-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
joysefke
veterán
Nem teljesen értem, hogyan lehetséges, hogy szinte minden tesztben van nem csak RyZEN 5 hanem még RyZEN 3 is amikor ezeknek a debütálása a korábbi hírek szerint még jóval későbbre várható.
Na most akkor tényleg vannak valódi RyZEN 3/5 ES procik a tesztelőknél vagy pedig a tesztelők magletiltással próbálták imitálni a kisebb RyZEN-eket egy nagyobb segítségével?
Van új infó arról, hogy az R5 illetve az R3 nem debütál-e a korábban belengetettnél korábban?
-
#19448
joysefke
veterán
Depression
#19447
joysefke
veterán
válasz
Depression
#19447
üzenetére
Asrock nem spórolt a fázisokkal
-
joysefke
veterán
R7 1700 3/3.7 GHz 65 W 8 mag
R5 1400X 3.5/3.9 GHz 65W 4 mag
Én a fenti anomáliába elsősorban azt látom bele, hogy mivel az AMD most a desktop ZEN lineup teljesítménycentrikus (8/16 mondjuk HEDT és a 4/8 a kommersz desktop teteje) részével jelenik meg, és mivel az intel-hez képest az energiatakarékosság úgy tűnik legalább pariban van, ezért nincsen abban a kényszerben, hogy mindenhol kicentizze a TDP keretet.
A 8/16-s modellek kedvező TDP-je már önmagában is egy elég nagy marketing bravúr (valószínűleg technikai is, de várjuk ki a végét), jó nagy vízhangot kelt és elülteti a fejekben, hogy a ZEN márpedig takarékos.
A kommersz szegmenseben (4/8-4/4) ezért _szerintem_ elegendő, hogy egyelőre megadnak egy 65W-os TDP-t, ami ugye pontosan megegyezik az intel non-K i5/i7 lineup TDP-jével. Szerintem a megcélzott szegmensben az elsődleges user elvárás az, hogy a fogyasztás pariban legyen az intel-lel, amit ugye TDP szerint teljesít, az hogy a TDP már papíron is kicsit alulmúlja az intel 4/4 4/8 megoldásait is pár wattal és mondjuk 65W helyett legyen 45W az könnyen lehet, hogy az AMD szerint nem akkora elvárás, hogy ebben a körben érdemes legyen utána menni.
Tehát ha mondjuk a 4/8-as 1400X RyZEN a 65W TDP-ből mondjuk ténylegesen 45W-ot használ fel, akkor azáltal, hogy most 65W-ban nevezik meg a TDP-t adnak maguknak a jövőre vonatkozóan mozgásteret, hogy egy "esetleges" intel lépésre legyen könnyű válaszlépésük:
Például ha az intel az egekbe tolja a 4/4-es chipek frekijét, akkor a 65W-os TDP keret kitolása nélkül is tudnak kiadni magasabb órajelű 4/8-as procit, míg ha egy alacsonyabb TDP keretbe skatujáznák be magukat, akkor ott vannak, hogy TDP keretet kell kitolni. Nem nagy dolog, de akkor is
Másrészt, nyilván az AMD is kér majd később az energiatakarékos desktop procik szegmenséből (intelnél P és T jelekkel pld i5 7500T). Célszerű lehet az igazán alacsony TDP-ket majd ott ellőni. A jelenlegi 65W-os TDP után egy mondjuk 30W-os R5 1400T sokkal nagyobb durranás lehet.
-
joysefke
veterán
válasz
seolwon
#19279
üzenetére
igazad lehet, de ezt még nem lehet egyértelműen kijelenteni mert:
-(1)a TDP keretet nem feltétlenül használja ki teljesen a kisebb processzor a megadott órajelek mellett-(2)a proci fogyasztása azonos órajelen és fesz mellett sem skálázódik lineárisan a magok számával, mert vannak olyan áramköri elemek, amik a processzoron rajta vannak, de nem a mag része, az kb egy fix fogyasztást ad attól függetlenül, hogy éppen 4-6 vagy 8 magod van...
-(3) még az is lehet, hogy az első időben válogatni fogják a procikat, ami hőtermelés szempontjából nyolc magosként selejt, az 6 vagy 4 magosként még beleférhet a keretbe...
J.
-
joysefke
veterán
válasz
seolwon
#19266
üzenetére
A 7700K egy tuning-proci, aki hajlandó azt tuningolni, az ugyanakkora energia-ráfordítással tudja bármelyik RyZEN-t is tuningolni/finomhangolni. Tehát az, hogy "gyárilag" a 4c/8t kategóriában nincsen olyan magas szorzóval RyZEN proci, még nem jelenti azt, hogy itt ne lehetne valamit párbaállítani a 7700K-val szemben (az hogy az éppen egy 4/8-as vagy egy 6/12-es RyZEN lesz, az még kiderül).
Sokkal érdekesebb a kérdés, hogy ha valaki nem akar a gyári auto-tuningnál messzebb menni (nem akar kézzel bohóckodni), akkor mi lesz a 7700-non K ellenfele. Több maggal értelemszerűen tudja az alacsonyabb órajelet/ esetleg alacsonyabb IPC-t kompenzálni az AMD, de ha valakinek fontosabb a magas egyszálas teljesítmény (4/8-as procit tekintve) akkor a gyári auto-tuning esetleg nem lesz elegendő a 7700 non-K ellen. Majd kiderül mennyire jó ez az XFR, illetve, hogy pontosan hogy néznek ki az órajelek, IPC.
-
#19264
joysefke
veterán
Malibutomi
#19263
joysefke
veterán
válasz
Malibutomi
#19263
üzenetére
Nem hiszem hogy technikai oka lenne, a kevesebb maggal pont magasabb orajelet kellene tudnia elerni.
Könnyen lehet, hogy termékszegmentáció:
lehet nem akarják, hogy a magasabb kategóriás terméküknek bárhogyan (órajelben) konkurenciát állítson az olcsóbb termékük. Ettől függetlenül persze a manuális vagy automata tunninggal érhető el magasabb órajel. Gondolom... -
-
joysefke
veterán
válasz
carl18
#18937
üzenetére
Szorzózármentesnek ígérték az összes procit, ebben az esetben pedig nem sok értelme lenne egy nagyon széles modellpalettának, ahol azonos mag/szálszám mellett, tobb modell van néhányszáz MHz eltéréssel. (csak azt érnék el, hogy a húzást támogató lapok mellé a legolcsóbb procikat vennék a userek)
-
#18918
joysefke
veterán
TESCO-Zsömle
#18917
joysefke
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#18917
üzenetére
ebben igazad van, de a szorzózára i5-ök nem mennek a top modelltől eltekintve még csak 4GHz közelében sem. A nevezett i5 7400 például csak 3-3.5GHz ig megy (turbóval)
-
joysefke
veterán
válasz
Gainka
#18911
üzenetére
Az alapján amit az AMD RyZEN bemutatón láttam, nem igazán tűnik valószerűnek, hogy az AMD a mezei 4c4t Kaby i5-ök ellen 6c12t RyZEN modelleket kellene küldjön. Ha csak minimális az IPC beli lemaradása a RyZEN-nek a Kaby-hoz képest (és tudják az órajelet 4GHz-ig skálázni), akkor a Kaby 4c4t legteteje ellen is elegendő kell legyen a RyZEN 4c8t
Amennyiben mégis kell a 6c12t a 4c4t intel ellen, úgy nekem ez a RyZEN nagy csalódás lesz...
-
joysefke
veterán
Negyessel mi va? Illetve a hármas nem implikálja a négyest?
Húzzák mint a rétestésztát. Azt hittem a 4c8t is itt lesz március elejére. Van arról valami hír?
Árakhoz tudsz valami kapaszkodót mondani? Én a hasonló teljesítményű intel -25-30%-ra tippelek attól függően, hogy a teljesítményen kívül még milyen pluszokat tud felmutatni a platform... -
joysefke
veterán
A 4c8t ZEN órajel-skálázásáról lehet már valamit tudni?
Korábban voltak már pletykák arról, hogy a ZEN órajelei első körben nem fognak túl magasra skálázódni, hanem ahogy kitapasztalják a gyártást lehet magasabb órajelekre számítani. Ezzel elég jól egybevágott, hogy először a HEDT vonalat támadják be, ahol a jól skálázódó programok miatt kevésbé kritikus a kevés szálon elérhető magasabb órajel, így van idejük kikalapálni az órajeleket mire a mainstream vonalat is betámadják.
Na most ehhez képest annyi változott, hogy a 8c16t -re kaptunk egy szilárdnak tűnő minimum base clock >= 3,4GHz ígéretet. Hogy egyáltalán legyen értelme turbóval foglalkozni és ne bohóckodás legyen, azt várnám, hogy a 8c16t turbója kevés szálon legalább 3-400Mhz-t tud, így pedig már alulról karcolhatja a HEDT proci (kevés szálon) a 4GHz-t, ez nem is annyira kevés...
Van valami biztosnak tűnő minimum base clock adat a mainstream desktop vonalra is? A minimum 3,4GHz+Turbó ugye evidens. tudunk efölötti alsó limitről?
-
joysefke
veterán
válasz
joysefke
#18233
üzenetére
Jelenleg az a helyzet, hogy az intel kitartó monopolista munkával elérte, hogy igen komoly magasságokban vannak az x86 processzor árak gyakorlatilag az összes piaci szegmensben. Az AMD-nek nem a jelenlegi helyzetet kell megpróbálnia (mint egy tragikus megváltónak) megváltoztatni, hanem a jelenkori piaci adottságokat kihasználni.
Úgy gondolom az értelmes taktika az AMD részéről az lenne, ha egy picivel áraznának az intel alá, pont annyival, hogy:
-(1) Az intel még ne legyen komolyabb árcsökkentésre kényszerítve. Tehát az intelnek rövid távon drágább legyen egy árháború, mint a piac egy bizonyos szeletét koncként odadobni az AMD-nek.
A rövid táv itt azt az időhorizontot jelenti, amiben a részvényesek mint ROI-cél gondolkodnak.-(2) Pont annyival legyen az AMD proci olcsóbb mint az intel, amennyivel olcsóbban már a végfelhasználónál elég árelőny képződik ahhoz, hogy ne okvetlenül intelben gondolkodjon.
És itt reméljük, hogy ezt a két feltételt egyszerre össze lehet hozni..
így lehetne szerintem a maximális profitot összehozni. szépen az intel farvizén evezve és nem vállalhatatlan árháborúkkal...
-
joysefke
veterán
Sehogy: én találtam ki most a szót, mert olyan jól jön ide.
A lényeg az, hogy desktopon nincs semmiféle márkahűség, és az utóbbi években nincsenek megújuló vagy *komolyabban előre tervezhető eladások, bevételek, ezért fölösleges piaci részesedésre gyúrni.
Ha valakinek a laptopjába, egybegépébe vagy a do-it-yourself PC-jébe most egy ZEN (AMD) proci kerül az még semmiképpen sem növeli az esélyét, hogy majd a kövezkező gépcserekor vagy upgrade után is AMD szíve lesz a gépének. Akkor újra le lesznek osztva a lapok és ha az ár-teljesítmény-fogyasztás-piaci elérhetőség négyesében az intel cuccai fognak jobban állni, akkor a userek/gyártók azt fogják venni és nem az AMD-t a múlt dicsősége miatt.
Ami processzort a tágan értelmezett desktop piacra a közelmúltban vagy most vagy a közeljövőben elad bármelyik gyártó az a pénz egy egyszeri bevétel, még évekig nem fog megújulni, nem lehet arra bazírozni, hogy az a felhasználó, akinek most eladsz egy processzort az belátható időn belül újra vásárolni fog egyet. Jelenleg semmiféle jele nincs annak, hogy a közeljövőben megfordul az a trend, hogy a PC-k (laptop, pc, etc) egyre hosszabb ideig használhatóak. A 90-es években nonszensz lett volna az a gondolat, hogy valaki vesz egy gépet és azzal kihúzza 4-5-6-7 évig, most meg ez már realitássá vált.
És akkor itt már el is jutottunk oda, hogy még ha létezne is márkahűség, ez a jelenlegi 4-5-6-7 éves csereperiódus (ami a jövőben még simán növekedhet) bőségesen meghaladja azt az időhorizontot amin az AMD-nek lehetősége van tervezgetni. Ha a bevételi oldalukat nem rakják most nagyon sürgősen rendbe aminek nyilván része lehet a ZEN-is ha bejön, akkor teljesen okafogyott lesz 4 évre előre gondolkodni
Ilyen környezetben mi értelme lenne a megszerezhető maximális profittal szemben bármennyire is előtérbe helyezni egy hosszútávú a piaci részesedésen alapuló (és nem tervezhető, nem túl biztos) megtérülést? Szerintem semmi...
Piaci részesedésre gyúrni, illetve azt bárhogyan jegyezni megújuló eladásoknál illetve kapcsolt eladásoknál van értelme. Egy mobilszolgáltató vagy zenei előfizetés, cigaretta vagy fogkrémgyártó teljesítményét a bevétel és profit mellett van értelme a részesedéssel mérni, mert a felhasználó tehetetlensége, szolgáltatásba beleszokása illetve a váltás nehézkessége miatt sokkal jobban tervezhetőek a jövőbeni bevételek és teríthetőek a meglévő piaci részesedésre alapozva jövőbeni termékek.
Desktop x86 piacon egyedüli értelmes mérőszámnak én a profitot gondolom.
J.
-
#18230
joysefke
veterán
Szeszkazán
#18229
joysefke
veterán
válasz
Szeszkazán
#18229
üzenetére
A legfontosabb dolguk most pénzt csinálni, nem virtuális részesedést szerezni. Ezen a picon pár die-hard fantól eltekintve nincs olyan, hogy márkahűség...
-
#18177
joysefke
veterán
rambustibi
#18175
joysefke
veterán
válasz
rambustibi
#18175
üzenetére
köszi, ezt már láttam pár hsz-szel korábban!
-
joysefke
veterán
A Trinity tesztjéből lehet esetleg arra következtetni, hogy a 4-8 magos Piledriver magos Vishera esetén milyen teljesítményre lehet számítani, mekkora lesz az ugrás a dozerhoz képest?
Gondolok itt arra, hogy a clock-to-clok teljesítménye az L3 nélküli Piledriver_v1-nek már nyilvános, mellé a fogyasztása is (bár itt az integrált GPU fogyasztását nyilván ki küszöbölni az egyenletből) ez alapján talán meg lehet viszonylag pontossan becsülni, hogy mire lehet számítani a piledriver_V2-től L3-al megtámogatva, GPU nélkül, performance desktop TDP kategórában szintén 32nm-en.
Ahogy néztem a piledriver V1 és V2 között nincsen egetrengető különbség (L3, dual channel vs Quad channel)J.
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#7974
üzenetére
Hali,
Nem igazán tudtam követni a sok hírt meg slideshowt, szóval a kérdésem az lenne, hogy
kaptunk már valami infót arról, hogy milyen fogyasztás és árkategória mellett fogja a megfelelő Bulldózer mondjuk egy i5-760 vagy a ma leggyorsabb PII-X4-ek teljesítményét hozni??üdv
J
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- 194 - Lenovo Legion 5 (15IRX10) - Intel Core i9-14900HX, RTX 5070 (ELKELT)
- ÚJ Bontatlan Sony Bravia K-65XR90 - 4K HDR Google Mini LED TV - 3 év garancia
- Dell XPS 13 Plus 9320 i7-1260P 32GB 512GB 4K+ TouchScreen 1 év garancia
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- 267 - Lenovo ThinkBook 16 (G6 ABP) - AMD Ryzen 5 7530U, no GPU
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest