-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
joysefke
veterán
válasz
solfilo
#23222
üzenetére
ezzel az erővel odaírhatnák az 5600X mellé is, annak is ismert az alap órajele.
Ismert, de a program még nyilván nem ismeri, ezért ki sem tudja írni.
Gondolom úgy működik, hogy lekérdezi a CPU típusát a CPU-tól majd egy táblázatból kikeresi az adott procihoz tartozó gyári értéket és megjeleníti -
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#23193
üzenetére
Egyébként az NV már hónapok óta többet ér, mint az Intel+AMD együtt, úgyhogy valszeg JH sem bánja túlzottan, hogy elmaradt az összeborulás.
Az AMD majdnem csődje és az intel mostani szenvedése is rossz üzleti döntések következménye. Ilyenből az nV-nek nem nagyon volt az elmúlt 20 évben (legalábbis olyan horderejű nem, mint amelyek az AMD-nél voltak) ami elsősorban Jensen érdeme.elég mókás azt feltételezni, hogy Jensen nem csinálta voltna jobban mint a Lisa előtti AMD CEO-k vagy Krzanich az intelnél. Ha másért nem, legalább a "reality check"-ért felelt volna az AMD-nél, hogy ne lifisz-lufusz marketing hanem eladható technológiákba invesztáljanak.
-
joysefke
veterán
Gondolod, hogy ha nem veszik meg, akkor az ATi mérnököket tudták volna pótolni?
Pótolni? Miért kellett volna őket pótolni? Arról van szó, hogy még nagyon sokáig szükség sem lett volna rájuk. Amikor igen, akkor is csak egy "adjon képet IGP" erejéig. Az Athlon64 éra után viszont versenyképes processzorra nagyon is lett volna szükség (Phenom 1 fiaskó, Bulldózer fiaskó).
Ha az a rengeteg pénz nem hiányzott volna a kasszából, akkor nagyobb eséllyel jön időben az első Phenom és versenyképesebb lesz is lett volna. Dózer ugyanez, vagy legalábbis lett volna pénz egy architektúrális irányváltásra.
Két lovat próbáltak megülni egy seggel (CPU / GPU), de ehelyett földre űlés lett a dolgok vége mind az intellel mind az nV-vel szemben. Utóbbi cég nagyon sokáig tisztán a GPU-kra koncentrált és ért el kiemelkedő eredményeket. Ugyanez vonatkozik valamennyire az intel CPU üzletágára, mert az sem a kapcsolt sallangok miatt tarolt akkoriban.
Az erős CPU+GPU szinergiából, amelyben annyira hittek, pedig a piac szemlátomást nem kért.
Totál nem látom, hogy most a Xilinx-es ügylet piaci igények kielégítése szemszögből miben különbözne az Ati velvásárlástól. Max ha a masszívan túlértékelt részvényeikkel tudnának tisztán fizetni lehetne ilyen kalandokon elgondolkodni.
-
joysefke
veterán
Ezt marketingnek hívják. Egyébként meg simán lehet, hogy a tesztoldalaknak majd csak a stream után küldik el és kapnak 1-2 hét NDAt tesztelni. El tudom képzelni, hogy kipróbálnak egy ilyen új módit, elkerülendő, a közbetrollkodást, illetve, hogy irányt adjanak a teszteknek
-
joysefke
veterán
Big little AMD szabadalom:
https://www.computerbase.de/2020-08/big-little-cpu-patent-amd/ -
joysefke
veterán
válasz
adamssss
#22958
üzenetére
Csak az a biztos ami már megtörtént...
A ZEN3 még biztosan AM4 -be jön, aztán a DDR5 támogatás már nyilván az AM4 utáni fogalalattal érkezik. Eddig DDR5 kapcsán én ilyen 2022-ket láttam, az AMD pedig a RyZEN 4K-t még az idei év végére ígéri.Ha mind a kettő beteljesülne, akkor a RyZEN 4K és a DDR5-ös foglalathoz érkező next-nex-gen RyZEN között az eddigiek fényében szokatlanul hosszú idő telne el. RyZEN 1K óta minden naptári évben volt új generáció.
Sok minden lehet, én azt is el tudom képzelni, hogy jön egy ZEN3+ még AM4-be. Persze az is lehet, hogy a DDR5 már korábban itt lesz, vagy hogy a RyZEN 4K tovább marad piacon
-
#22947
joysefke
veterán
Petykemano
#22939
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22939
üzenetére
Én azért nem teljesen értem a kérdésed, mert ez nem változik meg lényegesen. Egyedül az IO-t kellett 7nm-re újratervezniük, annak is egy része lehet, hogy már a vega20-ból rendelkezésre állt.
Igen, aztán én is rájöttem, egyedül a 7nm ami igazi bonyolító tényező a korábbi APU-khoz képest..
Szerintem a befektetett tervezési energia ennél az apunál se volt sok.
Úgy legyen. -
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#22935
üzenetére
Brutális pénz.
És relative kis (AMD-féle) piaci részesedés mellett könnyen dominálhat az egyszeri tőkeköltség -amit ráadásul jó előre kell kifizetni- a chipek gyártási költségével szemben.
Könnyen téves lehet az a gondolatmenet, hogy "50$-ért gyártunk egy CPU-t, eladjuk 100$-ért mekkora haszon lesz abból".
Elképzelhető, hogy az anyagi sikernek szükséges feltétele lesz, hogy az upper/high-end end laptopok piacán komoly (20%+ ???) részesedést kell szerezniük erős marzs mellett.
Ez pedig nem csak az AMD-n és nem csak az AMD termékein múlik. Ráadásul, ha valahol akkor itt az intel igen erős (piactorzító) pozícióban van és ráadásul az elérhető legjobb technológiái (mobil 10nm) ide fognak jönni először.
Az intelnek beleférnek 200-300M$-os bukták, az AMD-nek nem...
-
joysefke
veterán
válasz
solfilo
#22930
üzenetére
Persze amit írsz az igaz, és egyébként olvastam is azt a cikket a HWSWn és emlékeztem is a tartalmára.
Amire rá szerettem volna világítani az az, hogy mivel a Renoir az nem egy (N+1)-ik a meglévő chipletdesignból összelegózott termék, hanem egy saját design egy a jelenlegieknél lényegesen nagyobb lapkával:
Az eddigi RyZEN mobil APU-k minimális fejlesztési-beszállási költséggel készültek, hiszen a már meglévő designt-chipleteket használták újra.
Ez megváltozik és ennek van egy az AMD-számára jelentős anyagi vonzata. A költségek függvényében elképzelhető, hogy az AMD számára nem lesz elegendő "pár százalékon bohóckodni" ahhoz, hogy a Renoir ne legyen nettó ráfizetés.
Ezen felül van még az a megfontolás, hogy a legyártott Renoir APU-chipek sokkal kevésbé újrafelhasználhatóak mint egy ZEN2 chiplet. Tehát jóval nagyobb a gazdasági rizikója egy mennyiségi félretervezésnek ha túl sokat vagy túl keveset rendelnek a TSMC-től. (Lásd Llano vagy Kaveri vagy melyikből rendeltek túl sokat és kukázták végül)
Petykemano:
Ezt értem, de maga a tervezés és a gyártáshoz a maszkok összesen hány 10M $-ba és mennyi másra fordítható erőforrásba kerültek? Nem azt mondom, hogy bukás lesz vagy hogy nem fog nagyot kaszálni az AMD, de ezzel most jóval nagyobb rizikót vállalnak mint eddig az utóbbi években.Pld erre mondtam én korábban ötlet szintjén, hogy pld egy ilyen Renoir tervezést lehetne részben megfinanszíroztatni a TSMC-vel. Nyilván ennek is van költsége, de leginkább siker esetén...
-
joysefke
veterán
válasz
golya87
#22928
üzenetére
Abban tudtommal NAVI lesz, a Renoirban pedig VEGA.
solfilo:
Pontosan erről van szó:
"I think we’ve probably had over 50 designs in the last year.Tehát volt 50 notebook designjuk a korábbi APU-generációkra, mégsem adtak el gyakorlatilag semmit.
...there will be over 100 notebook designs with Ryzen Mobile 4000 in 2020
Az előbbiek fényében nem következik, hogy 2x annyi designnal érdemben el is fognak valamit adni. És a siker kulcsa nem feltétlenül az, hogy van-e jó terméke az AMD-nek. Ha csak jó termék kéne, akkor már rég lenne értelmezhető részesedésük mobil vonalon is. -
joysefke
veterán
A Renoir saját ZEN2-re épülő monolitikus designt kapott. A mobil-processzorok által megkövetelt üresjárati energiahatékonyság elérése érdekében ezzel szakítottak is az eddig jól bevált recepten.
Tehát a Renoir számára nem elérhető a közös chiplet design + asztali/szerver dömping miatt a többi ZEN2 származék számára biztosított tervezési és gyártási gazdaságosság.
1,
Kérdés, hogy egyszeri költségként mennyibe kerülhetett a Renoir design és a gyártásához szükséges maszkok megtervezése/legyártása, illetvemennyit kell eladni és mekkora piaci részesedést kell szerezni ahhoz, hogy a sztori legalább nullszaldós legyen?
2,
Gyártási költségként mit fog jelenteni a 2X nőtt 7nm-es lapkaterület?3,
Megérte-e a humán erőforrásokat Renoir tervezésre fordítani, amikor ez nyilván a mérnökök egy részének a ZEN(N+1), GPU architektúra tervezésről való átcsoportosítását jelenti, és ezáltal (szerintem) a leading edge technológia fejlesztését késlelteti. -
#22917
joysefke
veterán
Armagedown
#22916
joysefke
veterán
válasz
Armagedown
#22916
üzenetére
3700X + passzív GT 1030 vagy valami hasonló
-
joysefke
veterán
https://www.computerbase.de/2019-12/foundry-tsmc-3-chip-produktion-2022/
TSMC 2022-re tervezi a 3nm-es gyártás indítását.Intel újra elkezd 22nm-en gyártani kisebb processzorokat:
Intel(R) Pentium(R) Processor G3420 (3M Cache, 3.20 GHz) FC-LGA12C, Tray, PCN 117291-01, Product Discontinuance, End of Life, Reason for Revision: Cancelling this Product Discontinuance completely per new roadmap decision and enabling the product once again.
-
joysefke
veterán
ZEN4 2021@5nm?
https://twitter.com/chiakokhua/status/1201939134928977920Ott már a saját CPU a következő lépcső.
Igen, akkor ha úgy döntenek, hogy meglépik. Ez a döntés nyilván érik, de én nem érzem azt hogy jelenleg a küszöbön lenne (értsd köv. termékciklus).Az viszont simán benne lehet a pakliban, hogy meglépnek a high end desktopon (ha terveznek ezzel) egy intel-> AMD váltást a Threadripper okán. Egy x86-64-> x86-64 váltást az Apple simán le tudna vezényelni, különösen egy szűk termékkategóriában, az intel pedig aligha tudja őket a kedvezményekkel zsarolni.
-
#22886
joysefke
veterán
huskydog17
#22885
joysefke
veterán
válasz
huskydog17
#22885
üzenetére
Lehet a marketingesek kincstári optimizmusa is.
Ha csak a fele igaz, de jön még +200/300MHz gyártástechnológiából fakadó órajel-előrelépés, akkor is nagyon szép lesz és überelné a ZEN1 -> ZEN1+ lépcsőt.
Mondjuk én nem látom az AMD számára sok értelmét ilyen híreket közölni. A DIY piacon ezzel csak kivárásra sarkalják a népet, ahelyett, hogy mindenki szépen elmenne ZEN2-t venni.
-
joysefke
veterán
Mind a kettő fontos. Proci fronton a DIY deszktop az AMD lélegeztetőgépe, amiből most van a pénz, a szerver pedig egy kitörési lehetőség amiből majd lehet több pénz.
Holnap majd jobb lesz egy galamb mint egy veréb, de hogy az meglegyen a mai napon sem szabad éhen halni, ma pedig csak veréb van, és elképzelhető hogy holnap is csak veréb lesz, mert elrepül a galamb
-
#22840
joysefke
veterán
Carlos Padre
#22838
joysefke
veterán
válasz
Carlos Padre
#22838
üzenetére
Kicsit nekem ez egy oldalazó lépésnek tűnik. A termékskála egyik részében akár még nagyon jó is lehet (szerver és HPC) hiszen kevés szilíciumért cserébe lehet viszonylag nagyobb arányú párhuzamosságot nyerni, illetve talán az ott nagyon fontos fogyasztás/teljesítmény mutató sem romlik el.
Desktopon és a hordozható szegmensben viszont kvázi szükségtelen és ezeken a helyeken nyilván le is lesz tiltva. Tehát a befektetés ami az SMT4 implemntálásához kell, csak a termékskála egyik része számára lesz hasznos, máshol pedig csak "szilíciumpazarlás".
Remélem ez nem azt jelenti, hogy az alacsonyan lógó gyümölcsöket (könnyű optimalizációs lehetőségeket) már felélte a ZEN2 és innentől kezdve csak kis kínkeserves lépések várhatóak amelyek csak egy-egy alkalmazásterületen jók és nem adnak a teljes spektrumban IPC löketet.
-
joysefke
veterán
válasz
paprobert
#22827
üzenetére
Úgy hogy partnerként beleinvesztálnak az AMD ZEN K+F-be. Ennek megfelelően a majdani termékek után keletkező árbevételből és haszonból is nagyobb arányban részesülnek. Ez nyilván megnövekedett kockázatot jelent a TSMC részére.
Ha most invesztálnak az AMD chipdesign K+F-be, akkor annak legkorábban is csak pár év múlva lesz bármiféle eredménye (ZEN4-től). Annak a designak a gyártására pedig megfelelő fab kapacitást terveznek és különítenek el.
Ezt a koncepciót meg lehet oldani a jelenlegi ARM chipgyártás mellett annak befolyásolása nélkül is.
És hogy ez miért jó a TSMC-nek?
1, Mert akkor garantáltan lesz egy nagyon magas haszonkulcsú termék ami elviseli a az újabb gyártástechnológiák növekvő költségeit attól a pillanattól kezdve hogy elérhető a gyártástechnológia. Szemben az okostelefonos SoC-okkal ahol ez egyre kevésbé lesz jellemző.Egy átlagos 32 magos Epyc2 kerül 2500$-ba. Mennyit lehet elkérni egy átlagos nem Apple- 7nm-es ARM SoC-ért egy telefongyártótól? A tizedének az ötödét? Melyiknek van nagyobb haszonkulcsa egy ostyára levetítve?
2, Mert az x86 piac kb 90%-a az intel kezében van. Különösen a nagy haszonkulcsú termékek piaca. Az intel pedig csak különös kényszerhelyzetben fog és csak korlátozott ideig bárkivel bérgyártatni x86-os chipet.
Na most a TSMC-nél van a labda, hogy megpróbál-e betörni erre a nagy zsíros számára eddig kiaknázhatatlan piacra és érdemben növelni a saját termékbázisát. (amely majd visszahat a gyártástechnológák költségének amortizációjára is).
Én úgy gondolom hogy érdemes lenne bepróbálkozni a ZEN 4-től kezdődően.
-
joysefke
veterán
Szerintem tisztabb helyzet lenne, ha..
Ezt nem vitatom, de ők nyilván üzleti és nem elvi alapon gondolkodnak. Az x86 vs ARM csata pedig -ha valamikor- nem az elkövetkező 5 évben fog eldőlni, a TSMC meg nyilván addig is szeretné a pozícióit javítani -és mindkét piacból részesülni-, függetlenül attól, hogy majd egyszer valamikor melyik utasításkészlet marad talpon.
Másrészt nem látom, hogy a TSMC jelenlegi ARM partnereit miért zavarná, ha a TSMC masszívan beszálna az x86-ba. Jelenleg ott ahová az ARM lapkák készülnek nem versenyképes az x86, ez a tényállás pedig nem fog mostanában megváltozni, tehát a TSMC partnereknek nem lenne miért aggódni és átmenni máshova gyártatni. Aligha lenne a lépésnek versenytorzító hatása.
-
joysefke
veterán
Szerintem az AMD nem jutott me'g el oda, hogy kivetelezett pozicioban legyen a TSMC partnerei kozott. Ahhoz sokkal nagyobb gyartasi volumenre lenne szukseg.
Az pedig addig nem lesz, amíg a fejlesztés és marketing az AMD lehetőségeihez kell igazodjon. Ha pedig a jó termékek és bénázó konkurancia kombinációjaként elérhető piaci sikert a gyártókapacitás korlátozza, akkor sosem fognak kitörni ebből az ördögi körből. Legalábbis ha feltételezzük, hogy a TSMC a következő pár évben (még) nem lépi le jelentősen az intelt.
A kérdés arra irányult, hogy vérszemet kaphat-e a TSMC, bekockáztatnak-e néhány évre elosztva párszázmillió dollárt* amivel beszállnának az AMD-féle x86 fejlesztésbe (ami utána nyilván náluk lenne gyártva) ezáltal garantálva, hogy egy esetleges design minősége ne az AMD anyagi lehetőségei miatt szenvedjen csorbát. Meg ugye hogy egyáltalán legyen több design olyan területekre ahová egyébként lenne értelme (mobil).
A TSMC az ARM vonalon már nem nagyon tud részesedést szerezni. Gyakorlatilag nincs kitől (feltéve, hogy nem nyerik meg a Samsunggal fabjával folytatott folyatott közvetett állóháborút). Az x86 egy friss terület a TSMC számára, ahol van hova bővülni. A potenciálisan megszerezhető piac forgalmának felső korlátja feljebb van, mint a TSMC teljes jelenlegi forgalma. A megszerezhető tiszta nyereség meg sokkal nagyobb (jóval magasabb marzs).
*Ne feledjük ők már a nagyobb befektetéseket éves szintre leosztva évi több milliárdot költenek a fabjaik fejlesztésére. Az amibe egy jó design kerül már nem lehet pénz azért, hogy a gyártókapacitás ki is legyen használva magas haszonkulcsú termékek által. A TSMC jelenlegi ARM partnereit nyilván nem érinti egy x86-os nyitás, tehát nem lenne érdekkonfliktus.
-
joysefke
veterán
Feltételezem előre lekötöttek egy adott kapacitást a TSMC-nél, mint ahogyan a többi partner is. Ezekből a lekötött TSMC-kapacitásokból év első felében ideiglenesen felszabadult egy adag, majd az Applenek, nVidiának és egyéb partnereknek köszönhetően újra szűkös lett a kapacitás.
Na most, hogy az AMD által eredetileg tervezett kapacitás nem elégíti ki az AMD termékekkel szembeni keresletet, nem tudtak volna többet lekötni amikor üresedés volt? Illetve a TSMC-féle kapacitásbővítésekből nem tudnák a TSMC felé adott magasabb ajánlatokkal maguk mögé szorítani a gyártókapacitásért sorbanálló ARM designokat?
Egy Epyc2 de még akár egy Matisse piaci ára is egészen más kategória mint bármelyik ARM processzor, tehát én arra számítanék, hogy ha a marzsból egy kicsit engednek a TSMC javára, akkor könnyebben juthatnak kapacitáshoz mint a többi CPU gyártó. Ez szerinted miért nem történik meg?
Illetve mit tippelsz, a TSMC a ZEN vonalra ugyanúgy tekint mint bármelyik ARM designra, vagy a ZEN2 esetleges komolyabb sikere miatt lehetőséget látnak az x86 tortából egy nagy szeletet kiharapni? (Ez utóbbi nyilván egy szorosabb partnerséget követelne az AMD és TSMC között, mert szvsz a jelenlegi keretek között az AMD anyagi lehetőségei hosszú távon nem elegendőek ahhoz, hogy tervezés és design szintjén előnyben legyenek)
-
joysefke
veterán
válasz
Valdez
#22800
üzenetére
Majd kiderül.
A lehetőség adott, a flash esetleges szűkösségét pedig kiküszöbölhetik a Bristol Ridge mikrokódjának korábbi eltávolításához hasonlóan a Summit Ridge mikrokódok kiszedésével. Persze kérdés mennyire lesz erre alaplapgyártói akarat a 300-as lapok tekintetében... -
joysefke
veterán
https://www.servethehome.com/gigabyte-amd-epyc-7002-launch-line-unrivaled-in-scope/
A Gigabyte-on nem múlik az Epyc2 sikere: 17 szerverrel álltak elő, még több van készülőben
-
joysefke
veterán
válasz
joysefke
#22765
üzenetére
4,
További kihívás az intel számára:
Azt már megmutatták, hogy a piac 80+%-át bitrokolva jól tudnak működni. Azt is megmutatták, hogy a költségeket nem tudják levinni a többi gyártó szintjére. Kérdés mi lesz akkor, ha legalább időlegesen 90+-ról mondjuk 60%-ra csökken a nagy haszonkulcsú területeken a részesedésük.
Vissza tudják-e skálázni a költségeket?
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#22758
üzenetére
Érdemes lenne feleleveníteni az eseményeket. Akkor kb. olyan pácban volt az Intel mint most. Zsákutcába futott Netburst uarch gyártástechnológia bakikkal tarkítva. Hasonló volt a probléma a 90 nanométerükkel mint most a 10-zel:
Emlékszem mintha tegnap lett volna, talán még a linkelt HWSW-s cikkeket is olvastam anno.
Egyszerűen arról van szó, hogy az intel pozíciójával szembeni fenyegetéseket máshogy súlyozom:
Intel oldalán korábban nem volt tartós gyártástechnológiai hátrány, sőt szinte mindig fél-egy (majd később még több) lépés előnyben voltak. Én nagyon súlyosnak látom a gyt előny hártrányba fordulását. ugyanígy az a tény, hogy most már másoknak is van komoly gyártókapacitása az aktuális legfejlettebb processzel az nagyon komoly hosszú távú fenyegetés.
Az intel a 2000-es évek óta nagyobb és erősebb lett, de ugyanezen az iparágban megjelentek olyan új szereplők akik szinte ugyanakkorák és nagyságrendileg ugyanannyi erőforrással tudnak dolgozni (TSMC, Samsung) egy esetleges buktát pedig tudnak kereszt-finanszírozni egy az intel számára elérhetetlennek tűnő piacról, piacokról.
A másik pedig az, hogy korábban írtam, a vásárlókörükben olyan erőközpont jött létre (Cloud szolgáltatók) amire korábban nem volt példa ráadásul az ő üzleti modelljük sikeressége és úgy általában a növekedési potenciáljuk részben hozzá van kötve ahhoz, hogy milyen hardvert kapnak.
Ezek az új körülmények/kitettségek hosszú távú stratégiai fenyegetések az intel számára és nem lehet összekeverni taktikai bakikkal.
Ami forgatókönyveket én elképzelhetőnek tartok. Nem mondom, hogy megtörténik mind, de szerintem bőven elképzelhető:
1, Cloud
Ha az AMD a ZEN2-3 rohammal elérni a 20-30%-ot a nagy cloudoknál és ott bizonyít, akkor ezek saját hosszú távú érdekükben dönthetnek úgy, hogy a jövőben egyetlen processzor beszállítót (khm intel) sem hagynak a saját infrastruktúrájukban mondjuk 2/3 részesedés fölé menni, hogy egyrészt megakadályozzák a zsarolás és a számukra fenntarthatatlan beszerzési árak kockázatát másrészt mindig tudják az ajánlatokat versenyeztetni.
Még ha az AMD ajánlat pár év múlva technológiailag egy picit gyengébb lenne, az ármérséklő hatása és a plusz garancia amit a jelenléte nyújt elég lehet hogy megérje őket versenyben tartani. Túléltek ők már hurka-gyurka konzol SoC-okon is, ehhez képest a cloud piac egy szelete habzsi-dőzsi lenne.
1.1, Cloud+1
Mindig van egy következő killer feature ami még csak ezért nem tudott bevetésre kerülni, mert a számítási igénye olyan magas, hogy az aktuális hardveren futtatva még nem rentábilis. Amikor rentábilissé válik akkor bevetik és megint megvan 1-2 évre a felfutás motorja amire ugranak a felhasználók és termeli a bevételt.
A számítási teljesítmény kiszámítható növeléséhez pedig nyilván nem az kell, hogy az egyetlen gyártó pipettával csepegtesse a fejlesztéseket.
2, Google
A cloudon belül is szerintem a Google helyzete az AMD számára speciális. Minden egyes dollár amit a Google az AMD-nél költ el, a TSMC-n keresztül közvetve a saját partnereit erősíti, hiszen a pénz visszafolyik az ARM SoC-ok gyártására is használt technológiákba. Olcsóbb ARM SoC => több telefon eladás, gyorsabb csereciklus, újabb Android verziók magasabb aránya stb.
3, TSMC, Samsung
A TSMC üzleti modellje jelenleg annyi, hogy mások hozzák a designt, ők pedig hatékonyan legyártják. Ameddig nem lehet tudni, hogy a ZEN-ből lesz-e valami komoly, ezt nyilván nem rúgják fel és feleslegesen nem kockáztatnak.
Egy olyan helyzet viszont, ahol a TSMC által gyártott ZEN(n+1) elér egy komoly részesedést az x86 piacon, én úgy gondolom hogy erősen motiválná a TSMC-t, hogy beszálljon a next gen ZEN-ek designjának finanszírozásába, ezáltal biztosítva saját piacát illetve nyilván biztosítana egy jóval magasabb marzsot is a kockázatokért cserébe.
Az AMD számára még mindig sokkal jobb buli lemondani a marzs egy részéről a partner számára cserébe a részben megfinanszírozott és ezért kiszámíthatóbb fejlesztésért mintsem lemondani a piac jelentős részéről a konkurens számára, mert éppen nem volt pénzük egy jó designra.
És fordítva: A TSMC számára a mobil SoC-ok piacán egyértelműen látszik a termékenkénti egységár illetve a részesedés plafonja is. Az x86 pedig egy új meghódítható terület ahol a nulla körüli részesedésükről ha felmennek tartós 30-40%-ra az számukra óriási plusz forgalom lenne. Az x86 DC termékek ára pedig más dimenzió mint egy éppen aktuális mobil SoC. Ha vérszagot éreznek, nem hiszem, hogy hagynák hogy az x86-os térnyerés azon ússzon el, hogy az AMD-nek éppen nem volt évi párszázmilliója versenyképes fejlesztésre.
A TSMC-nek minimális a kitettsége az intel irányába, a hátországuk az intel számára bevehetetlen, szerintem bolondok lennének legalább egy kicsit nem bepróbálkozni.
Samu:
Amit leírtam a TSMC-vel kapcsolatban az szerintem a Samura hatványozottan áll, persze egy AMD-Samsung kapcsolatnak előfeltétele, hogy az egyik következő ZEN design a Samunál legyen gyártva.
Nem hiszem, hogy nagy lenne a motiváció, de egy Samsung által gyártott x86 ZEN, ahol a Samsung a design finanszírozásában is részt vett és ennek megfelelően a profitból is érdemben részesül beszállási pont lehet a Samsungnak az x86-os kütyük és szerverek világába érdemi haszonkulcs mellett (intel alapon ez utóbbi nem tud teljesülni).
___________________________________
Tehát a lényeg szerintem az, hogy az x86 jövőjét erősen alakíthatják az egyes új, az intellel összemérhető nagyságú (vagy nagyobb) szereplők. A meccs még messze nincsen lejátszva és egy tartós 30%- körüli intel konkurens részesedést én könnyen elképzelhetőnek tartok. És ez az intel konkurens nem biztos, hogy egy teljesen önálló AMD lesz, hanem könnyen lehet, hogy egy erősebb partner által zsinóron rángatott AMD akik bérgyártják a designt és x86-os liszencet adnak a fab számára.
-
joysefke
veterán
Google internal infrastructure !!! (ez sokkal nagyobb mint az egész Amazon cloud) és Google public cloud:
...These will be the largest general-purpose VMs we’ve ever offered. ...
EPYC processors start at 2 vCPUs and scale up to over 200 vCPUs...Kicsiknek is jut már jövő héttől:
https://www.newegg.com/supermicro-mbd-h11ssl-n702p-ma015-o-single-amd-epyc-7000-series-processor-socket-sp3/p/N82E16813183689 -
joysefke
veterán
https://www.servethehome.com/amd-epyc-7002-series-rome-delivers-a-knockout/
régi nem ZEN2 aware compilerrel( is hatalmas a verés):
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-epyc-7502-7742&num=1 -
joysefke
veterán
Epyc2 event:
https://www.youtube.com/watch?v=KIkNzTznyKU&t=6918s
az egyik fő üzenet: intelhez viszonyítva jóval olcsóbban-kevesebb fogyasztással dupla teljesítmény ...
-
joysefke
veterán
válasz
paprobert
#22751
üzenetére
Az AMD-nél minden CPU részegységre (jó esetben) volt egy szaki, aki konkrétan letervezi az adott áramkört. Az Intelnél meghirdetett egy feladatot a belső toborzásnál, és 15, elmondása szerint "pretty good" mérnök jelentkezett a feladatra konkrét ötletekkel.
...
Engem az érdekelne, hogy a konkrét mérnökök az Intelnél hogyan számolnak el azzal, hogy az elmúlt 4 évben napi 8 órában kávézgatnak?Nyilván van sok jó emberük, ez nem kérdés. De hogy hogyan hozzák ki a jó emberekből az eredményeket, azt szerintem az utóbbi években management szinten elfelejtették. Szerintem ezért igazolnak le a legjobbak (Keller nyilván a legjobbak egyike) mellett boldog-boldogtalant, hátha valaki utat mutat.
Pár hete volt egy írásban, hogy az intelnek csupán a szoftveres csapata 15E embert számlál. Ez 1,5X annyi mint az egész AMD mindenestől. Az utóbbi évek technológiai eredményeinek tükrében elég alacsony hatékonysággal használja az intel a 107E alkalmazottjának tudását...
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#22749
üzenetére
Talán így lesz. Mindenesetre sok minden lehetséges, emberi szempontok is befolyásolják a döntést és tucatnyi egyéb változó amelyekről nekünk nincsen tudomásunk.
Én például ha váltani szeretnék, akkor a helyében inkább az Intelt CEO pozíciót céloznám be. Az is nyitva van és fel mernék tenni rá egy korsó sört, hogy az inteltől már meg is keresték, hátha elvállalja /ezt persze mostanában nem tudjuk meg/.
Pénz, presztízs stb ott is van annyi mint az IBM-nél, azzal a különbséggel, hogy az Intel üzleti területeit/ kapcsolatait tekintve sokkal aktuálisabb és relevánsabb tapasztalata van, mint ha az IBM-hez menne CEO-nak. Én az intel pályára (vissza)állítására sokkal nagyobb esélyt adok mint hogy ugyanez az attrakció az IBM-mel sikerüljön.
Talán belátta, hogy tótágast is állhatnak napi 8 órában, akkor sem lesz soha akkora piaci részesedésük mint most az Intelnek.
Úgy érted 90+% minden fronton? Valószínűleg nem lesz soha. 20-40-50-60 ezek is nagyon szép milestone-ok lesznek, ha az AMD eljut oda (valaha).
Abban viszont teljesen biztos vagyok, hogy jósolgatni huzamosabb időre előre nem lehet a tech iparban.
Megingathatatlan pozícióval rendelkező góliátok tűntek el olyan gyorsan hogy fel sem eszméltünk, mások pedig gombaként nőttek egészen más üzleti modellel oda ahol most vannak (és ahol éppen megingathatatlannak hisszük őket).
Egy ilyen világban simán benne van a pakliban, hogy az AMD elér egy olyan pozícióba, ahol a cache flow nem korlátozza a core-termékek fejlesztését és piacra dobását. Magyarul ahol újra nyitott lesz a verseny.
Már az A64- Opteron korszakban is volt egy szép menetelése a cégnek egy a mainál sokkal-sokkal erősebb intellel szemben. azóta pedig a piac is átalakult az intel pozíciói pedig rengeteget gyengültek (persze még így is nagyon-nagyon erősek).
Intel 10 éve vs Intel most:
10 éve:
-(1) Gyártástechnológia megkérdőjelezhetetlen elsősége amely még a gyengébb designokat is kihozta legalább egál közelébe (P3 vs Athlon), Prescott
-(2) Konkurenshez képest korlátlan gyártási kapacitás, olyan hogy ellátási nehézségek az kb ismeretlen volt.
-(3) Szerver oldalon ők fújták a passzát szelet, az összes partnerükkel szemben aránytalan volt az erőfölényük, legtöbbjük tökét (Dell, HP) vasmarokkal fogták.
Most:
-(1)
Technológiában a TSMC és a Samsung legalább utolérték, a helyzet pedig (az intel szemszögéből) romlani fog. Semmi jele, hogy a TSMC elkezdeni lassítani a következő pár évben vagy hogy azok a pénzcsapok (mobil SoC-ok tengere) amelyek a TSMC technológiai fejlesztéseit finanszírozzák elapadnának.Ha valaki kihoz egy jó designt és teríteni is tudja a célpiacon, akkor annak a sikere az eddigiek alapján nem a TSMC-n és a Samsungon fog múlni. Korábban a GloFo bénázásai akkor is kifogták volna az AMD vitorlájából a szelet, ha a Bulldózer meg Llano helyett történetesen valami épkézlábat hoztak volna ki.
Apple - Qualcomm - AMD - Samsung ezek mind bebizonyították, hogy tudnak chipet tervezni (a saját célpiacukra). Onnantól kezdve hogy az intellel egyenértékű gyártástechnológia és kapacitás rendelkezésre áll, az intelnek már nem lesz opció az, hogy Prescott minőségű designokkal versengjen a jobb gyártástechnológiára támaszkodva.
-(2) Itt egyértelműen átfordulóban a mérleg nyelve, ráadásul -mint följebb írtam- a mobil SoC-ok dömpingje ami finanszírozza a kapacitásbővítést és fejlesztéseket egyértelműen marad a TSMC/Samsungnál. Minden egyes hurka-gyurka ARM SoC ami legördül a TSMC-nél részben keresztfinanszírozza a TSMC-nek az x86 designok számára is elérhető fejlesztéseit és kapacitását.
Ráadásul a TSMC/Samsung / (kínai dzsunkagyárak) / AMD egy lényegesen alacsonyabb költségstruktúrára rendezkedtek be.
-(3) A régi szervergyártó partnereket többé-kevésbé továbbra vasmarokkal tudja irányítani az intel, ezzel kordában tarthatja az AMD-re épülő szerver platform kínálat egy részét, de az utóbbi 10-15 évben a cloud irányzatnak hála olyan szereplők nőttek ki a földből mint az Azure, Google cloud, Amazon cloud (meg még fél tucat másik).
Holmi Dell meg HP összeszerelő üzemekkel szemben a Googlet, Microsoftot, Amazont nehéz erőfölénnyel / kedvezménymegvonással elnyomni és 1-1 pénzeskofferral meggyőzni, hogy nekik mi a jó.
Teljesen más a Cloud üzleti modell, az itt felsoroltak a szolgáltatásból élnek, nem egyszerűen rárakják a beszerzési árra a százalékukat "aztán jólvan". a cloud szolgáltató által elérhető megtérülés pedig nagyon erősen hozzá van kötve a vashoz amin szolgáltatnak, főleg annak beszerzési és szupport árához illetve fogyasztásához.
Ők sokkal kevésbé engedhetik meg, hogy valamely főkomponens (CPU) tekintetében egyetlen lehetséges beszállítóra támaszkodjanak, aki előbb-utóbb nyilván annyiért csepegteti az árút, hogy a haszon jelentős részét kiszedné a zsebükből.
Ha az AMD elég jó, akkor a nagy cloud szolgáltatóknak elemi érdeke, hogy két vasat tartsanak a tűzben és ne engedjék, hogy a beszállítójuk a kiépített monopóliumjára építve zsarolni tudja őket. Ezen szereplők megjelenése lényeges változás a 10-15 évvel ezelőtti szituációhoz képest. (korábban is voltak tervek pld a Googletól egy második hardverláb kiépítésére ARM alapon. Most hogy van második x86 opció, kapni fognak az alkalmon, ebben biztos vagyok )
____
A növekedés nagy része lepörgött
Egyrészt nem tudhatod, másrészt kicsit azt érzem, hogy feltételezed, a piaci növekedés szépen lassan fokozatosan fog történni, kb mint desktopon a RyZEN 1-1+.
Ez utóbbiban én nem hiszek. a konzervatívabb szerver( CPU-) piacban ahol a ZEN1 minden jósága ellenére csupán pár százalékot ért el, szerintem benne van a robbanás lehetősége egy későbbi (ZEN2-3?) termékkel. Addig vihar előtti csend van.
Ez nem egyedi jelenség. A siker összetevői szépen egymás után a helyükre kerülnek (sebesség - fogyasztás - platform - bizalom - biztonság), a csomag elér egy kritikus tömeget és utána a vihar előtti csend fényében érthetetlen sebességgel kezd el terjedni a piacon.
Lehet, hogy így lesz, lehet hogy nem, de hogy ez nincsen még teljesen lejátszva az biztos.
___
Nem temetem az intelt, nagyon erősek a pozíciói és összességében még mindig jobb lapjai vannak mint az AMD-nek, de hogy nem rendelkezik azzal a 10 évvel ezelőtti megingathatatlan beágyazottsággal az bizonyos.
A fentiek technológia dolgok mellett szvsz megváltozhatott az intelen belül a munkavállalói, vezetői légkör is.
-(1) x86-on kívül semmi nem jön be
-(2) x86-on belül is már hosszú ideje képtelenek a megújulásra. Nem csak technológiai értelemben.
-(3) Kapva kapnak minden külső (AMD-s !! ) ember után, tök mindegy, hogy mit csinált és mit ért el.vérfrissítés nyilván kell, a jókat el kell happolni a konkurencia elől. A legjobbakat pedig minden áron magukhoz kell csalogatni. De hogy az AMD marketinges csapatát is két kézzel vegyék át meg ilyen Rajákat , az nekem sok.
Nekem ez azt mutatja, hogy nagyon komoly probléma van a saját tehetségek kinevelésében, megtartásában, pozícióba juttatásában meg amúgy meg önbizalomban stb...
Ennyi év állóvíz után persze ez nem meglepő.
-
#22748
joysefke
veterán
Petykemano
#22746
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22746
üzenetére
És azt se látom, hogy ha úgymond irányba is állt,hogy az az út ne lenne rögös, buktatókkal teli.
Én sem így értettem, hanem úgy, hogy az IBM most 10x nagyobb kihívás lenne neki mint az AMD.
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#22741
üzenetére
Su az AMD előtt 13 évet húzott le az IBM-nél, Rometty pedig nem bizonyult egy kifejezetten sikeres vezetőnek, így adja magát, hogy 8+ év után leköszönjön/leváltsák. Su rendbe tette a céget (amiért gondolom már a részvényopcióját is megkapta), most pedig jöhet egy magasabb szint a négyszer értékesebb és 35-ször több alkalmazottat számláló IBM elnök-vezérigazgatói székében. End of story.
Ez nekem csupán a mérleg egyik serpenyőjének tűnik. A másik serpenyőben pedig ott van, hogy a munka gyümölcse beért, van egy nagyon jól topmanager pozíciója egy feljövőben lévő nagy cégnél, ahol az elkövetkező évekre sínen vannak a dolgok.
Az IBM ennek a totális ellentéte és nagyságrenddel nagyobb kihívás gatyába rázni mint az AMD-t volt (ha ez egyáltalán lehetséges).
Nyilván Su nem kerüli a kihívást, nem azért jutott oda ahol van, mert a dolgok könnyebb végét fogja meg, de ennyi mindennel a háta mögött nem biztos, hogy keres egy az AMD -nél még nagyobb kihívást. A pénz bizonyos mennyiség fölött, pedig (szerintem) már nem mindenkinél döntő érv két pozíció között. Ha nem lenne 13 IBM-es éve azt mondanám, hogy valószínűleg nem megy át. Így viszont azt mondom 50-50
-
joysefke
veterán
válasz
adamssss
#22671
üzenetére
Mert a HBM drága és emiatt nem összeegyeztethető egy alsó kategóriás termékkel mint amilyen egy APU.
Csoda HBM-mel sem tudna többet egy APU mint egy alsó közép kat CPU és egy közép kat GPU kombója. Ezért meg nehéz lenne prémium árat elkérni, főleg úgy hogy igen hatékony hűtést igényelne (a teljes CPU-GPU-HBM RAM hőtermelés egy ponton jelenne meg).
Az AMD-nek nincsen elég piaci ereje, hogy bele tudja verni a fejekbe, hogy ez milyen jó. Gondolom nem felejtették még el a Llano kudarcát (vagy mi volt annak a neve).
-
#22668
joysefke
veterán
Petykemano
#22666
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22666
üzenetére
Mármint lehet, hogy pont ez az üzleti elképzelés amögött, hogy még nincs új TR.
Kötve hiszem, hogy bármiféle üzleti elképzelés lenne amögött, hogy mostantól kb senki nem fog TR-t venni addig ameddig meg nem jeleneik a ZEN2-es TR.
Szerintem csak annyi a sztori, hogy az AMD-nél nincsen kapacitás mindent egyszerre bevezetni. A TR most vár a sorára, ameddig az AMD emberei és a TSMC gyártósorai lélegzethez nem jutnak.
-
joysefke
veterán
válasz
paprobert
#22663
üzenetére
és igazából semmi nem indokolja hogy ne forgalmazzanak régi chipeket továbbra is
Persze, az AMD-nél minden eladó amiből pénzt lehet csinálni, a kérdés csak az, ki fogja megvenni a 2950X-et.
Ha a 3900X 500$-ba kerül és lényegesen olcsóbban kapható hozzá az alaplap is (van akinek elég a B450 és csak a számítási teljesítmény kell) akkor vajon mennyiért lehet egy 2950X-et eladni? És egy 2920X-et?
2950X esetleg 400$? Vagy csak 350$?
-
joysefke
veterán
Korábban nagy vita volt itt a topikban, hogy lesz-e 16c32t RyZEN 3xxx. Én anno azt az álláspontot képviseltem, hogy amíg konkurencia hiányában nincsen rá szükség nem lesz, mert minek áldozná be az AMD a 2950X-et amíg az utolsó 16 magos Threadrippert el nem adta?
Nekem a 3950X létére így utólag a következő a teóriám:
Látták, hogy a 3800X (8c16t) a 9900K fölött van multi threadben, de játékokban a 9900K ellen "csak" a szűkös egyenlítés sikerült, a trónfosztás nem. Az AMD-nek az nem pálya, hogy az intel hibahatárnyival jobb játékokban mint ők, ők pedig alkalmazásokban jobbak 10%-kal. Kell legyen legalább egy összehasonlítási pont, ahol verés van, ezzel lehet jól marketingelni a termékeket.
Tehát kellett a 12c24t 3900X, hogy legalább MT alkalmazásokban meglegyen az egyértelmű 9900K verés. Ez viszont annyira jól sikerült, hogy nem csak a 9900K-nál, hanem a Threadripper 2950X-nél is egyértelműen gyorsabb-jobb produktivitásban a 3900X.
Ha csak nem valamilyen a komolyabb TR4 platform által kielégített rétegigényről van szó, akkor a 3900X mindig-mindenhol gyorsabb és jobb vétel mint a 2950X, négycsatornás memóriavezérlő ide vagy oda.
Én amikor jósoltam, hogy a 16c32t RyZEN valószínűleg meg sem jelenik (mert kannibalizálná a 2950X-et és 2970W-t ) akkor bennem fel sem merült, hogy a 3900X 12 maggal egyértelműen gyorsabb lehet, mint a 2950X 16 maggal. Pedig ez a helyzet.
És ez a helyzet az ami tulajdonképpen indokolja azt is, hogy alkalomadtán még a 16c32t 3950X-et is lehozzák:
Hiszen a 3900X már úgyis kannibalizálja a 2950X-et, (a 2970/2990W pedig eleve marginális a 2950X-hez képest) mert olcsóbban ad többet, ezért a 3900X után a 3950X már nem jelent többletkárt a 2950X-re nézve.
Magyarul: a 2950X-nek már a 3900X is harangozott. A 3900X viszont egy a 9900K által kikényszerített lépés volt egy a Threadrippernél sokkal fontosabb piacra, ezért a 3900X-et nem lehetett kihagyni, a 2950X házon belüli megölését ehhez be kellett nyelni. Innen az AMD szemszögéből már akár jöhet a 3950X-is. Az új Threadripper generáció ZEN2 alapon még tartogat elég puskapor(tm)-et a RyZEN-hez képest, hogy a TR platform bőven fenntartható maradjon.
-
joysefke
veterán
Igen jól sikerült a cucc. Multiban a 3900X veri a Threadripper 2950X-et, a 3600 pedig a 8700K-t. A 3600 nagyon közel van a 8700K-hoz játékokban...
Itt van a legrészletesebb, legjobb teszt, németül. 3900X - 3700X - 3600 vs minden releváns intel és AMD processzor
https://www.computerbase.de/2019-07/amd-ryzen-3000-test/3200MHz CL14 RAM, 1903-as Windows, legutolsó BIOS, x570-chipset driver (ami meglepő módon kihatással van a teljesítményre). Jó hűtés stb.
Mindent teszteltek, x470 vs x570, késleltetés, RAM clock skálázódás stb, játékok 2080Ti-vel
Ahogy várható volt, nem kell az x570-es lap a legjobb teljesítményhez, ha valakinek a felszereltség elég, akkor a 4xx-es lapok is megfelelőek.
Játékok adok-kapok:
(zöld intel, piros AMD előny)
-
#22558
joysefke
veterán
Balala2007
#22557
joysefke
veterán
válasz
Balala2007
#22557
üzenetére
Ezt a spanyol oldalt seggbe szvsz fogják rúgni...
-
#22554
joysefke
veterán
Balala2007
#22552
joysefke
veterán
válasz
Balala2007
#22552
üzenetére
Ezek már a végleges teljesítmény adatok? Az X470 lappal elég gyenge memóriaértékeket produkált a proci.
Kaptatok tesztpéldányt? Tudod a memória késleltetéseket kommentálni?
-
joysefke
veterán
3950X:
Elnézve, hogy mekkora felhajtást csináltak a gyártók az X570-es chipset köré épülő lapokkal (7/7-re valami 5 tucat különböző model lesz elérhető, ha jól emlékszem), elképzelhetőnek tartom, hogy a 16c32t 3950X "idő előtti" belengetése valamennyire az alaplapgyártók nyomásának is köszönhető.
Talán az AMD-nek is kellett a lapgyártók felé valami koncot dobnia egy olyan proci formájában amit majd vélhetően senki nem akar régebbi lapba rakni...
-
joysefke
veterán
válasz
DraXoN
#22510
üzenetére
Valamelyik youtuber, azt hiszem PaulsHardware szerint az AMD azt nyilatkozta, hogy az általuk készített ZEN2 vs CFL játéktesztek nem tartalmazzák a Spectre patcheket, illetve nem tartalmazzák az új Windows ütemezést.
Ha ez így van, akkor a kettő együtt, kombinálva az elérhető árú 3600+-os, sőt 4000MHz körüli memóriákkal érdekes időket vetít előre ...
Szerk:
Aktuális memória skálázódás teszt 2700X-szel:A 3600-as RAM a tesztelt játékokban hoz vagy 20%-ot a 2933-as hoz képest. Kíváncsi leszek a 4500MHz körüli memóriákra
-
joysefke
veterán
válasz
paprobert
#22493
üzenetére
Kérlek fog föl, hogy az AMD-nek már most is VAN jól fogyó 850$-os 16 magos processzora, nem nem majd valamikor szeptemberben lesz, hanem már most VAN.
Lehet, hogy Te és még sok másik user csak a mainstream vonalat látja, és csak annyit lát, hogy ott mi van, de biztosíthatlak arról, hogy aki ténylegesen ki akar ennyit adni egy processzorért ÉS hasznát is tudja venni na azoknak a jó része tisztában van vele, hogy HEDT vonalon miből lehet válogatni. Akkor is, ha végül mégsem HEDT procit vesz.
Az AMD most a saját HEDT vonalának vágott alá egy belengetett, még nem, de majd valamikor kapható RyZEN-nel. Ez az alávágás egyrészt nehezebben eladhatóvá tesz mindent ami 2970WX alatt van.
Másrészt aki eddig a TR4-gyel szemezett (ahol ugye sokkal magasabb az átlagos eladási ár mint AM4-en) az most ki fog várni legalább addig amíg az AMD nem tisztázza a TR4 helyzetét, tehát hogy mikor és mi jön TR4-be.
_______
Akikről te beszélsz mint 3950X vásárlók (akik majd hozzák a +250$-t), azok könnyen lehet, hogy eleve sokkal többet költöttek volna (TR4 deszka + 2950X/ 2970WX) vagy ha nem, akkor könnyen lehet, csak képzeletbeli vevők, izgatott nézelődők.
Játékra nincsen igazi haszna a 3950X-nek akár csak egy 3800X-hez képest, munkára pedig valószínűleg sokkal bölcsebb lesz ehelyett venni egy ZEN2 Threadrippert rendes QC-memóriával. A TR4 deszkák alig drágábbak mint egy rendes AM4-es deszka ami meg tud etetni 16 magot, és a QC memóriának sincsen felára a DC memóriához képest.
-
#22492
joysefke
veterán
Petykemano
#22491
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22491
üzenetére
A magszáma és az abszolút minimális mértékben emelt turbo órajele nem fog rajta segíteni. Ahol játékban egy válogatott, maxra húzott 3800X vagy 3900X alul marad ott ez sem fog szerintem érdemben többet produkálni.
Szerintem jobb lenne, ha az AMD a gaming processzor szegmenst nem terelné el egyfajta freak show irányba.
Az AMD nyilván sokkal jobban tisztában van a saját és a konkurencia lehetőségeivel mint én, de kívülállóként fél óra töprengés után sokkal több potenciált látok egy
"Optimal gaming processor" -ra kihegyezett marketingkampányban, ahol A RyZEN objektív előnyeit hangsúlyozzák a 9900K-ból értelmetlenül magas tuning árán kiszedhető RyZEN-hez képesti 2-3% várható gaming többlettel szemben. Az objektív előnyöket feljebb leírtam.
Ezen felül lehetne Gaming kiteket árusítgatni:
-Ultra magas órajelű RAM-kit (3700MHz vagy fölötti)
-Megfelelő deszka (minden partnertől legalább egy modell)
-Processzor (3700X - 3800X - 3900X)
-+1 játékMár a 3700-as RAM szerintem rengeteget fog dobni a teljesítményen, nem eleget ahhoz, hogy egy 9900K+max tuningot egyértelműen megverjen, de eleget ahhoz, hogy ki lehessen nevezni optimal gaming processornak.
Mert ugye egy maxra járatott 9900K- lehet hogy 1-2 FPS-sel többet tud 1080p-ben, de az iszonyatos fogyasztásával és melegedésével meg minden egyéb nyügjével nem sok köze van az optimális választáshoz
-
#22488
joysefke
veterán
Petykemano
#22487
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22487
üzenetére
mert eddig azt kérted számon, hogy miért lőnek el minden puskaport
Amit van értelme ellőni, azt idejében el kell lőni. Amit nincs értelme ellőni azt ameddig van értelme, addig tartalékolni kell. A 3950X szerintem egy olyan dolog, aminek még nem jött el az ideje (bejelentés szintjén sem).
tehát természetesen nagyonis könnyen lehet, hogy már a 4.7Ghz is pont az az 1000db válogatott
Könnyen lehet, de "gamingben" ahová éppen pozicionálják (lol) ott ez nem sokat fog rajta segíteni.
Egyébként én simán elképzelhetőnek tartom, hogy megint órajelfal lesz mint a ZEN1/+-nál és kb mindegyik chip 100-200MHz szórással pont ugyanazt tudja órajelben picit más áramfelvétel mellett. Ilyen helyzetben elég korlátozott az amit válogatással el lehet érni... Szerintem.
-
#22486
joysefke
veterán
Petykemano
#22485
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22485
üzenetére
Ha lenne erre lehetőség, nem lett volna egyszerűbb leválogatni 1000db 5GHz képes 8c16t procit, legyen a neve mondjuk 3800X(P) (Platinum
) aztán azt demózni a CES-en meg az E3-on a 9900K ellen amikor gaming teljesítményről van szó?Nem lett volna az AMD-nek sokkal jobb, ha azt tudja mondani, hogy "And here is our eight core 3800X(P) processor, which clearly beats the 9900K in all games across the board..." ahelyett, hogy azt bizonygatná, hogy már ők is nagyjából egálba kerültek?
Az hogy nem mutatták be játékokban az egyértelmű 9900K verést kb azt jelenti, hogy jelenleg nem tudják a 9900K-t játékokban megverni, csak kb egy döntetlent hozni.
Jelenleg desktopon az intel egyetlen megkérdőjelezhetetlen fegyverténye, hogy játékokban gyorsabb mint a ZEN+. És az intel marketing nem is habozik ezt kihangsúlyozni.
Szerintem egy játékokban is 9900K verő ZEN2 modell sokkal nagyobb vásárlóbázist generálna az AMD részére, minthogy a 3900X fölé kihoznak egy 3950X-et úgy hogy még a 3900X-nek sincsen ellenfele.
Szerintem ezt tudják az AMD-nél is, csupán nincsen meg a játékokban is 9900K verő ZEN2 proci ezért kénytelenek a 16 magos "gamer" procit marketingelni.
-
#22480
joysefke
veterán
Petykemano
#22472
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22472
üzenetére
Jól mondod: Nem ugyanaz a helyzet.
Ezen felül:
2500K-2600K:
1, Nem volt versenytárs, aki ellen kellett volna a gyárilag legmagasabb teljesítményű modell.
Az i7 2600 alapból lemosta a Phenom 2-t. A bulldozer is csak szépíteni tudott
2, Az intelnél már akkor drága Z-s laphoz volt kötve a tuning, tehát ha valakinek az intel kiaknázható tuningpotenciált "adományozott", vigaszágon akkor is visszajött némi pénz. AMD-nél egy 25E-es B350-B450-es lapban is működik a tuning.
3, A K-s modellektől eltekintve az összes intel proci lockos volt (bár akkoriban még volt a +4x100MHz-es tuning lehetőség) míg jelenleg az összes RyZEN lockmentes.
Ha a gyártó lockmentes procikkal operál, akkor érdeke kihozni gyárilag minél több órajelet a procikból (AMD). Míg szorzólock mellett lehet a jut is marad is taktikát folytatni (intel, generációnként +100MHz a lockos procik tekintetében)
4, Az intelnél marketing és termékpozicionálás területeken lényegesen okosabb emberek dolgoztak akkor mint anno az AMD-nél. Volt annyi sütnivalójuk, hogy nem lőtték el az összes puskaporukat egyszerre.
-
#22471
joysefke
veterán
Szeszkazán
#22467
joysefke
veterán
válasz
Szeszkazán
#22467
üzenetére
És mi van ha tudni fogja a 5ghz-et ? Ahoz már elég kevés lesz a 9900KS 14nm++++++
Nem fogja tudni. Ha tudná, akkor legalább 4.8-4.9 lenne a turbója.
Az AMD bolond lenne az X-es modellekben ekkora teljesítménytöbbletet bennhagyni.
A 2700X-nél is olyan jól működött a gyári boost, hogy out-of-the-box magasabbra tudott egy szálon tuning nélkül boostolni a proci, mint a tunningal várható all core freki volt egy átlagos, válogatatlan példány mellett.
Gondolod, hogy a ZEN2-nél valamiért kihagyták ezt az ultra hatékony boostot? Nem hiszem...
-
joysefke
veterán
válasz
Samott
#22466
üzenetére
Ezt amugy honnet tudjuk?
Nem tudjuk biztosra, csupán én sejtem.
1,
A bemutatókon kihangsúlyozták hogy a ZEN2 alkalmazásokban elkalapálja a 9900K-t (meg úgy általában mindenféle intelt), játékokban viszont csak azt mutatták be, hogy kb egálban vannak az intelekkel a saját méréseikben, ott adok-kapok van, de még az AMD sem beszélt játékokban AMD győzelemről.2,
A játékok futását közhiedelemmel, és mindenféle naív kocka várakozásokkal ellentétben bizonyos magszám fölött elsősorban az egyszálas teljesítmény és a memória-késleltetések határozzák meg.Oka van annak, hogy a 8600K-8700K-9700K-9900K @ 5GHz a játékok zömében ugyanúgy teljesít.
És annak is oka van, hogy 8600K-8700K-9700K-9900K @5 GHz miért kalapálják el a nagyobb magszámú Skylake alapú Intel HEDT procikat játékban.Ezek az okok nem fognak megváltozni azért, mert 3900X meg 3950X vagy Xbox meg Playstation. Legalábbis nem az AM4 élettartama alatt.
3,
Tegyük fel, hogy gyári(-tunning) órajelen az AMD méréseinek megfelelően játékokban kb egálban van a 3800X a K-s intel procikkal. =>erős a gyanú, hogy az intel jobban fog az agyatlan tunningra reagálni (korlátlan zajszint, teljesítményfelvétel és melegedés árán kicsit többet lehet kicsavarni belőle, legalább a tesztek erejéig). Na ez lesz az a 2-3% gémer teljesítménytöbblet amiről írtam.
-
joysefke
veterán
válasz
paprobert
#22464
üzenetére
Van az a 3%, aki mindig mindenből a legjobbat, legdrágábbat, legnagyobbat veszi. Tőlük raknak zsebre $250 extra profitot, most 2019-ben, egy szimpla leválogatásért.
Uhm..
A gémereknek ez a rétege most 9900K-t vesz, év végén pedig 9900KS-t fog venni, mert ezek egy reális tuning után még mindig mondjuk 2-3%-kal gyorsabbak lesznek játékokban mint a húzott 3800X-3900X-3950X.
de szerintem ez elég jó biznisz az AMD szemszögéből nézve.
Az szerinted mekkora biznisz, hogy az eddig 850$-ért jól fogyó Threadripper 2950X-helyett belengettek szeptemberre 750$-ért egy 16c RyZEN-t ami borítékolhatóan gyorsabb lesz az esetek kétharmadában.
Ha azok akik eddig 2950X-et akartak venni most hirtelen meggondolják magukat és R9 3950X-et vesznek akkor az 100$ mínusz a proci tekintetében az AMD-nek.
De ezek az emberek akiknek mostanában határozott vételi szándéka volt 2950X-re (meg hozzá deszkára) , jó eséllyel semmit nem vesznek pár hónapig, sem 3900X-et sem 3950X-et sem 2950X-et, hanem megvárják mi sül ki ebből a dologból. Nem látom, hogy ebben mi a nagy buli az AMD-nek. Most eladni egy 2950X-et utána egy évvel meg az upgradet mondjuk egy 24 vagy 32 magos ZEN2-re, na abban már láttam volna rációt.
-
#22459
joysefke
veterán
Petykemano
#22457
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22457
üzenetére
Amivel kapcsolatban felvetődhetett a kérdés, hogy jó, de annak asztali környezetben mi értelme? A cpun számított raytracing esetleg lehet válasz rá.
És megmagyarázná, miért akarna valaki 16/64(48) cput a most vásárolt 16/32 helyett.Egy egész asztali generáció nagy dobása a ray tracing lenne? Utána majd mindenki 500$-os 105W TDPs (kihajtva persze jóval magasabb fogyasztású) processzorokon számoltatná a ray tracinget?
Totál irreálisnak és a valóságtól elrugaszkodottnak tartom.
Ezen felül az SMT4 nem csak előnyökkel hanem hátrányokkal is fog járni. Többek között megnövekedett fogyasztással. Desktopon a megfoghatatlan előnyei szerintem nem fogják kompenzálni a nagyon is valós hátrányokat ezért én most nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy desktopra is aktiválják az SMT4-et (már ha végül lesz SMT4).
Hogy mi.lesz a TR készletekkel? Hát nem tudom.
Én sem, azt viszont remélem, hogy Lisa tudja...
Egy 16 magos TR $400-600-ért annak gyermekbetegségeivel együtt még mindig csalogató lehet valakinek, akinek 4ch kell.
A 16 magos TR-nek semmilyen gyermekbetegsége nincsen a saját felhasználási területén. Ezt várhatóan nem fogjuk tudni elmondani a 3950X-ről...
Igen, 400-600$-ért csalogató lehet egy 2950X, de eddig 850$-ért is vitték...
Az amdnek érdeke lehet hosszútávon nyomatni a lécet 12 mag fölé, az Intel ringbusa ugyanis 10 mag fölé nem jól skálázódik. A mesh bus meg nem volt olyan jó a hagyományos gémingben.
Igen, erre volt a 3900X.
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#22446
üzenetére
Könnyebb lenne összerakni egy nyolcmagos magasabb órajelű modellt, viszont az jelen állás szerint valamivel lassabb lenne a 9900K-nál.
Nyilván játékról beszélünk még.
Ahol játékban a magas órajelű 8c16t alul marad, ott a 12 meg 16 magos verzió sem lesz érezhetően jobb. (szvsz inkább kiegyensúlyozatlanabbak lesznek)
Az AMD-nek szerintem lenne annyi marketing fegyvere:
-Jóval alacsonyabb fogyasztás
-Nagyobb Spectre/Meltdown védettség
-Kiszámítható élettartam (jövőbeni Spectre patchek sem fogják lehúzni a teljesítményt)
-Több/jobb IO
-Magasabb mem órajelek.
-Jobb applikációs teljesítményhogy a 3800x-3900x-et hihetően ki tudják kiáltani smarter/better (NEM BUDGET) choice-nak a gamer szegmensben is.
Sokkal bölcsebb taktikának tűnne, mint fejjel menni a falnak egy 3950X-szel -ami játékban szintén nem fog megverni egy 5+GHZ all core 9900K-t-.
Ha a 9900K játékban csak egy picit gyorsabb mint egy 3900X és mindkettő mellett lenne egyéb pro és kontra, akkor érthető ha valaki játék fókusszal inkább a 9900K-t választja.
Viszont, ha a 9900K játékban ugyanúgy csak egy picit gyorsabb (2-3%) mint egy 3900X és minden más érv a 3900X mellett szól, akkor egy jó marketinggel még át lehet billenteni a vevőjelölteket 3900X-re, mert sokuknak a rengeteg kényelmetlenség ami a 9900K-val jön, nem fogja megérni azt a 2-3%-ot.
Itt lehetne elrettentő YT videókat produkálni, hogy a 9900K tulajnak tönkrement a tápja, leégett a lakása, nyári melegben a proci le-lefagy, meg amúgy is ellopták az összes pénzét a bankszámlájáról. Már ami még rajta volt miután megvette a 9900K-t...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ezzel szemben most odaraknak az 500$-os 9900K mellé egy 750$-os 16 magos RyZEN-t ami játékokban ugyancsak nem lesz gyorsabb mint a 9900K, cserébe még várhatóan összeszed néhány egyéb gyenge pontot (mem sávszél hiány, nagyobb melegedés mint a kicsi RyZEN-ek) és mellette a 9900K fog az okos választásnak tűnni...
-
#22453
joysefke
veterán
Petykemano
#22451
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22451
üzenetére
Te raytracingről beszélsz a CPU-n, én meg arról, hogy a következő iterációnál már nem lehet ellőni a 12 core->16 core váltást. A következő lépcsőnél amelyre az AMD is kisebb IPC növekedést ígér, és ahol a tovább gyorsuló memóriaszabvány miatt talán sávszélben sem lenne kifékezve a 16 mag.
Denoisingra meg ott a rapid packed math.
A még meglévő 2920x- 2950x-1950x készletekkel mit fognak csinálni? Ezeket már mind eladták?
A 2950X 850$ körül megy neweggen és bőven eladható volt, eddig.Megmagyarázná miért lehet fontos a pcie4 és a ccix
Fontos lenne a TR-rel szemezgető potenciális ügyfeleknek elmagyarázni, hogy ők pontosan mikor és hogyan fognak belekerülni az összképbe. Mert amíg ez nem történik meg, nehéz lesz a TR vonal kívánatosságát fenntartani.
____
Én úgy látom, hogy ez a 3950X egy nem jól átgondolt és az AMD számára drága marketing stunt volt, aminek nem az intel fogja meginni a levét...
Az intel a 3700x-3800x-3900X levét fogja meginni...
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#22444
üzenetére
így jobb híján csak a magszám mantrával lehet differenciálni.
De ennek mi értelme?
A magszám-győzelmet és emiatt várhatóan MT-győzelmet eddig is biztosította a 3900X.
A plusz négy magnak aligha lehet érdemi hatása a játékteljesítményre (max annyi, hogy 3 helyett 4 magos CCX-ek vannak, ezért az ütemezőnek könnyebb okosan elhelyezni a futtatandó szálakat)
Ha csak a játékok a cél, akkor egy 3800x "4-the-press golden sample" valószínűleg többet tudna nyújtani.
-És megmaradna muníció, ha az intel tényleg lép valamit.
-És nem zavarnák össze a TR4 vásárlókat. -
joysefke
veterán
MSI's CEO Charles Chiang, quoted by Tom's Hardware at COMPUTEX 2019, laid out what we were already seeing with motherboard designs from all vendors of AMD's X570-based motherboards: pricing is likely increasing across the board, and AMD's market positioning won't be of the alternative, lower-value brand.
As quoted, Chiang said that ""Lots of people ask me, what do you think about today's AMD? I say today's AMD is completely different company compared to two, three, five years ago. They have nice technology and they are there to put the higher spec with the reasonable pricing. But right now they say, "Hey Charles, let's push to marketing to the higher [end]. So let's sell higher-pricing motherboards, higher-spec motherboards, and let's see what will happen in the market. So I don't think that AMD is the company that wants to sell low cost here, low cost there."
https://www.techpowerup.com/
-
joysefke
veterán
válasz
joysefke
#22390
üzenetére
+1 Indok:
Az eddigi ZEN-ZEN+ tapasztalatai és amit eddig a ZEN2-höz közölt TDP és órajeladatokból láttunk az is ellentmond a "nem skálázódik jól, ezért több félig letiltott chiplettel indulunk versenybe akkor is ha kevesebb chiplet elegendő lenne" teóriának:
ZEN-ZEN+:
Jó kihozatal, masszív órajelfal.+100-200MHz jelentős válogatást igényelt, +300MHz pedig lehetetlen volt (turbón felül)
Nem véletlenül nem volt 2800X (pedig lebegtették): A gyártás végére és válogatással sem sikerült volna értelmes órajeltöbbletet kihozni a 2700X-hez képest. => helyette kijöttek az órajeloptimalizált Epycek.
(másrészt ez sem lett volna a 9900K-ellen elég)ZEN2:
A megadott órajel és TDP értékek alapján ugyanúgy órajelfal van. 3700X vs 3800X, 3600 vs 3600X.
Alig nagyobb órajelekhez határoztak meg +50% TDP-t.Jó, a TDP nem túl erős indikáció, mert annyit nem ér a TDP adat mint a bitek amelyek tárolják, de ez az eddigi tapasztalatokkal azért órajelfalat sejtet.
-
joysefke
veterán
válasz
DraXoN
#22389
üzenetére
de azokból nem biztos, hogy mind jól is skálázódik.
Ami magas órajelet tud jelentős szivárgással az megy desktopba X-es modellnek, ahol alacsonyabb a szivárgás, az pedig megy szerverbe. A legbénábbak pedig mennek 65W-os 3600-nak vagy 95W-os 3600X-nek.
Attól hogy valami nem jó szerverbe még lehet nagyon jó desktopra és fordítva...
egy korai ES példány szivárgásából kiindulva én mondjuk kezdetektől azt gyanítom, hogy egy chipleten belül megtartották a 2x4mag felépítést (köztük belső IF-kal
Bőven elképzelhető, hiszen ekkor kevesebbet kellene újratervezni. És persze az is elképzelhető, hogy a korai ES időszakban a tesztprogramnak még fogalma sem volt, hogy milyen felépítést lát...
Az hogy egy chiplet monolitikus vagy 2x CCX felépítésű nem változtat a 8 magot 1 vagy 2 chipletből megfontolások gazdaságossági aspektusán. Az AMD-nek a chiplet a legkisebb gyártási egység, abból nem tudnak felet gyártani, tehát amennyire a technika és a versenyhelyzet engedi, minél jobban ki kell aknázni egy adott chiplet-mennyiségben rejlő potenciált. Ez pedig aligha jelenti azt, hogy egy nyolc magos CPU-ra a szükségesnél 2x több chipletet használnak el.
ps:
Az AMD az árait általában lineárisan vagy sublineárisan skálázza a magok számával, szemben az intellel, ahol ahogy fölfelé haladsz egyre drágábban kapod meg ugyanazt a magot.
Na ilyen árazási stratégia mellett még inkább spórolni kellene a chipletekkel... -
#22386
joysefke
veterán
Petykemano
#22385
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22385
üzenetére
2 chiplet hűtése jobb tud lenni
2 chipletben 2x lehet a L3$Az első valószínűleg csak egy apró technikai kérdés amit majd megoldanak valahogyan. Mondjuk jobb forrasztással, illetve a 65W TDP-s procik mellett ugye nem is lehet jelentős a probléma.
A másodiknak pedig szerintem nincsen lényeges pozitív hozadéka. Amit nyersz a réven, annak egy jó részét elveszted a vámon: 2x 32MB L3 =/= 1x 64MB L3.
1,
Ahogy írod, ideális esetben sem jelenthet többet az L3 "duplázás" pár százalék plusz IPC-nél többet, már ahol nem jelent egyenesen hátrányt. Ha feltételezzük, hogy sehol sem jelentene hátrányt és mindenhol jelentene 1-2% előnyt a 2x chiplet felépítés 8 magnál, nos ebben az esetben sem látom értelmét a dolognak:Pár százalékért nem fog az AMD magokat letiltani, chipleteket pazarolni, azért, hogy a másod-vonalbeli termékei hajszálnyival jobbak legyenek, mert a 3900X már két chipletes "dupla" L3-as jószág lesz ahol a sok L3 számítani fog, ott az majd ennek megfelelően ragyogni fog.
2,
Ha a 3700x-3800x kettő chipletes felépítéssel jönne, akkor az AMD-nek mainstream destopon nem lenne olyan procija, ami teljes értékű chipletet tartalmaz.Ez totál értelmetlen annak fényében, hogy még ha az AMD várakozásainak megfelelően be is indul a szerver üzlet, deszktopra várhatóan jóval több chipletet fognak eladni. Ennek akkor lenne értelme, ha nagyon-nagyon rossz lenne a chiplet kihozatal és a a chipek döntő többsége eleve selejt lenne. => Szerintem ez kizárt.
-
joysefke
veterán
válasz
DraXoN
#22374
üzenetére
Van 3600-3600X-3900X, ezek nem teljes értékű chipletre építenek, tehát a selejt nagy részét ezekkel el lehet sózni.
a másik amin gondolkodtam, vajon lesz Ryzen 3000 csak 4maggal (és ha igen mikor).. de ha jönne is, addig is lehet kiszórni a 4 magosra "sikerült" chippeket?
előbb utóbb nyilván lesz: A 3600-as szám alatt bőven van még hely a portfólióban. Ne feledd, az R5-3600 középkategóriába jön /Adored agymenésével ellentétben/ és rengeteg hely lesz még alatta a a várhatóan i7 8700 körüli teljesítményét tekintve.
Az esetlegesen keletkező még 6 magra sem alkalmas selejtet majd el lehet sózni az 1200-1400-1500x ZEN2 alapú utódaiba. Ezek lehetnének a 4 magis i3 ellenfelei. 4c8t-vel lazán verik majd az i3-kat, 4c4t konfigurációban pedig órajeltől függően lesz adok-kapok.
Miután a ZEN1-es selejt kifutott és összegyűlt elég ZEN2-es low end selejt, szerintem majd megjelennek ezek is.
És fordítva:
Ha a 3700X-3800X dual chipletesek lennének, akkor miután még jobb lesz a yield, mit fognak csinálni a rengeteg nem selejt chiplettel? -
joysefke
veterán
válasz
DraXoN
#22372
üzenetére
2018 végén ami eng-sample processzort Lisa mutatott, az nyolc maggal is csupán egyetlen chipletes volt.
Most a computex után a cikkek (pld Anandtech) kijelentő módban írják, hogy a 3700x-3800x egyetlen chipletes design.
Miből gondolod, hogy ezek akár két chipletes kiszerelésben is jöhetnek?
-
#22357
joysefke
veterán
csatahajós
#22355
joysefke
veterán
válasz
csatahajós
#22355
üzenetére
Addig amíg a konkurencia nem kényszeríti őket szuboptimális termékpozicionálásra, addig elég sok minden szól a 16 magos RyZEN ellen.
Mondjuk a legalapabb:
Ki az akinek a 12c24t 3900X nem lesz elég jó multithreadben és hajlandó lenne többet fizetni egy esetleges 16c32t RyZEN 3K-ért, de a 2950X-re vagy a 2970-re (vagy ezek később nyilván megjelenő utódaira) sajnálja a pénzt és ezért olyat nem venne?
Tehát kit tudnál megszólítani a köztes időszakban egy 16c32t RyZEN 3K-val úgy hogy ne a saját drágább termékeid elöl vond el a vásárlót ?
_______Persze, hogy mit csinál az AMD azt ők tudják. Ha akarnak tudnak meglepőket lépni
-
joysefke
veterán
Egyébként csinálj egy yt csatornát és tegyél bele annyi munkát, akkor lehet majd az Oliverda meg vagy a joseyfke leak-ről fog beszélni a pc-s világ, nem az Adoredről
A hiteles hírforrás reakciója:
Seriously get over it lol. Zen 2 is even better than I thought it would be and Intel is fucked either way. IPC or clock-speed, I don't give a shit. -
#22347
joysefke
veterán
csatahajós
#22346
joysefke
veterán
válasz
csatahajós
#22346
üzenetére
Mi szól ellene? A chip megvan (tul képpen a 12 magos is 16 csak nem tökéletes dieokkal valszeg), csak ki kell adni, annyit kérnek érte (800 USD minimum) amennyit akarnak és úgy néz ki veri a 2k USD-s 18 magos i9 9980-at.
Technológiai szinten az szól ellene, hogy a 3700X-3800X-szel szemben ez nem lenne egy tiszta történet. Lesznek helyzetek amikor limitálná a 16c32t RyZEN 3K-t a 3200MHz-es RAM sévszél és nem fogja azt hozni amit elvárnál 16db ZEN2 magtól.
Másrészt tartalékolni kell a puskaport, miért lőnék most el a muníciót amikor még a 12c24t is simán veri a 8c16t intelt? Hasonló áron a 3900X helyett 9900K-t vennél, de ha lenne 16c32t ZEN2 drágábban akkor már azt vennéd? Ennek hol lenne értelme?
Harmadrészt ott van a 16c32t 2950x Threadripper. Annak az áránál többet nem tudnának elkérni, cserébe összezavarnák azt a pénzes enthusiast réteget aki ténylegesen kifizeti a 2950X+lap árát. Mindezt miért? A semmiért? A 2950X most is bőven jó ajánlat, miért vágna az AMD naki házon alul alá?
Negyedrészt mainstream desktop vonalon jelenleg nagyon kevesen tudnának bármit kezdeni 16db RAM sávszél limitált maggal. Értelmetlen ezzel összezavarni a népeket.
________________________+1,
Az AMD elsősorban nem megalázni akarja az intelt, hanem eladani a portékáját, minél magasabb áron. A jelenleg bemutatott product stack olyan lesz, hogy nincsen olyan potenciális vásárló akit pont egy 16c32t RyZEN billentene intelről AMD felé. Akit a 12c24t ZEN2 nem győz meg a 9900K(S)(KW)-val szemben azt a 16c32t sem fogja meggyőzni.Akinek jelenleg 16c kell az biztosan professzionális szoftverekkel dolgozik, tehát csak fizesse nyugodtan ki a quad channel és a komoly alaplap felárát és ne olcsójánoskodjon. Én az AMD helyében így állnék hozzá.
-
#22325
joysefke
veterán
csatahajós
#22323
joysefke
veterán
válasz
csatahajós
#22323
üzenetére
nternally értettem, egész biztos, hogy a marketing részleg azért addigra már tudta, hogy kb milyen performanszra lehet számítani a végleges terméktől (kb 4 hónappal ezelőttről beszélünk...)
Fél évről beszélünk. December közepén indult a dolog.
Nyilván sejtették, hogy nem szar, hanem valami fényes van a kezükben, de a végleges termékpozicionáláshoz (mit adjunk mennyiért) tudni kell, hogy:
-MT-alkalmazásokban csak egálban leszünk-e, vagy egyértelműen megverjük-e az intelt mindenhol?
-Mindezt azonos magszámmal vagy rá kell dobnunk mindenhol pár magot?
-ST-alkalmazásokban éppen le vagyunk maradva, hozzuk egálra, vagy ne adj isten még előnyünk is lesz-e?
-Játékokban egyértelműen lassabbak leszünk-e mint 10 éve mindig vagy hozzuk hibahatáron belülre, ne adj isten adok-kapok lesz?
Ezek között az opciók között adott esetben csak pár száz Mhz max órajel a különbség, de a marketingértéke az egyértelmű veréseknek óriási. Egészen más lesz a sajtóban egy olyan proci megítélése ami játékokban egál, mindenhol máshol meg gyorsabb mint a konkurencia mint egy olyané, ami játékokban gyengébb applikációkban meg erősebb.
Termékstratégiát addig nem lehet értelmesen kialakítani amíg ezekre a kérdésekre nem tudod nagy biztonsággal a választ.
Nagyon nem mindegy, hogy a 9700K ellen elég-e a low clock 8c16t ZEN2 és a 9900K ellen elég-e a high clock 8c16t ZEN2 vagy ne adj isten már a 9700K ellen hozni kell a high clock 8c16t ZEN2-t és a 9900K-t biztonságosan megverni csak a 12c24t ZEN2-vel lehet.
Ez befolyásolja a számozást és befolyásolja az árképzést is. Ezekkel az információkkal pedig nem rendelkeztek fél éve az garantált.
-
joysefke
veterán
Helyesbítek:
A modellszámozást és az árakat, megjelenő magszámokat, megjelenés sorrendiségét, frekvenciákat, megjelenési időpontot leszámítva Adored elég jól eltalálta a dolgokat.
Többek között például eltalálta, hogy továbbra is RyZEN -nek fogják hívni a családot és lesz R9 (az intel mintájára)
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#22315
üzenetére
Igen, de az a legelején volt, utána finomítgattam (egészen piciket) az eredeti állításomon, és a hónap elejére már itt tartott a jóslat:
Az én tippjeim (ha minden unlocked marad és hozza a teljesítményt amit remélünk):
3950X => hely a számozásban
3900X - 12c24t (később) - 550-650$
3800X - 8c16t - 399-449$
3700 - 8c16t - 299$
2600X - 6c12t - 250$
2600 - 6c12t - 220$
egy esetleges 10-magos intel gyors megjelenése ezt nyilván felrughatjaEz pedig nagyon jól bejött, sőt azt is eltaláltam, hogy nem lesz 16 magos, illetve az árakkal is közel voltam.
Ettől függetlenül már az első jóslatom is SOKKAL közelebb volt mint az Adored féle "leak".
Tehát ha én educated guess alapon sokkal közelebb kerültem az igazsághoz mint az Adored a megbízható kapcsolataival, akkor valami nagy baj van Adored háza táján.
A legnagyobb gáz szvsz az volt, hogy hónapokon keresztül a táblázatot akarta mindenki minden beszélgetés referenciapontjaként használni.
A 8c16t ZEN2 az nem "8c16t ZEN2" volt, hanem R5-3600X. Ha meg az ember ezt szóv tette, hogy még semmilyen termék és emiatt hivatalos számozás nincsen, akkor "kákán ics csomót keresek meg kötekedek"
-
#22314
joysefke
veterán
csatahajós
#22312
joysefke
veterán
válasz
csatahajós
#22312
üzenetére
Egyébként simán lehet h amikor az Adored TV-s infok jöttek még kicsit más volt a product stack
Amikor az Adoredes "info" megjelent még semmilyen ZEN2 product stack meg számozás nem volt. Főleg árak nem voltak
-
#22313
joysefke
veterán
csatahajós
#22309
joysefke
veterán
válasz
csatahajós
#22309
üzenetére
A Threadrippert is sokan leírták, hogy kész vége,
Nem mindenki.
Az hogy a ZEN2 TR hiányzott a 2019-es roadmapról annak sok oka lehet, de hogy az AMD lelőjön egy jól jövedelmező termékkategóriát nagyon megalapozott indokok nélkül az nincsen a valószínű okok között.
-(1) A nem áll készen,
-(2) nem tartják még szükségesnek,
-(3) még nincsen elég chiplet mert egyéb termékek jelenleg felszívják a teljes TSMC gyártókapacitást,
-(4) nincsen elég humán kapacitásuk a RyZEN3, EPYC2, Navi, új APU mellett még egy szegmensnek a frissítését megfelelő módon levezényelni 2019-ben
-(5) Tényleg később jön mint 2019, de nem akarják reklámozni, hogy valamit hátracsúsztatnak, mert az tipikusan régi-AMD, ők pedig az új AMD image-t akarják erősíteni, ahol minden időben jön és semmi nem késik.
Ezek mind mind valószínűbb okok, mint hogy levágják az egyik aranytojást tojó tyúkot "mer csak" alapon...
Gondolj csak bele, a TR megkapta a ZEN1-> ZEN+ frissítést még úgy is, hogy az relatíve keveset hozott. Az AMD-nek még így is megérte frissíteni az első TR-t.
Most hogy a ZEN+-hoz képest is érdemi előrelépés lesz a ZEN2, pont most hagynák ki a TR további erősítésének lehetőségét?
-
joysefke
veterán
Nah,
örülök hogy vége a várakozásnak, még jobban örülök, hogy az AdoredTV-s ökör már nem tudja a buta táblázatával tovább hülyíteni a népet (talál majd más apropót, mindig sokan vannak, akik hülyíttetni akarják magukat). És a legjobban annak örülök, hogy az AMD újra odacsap teljesítményben.
Én hónapokon keresztül azon a véleményen voltam, hogy megfelelő órajel és egyszálas teljesítményszint mellett az új generáció számozásban az előző generációt viszi tovább illetve az új korábban még nem elérhető magszámú modellekkel (12) új kategóriát fog megteremteni az AMD hasonlóan az intel féle i9-hez.
Ezen felül azt is mondtam, hogy nem lesz 16 magos RyZEN 3xxx indulásnál és szerintem még később sem nagyon.
Összességében én SOKKAL közelebb voltam a valósághoz, mint az AdoredTV. És nem én voltam az okos, hanem ő volt a hülye. Álljon ez intő jelként azoknak akik mindenféle online véleményhuszárok készpénzként előadott jövendőmondásait adják tovább szintén készpénzként.
Én, itt telibeetaláltam, mert már látszott, hogy ütni fog a cucc:
https://prohardver.hu/tema/amd_cpu-k_jovoje_amit_tudni_velunk/hsz_999-999.htmlÉs jóval előtte ez, de ez még mindig sokkal pontosabb, mint amit Adored valaha írt ZEN2 kapcsán:
(még nem látszott, hogy több-é kevésbé meglesznek a jó órajelek is, ezért vacilláltam a 3800-on)
https://prohardver.hu/tema/nagy_amd_k10_topic/hsz_22097-22097.htmlAdored TV marhasága:
-
#22280
joysefke
veterán
huskydog17
#22279
joysefke
veterán
válasz
huskydog17
#22279
üzenetére
-
#22245
joysefke
veterán
Balala2007
#22244
joysefke
veterán
válasz
Balala2007
#22244
üzenetére
Fogtok kapni eng samplet?
-
joysefke
veterán
válasz
S_x96x_S
#22218
üzenetére
Én nem venném se készpénznek se tisztán fake-nek.
meglátjuk.Az igazság olyan mint a tiszta víz. Ha hozzáhugyozol 90 rész tiszta vízhez 10 rész sárgát, hogy egy kicsit több legyen, akkor csináltál 10 rész húgyból 100 rész húgyot ahelyett, hogy 90 rész vízből csináltál volna 100 részt.
Az is lehet, hogy vacilálnak a 2 megjelenési idő között ( május vagy július )
Az AMD-nek minden egyes nap amivel elévágnak az Intelnek százezernyi dollár tiszta hasznot jelentene. (Nem tudom mennyit, de a szám nagyságrendileg helyes).
Ha érdemben előre tudnák hozni a ZEN2 rajtját, akkor bolondok lennének nem megtenni és nem az "50-ik születésnap presztízse" miatt, hanem mert nagyon sokat jelentene forgalomban, nyereségben ,részesedésben, vállalati image-ben. (AMD can execute..)
Ha nincs jobb, az 50-ik születésnapra még mindig kihozhatnak egy extra 2700X-2950X-2990WX RGB Water cooler editiont.
-
#22207
joysefke
veterán
Petykemano
#22204
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22204
üzenetére
Még arcvesztés nélkül ki tudsz szállni, ha beismered, hogy csak trollkodsz!!
Én is szoktam néha, nem gáz...
-
joysefke
veterán
Végtelenül cinikus ez a hozzáállás. Az analógiánal maradva: Valójában ti csináljátok azt, hogy hitelesnek tartjátok a kéziratot mindaddig, amíg az ellenkezője be nem bizonyosodik csupán azért mert a neveket jól írta le a szivárogtató és még egy szép nagy mások VS emberek csata is volt benne sárkányokkal fűszerezve. Aztán persze mikor kiderül, hogy minden másként van a végleges verzióban, akkor gőgösen közlitek, hogy "dehát a csata tényleg volt, szóval nem FAKE!"
L-o-L
Simán el tudom képzelni, hogy mikor az AMD kijön a RyZEN3-mal, és valószínűleg felhasznál olyan termékneveket mint, RyZEN 3 -5 -7, 3600-3600X-3700-3700X-3800X stb csak persze ezek más árakon más órajelekkel, magszámokkal, TDP-vel és persze kategóriánként időben elcsúsztatva jelennek meg ahhoz képest amit az Adored jósolt, még akkor is lesznek olyanok akik azt mondják, hogy:
De részben igaza volt, kellett legyen belsős infója!4!
A többiek meg azt fogják mondani:
Olyan valódinak hangzott, hogy lehetett volna akkoriban tudni, hogy nem lesz teljes mértékben igaza?!!
-
joysefke
veterán
Jó cég honlapján vagyok?
https://www.bizgramasia.com/index.php?route=information/information&information_id=4
https://www.bizgramasia.com/index.php?route=information/information&information_id=6
Nem tudom, hogy ezek az infók mennyire lehetnek komolyak, de az a 1.5m$ forgalom elég soványnak tűnik.
-
joysefke
veterán
válasz
-FreaK-
#22168
üzenetére
Amúgy ezt rohadtul gyűlölöm mikor emberek valakit hazugnak kiáltanak ki valakit (és te most pont ezt tetted gyakorlatilag, joysefke meg elég konkrétan), nulla bizonyíték, akármilyen személyes meggyőződés alapján.
Először médiaribancnak hívtam, szerintem ez a szó passzol a legjobban. Vagy ő gyártja a hoaxot, vagy mindent amit olvas valamilyen fórumokon benyeli mint kacsa a nokedlit aztán mindenféle sanity-check nélkül adja tovább, hülyítve a hallgatóságát.
Neki nyilván többet számít a klikk meg a megosztás mint hogy az infó igazi-e vagy ha csak spekuláció, akkor olyan spekuláció legyen aminek a valóságtartalma nem eleve kizárt.
-
joysefke
veterán
-(1) A linkelt árlistán nem látom az új, még nem létező RyZEN-eket feltüntetve.
-(2) Nem tudom milyen cég ez, de flashback élményem van, mert az árlistájuk határozottan emlékeztet a 90-es évek végére, amikor mind a 200 árucikk papírra volt nyomtatva, én pedig diákként minden boltból beszereztem egyet, kiválasztottam mindenhonnan a legolcsóbbat, és mentem kérdezgetni, hogy ÁFA nélkül meg lehet-e venni, mert nekem ugyan nem kell számla. Aztán akkor még nem lett nekem semmi a saját számítógépből...
22165
Most a Bizgram árlistájáról van szó. Válaszd le kérlek az Adored-es infót. Sorold fel a a legalább 6 pontos hard fact listádat a bizgram listája ellen.
-(1)
Nem lehet, mert azt csöpögtetik, amit az Adoredtől ....
Ugyanazok a modellszámok etc. (forbes cikkben van egy képernyőmentés, ott látom)-(2)
Hard factok:-(2.0)
Amikor az Adored hoaxolt még _legalább_ egy pre-market stepping volt tervezve-(2.1)
A modellszámozások amelyekkel az Adored előjött és amit ez a banda átvett még nem lehetett meg az Adored hoax idejében. Mert:
A, akkor még biztosan nem voltak meg a végleges órajelek.
B, az AMD a piachoz pozicionál nem vakon bele a nagy világba. Ahhoz hogy pozicionálni tudjanak ismerni kéne hogy mit lép a versenytárs (ár-teljesítmény) ezt pedig nem ismerik 3/4 évvel előre. Akkor még a 9000-es Coffe Lake-ről órajeleiről/árairól sem lehetett semmit tudni.-(2.2)
Egy ilyen piacon mint a DIY PC piac nagy naívságra vall azt gondolni, hogy az alsókutya az árazást nem a lehető legutolsó pillanatra hagyja. Az pedig aligha van korábban, mint a bejelentés előtt 1-2 hét.-(2.3)
Papermaster vagy Lisa határozottan beszélt róla, hogy első körben max 12mag és utaltak rá, hogy ha kell tudnak többet is. Ehhez képest ez a szánalmas lista listáz egy R9 3850X-et mindenféle magszám meg freki közlése nélkül. Nos Adored listájában ahonnan ezek a modellszámozás-fantáziákat átvették az egy 16 magos proci.Hogy a jó égbe lenne már most az AMD-nek ára egy olyan procira amit még csak nem is terveznek első körre??
-(3.0)
Az árazás nem úgy működik ahogyan te már többször írogattad, hogy szerinted hogyan kéne csinálják. Én nem tudom, hogy hogyan csinálják az intelnél vagy az AMD-nél, de rendelkezem annyi projekttapasztalattal (teljesen más területen) hogy lássam az AMD-nél sem csinálhatják úgy ahogyan te írtad már vagy 3x. szerk: Lehet hogy FreaK írta nem tudom -
joysefke
veterán
válasz
S_x96x_S
#22160
üzenetére
Te csak akkor tudod megállapítani biztosan, hogy ez több-e vagy kevesebb mint egy "educated guess"
ha neked tényleg vannak bensős információidNa ez az ami sántit. Valóban nem tudom "matematikai értelemben" teljes biztonsággal eldönteni, hogy kamu, de gyakorlati szempontból szinte egészen bizonyos lehetek benne, hogy csak a szája jár érdemi megbízható infók nélkül.
Kb jó a példa, ha azt mondom, hogy nem kell ismernem egy matematikai tétel helyes bizonyítását ahhoz, hogy egy rossz bizonyításról el tudjam dönteni, hogy az hibás.
Legalább fél tucat hard fact van ami az Adored féle agymenés ellen szól.
Occam pengéje: mi a valószínűbb?
A,
Adored -akinek semmi köze az AMD-hez- jó vagy rosszhiszeműen gyártja hoax infókat azért hogy magának ismertséget, nézettséget és végső soron reklámbevételeket generáljon. A hullámokra meg felül 1-2 senkiházi webshsop néhány kattintásért.vagy
B,
A világ kifordult a négy sarkából, és most teljesen máshogy működik a termékfejlesztés, pozícionálás, termékbejelentés, piacravezetés folyamata mint eddig mindig.Én az A opciót tartom sokkal kézenfekvőbbnek. Ráadásul az A opció az hihető motivációkat is tartalmaz arra, hogy ki mit miért csinál.
Persze tévedhetek.
Lehet hogy valaki megmondja előre a köv heti lottónyerőszámokat, én meg nem hiszek neki, aztán igaza lesz. Megeshet, de én inkább nem fogadnék arra az eshetőségre...
-
joysefke
veterán
válasz
S_x96x_S
#22158
üzenetére
Nem tudom, hogy te mit értesz az "elhinni" alatt, de a Szingapúri lista egy matematikailag "lehetséges kimenetel" - nem "lehetelen esemény" , de nem is "biztos esemény".
Ezt én is tudom vállalni a lottónyerőszámokkal kapcsolatban.
A kérdés az, hogy a szingapúri lista több-e mint egy "educated guess". Szinte biztos hogy nem. Akkor meg ennek megfelelően kéne kezelni.
(de mégis minek). Viszont a masszív L2 és L3 még papíron is dúrva
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Lenovo ThinkPad T14 Gen2 Intel i5-1135G7 Refurbished - Garancia
- Apple iPhone 13 128GB,Átlagos,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Bomba ár! Dynabook Portege X30-L-K - i7-1260P I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Dell PowerEdge R820 4x Xeon 688GB ECC RAM
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Plus 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4458
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest