proci - és mint kiderült, pontosan ez történik.
Igen, így van. Érdekes módon te mindenütt a tuningot meg a biztonsági ráhagyást hoztad fel érvnek. Nem ezt. Hoppá...
Meg ugye ott volt még az is, hogy szerinted csak a vakszerencse dolga, hogy egy eleve tuning-lap csak kicsivel, vagy jóval többel bírja jobban a terhelést, mint a hiv. spec. Én meg azt mondtam, hogy az ilyen lapok jóval spec. fölé vannak tervezve (mivel egy 6400+ igen bele tud húzni fogyasztásban, húzva). Továbbá, és az ügy szempontjából ez a lényeg, a gyártó tisztában van vele, mennyit tervezett bele, és adott lapoknál engedélyezheti AM2 hiv. spec. max. feletti AM2+ procik használatát.
Ennek ellenére mégis jártam úgy hogy ugyanolyan "tuning" alaplapban ami másnak volt, az ugyanolyan processzorom nem volt képes ugyanazt a sebességet elérni. Mégsem volt lehetőségem reklamálni sem az alaplapgyártónál, sem a processzorgyártónál. Lehet hogy nem volt szerencsém?
Kár hogy itt a fórumon nem lehet egyesek hozzászólásait kimaszkolni. Pedig egy rakás, kilométeres, lényeg nélküli hozzászólást tudnék mellőzni.
-
#95904256
törölt tag
Akosf szerint meg azért nem jelentek meg a nagyobb Phenomok, mert azok némileg specen felül terhelnék az AM2 (nem +) lapokat, amik attól talán azonnal tönkremennének...
Egyszer sem mondtam hogy tönkremennének. Annyit állítottam hogy az AMD nem fogja megtenni hogy az általad fejtegetett tuning lehetőség miatt úgy dobjon piacra terméket hogy az eleve specifikáción felüli értékekre alapozzon.
-
#95904256
törölt tag
válasz
Oliverda
#4145
üzenetére
A proci kupakján lévő betűket/számokat meg tudod osztani velünk?
Ugyan még nem néztem meg a proci tetejét ( napi 24 órában üzemel azóta is ), de véletlenül kezembe akadt a proci dobozában lévő papíros. Ezen az alábbi számok szerepelnek:
OPN: HD9600WCGDBOX
SN: 1941535K70077Ez nem ugyan az mint ami a procin lenne?
-
#95904256
törölt tag
255 MHz környékén nálam is kifullad a dolog.
Tehát nem tudok olyat csinálni hogy a visszaveszem az órajeleket pl. így:
CPU: 11.5*200 = 2300 -> 8*260 = 2080
HT: 5*200 = 1000 -> 1*260 = 260
NB/L3: 9*200 = 1800 -> 5*260 = 1300
RAM: 4*200 = 800 -> 2,66*260 = 693Mint látható, minden kisebb órajelen fut, az FSB miatt mégis behal a dolog.
szerk.: Kicsit bosszantó is a dolog, mert így tuning mellett nem nagyon lehet belőni a RAM-hoz 1066 MHz környéki órajelet.
-
#95904256
törölt tag
Pedig reális. Nekem is úgy tűnik, a Phenom 9600 kb. 30%-kal lassabb egy Q6600-nál, ha gyári órajeleken hajtom őket. Ez igaz float-point és integer intenzív kódra is. De eddig az megosztott L3 előnyeit még nem próbáltam, egyelőre ezt nem is tudtam még kihasználni...
szerk.: Ja igen, és ez csak romlik ha a TLB patchet nem iktatom ki.
-
#95904256
törölt tag
a többségben jobb a Palermo???
Nem. Többségében azonos a kettő, csak ezeket az eredményeket nem tüntettem fel. De majd este felteszem az eredményeket a netre. ILT
szerk.: Kb. úgy lehet értelmezni a dolgot hogy az AMD berakott pár ülést az autóba, de most csak az lett megmutatva hogy mennyit változott a végsebesség.
-
#95904256
törölt tag
Na, lefuttattam pár tesztet a Phenom-om. Látszik hogy az AMD nem csak bővítette a K8-as magot, hanem kicsit át is gyúrta.
Alátámasztandó, következzen pár latency érték:
Adatmásolás integer regiszterrel:
MOV EAX,[ESI]
MOV [ESI],EAXAgena: 4.88 / Palermo: 3.47
Indirekt indexelés:
XCHG ESI,[ESI]
Agena: 20.00 / Palermo: 16.01
Regiszterek eltolása veremhasználattal:
PUSH EAX
POP EBXAgena: 4.00 / Palermo: 3.12
Adatmásolás vermen keresztül:
PUSH D [ESI+00]
POP D [ESI+04]Agena: 6.34 / Palermo: 7.25
32 bites egész osztás:
[OFF]MOV EDX,4294967294
MOV EAX,4294967295[/OFF]
DIV EAXAgena: 47.00 / Palermo: 39.14
Bitlekérdezés és negálás:
BTC D [ESI],EAX
Agena: 10.00 / Palermo: 5.00
Tömb inicializálás (16MB):
REP STOSD
Agena: 3.79 / Palermo: 6.75
Tömb mozgatás (16MB):
REP MOVSD
Agena: 6.93 / Palermo: 8.64
Adatmozgatás FPU segítségével:
FLD Q [ESI]
FSTP Q [ESI]Agena: 9.29 / Palermo: 7.03
SSE regisztermásolás:
MOVAPS XMM0,XMM1
Agena: 2.46 / Palermo: 2.00
SSE adatmozgatás:
MOVAPS XMM0,[ESI]
MOVAPS [ESI],XMM0Agena: 17.27 / Palermo: 8.37 (beszarás... háromszor ellenőriztem)
SSE unpack:
UNPCKLPS XMM0,XMM0
Agena: 3.00 / Palermo: 2.00
128 bites SSE műveletekben természetesen gyorsabb volt az Agena, valamint a többi utasításnál nem volt tapasztalható jelentős eltérés.
-
#95904256
törölt tag
válasz
Oliverda
#4153
üzenetére
Na, megnéztem a Q6600-ast nagyobb feszültségeken is.
1,1V: 102W
1,2V: 113W
1,3V: 126W
1,4V: 144WDe már veszem is vissza...
A gagyinak ítélt lap egy P35-ös és egy 7600GT videokártya van benne. Kevertem egy integrált VGA-s lappal. Kiderült hogy abba egy Presler magos procit tettem.
-
#95904256
törölt tag
válasz
Andre1234
#4168
üzenetére
A stepping jelölése (legalábbis amit eddig láttam) egy betűből és egy számból áll. Ha kicsit módosítottak, akkor a számot növelik, ha nagyobbat akkor a betűt és 0-át írnak a végére. De szerintem ez inkább attól függ hogy az illetékes elvtárs/mérnök/menedzser hogy kelt fel aznap. A lényeg hogy a "nagyobb" az újabb, jobb...
Egy-egy stepping hibajavításokat, új utasításokat vagy akár úgy gyártsátechnológiát is takarhat.
-
#95904256
törölt tag
Az Einstein@Home-ot futtatom éjjel-nappal a Phenom-on meg a Kentsfield-en is. Elég jól kihajtja a dolgot. Legalábbis, az a verzió amit én futtatok.
Az előzetes infók alapján, a hőmérséklet engem is meglepett. 60°C körül vártam.
szerk.: Ja, igen. A fogyasztás monitor nélkül értendő. Csak a zárójelben jelzett dolgok vannak benne.
-
#95904256
törölt tag
válasz
Oliverda
#4153
üzenetére
Ha nem felejtem el, este megnézem. Egy eredmény azonban rémlik, mivel már próbálgattam a Q6600-ast több frekvencián és feszültségen hogy megtaláljam a legkedvezőbb teljesítmény/fogyasztás mutatót. Ez érdekes módon pont 2,4GHz-re jött ki. A mutató egyébként alig romlott 3GHz-ig, viszont 3,6GHz / 1,4V-on már 230W-ot evett.
Most valóban valami gagyi chipset van a Q6600-as alatt. Holnap jön meg hozzá a G33-as lap. Bízom benne hogy még kisebb érték jön ki...
-
#95904256
törölt tag
Működik rendesen, nincs vele gond...
Hűtőnek ez van rajta: [link]
Alapfeszültségen (1,25V) 2,68GHz-ig lehetett kihajtani.
1,2V alatt viszont hibázik a CPU, még 2GHz-en is.A teljes gép fogyasztása (550W-os táp, ASRock lap, 2x512MB/800, merevlemez) 2,4GHz-en, 1,2V-on 135W. Ebből 5-10 wattot jelent a 2GHz-en működő NB.
szerk.: Ja, igen. A CPU hőmérséklete 48°C fölé nem ment.
szerk.2: Hasonló kiépítésben, szintén integrált VGA-val a Q6600-asom 2,4GHz / 1,05V-on csak 98W-ot eszik.
-
#95904256
törölt tag
válasz
Oliverda
#4145
üzenetére
Sajna nem írtam fel a procin lévő adatokat. De ha lesz normális trutyim vagy más okból cserélem a hűtőt akkor majd feljegyzem...
A lap: ASRock ALiveNF7G-HDReady (Nvidia 7050 / 630a)
A BIOS-a 2.10-es, de a 2.00-val is felismeri a Phenom-ot. Viszont érdekes hogy a Phenom csak a második két foglalatba pakolt RAM-mal indult el. Az X2-esnek mindegy volt... -
#4113
#95904256
törölt tag
Balala2007
#4112
#95904256
törölt tag
válasz
Balala2007
#4112
üzenetére
Remek!
-
#95904256
törölt tag
válasz
Bagira01
#4102
üzenetére
Elvileg a CPU Burn kifejezetten erre a célra lett készítve. Mondjuk kicsit furcsa hogy FPU (SSE) intenzívnek írja a dolgot. Én mellette az OoO-ra alapozva tuti futtatnék egy halom integer kódot is.
szerk.: Tényleg, melyik programmal lehet felvenni diagramot a CPU hőmérsékletéről?
-
#95904256
törölt tag
Ha jól számolok ((86,6/13,4)/(76,2/23,3)), akkor ezen adatok alapján az Intel átlagosan kétszeres áron adta el a processzorokat az AMD-hez képest.
Csak azért elgondolkodtató, mert sokszor, sokan hozzák fel hogy a gyártók főképp az (leg)olcsóbb processzorokból élnek. Úgy látszik, az Intel-nél egyenletesebb a különböző szegmensek közti eloszlás.
-
#3928
#95904256
törölt tag
csatahajós
#3925
#95904256
törölt tag
válasz
csatahajós
#3925
üzenetére
Ha a nagyobb L3 cache tudna még 20-30%-ot javítani a teljesítményen, akkor ott valami nagyon el van méretezve.
Ez adódik abból hogy ha az L1 és L2 elég hatékony akkor a memóriatalálatok nagy része ott képződik le, és csak egy kis rész az L3-ban illetve a maradék a RAM-ban. Ha ezt a pici százalékot még megtoldod egy ici-picivel és az képes 20-30%-ot gyorsítani, akkor szerintem az AMD-nek nagyon gyorsan új mérnököket kellene keresni...
Persze ha valaki tud rá jobb magyaráztatot, akkor visszavonom.
-
#95904256
törölt tag
Szerintem is rég piacon kellene lenniük egy működőképes, 128 bites (SSE), kétmagos megoldással. Ha jól sejtem ez az a terület ami miatt a leginkább lemaradtak az Inteltől.
Mikor ezt hónapokkal ezelőtt feszegettem, olyasmi kép állt össze hogy amennyi energiát csak lehet, a natív négymagos megoldásba ölnek. Gondolom a kétmagos verziót még nehezebb összehozniuk mint pl. a B3 steppinget. De csak idő kérdése és meglesz...
-
#95904256
törölt tag
"A Phenom 9900 140W-os TDP-vel volt bejelentve, de ha jól tudom nem jelent meg ez a processzor a piacon."
Na látod, akkor meg? Szerinted talán a magasabb TDP osztály miatt nem jelent meg?Nem tudom miért nem jelent meg, velem nem közölték. Te vagy a jól értesült, így gondolom majd megmondod ezt is. Bár azt már észrevettem hogy amiről még csak hírek vannak az számodra már egyértelmű, szóval készülj fel hogy azért kétkedve fogom fogadni.
"Lehet hogy mégsem csak a HT busz sebességét venné vissza?"
Lehet, hogy csak bizonyos AM2 alaplapokban lesz engedényezve a használata - az általam emlegetett tuning lapokban, amik tápellátása elbír vele.Hogy is írtad? Lehet. Legalább már nem egyértelműen állítod.
"Az AMD még nem is adott ki 9900-ast, sőt az árlistájukon sem szerepel."
Mintapéldányokat attól még küldhetett a tesztelő oldalaknak.Ez is lehet. Még egy lehet. Ez az amivel sokra nem jut senki.
"Én a fentebb említett pontokat nem vitattam ( főképp nem az 1-es, 3-as és 4-es pontokat ). Tehát letehetnél arról az igyekezetről hogy a homokba dugd a fejemet."
Pedig nagyon úgy tűnt:
...
Ezek után újabb "lehet ez is, lehet az is" dolgokat szedtél össze magyarázatként. Te mondtad a "biztos" dolgokat, én meg egy-egy második lehetőséget. Az hogy leírod mégegyszer az álláspontod, nem jelenti azt hogy a többi lehetőség megszűnik.3. A jobb AM2 lapokon most is többet bír a tápellátási áramkör, mint a standard spec.
Ezt végig vitattad.LOL. Magam is mérnök vagyok és terveztem egy rakás dolgot, még tápáramköröket is. Tudom hogy mi az hogy biztonsági ráhagyást. Bocs dezz, de ez a szembe hazugság már egy kicsit erős, még tőled is...
4. Az AMD definiálta is már a magasabb TDP osztályt.
Ugye minek ilyet definiálni, ha nem lesz ide tartozó termék...Én nem vitattam hogy nem definiált vagy definiálhatott TDP osztályokat. Tőlem definiálhatna akár 1000W-osat is.
-
#95904256
törölt tag
És szerinted miért növelte meg alaposan az AMD az AM2+ kötelező elvárását, ha nem akar ilyen procikat kiadni?
Csak arról van információm hogy megnövelte, arról nincs hogy miért. Elképzelhető hogy tervezi a TDP növelését, meg az is elképzelhető hogy az AM2+ lábkiosztása eltér az AM2-től ( pl. olyan lábakon is vannak tápcsatlakozások amelyek az AM2-nél nem voltak használva ), meg az is hogy ez valamiféle energiamendezsment miatt kell. Sőt, az is lehet hogy későbbiekben bíztatni akarja a népet a tuningra, ha jól rémlik nem is olyan rég adott ki egy Overdrive nevű programot. Ha van információd arról hogy miért növelte meg az AM2+ elvárásait, akkor igazán adhatnál róla egy linket. Örömmel venném. De addig csak találgatni lehet hogy ezért vagy azért. Nemde?
Hogy feleslegesen megnehezítse az alaplapgyártók dolgát?
A szűklátókörűség beszél belőled vagy csak gonoszkodni akarsz ezzel?
Egy ideje tudható is, hogy lesz 140W-os TDP kategória, és lesz ide tartozó proci is.
A Phenom 9900 140W-os TDP-vel volt bejelentve, de ha jól tudom nem jelent meg ez a processzor a piacon. Pedig kíváncsi lennék rá hogy az AMD mit fog mondani ennek a processzornak az AM2 kompatibilitásáról. Lehet hogy mégsem csak a HT busz sebességét venné vissza?
szerk.: Most olvasom P.H. hozzászólását. Ezek szerint egyfajta "csökkentett mód" beli üzemre van lehetőség.
A 9900 most 115W-ot fogyaszt, pedig csak 2.6 GHz-es.
Az AMD még nem is adott ki 9900-ast, sőt az árlistájukon sem szerepel.
AMD Desktop CPU Filter AMD Processor PricingFigyu, a 6400+ alapból 123W-ot fogyaszt, 3.2 GHz-en. Szerinted mi történik, amikor - mint épp most írta itt valaki - 3.8 GHz-en járatja valaki? Nos, tippelj, mennyi lehet ekkor a fogyasztása...
Bizonyára megnő a fogyasztása. Tippnek szerintem jó a 150W. Tudnál adni egy linket ahol az AMD garantálja hogy menni is fog 3,8GHz-en? Nem? Gondoltam...
Szerintem a tuning lapoknál garantált, hogy nem fognak olyan könnyen elfüstölni a spec. túllépése miatt.
Minden bizonnyal így van. Most megpróbálsz beállítani mint aki ellensége a tuningnak? Nem fog összejönni, ugyanis én is szoktam próbálgatni hogy meddig lehet kihajtani egy-egy rendszert.
Én arról akarlak "meggyőzni" (szilárd tényeket vagy elfogadni lehet, vagy homokba dugni a fejet), hogy 1. az AM2+ spece magasabb, mint az AM2-é. 2. Mivel ugyanaz a foglalat fizikailag, az AM2 is többet bír (nem olvad el, stb.). 3. A jobb AM2 lapokon most is többet bír a tápellátási áramkör, mint a standard spec. 4. Az AMD definiálta is már a magasabb TDP osztályt. 5. Lesznek is ilyen procik.
Nem. Te arról akartál meggyőzni hogy 125W-nál nagyobb fogyasztású processzorok is menni fognak az AM2-es lapban.
Én a fentebb említett pontokat nem vitattam ( főképp nem az 1-es, 3-as és 4-es pontokat ). Tehát letehetnél arról az igyekezetről hogy a homokba dugd a fejemet. Egyébként meg érdekelne hogy a 2. és 5. pontokat mi alapján állítod.
-
#95904256
törölt tag
válasz
Oliverda
#3867
üzenetére
...és azt sem hogy nem lesz.
Igen, ezért akar dezz kolléga meggyőzni hogy a tuning (ami mint kiderül csak szerencse dolga) az előjele annak hogy lesz. Vagyis ha szerencsénk lesz akkor lesz ilyen processzor, ha nem lesz akkor meg nincs szerencsénk. Továbbra sem látok garanciát a dologra.
-
#95904256
törölt tag
Bizonyíték? Vannak a tuning lapok, vannak a magas fogyasztású procik, és vannak a tuningoltan is működő procik az említett tuning lapokban. Ennyi elég?
Ez bizony nem elég. Biztos ismered hogy egy "lánc" olyan erős amilyen erős a leggyengébb láncszeme, itt épp az AM2-es foglalat. Még mindig nem látom hogy mi garantálja a túlhajtást. Örülhetsz ha elérsz xx %-ot, szerencséd volt.
Pl. azokban az esetekben mikor egyes cégek túlhajtott GPU-val adnak ki videokártyákat átvállalják a felelőséget és ők garantálják hogy a termékük tudja amit állítanak. Legutóbb 1GB-os Kingmax RAM-okkal jártam így. Eladták DDR2-1066-osnak őket. Hat darabból kettőt kellett garanciában cseréltetnem mert még az 1048MHz-et sem vitték.
A tuning egy ilyen félhivatalos dolog, ugyebár. Senki sem garantál semmit, de azért tesz az ügy érdekében, ha üzletet akar csinálni.
Látod, mégis csak érted miről beszélek. Az általad erőltetett tuning csak kockáztatás, és szerencse dolga.
-
-
-
#95904256
törölt tag
válasz
Oliverda
#3846
üzenetére
Igen, tudom. De az ábrán az is látszik hogy még az AM3-as processzornak is belerakható az AM2-es foglalatba. Vagyis a processzornak be kell tudni érni ( legalább az AM2-es foglalatban ) a 125W / 90A-es értékkel. Szerintem "dual power planes" inkább energiatakarékossági okok miatt lett kialakítva, mintsem azért hogy még nagyobb fogyasztású processzorokat lehessen belerakni.
-
#95904256
törölt tag
Nem, nem értem. Csak azt látom hogy rohadtul erőlteted hogy azt hogy tuning. Az AM2-es foglalat meg akkor is 125W / 90A -re van tervezve. Erősködsz hogy az mindenképp többet bír. Talán átszámoltad a betáplábak áramterhelését, vagy a foglalat hőbírását is meg ellenőrizted a kis fejecskémben még csak fel sem merülő kérdéses paramétereket? Szóval mutathatnál valami papírost ami garantálja az általad erőltetett tuningot, azt amelyet ugye a gyártó nem vállal fel.
Mert akkor már csak bekellene bizonyítani az AMD-nek hogy az általuk tervezett foglalat biztonságosan tud többet mint ahogy ők tervezték, és így hamarabb piacra dobhatnák mondjuk 140W vagy 160W vagy amennyire gondoltál TDP értékekkel a magasabb órajelű Phenomokat is.
-
#95904256
törölt tag
Mi a hülyeség? Az hogy túl van méretezve valami, az egy dolog. Ezt hívják biztonsági tartaléknak, vagy ráhagyásnak. Ez az amit nem tudnak garantálni hogy minden egyes terméknél azonosan fog viselkedni. Viszont a specifikációban szereplő értékeket igen. Sőt, ha a specifikált értékeket nem tudja akkor még reklamálhatsz is. Szerinted ha hoznád a 126W-os processzorod és beleraknád a 125W-os foglalatba, majd nem menne. Akkor az gyártó vagy a te bajod lenne?
-
#95904256
törölt tag
Az AM2+ foglalat max. TDP-je 150-160W körül van. Persze egy jobb AM2-es lap is tudja ezt.
Nekem 125W / 95A maximális értékek rémlenek az AM2 foglalathoz. Remélem nem kell túl bő lére eresztve elmagyaráznom hogy ha egy max. 125W-os processzorokat támogató foglalatba beleteszel egy nagyobb TDP-jű processzort, akkor azt senki sem garantálja neked hogy működni fog. Valamint azt sem hogy nem megy tönkre a processzor vagy az alaplap. Természetesen a nem rendeltetésszerűen használat miatt ugrik a garancia is. Azt meg sem az AMD, sem a partnerei nem fogják bevállalni hogy az egymással nem kompatibilis eszközök működni fognak. Vajon melyikük tartaná a hátát?
)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Formula-1
- Okos otthon - Home Assistant, openHAB és más nyílt rendszerek
- Nintendo Switch 2
- Telekom mobilszolgáltatások
- GL.iNet OFF topik
- Androidos tablet topic
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Borderlands 4
- Válságmódban a Samsung mobildivíziója
- Honor Magic8 Pro - bevált recept kölcsönvett hozzávalókkal
- További aktív témák...
- LG 27G640A-B - 27" IPS / QHD 2K / 300Hz & 1ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync / DisplayHDR 400
- iPhone 13 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4651
- Samsung Galaxy S23 Ultra / 8/256GB / Kártyafügetlen / 12Hó Garancia
- AKCIÓ! Microsoft XBOX Series X 1TB SSD fekete játékkonzol extra fejhallgatóval garanciával
- HP ProBook 450 G8 15,6" i5 1135 G7, 8-16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest