-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fiery
veterán
Egy kis erdekesseg: ugy tunik, jon a Carrizo hamarosan FM2+ foglalatba, Bristol Ridge kodneven. Velhetoen igy 2 fele Bristol Ridge lesz majd, eloszor FM2+-ba erkezik, ertelemszeruen DDR3 memoriaval tarsitva, remelhetoleg legkesobb 2-3 honap mulva. Majd jovore johet AM4-be az "igazi" Bristol Ridge. Egyebkent, a Stoney-hoz hasonloan, ezt is csupan Bristol neven emlitik, nem pedig a "Ridge"-dzsel kiegeszitett kodnevvel hivatkoznak ra.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15035
üzenetére
Olcso vigasz vs. piaci elsoseg. Kinek mi szamit. Szerintem 1 eves csuszast sajat magahoz kepest, de me'g mindig elsokent piacra lepni valamivel, minden ceg bevallalna maganak a mai felporgott IT vilagban
A roadmapek modositasa pedig nem feletlenul minusz $$ tekinteteben. 1 evvel kesobb kezdik el gyartani a 14 nanot, de kozben addig tovabb tudjak hasznalni a 22 nanos gyartosorokat, amik nem 2 fillerbe kerultek anno (R&D). Ugyanigy, ha a 10 nanot is elcsusztatjak 1-2 evvel (ami jelen allas szerint sanszos), az sem feltetlenul veszteseg, hiszen a brutalis koltsegu (marmint R&D) 14 nanos processz hasznalatat ki tudjak nyujtani. A piacon pedig -- sajnos -- annyit kernek a procikert (kiveve ultramobil), amit nem sajnalnak
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15033
üzenetére
Es? Me'g igy is az elsok voltak, minden szempontbol. Elso 14 nanos tomegtermelesu processz, elso magas frekvencias 14 nanos processz. Legfeljebb sajat magukhoz kepest nem voltak igazan jok
Kb. azt csinaltak, mintha egy olimpikon azt mondana, a kovetkezo olimpian kerek 8 masodperccel nyeri az aranyermet 100 meteren, de vegul "csupan" 8,5 masodperccel nyeri meg az aranyermet. Attol me'g az aranyerem nem valtozik. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15031
üzenetére
"Nem törvényszerű, hogy mindig minden jól vagy jobban sikerül nekik, és erre pont jó példa a 14 nanométeres technológiájuk."
Ize, mi is a baj az Intel 14 nanojaval? Ok az elso es egyetlen gyarto, akik magas frekvencias CPU-t is tudnak 14 nanon gyartani -- nem beszelve arrol, hogy 14 nanon gyartanak mar cca. 1 eve alacsony frekvencias SoC-okat is. Senki sem tudja ezt utanuk csinalni egyelore, es ha az AMD/GF-fel kapcsolatos jelenlegi allast nezzuk, akkor legkozelebb cca. 1 ev mulva indul be a kovetkezo ilyen 14 nanos node.
-
#15024
Fiery
veterán
Petykemano
#15023
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15023
üzenetére
Az a baj, hogy nem lehet a reviewereket iranyitani
Nem tudod nekik megmagyarazni, hogy mondjuk egy CPU vagy APU kifejezetten jatekra keszul, es ne benchmarkoljak le semmi massal, csak jatekokkal. Amig pedig a reviewerek az x86 reszt is benchmarkoljak, az AMD keptelen lesz kitorni a skatulyabol, amennyiben persze jovore is a Bulldozerrel kenytelenek tovabbmenni (Bristol Ridge, Stoney). A HSA hirtelen elterjedese pedig nagyjabol annyira valoszinu, mint hogy megnyerem a lotto fonyeremenyt (egyebkent nem is lottozok ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) -
#15022
Fiery
veterán
Petykemano
#15019
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15019
üzenetére
"Azt mondod, hogy akkor csak a 4+8-as, vagy ennél kisebb APU és a 4-6-8-12-16-24 magos hagyományos CPU piacképes, minden más eladhatatlan és értelmetlen?"
En csupan azt mondom, hogy az AMD-nek ki kell eloszor tornie a skatulyabol, es legfeljebb utana tud dragabban arulni egy APU-t, mint az Intel hasonlo megoldasai. A skatulyabol pedig ugy nem lehet kitorni, hogy egy APU kizarolag iGPU-ban veri meg a konkurenciat -- ez mar a Trinity, Richland es Kaveri sikeret sem tudta elomozditani. Ha jon a Zen, az egyertelmuen megveri a kozvetlen konkurenciat minden vagy szinte minden szempontbol, akkor es csak akkor lehet eselye egy olyan APU-nak, ami tobbe kerul, mint a konkurenciaja. Ugy is mondhatnam, eloszor az AMD-nek bizonyitania kell, hogy egyertelmuen gyorsabb proicit gyart, mint az Intel, es majd csak utana kerhet erte ugyanannyit vagy tobbet. Amig ez nem tortenik meg, addig egyedul a nyomott arral tud az AMD operaln. Ebbe a paradigmaba pedig nem fer bele egy brutal draga APU -- akarmilyen eros iGPU-ja is lenne. Ez az egyik oka egyebkent annak is, hogy nem valosult meg a GDDR5-os Kaveri 1.0. Ami mellesleg hasonlit egy HBM-es Carrizo alapu APU-ra is, mint elvi megoldas.
-
#15012
Fiery
veterán
Petykemano
#15011
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15011
üzenetére
Tok szep, amit irsz, csak egyetlen baj van vele: $$$$. Szerinted mennyibe kerulne 1 GB HBM integralasa? Annak egyenes kovetkezmenyekent: az AMD megtehetné azt, hogy 100-120 ezer Ft-ot kerjen egy APU-ert? Miutan eveken keresztul sajat magat belekormanyozta egy olyan pozicioba, hogy mára már mindenki "Az olcso es nem eleg gyors procik gyartojakent" ismeri oket?
Az OpenCL-t meg inkabb hagyjuk
Pont most tartunk ott, hogy mindenki hatral ki az OpenCL mogul, es a sajat pecsenyejet sutogeti inkabb. Az AMD lesz az utolso, aki az OpenCL-nel lekapcsolja a villanyt. A HSA-ra is ugyanez a sors var. Az Intel baromira nem foglalkozik az OpenCL alapu compute temaval, csak a minimalis erofesziteseket teszi ezugyben. Ami nekik fontos az eros iGPU-val, hogy kiussek a nyeregbol a dGPU gyartokat, es me'g kevesbe legyenek attraktivak az AMD APU-i is. Az Intelt egyedul a jatek erdekli, csak azert fejlesztik az iGPU-t. Az megint mas kerdes, ha mondjuk a Vulkanon vagy DX12-en belul, a jatekok hasznalnak compute-ot is, az franko, de ahhoz nem kell OpenCL, es nem is kifejezetten nyers compute szamitasrol van szo, hanem csupan a jatekok kiegeszitojekent kap szerepet a compute. -
#15004
Fiery
veterán
Petykemano
#15003
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15003
üzenetére
Igen, Carrizo osztva 2-vel. Minden szempontbol, sot. Hosszaban vagj kette egy Carrizo die-t, funkcionalitassal, huzalozassal, mindennel egyutt, es nagyjabol olyasmit kell elkepzelni. Szamomra erthetetlen, hogy mire lenne ez jo.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14997
üzenetére
Nem. S es T betuk kornyeken kell keresni a megoldast. Maga az APU leginkabb ugy nez ki, mintha fognal egy Carrizot, es felbehasitanad. Marmint minden szempontbol. Nagyon fura, nemtom kinek kell egy ilyen szutyok -- bocsanat a fogalmazasert. De low-end APU-nak ott a Nolan.
-
Fiery
veterán
Nemtom, ez most jo hir-e vagy sem, de megsem a Carrizo lesz az utolso Earthmoving (Bulldozer) csaladba tartozo processzor. Velhetoen ez lesz a slide-okon emlegetett 7. generacios APU, azonos foglalatban, mint a Zen HEDT CPU. Viszont eleg erdekes szerzet lesz, nem olyan jellegu proci lesz, mint amire talan sokan szamitanak. Stay tuned
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#14975
üzenetére
Szerintem ezeknel is jobb kerdes lenne: ki tudja megmondani, a Zen fejlesztese mikor kezdodott?
Vagy hogy legyen valami referencia, pl. a Haswell vagy a Bulldozer fejlesztese mikor kezdodott? Mert csak ilyen informaciok alapjan lehetne megmondani, hogy az AMD-nek mihez kepest tart sokaig a Zen kifejlesztese es levalidalasa. -
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#14918
üzenetére
Ha a Haswellt beérné a Zen, akkor me'g mindig lehetne orajellel kicsit jatszani, elengedve a TDP-t, es ily modon atvenni a teljesitmeny koronat. Ugyhogy ha a Haswellt hozza a Zen, az rovidtavon mar eleg jo lehet. A Cannonlake elleneben pedig nehez lesz jovore barmit letenni az asztalra, de arra meg majd ott lesz a Zen+ vagy mi. Es jo esellyel a Cannonlake amugy sem kerul piacra 2017 vege elott...
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#14907
üzenetére
"a fenti dia alapján 2016-ban először még tényleg csak a HEDT/szerver vonal kapja meg Zent."
En is ezt szajkozom mar egy ideje
"Ha a legkomolyabb asztali kiépítése 8 mag / 16 szálas, elég lesz neki a 2 csatornás memóriakonfiguráció lehetősége"
Szerintem eleg lesz. Az 100%, hogy nem DDR4-2133 memoriat kap, hanem inkabb DDR4-2666 vagy DDR4-2800-at. Ezen felul nem lesz benne semmi okossag. Ahogy mar irtam mas topikokban is, az AMD-nek most mar tenyleg fel kell hagynia a kulonutas megoldasokkal, a szellel szemben h***ozassal, ha elorebb akar jutni. Lehet gondolkozni GDDR5-ben meg HSA-ban meg ARM-ban, de jol lathato, hogy azokkal csak akkor tudna robbantani az AMD, ha az alapok is eleg erosek lennenek. Ha lenne egy versenykepes x86 alapja az AMD-nek, arra mar ra lehetne epiteni plusz dolgokat, amivel me'g vonzobb lehetne a platform. De az 1 szalas x86 teljesitmeny mindennek az alapja, ott kell behoznia az Intelt (azaz a Broadwellt es a Skylake-et) eloszor.
"mert gondolom az APU vonal nem kap 4 csatornát AM4-en?"
Nyilvan nem. Az AMD reszerol a tradeoff az, hogy nem a szerver socketet kapja meg a HEDT proci, hanem a mainstream desktop APU socketet. Azaz, az Intellel ellentetben, nem leskalaznak egy szerver procit+chipsetet+alaplapot, es ugy csinalnak belole HEDT procit, hanem felskalaznak egy mainstream desktop platformot. Kihajitanak a procibol egy iGPU-t, es helyette kap a vasarlo +4 magot. Ezt akartak sokan mar a Kaverinal es most a Carrizonal is, de az AM3+ tovabbfejlesztesere mar nincs az AMD-nek kapacitasa. SZVSZ ez a tradeoff egy abszolut vallalhato megoldas, es ha ugy vesszuk, ez hasonlit is az AM3+ vonalra, hiszen ott is egy 2 csatornas IMC-vel szerelt CPU-t kapott az ember 8 "maggal".
Ahogy egyebkent mas site-okon is irjak, ambiciozus az AMD tegnap eloadott roadmapje, de vegul is megoldhato minden rajta, ha a 14 nano mukodni fog magas orajelen is, ha nem csusznak a termekek, es ha az AMD-nek nem fogy el kozben a penze. Az megint mas kerdes, hogy a Zen mennyire lesz eros architektura, de en azzal kapcsolatban sokkal optimistabb vagyok, mint sok mas AMD-hez kotodo fejlesztessel ill. tervvel kapcsolatban
-
#14905
Fiery
veterán
marcell991
#14903
Fiery
veterán
válasz
marcell991
#14903
üzenetére
FP4-be kerul a Carrizo es annak Zen alapu utoda is. Mindketto tamogat 2 csatornas DDR3 es DDR4 memoriat is, persze egyszerre csak az egyiket tudja kezelni.
-
Fiery
veterán
válasz
Hakuoro
#14901
üzenetére
Igen, vannak jo hirek, bar konkretumbol eleg keves. A rossz hir meg hogy a Seattle vegul cca. 1 eves csuszassal kerul piacra, a Skybridge-nek ill. a 20 nanos die shrink-nek annyi, a K12 pedig cca. 1 evet kesik. Mondjuk mindez abszolut nem problema, igy legalabb egyertelmuve teszi az AMD, hogy 100%-osan a Zenre fokuszalnak, minden mas lenyegeben leall iden es a jovo ev elso feleben.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14890
üzenetére
En csak azert szajkozom a szerver/HEDT platformot, mert nekem az AMD mondta konkretan azt (eloszoban), hogy a Zennel a szerver/HEDT piacon inditanak, es erre nagyon buszke is volt az ember. Teny, hogy ez cca. egy eve volt, azota valtozhatott a terv, es adott esetben elorebb hozhattak a desktop/mobilt is, vagy a szerver/HEDT-t sorolhattak hatrebb. Az is lehet, hogy eredetileg a szerver procibol keszult volna a HEDT verzio, Intel-modra, mig a mostani roadmapen inkabb az latszik, hogy a Bristol Ridge kerult felskalazasra, es ugy szuletett meg a Summit Ridge. Szoval sok lehetoseg van, de a logika is azt diktalja, hogy a szerverrel erdemes kezdeni a frissitest. Teny, hogy az a legkemenyebb dio is egyben.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14883
üzenetére
"Ennyi erővel az Intel már évek óta nagyon hülyén csinálja"
Es az Intel vagy az AMD hagyott ki a szerver roadmapjebol 3 (mas szamitas szerint 3,5) evet?
Ha az Intel sem adott volna ki mar 3 eve uj szerver procit, akkor ok is azzal kezdenek a frissitest Arrol nem beszelve, hogy a szerver termekekben van az igazan nagy penz, tehat amugy is azzal kellene leginkabb foglalkoznia az AMD-nek. A tobbi piacon ha megfeszul sem tud penzt csinalni, ez latszik a penzugyi jelenteseken. -
Fiery
veterán
En az AMD jelenlegi roadmapjen nem latom, hogy a szabvanyok elott akarnanak lepdelni
Klasszikus tervezesu x86 CPU-kat es APU-kat latok, egy-ket ARM-os probalkozast, es egy ujabb GCN faceliftet. Semmi radikalis, mint ahogy a Zenben (mint architektura) sem latszik semmi radikalis. Az API-k meg egyeb sallangok pedig egyelore egesz pontosan nulla hasznot hoztak az AMD-nek. Se a CPU/APU eladasokat nem lenditettek elore a HSA, Mantle es tarsai, se a GPU eladasokat (all-time low szinten allnak most a dGPU-knal, ha nem tevedek). Ugyhogy maradjunk annyiban, hogy szep dolog tervezgetni, de egyelore a kvazi szabvanyokon belul mozogva kellene elobb letenni az asztalra egy utokepes CPU-t ill. APU-t. Aztan majd ha legalabb a Haswell szintjet hozzak az uj procik, akkor lehet beszelgetni DSP-rol, HSA-rol, API-rol, konzorciumrol meg egyeb buzzwordokrol. -
Fiery
veterán
Oke, es a DSP-nek mi koze az AMD 2016-os roadmapjehez vagy azon belul a CPU-khoz? Lesz ilyen DSP jovore az AMD procikban? Ha nem, akkor minek ilyenekrol beszelni? Vagy Te mar most tudod, hogy pl. 2017-ben lesznek DSP-k az AMD CPU-kban? Az ilyenekre megint nem vennék tul sok merget, elobb lassuk a 2016-os evet, hiszen az utobbi cca. 10 evben egy rakas AMD proci vegezte a fiokban vagy a kukaban...
-
Fiery
veterán
Tok jo, hogy amikor CPU-rol van szo, es nem APU-rol, azaz nincs iGPU kepben, akkor is ugyanazzal a mantraval jossz
A roadmapet meg baromira nem nehez ertelmezni: ennyi mindent egyetlen even belul egy AMD meretu ceg kizart, hogy meg tudjon csinalni. Vagy kamuznak, vagy ferditenek, vagy csak slideware, szokas szerint.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14872
üzenetére
Az AMD nagyon hulyen fogja csinalni, ha megsem a szerverrel/HEDT-vel indit. Annak egyebkent en semmi ertelmet nem latnam, ha 12 magos lenne a HEDT processzoruk. Minek? Hacsak nem azt sejtik, hogy a Broadwell-E vagy a Skylake-E 12 magos lesz, de ilyesmirol en me'g nem hallottam. A Summit Ridge kapcsan a slide nem emliti a memoriat, de ha az is FM3 lesz meg a Bristol Ridge is, akkor velhetoen mindketto dual channel DDR4-et kap "csupan". Nem tudom, a HEDT platformon, mondjuk 8 mag eseten mennyit szamit valojaban a 4 memoria csatorna (vs. 2 csatorna), de nem gondolnam, hogy ne lehetne nagy reszben kompenzalni agresszivabb DDR4 orajel hasznalataval. Egy jo kompromisszum lenne szerintem a dual channel DDR4-2800, nagyban megkonnyitene az implementaciot, joval olcsobbak lehetnenek az alaplapok is. Persze ezzel megsem lenne socket kompatibilis a szerver Zenekkel, de csereben nem kellene bele HT tamogatas, es ugy altalaban sokkal egyszerubb CPU lehetne, mint a szerver termekek. Ergo a Summit Ridge egy olyan Bristol Ridge lenne, amiben a nagy iGPU-t kicsereli az AMD +4 CPU magra. Nem valami ilyesmit koveteltek mar nehanyan a Kaveri kapcsan is?
Nem egyszer olvastam a forumokban a fanyalgast, hogy miert nem lehet az iGPU helyett inkabb duplaannyi x86 magot kapni, hiszen ugyis eros dGPU-t hasznal az ember, az iGPU meg unatkozik vagy le van tiltva. Erre Abu valasza mindig az volt, hogy majd a HSA meg mely integracio. Na abbol egyelore semmi nem lett, ergo ha a Kaverinal (sot, mar a Richlandnel) megcsinalta volna mar ezt az AMD, lehet hogy jobban jartak volna. Siman lehet, hogy ez a felismeres most jott el az AMD reszerol."Az eddig látottak alapján a Basilisk egy herélt Bristol Ridge is lehet."
Az eleg nagy pazarlas lenne. Hiszen akkor le kellene kapcsolni a modul felet, az L3 cache felet, stb. Nem gondolnam, hogy igy mukodne, de persze atmeneti megoldasnak ez is jo lehet adott esetben. Hosszutavon azonban nem szabadna ilyen merteku pazarlast csinalnia az AMD-nek.
-
Fiery
veterán
Ha a mag onmagaban eleg lenne egy komplett, bonyolult termek gyors piacra dobasahoz, akkor lenne desktop Carrizo, HEDT Carrizo, szerver Carrizo is, stb...
Teny, hogy jelen allas szerint a Zen elegge univerzalisnak tunik ahhoz, hogy szinte barmiben fel lehessen hasznalni, de a validacio, a kiegeszito komponensek (iGPU, IMC, egyeb sallangok) fejlesztese sem kispalya, arrol nem is beszelve, hogy a gyartastechnologiat is hozza kell adott esetben igazitani az adott termekhez. Egy alacsonyfogyasztasu APU idealis esetben mas gyartastechnologian keszul, mint egy nagyteljesitmenyu HEDT vagy szerver CPU, es nagyon franko esetben me'g a mainstream desktop/mobil APU is mas technologian kerulne gyartasra. Lehet mind 14 nano, lehet mint Zen alapu, megsem olyan konnyu sajnos osszerakni a LEGO kockakat.
Egyebkent a Zen sem teljesen homogen magokkal/modulokkal fog operalni, hiszen ha 4 mag alkot egy egyseget (modult), akkor egy-egy ilyen modult konnyeden csak a HEDT, szerver es mainstream desktop/mobil vonalon tudsz hasznalni. A Basilisk APU-hoz mar uj modult kell tervezni, levagva a 4 magbol a felét, es velhetoen minden masnak is kb. a felét (pl. L3 cache), stb.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14868
üzenetére
A Summit Ridge a HEDT CPU, ugyhogy az mindenkepp 2016, ha hihetunk a slide-oknak. Ha pedig az jon, akkor minimum az 1 socketes 8 magos Zen szerver CPU is jonni fog, hiszen az lenyegeben megegyezik a Summit Ridge-dzsel. Es a szerver vonal evekkel le van maradva a desktop/mobiltol, raadasul joval nagyobb potencial ($) is van benne, ugyhogy hulye lenne az AMD nem azzal inditani a Zent.
-
Fiery
veterán
válasz
apatyas
#14866
üzenetére
En 2 lehetoseget latok magam elott, amivel igazolni lehetne ugymond a slide-ok hitelesseget. Az elso ugy nezne ki, hogy az AMD jobban halad a Zennel, mint mondjuk 1 eve azt vartak, es 2016 elejen jonnek a szerver+HEDT Zen termekek, es 2016 vegen jonnek a mainstream desktop+mobil termekek. A masik lehetoseg, hogy direkt tulontul optimistan vazoljak fel a roadmapet, hogy ezzel meg tudjak gyozni a befektetoket, hogy ne hatraljanak ki a ceg mogul.
-
Fiery
veterán
válasz
-=MrLF=-
#14848
üzenetére
Ez a sok minden 2016-ra me'g egy AMD-nel nagyobb es tokeerosebb cegnek is hatalmas falat lenne. Egyetlen ev alatt akarnak frissiteni lenyegeben mindent? Raadasul ugy, hogy minden vonalon uj magok lesznek? Es ugye van egy 3. slide is, a szerver termekek, azok is jonnek jovore, sot, azok jonnek eloszor elvileg.
Az AM1-es Beemanak en szemely szerint orulok, bar me'g annal is jobb lett volna, ha a Nolan (Carrizo-L) jon AM1-be.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14834
üzenetére
"APU-ról pedig egyelőre nem volt szó."
Es a Greenland? [link] Oke, ez nem 4 magos, de APU.
Nem lehet, hogy kevered a 16 magos Greenland APU-t meg a 32 magos Zen alapu szerver CPU-t?
Egyebkent 16 mag keves lesz a szerver processzoroknal. A Broadwell-EP es a Skylake-EP lesz a Zen alapu szerver CPU ellenfele hosszutavon, azokbol pedig 22+ magos verziok is lesznek. Sz'al 24 mag a minimum a Zennel, ha nem akar az AMD egybol vert helyzetbol indulni.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14831
üzenetére
"Btw eddig úgy fest, hogy max. frekvenciában 32 nm óra már az Intel is inkább visszafele lépked, de a húzó termékekhez már nem is kell ~4 GHz, úgyhogy ez valószínűleg nem is véletlen."
Melyik termekekre gondolsz?
28 nano: i7-2600K: 3.4 / 3.8 GHz (utobbi a Turbo)
22 nano: i7-3770K: 3.5 / 3.9 GHz
22 nano: i7-4790K: 4.0 / 4.4 GHz
14 nano: i7-6700K: 4.0 / 4.2 GHz (pletyka!)En csak a legutolso lepesnel latok visszalepest, es ott sem feltetlenul all meg a dolog, ha a 4770K-t is belevesszuk a kepbe, ill. feltelezzuk, hogy lesz majd "6790K" is valamikor, a Skylake Refresh-nel. Sz'al en itt inkabb fokozatos orajel emelkedest latok.
"Nem tudom honnan származik az infó, miszerint brutál nagy területű lenne a Zen, mindenesetre ha egyetlen mag valóban ~10mm2 lesz, akkor ~100mm2-ből kijöhet egy teljes négymagos lapka, ami manapság már inkább kicsi mintsem nagy."
Ize, en a 32 magos szerver lapkarol beszeltem. 32 x 10 = 320 mm2, es az me'g csak a CPU-resz. Uncore, sallangok, nem lesz kicsi. Nyilvan egy 4 magos verzio joval kisebb lesz, de az erosen a jovo Zenéje (bocccs
), azaz 2017, es annal a procinal sem jon ki 100 mm2-bol a teljes APU, hiszen lesz me'g mellette egy csinos es szep nagy iGPU is -
Fiery
veterán
"messze az AMD HDL-je a legfejlettebb a piacon"
Erdekes, amit irsz. Foleg, mert fentebb azt irtad, hogy az Apple 123 mm2-re pakol 3 milliard tranyot, 20 nanon. Mig a Carrizo 3.1 milliard tranyo, 247 mm2, 28 nano. Na most akkor melyik a fejlettebb?
Nekem az Apple tunik annak, de biztos csak a 20 vs. 28 nano tehet rola 
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14824
üzenetére
Oke, en csupan arra probaltam utalni, hogy semmi garancia nincs ra, hogy a fogyasztast ill. az orajelbeli skalazodast tekintve komoly elorelepest lehet varni a Samsung/GF-fele 14 nanotol, ha a mostani 28 nanohoz hasonlitjuk mondjuk; es ugye nem egy low-power CPU/APU-rol beszelunk. A Kaveri 28 nanoja, a Richland 32 nanoja utan sem volt eppen sikertortenetnek nevezheto; es ha nem tevedek, jelenleg es a kozeljovoben sem varhato olyan 14 nanos processzor, ami 3+ GHz-en mukodne, es nem az Intel gyaraibol kerulne ki. Ergo az egvilagon semmi garancia nincs arra, hogy akár csak a 3.5 GHz is konnyeden elerheto lesz a Zen eseteben, az adott 14 nanon. Ha pedig orajelben nem tudjak hozni a Skylake-et (vagy akár csak a Haswellt), akkor IPC-ben me'g komolyabb feladat ele allitjak magukat.
Ezert is lenne jo, ha a GF 14 nanojat be lehetne repulni egy mas, de szinten magas orajelre skalazott maggal. Az Excavator 14 nanora shrinkelve pl. tok jo lenne ilyen celra.
A tranyo suruseg pedig csupan azert necces kerdes, mert -- ha hihetunk a pletykaknak -- egy brutal nagy teruletu maggal indul a Zen palyafutasa, ergo baromira nem mindegy az a +/- 30% die terulet. Eleg sok mulik azon, pl. kihozatal, ill. a gyartas koltsegei. Nem tudom, az AMD mennyire engedheti/engedhetne meg maganak, hogy veszteseggel gyartsa le az elso generacios Zent........
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#14801
üzenetére
Nagyon nem mindegy, hogy 2 modul van az MCM-ben, vagy 4. Nem mondom, hogy nincs benne racio, sot, mindenkepp erdekes kialakitas, de nagyon oda kell tennie magat az AMD-nek az osszehuzalozasnal, hogy ne degradalodjon a teljesitmeny, es ezzel ne nyirja ki a skalazodast.
-
#14797
Fiery
veterán
Balala2007
#14796
Fiery
veterán
válasz
Balala2007
#14796
üzenetére
"4x MCM"
Megint a szellel szemben probalni hugyozni az AMD... De lehet, hogy igy sokkal konnyebb legyartaniuk es/vagy levalidalniuk, es ezzel probalnak idot nyerni es/vagy az R&D-n sporolni.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14788
üzenetére
Az alaplapgyartok ugyanugy gyarthatnanak alaplapokat, mint most. Most is vannak BGA processzoros alaplapok, fokent mini-ITX (Bay Trail, Kabini). A hutogyartok ugyanugy gyarthatnak BGA-hoz is hutoket, semmi koze a foglalatnak a hutokhoz, vagy legalabbis nem akadalyoz meg senkit a BGA abban, hogy hutot rakjon a procira. Egyedul a BGA koruli lyukak kellenek, es mehet ra a 3rd party huto. A haz, tap, RAM, SSD es videokartya gyartok is mukodhetnenek tovabb, minden gond nelkul.
Megjegyzem, a legtobb alaplap gyarto manapsag mar sok-sok labon all, pont azert, mert ok is tudjak, hogy az alaplapos biznisznek hosszutavon lealdozott. Tabletek, telefonok vannak fokuszban, azok me'g mindig felfele ivelnek, es ha a Google-on mulik, akkor van me'g boven potencial bennuk (Android One).
Az AM1-et meg inkabb hagyjuk. Az egy eleve "fura" otlet volt, a szellel szemben hugyozas tipikus AMD-s esete. Nem is hiszem, hogy jonne uj processzor azokba a lapokba. Ha az AMD nagyon eletben akarna tartani a platformot, mar kihozta volna az AM1 foglalatos Beemat, vagy legalabb beszelt volna ilyen lehetosegrol.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14785
üzenetére
Ha die-shrinkrol lenne szo, azaz nem csak a meglevo, valtozatlan Carrizot ujratokozni, akkor siman hozza lehet nyulni a PCIe vezerlohoz (uncore), es akkor ugyanabban a korben ki lehetne hajitani az FCH-t is, vagy felhasznalni az integralt FCH-t mas celra, pl. annak a PCIe vezerlojet hasznositani mondjuk M.2 SSD csatlakoztatasara. Boven lenne lehetoseg a Carrizoban, a desktopon is, csak kerdes, hogy ez valojaban mekkora piac az AMD-nek. Ha a teljes PC-piacot leosztjuk 2-vel (mert a desktop vs. notebook arány legjobb esetben is 50-50%), azt leosztjuk me'g 5-tel (ha 20%-os AMD piaci reszesedest veszunk a desktopra), abbol kivonjuk a low-power cuccokat es az all-in-one-okat, akkor nem feltetlenul kapunk oriasi piacot
Raadasul ez a PC-piac azon resze, ami a leggyorsabban zsugorodik "A Carrizo már nem DDR4 ready?"
DDR3 es DDR4-et tamogat, 2 csatornaval.
"A DIY desktop eltűnése szerintem még odébb van. Túl nagy biznisz ez ahhoz, hogy kukázzák az egészet, de még ha az Intel így is döntene, szerintem az AMD maradna ezen a vonalon mint egyetlen gyártó aki ezt kínálja."
Nem feltetlenul a teljes kukazasra gondoltam, hanem inkabb arra, hogy csak a HEDT marad, ill. esetleg az alatt me'g egy lepcso, a mostani Core i7-4000 szerianak megfelelo szegmens. Minden mas mehetne mar most is BGA-val, mint ahogy a Broadwell-K esete is mutatja ezt az evoluciot. Egyre kevesebben akarnak processzort cserelni a desktop gepukben. A cserelheto CPU csupan arra jo a legtobb esetben, hogy ne kelljen tulsagosan leszukiteni a valasztekot az alaplap+CPU kombok kapcsan. Azaz, lehet venni high-end alaplapot is low-end CPU-val, low-end alaplapot high-end CPU-val, stb. Mig ha csupan BGA lenne, akkor kenytelenek lennenek az alaplap gyartok eldonteni, hogy mondjuk egy 30 ezer Ft-os alaplapra milyen CPU-t integraljanak, amivel a legjobban lefedhetik a piaci igenyeket. Ergo, ha a DIY desktop elkezd kihalni, azt eloszor azon fogjuk eszrevenni, ha elkezd szukulni a CPU SKU-k valaszteka, es megjelennek az elso nagy teljesitmenyu BGA-s CPU-k hagyomanyos desktop alaplapon is (tehat nem NUC-szeru minigepben). Mindenkepp ez a jovo, csak kerdes, mennyi ideig tart az atmenet.
-
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#14783
üzenetére
En ugy ertelmezem, hogy a Summit Ridge lesz a Zen alapu, 8 magos HEDT CPU, DDR4 memoriaval. Nem APU, nincs benne iGPU. De az AMD-vel kapcsolatban amugy is ertelmetlen a kodneveket memorizalni, tul gyakran valtoznak a mogottes tartalmak
Ha a Zen mukodni kezd, ugyis lesz raepulo CPU es APU is, idovel, kulonfele verzioban. Ha meg a Zen bukta lesz vagy fel evnel tobbet kesik, akkor _szerintem_ az AMD-nek amugy is reszeltek. -
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#14781
üzenetére
A Zen egy architektura, nem egy processzor
Tehat a Zen nem APU, hanem Zen magokkal lehet APU-t is es CPU-t is epiteni. Elso korben elvileg csak CPU-k erkeznek, 2016-ban, HEDT es 1P/2P/4P szerver vonalra.A DDR4 pedig nehez kerdes, legalabbis a mainstream desktop vonalon, ugyanis ha DDR4-et akarna az AMD hasznalni (ami 2016-ban mar logikus lepes lenne), akkor uj foglalat kellene. Viszont akkor az uj foglalatba mar nem erkezne masik Bulldozer. Persze elmeletileg meg lehetne oldani azt is, hogy a Carrizo utoda DDR4 memoriat kezeljen, uj foglalatot kapjon 2016-ban, es ugyanabba a foglalatba erkezzen 2017-ben a Zen alapu APU is. Kerdes, hogy ez az egesz moka mennyire nagy falat az AMD-nek, es egyaltalan mennyire all erdekukben ezzel szorakozni. Lehet, hogy 2017-re mar nem is lesznek socketelt mainstream desktop processzorok, meg ugy altalaban a klasszikus DIY desktop is eltunik...
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14779
üzenetére
En a Carrizo kapcsan 8+8 PCIe savrol tudok, amibol az FP4 tokozasban csak 8+4 sav van kivezetve, de az FM2+ tokozasnal ki lenne (lett volna) vezetve mind a 16 sav. Tehat a PCIe nem gond (hiszen ott van me'g a kulso FCH PCIe vezerloje is), a Carrizo tudja, amit tudnia kell, a desktopon is. De egyebkent az AMD szeret azzal buszkelkedni (joggal), hogy mennyire LEGO-szeruen epulnek fel az APU-i, azaz mennyire jol lehet kombinalni a kulonbozo bonyolultsagu es teljesitmenyu uncore (cache+IMC), FCH, x86 core es iGPU komponenseket, es azon belul mennyire jol skalazhato az iGPU is. Mindez jol lathato is a gyakorlatban, ha megnezzuk a konzolos termekeiket, es mellejuk rakjuk az azonos architekturaju mainstream Jaguar/Puma+ APU-kat. Ugyanigy, velhetoen nem lenne nagy mutatvany nekik kihozni egy 28 nanos Carrizot a desktopra FM2+ foglalatban is, es esetleg kis modositassal 14 nanora lehozva sem lenne nagy cucc. Nyilvan ido, mire osszerakjak a core-t es optimalizaljak az uj gyartastechnologiara, de talan kisebb feladat, mint egy 32 magos Opteronnal ugyanezt megcsinalni. Aztan lehet, hogy nincs igazam, hiszen adott esetben az iGPU is problemat jelenthet az optimalizalasnal, lehet hogy egyszerubb dolgozni egy "tiszta" (homogen) CPU-val, mint egy APU-val.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14775
üzenetére
Oke, igy valoban 4 tag, de az abra aljan ott van az is, hogy ezt ne vegyuk keszpenznek
Ha a Bulldozer sikeres lett volna, siman johetett volna me'g 1-2 iteracio. A die-shrink pedig siman epulhet Excavator alapokra is, sot, a legjobb lenne, ha nem bantanak az architekturat, csak leskalaznak, es tesztelnek a 14 nanot vele. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14772
üzenetére
Milyen 4 tagra gondolsz? Zambezi, Vishera, Trinity, Richland, Kaveri, Carrizo, valamint a fiokban piheno Komodo mar kapasbol 7 tag
Persze az egeszet eredetileg teljesen maskepp terveztek, de pont emiatt sem vennem keszpenznek azt, hogy most vagy 1, 2, 3 vagy epp 4 eve mi volt az AMD terve a Bulldozerrel.Es alapvetoen en is egy Carrizo die-shrinkre gondolok, mint uj Bulldozer csaladu processzorra. Lehetoseget adna egy erosebb iGPU hasznalatara is, esetleg uj alaplapokat is lehetne DDR4-gyel pakolni ala. Rovid elete lenne a platformnak, ha a Zen idoben elkeszul, de a gyartastechnologia tesztelesere nagyon jol jonne. Az azert kicsit necessen hangzik, hogy a 14 nanot pont egy zsir uj architekturaval, raadasul bazinagy die-okkal akarja az AMD berepulni
Az nVIDIA-nal mar lattuk a dGPU fronton, hogy ez mennyire nehezkesen tud mukodni, es az Intel sem veletlenul tick-tockozik. Masik megoldas, ha az Amur utodjat gyartjak mar 14 nanon, azaz az elso custom ARM magos processzorukat.Yutani: A Vishera kizart, marmint hogy foglalkozzon vele az AMD. Fel-egy evvel elobb jon a HEDT frissites, mint a mainstream desktop/mobil frissites, ergo inkabb az utobbinal lenne ertelme beszurni egy koztes lepcsot 2016-ban.
-
Fiery
veterán
válasz
solfilo
#14769
üzenetére
Szerintem egyszeruen nincs kapacitasuk a Bulldozer vonalat folytatni. A Zen egy grandiozus projekt, plusz ott vannak az ARM-os probalkozasaik is, na meg a Nolan, sz'al elegge le van foglalva az amugy is megnyirbalt R&D osztalyuk. En szemely szerint orulnek neki, ha lenne kapacitasuk jovore piacra dobni me'g egy frissitest a Bulldozerhez, de valoszinuleg nem fog megtortenni.
-
Fiery
veterán
válasz
Valdez
#14767
üzenetére
Dehogynem. Skybridge = Amur + Nolan. Az elobbi egy Cortex-A57 ARMv8 magokat (4 db) es egy GCN iGPU-t hasznalo SoC lesz, a Nolan pedig ugyanaz, csak x86 Puma++ magokkal. A Nolan egy visszafogott Mullins frissiteskent foghato fel, minden jel szerint azonos (28 nm) gyartastechnologian. Ennel tobbet errol a temarol szerintem nem is erdemes tudni, ugyanis a Mullins eddig sem volt tul nepszeru sajnos (mint kesztermek), ezen pedig a Nolan sem fog valtoztatni, vagyis lenyegeben zarojelbe lehet majd tenni. Az Amur sikere pedig nem a vason fog mulni (azzal nem lesz gond szerintem), hanem sokkal inkabb a drivereken, az Android szoftver stacken, ill. azon -- ez a legfontosabb --, hogy hany gyartot tud meggyozni az AMD arrol, hogy pont az Amurra epitsenek tabletet. Miert lenne jobb az Amur, mint barmi mas? Rohadt nagy a valasztek tabletes SoC-bol Android ala, van olcso, van gyors, van kicsi, van nagy. Az iGPU eladhatja az Amurt, de ahhoz olyan gyorsnak kellene lennie, hogy egyertelmuen azt mondja a piac, hogy "huh, na ez mar valami". Mondjuk +25% minimum, a leggyorsabb Malihoz, Adrenohoz, Tegrahoz es HD Graphics-hoz kepest. Meglatjuk.
-
Fiery
veterán
En is azt gyanitom, hogy a Carrizot megis at fogja hozni az AMD a desktopra, mert nem lesz semmi mas, amivel 2016-ban tudnanak egy kicsit frissiteni. Hacsak nem csinalnak egy 14 nanos shrinket a Carrizobol, az me'g egy erdekes lepes lenne, de egyelore nem hallottam semmi hasonlorol. A Zen fejlesztese elegge le fogja oket foglalni iden es jovore, nem hiszem, hogy lesz idejuk vacakolni a desktoppal
-
Fiery
veterán
-
Fiery
veterán
Elvileg igen. Persze sok mulik azon, mikor jelenik meg a Skylake, hogyan szerepel az uj konkurenciaval (mainstream Zen) szemben, es jon-e Skylake Refresh 2016-ban. Ha pl. a Skylake iden osszel kerul piacra, jovo osszel jon a Skylake Refresh (uj chipset, clock bump, semmi komoly), akkor 2017 vege elott ugysem lesz Cannonlake. Ha pedig -- netan -- a mainstream Zen 2018-ra csuszik, vagy nem lesz annyira acelos, akkor az Intel siman lehet, hogy 2018-ra csusztatja a Cannonlake-et. Brutalisan draga volt mar a 14 nano is, a 10 nano me'g dragabb lesz, tehat az elozo gyartastechnologiat amig csak lehet, megprobalja az Intel minel jobban kihasznalni, es nem siet a kovetkezovel.
-
#14752
Fiery
veterán
hugo chávez
#14751
Fiery
veterán
válasz
hugo chávez
#14751
üzenetére
Desktop/notebook Zen csak 2017-ben erkezik a jelenlegi tervek szerint.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#14743
üzenetére
A Zen elso korben pont a 2P/4P szerverekbe es a HEDT platformra erkezik, tehat ez a pletyka egybevag az altalam is ismert ... khm ... pletykakkal
Kevesbe a Broadwell-EP, mint inkabb a Skylake-EP lesz ennek az ellenfele, abbol pedig 22 magos verzio mindenkepp lesz, de esetleg me'g tobb magrol is szo lehet. Kerdes, hogy ha valoban 32 magban gondolkozik az AMD, annak mi az oka? Gyengebb teljesitmenyu magok lesznek ezek, mint a Skylake magok, vagy valami mas oka van? Esetleg az a oka, hogy valojaban egy die-ra "csupan" 16 Zen mag fog kerulni, es MCM package-es megoldas lesz, mint az Interlagos? -
Fiery
veterán
-
Fiery
veterán
Az a baj, hogy a desktop egy -- mar evek ota -- haldoklo szegmens, amibe nagyon kevesen akarnak plusz penzt beleolni. Semmi de semmi garancia nincs arra, hogy ez a plusz befektetes valaha is megterulhet
Nagyjabol ahhoz tudnam hasonlitani, mint amikor bejott az automobil, es elkezdett terhoditani. Utana 10 evvel mar nem volt sok ertelme lovaskocsi fejlesztesbe penzt rakni A mostani desktop --> mobil valtas is egy (sajnos) visszafordithatatlan folyamat, es nem csoda, ha emiatt sokan hagyjak el a desktopot. Anno, par eve me'g lehetett abban remenykedni, hogy a low-power desktop szegmens me'g be tud indulni, de mostanra mar eleg egyertelmuve valt, hogy az is haldoklik. Par ev mulva oda fogunk jutni, hogy a jatekosokat leszamitva minden mas szegmensbol el fognak tunni a desktop gepek. Maradnak a notebookok, tabletek, telefonok, es esetleg a monitorba integralt PC-k (all-in-one) a profi felhasznaloknak. -
Fiery
veterán
A boltok szerint eleve keveset lehet eladni desktop gepbol, azon belul pedig me'g egy nagysagrenddel kevesebbet lehet eladni a low-power desktop cuccokbol. Ergo nagyon kicsi piac, es sok ceg gondolom nem is foglalkozik AMD-vel. Ha azt veszed, hogy havonta eladsz mondjuk 200 db notebookot, 200 db tabletet, 100 db desktopot, es ebbol az utobbi 100 db-bol mondjuk 10 db low-power cucc, akkor ha az AMD piaci reszesedeset nezzuk (20-25%? csak tippelek), akkor 2 db AMD-s gepet lehet mondjuk potencialisan eladni. Ezert lehet hogy nem eri meg foglalkozni az egesszel. Hasonlo ez, mint amikor egy fejleszto eldonti, hogy 2,5%-os piaci reszesedes miatt nem foglalkozik a Windows Phone fejlesztessel, hiaba jelent ez mondjuk 30-40 millio potencialis felhasznalot...
-
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14715
üzenetére
A blokkdiagram alapjan en amondo vagyok, ez APU lesz. A DDR4 memoria nincs kulonvalasztva, hogy csak a CPU-reszhez tartozik, es a HBM sem tartozik egyertelmuen csak az iGPU-hoz. A 16 GB HBM amugy is keves lenne akkor, amikor ez a cucc megjelenik (2017?), amennyiben a HBM lenne a videomemoria.
-
Fiery
veterán
válasz
derive
#14711
üzenetére
Oke, hogy az Intel 16-18 magot is berak egy tokba, de ott nincs iGPU es nincs near memory (HBM) sem. Persze a TDP sem akkora, sz'al fene tudja. Mindenesetre egy cut-down verzio ebbol az APU-bol siman elkepzelheto, pl. desktopra, csak ott szerintem nem lesz HBM, hanem "csupan" 6 vagy 8 CPU-mag egy kisebb iGPU-val es 2 csatornas DDR4 memoriaval.
-
Fiery
veterán
FP4 BGA tokozasu lesz a Carrizo, ergo az alaplapra forrasztjak a procit. Ugyhogy ha netan Carrizoban gondolkozol -- ami eleve ertelmetlen, ha klasszikus desktop geprol van szo --, akkor csak alaplappal egyutt tudod megvenni a procit. De szerintem nem nagyon lesz Carrizo desktop konfig, hiszen maximum egy NUC-szeru miniPC-be lenne jo a Carrizo, tekintettel az alacsony TDP keretre.
-
Fiery
veterán
"8-9 ezerért lehet lapot venni, amit olcsóbb cserélni majd a gari időn túl, ha meghal, mintha rajta lenne a proci is."
Ebben en nem lennek olyan biztos. Marmint nem vagyok abban biztos, hogy me'g sokaig lehet kapni AM1 alaplapot
Szerintem iden kivonjak oket a forgalombol, es utana mar csak BGA lesz. Ugyhogy mire lejar a gari ido, nem lesz mire cserelni, de persze ez csak az en gyanum, nem tudom alatamasztani ezt.Azzal egyetertek amugy, hogy remek gepet lehet epiteni Kabini alapokra.
-
#14685
Fiery
veterán
Mahrenburg
#14684
Fiery
veterán
válasz
Mahrenburg
#14684
üzenetére
SZVSZ kizart. Ha lenne ilyen terve az AMD-nek, mar beszelt volna rola, es mar megcsinalta volna a Beemaval. Abszolut semmi ertelme az AM1-nek. Egy BGA tokozasu, alaplapra integralt procival me'g olcsobb alaplapokat tudna az AMD teriteni, es akkor kevesbe lenne problema, ha 2 evente ki kell cserelni a procit az alaplappal egyutt. 10e Ft nem nagy kaland lenne egy komplett alaplap+CPU-ert szerintem.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#14682
üzenetére
Amiota Turbo Boost letezik, azota nagyon sokat lehet azzal jatszani, hogy kedvezobbnek tunjon adott esetben egy platform teljesitmenye. Kerdes, hogy a gyakorlatban, amikor belep a kepbe az APM es tarsai, milyen teljesitmenyt lehet hosszutavon is kicsikarni egy adott platformbol. Maradjunk abban, hogy ha lesz final stepping, es konkret kesztermek (nem ES AMD referencia platform), azt mar erdemes lesz benchmarkolni. A hivatalos piaci debutalas utan sem szoktam benchmark eredmenyeket postolni a referencia platformokrol, pont amiatt, mert nem feltetlenul tukrozik a valos, gyakorlati teljesitmenyt, plane a mai alacsony TDP vilagban. Majd a nalam okosabbak lemernek mindent egy kesztermeken (notebook, tablet), es az jelent is majd valamit
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#14676
üzenetére
A Carrizorol nem mondhatok semmi konkretumot, de igazsag szerint nem is neztem sosem, hogy a Turbot hogyan hasznalja a teszt platformunk. Ez ugyanis eleg bugos cucc jelenleg, a Turbot nem lehet kikapcsolni sem (pedig minden mas AMD APU-n es CPU-n ki lehet), es max. non-Turbo orajelet sem lehet rendesen stabilizalni. Velhetoen BIOS frissitessel orvosolhatoak ezek a problemak, de egyelore az AMD altal kuldott frissites nem oldotta meg a problemat. Ugyhogy a Turbo kapcsan most me'g felesleges vizsgalodni szerintem, es arra is van esely, hogy me'g az AMD sem veglegesitette a Carrizo Turbo mukodeset. Megjegyem, ezek az AMD-fele ES platformok eleg nagy bughalmazok, bar persze az Intel es a tobbi gyarto sem jar sokkal elorebb ebben. A problema csupan az, hogy az ilyen ES cuccokkal sokszor nagyon nehez dolgozni, nagyon nehez validalni egy szoftvert, amikor a platform sokszor el sem indul (Mullins egy remek pelda erre), vagy funkcionalisan nem lehet mindent hasznalni. De ez legyen a mi problemank, a vegleges termek ugyis jo lesz.
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#14674
üzenetére
"Felröppent nemrég egy kósza hír arról is, hogy még nincs 20 nm-es termékük és egy-két kivételtől eltekintve nem is lesz. Mire várnak? 14 nm-re? Samsung?"
En is ugy tudom, hogy iden nem valtanak a 28 nanorol, bar ebbe nem szamolom bele a konzol APU-kat, azok engem nem erdekelnek
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#14672
üzenetére
"ezért inkább a Nolan érdekelne mint x86-os fejlesztés, hogy vajon képes lesz e komolyabb x86 teljesítményre, várható e nagyobb ugrás a pár %-os, szinte hibahatáron belüli eltérésnél."
Clock-for-clock eselytelen a dolog. De manapsag az AMD nem is erre hajt, hiszen -- a Bulldozerrel ellentetben -- alapvetoen teljesen jo architektura a Jaguar/Puma+. Ha megfelelo gyartastechnologiara rakjak es/vagy javitani tudjak a teljesitmeny/fogyasztas mutatot, akkor sikeres termek lehet(ne) belole. Azert csak lehetne, mert mar lattuk a Kabini/Temash es a Beema/Mullins kapcsan ketszer is, hogy valahogy a kesztermekekbe csak nagyon lassan jutnak el ezek az alacsonyfogyasztasu AMD APU-k
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#14669
üzenetére
Zennel nem szolgalhatok, maximum Carrizot tudnek prezentalni, de csak ha mar megjelent a Carrizo. A Zen egyelore csak papiron meg szimulatorban letezik, iden mar nem lesz belole semmilyen formaban (me'g ES A0 stepping kereteben sem) kesztermek. Ami iden kezzelfoghato termekkent megvalosulhat, az a Nolan es Amur, azoknal legalabb mar latszik a haladas a fejlesztesben. Meg persze Godavari meg Carrizo, de ezek kevesbe izgalmas termekek szamunkra, ugy vélem.
-
-
#14665
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#14664
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#14664
üzenetére
Persze, de manapsag a hatarok azert tenyleg elegge elmosodtak. Lehet pl. laptopot kapni Chrome OS-szel is, ARM procival, ha nem tevedek. Azzal pedig mar eleg jo produktiv melot is lehet muvelni. Ha valakinek arra van igenye, lehet osszerakni desktop gepet Androiddal + ARM procival is. Igeny nem tul nagy van ra, de megvan a lehetoseg ra. Es most mar nem ott tartunk, mint 2008-ban, hogy egy desktop PC-hez kepest egy ARM processzoros mobil eszkoz sehol sincs teljesitmenyben. Egy modern, 64 bites ARMv8 procit siman melle lehet tenni egy alacsonyfogyasztasu modern x86 procinak (Bay Trail, Puma+), legalabbis teljesitmenyben. Osszessegeben megkapod egy Core 2 Duo teljesitmenyet most mar egy telefonban vagy tabletban is, ami azert nem semmi. Ha a teljesitmeny megvan, es ha -- tegyuk fel -- a szoftverezettseg sem problema, akkor csak a beviteli eszkozoket es a megjelenitot kell mellerakni, es meg is van "gagyi" ARM alapu telefonbol/tabletbol epitett desktop PC.
-
#14663
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#14662
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#14662
üzenetére
Es? A desktop szegmens sem homogen, vannak nagyon pici es lassu gepek, nagyon nagy es eros gepek, 1 es 2 processzoros, 2-in-1, 3-in-1, stb. stb. Ebbe a paradigmaba belefer a tablet is, legyen szo x86 vagy ARM tabletrol. Nagyon sok elemzoceg is most mar egybeszamolja a tableteket a hagyomanyos x86 PC-kkel. Ha pedig mindent egy kalap ala veszel, az Intel lof*** sehol sincs a nyomoronc kis x86-tal
-
#14661
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#14659
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#14659
üzenetére
Ezt mar megragtuk parszor. Az x86 mar reg nem monopolium. Az Intel mondhatja azt, hogy a PC-k koze szamithatoak a tabletek is, es hopp, maris kisebbsegbe kerult az ARM-mal szemben az x86. Onnantol pedig bukna a monopolium vad.
-
Fiery
veterán
Az egy dolog, hogy koteles leulni az Intel az uj tulajjal, de vajon az uj tulaj egyaltalan be akar-e szallni egy ilyen "komplikalt" kapcsolatba?
Ez egy kicsit olyan, mint ha az ember egy olyan holgyet akarna felesegul venni, aki imadja az anyjat (tehat a pasi jovendobeli anyosat), de akinek az anyja egyuttal egy kibirhatatlan noszemely Persze mas a helyzet, ha az uj tulaj nagy ivben tesz az x86-ra, vagy ha az Intellel mar azelott megallapodik, hogy az AMD-hez bekopogtatna. Barmi lehetseges, es ezt a vilagot alapvetoen a penz mozgatja, tehat ha az uj tulaj eleg sok penzt hajlando erre a bulira radobni, akkor nem gondolnam, hogy az Intel mindenkepp el akarná gancsolni a frigyet. De az egy nagy kerdes, hogy kinek mennyi penzt erne ez meg, es vajon mennyire erdekes egyaltalan az x86. En tartom magam ahhoz, hogy az x86 onmagaban ertektelen, ahhoz nem erdemes ragaszkodni, es amiatt nem is erdemes senkit felvasarolni, vagy amiatt az Intelnek tejelni me'g pluszban milliard dollarokat. Persze az egy mas kerdes, hogy ha valaki (Sony, Microsoft) odalancolja magat hosszu evekre az x86-hoz, akkor neki hirtelen nagyon fontos es ertekes tud lenni az x86, ha megprobaljak kihuzni alola a szonyeget. Rendkivul erdekes szitu lenne, ha jelentkezne egy komoly vevojelolt, de az esetben szerintem egyszerubb lenne, ha inkabb a Microsoft vasarolna fel az AMD-t, hiszen a Microsoft -- szerintem -- jobb alku pozicioba tudna kerulni az Intellel, mint a Samsung vagy az Apple. A Microsoft-Intel duo nagy multra tekint vissza, sok szempontbol elvalaszthatatlan pajtasok, szerintem ok meg tudnanak allapodni egy "jut is, marad is" egyezsegben. Nagy kerdes persze, hogy ha a konzolokat zarojelbe tesszuk, akkor azon kivul a Microsoftot erdekelne-e egyaltalan egy x86 (vagy barmilyen mas) CPU gyarto hazon belulre hozasa. Nem tartom valoszinunek, a Microsoft eddig sem nagyon akart vertikalisan integralodni, ezutan sem hiszem, hogy erre az utra lepne (zarojelben: a Lumia reszleg felvasarlasa is inkabb csak ketsegbeesett veszforgatokonyv volt a reszukrol, nem strategiai dontes). -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#14654
üzenetére
Az x86 mar nem ertekes a mai vilagban. Az AMD-nek pedig az x86 licencen es CPU tervezesi kompetencian kivul egyetlen ertekes resze maradt me'g, miutan minden mast elkotyavetyeltek: a GCN. Az persze kerdeses, hogy ARM drivert, plane 64 biteset mennyire ugyesen tud irni az AMD, de ha ezzel nincs gond, akkor onmagaban a GCN miatt megerhet egy sajat GPU architekturaval nem rendelkezo mamutcegnek 1-2 milliard USD-t az AMD.
De szerintem ez nem fog megtortenni, mert az x86-piacon kell hogy legyen relative eros masodhegedus. Raadasul, a konzolgyartok sem fogjak ezt engedni, hiszen ha az AMD-t eladjak, akkor ugrik az x86 licenc, es azzal rohadt nagy sz**ba kerulne a Sony es a Microsoft is. Arra meg szerintem kicsi az esely, hogy a Sony es a Microsoft engedmenyeket tudjon elerni az Intelnel, hogy mondjuk +5 evig me'g maradjon az AMD-nek az eladas utan is x86 licence.
-
Fiery
veterán
"Az ARM-nak és az Imaginationnek van komplett HSA rendszere, ami összerakható."
Aham, tehat pont azoknak van valami osszerakhato izeje, akik nem gyartanak SoC-ot vagy CPU-t vagy APU-t. Aki meg gyart barmi kezzelfoghato kesztermeket, annak me'g veletlenul sincs a roadmapjen semmi, ami HSA-val kapcsolatos. Kiveve az AMD-t, akinek ott a Kaveri, Carrizo, es javaban keszul a Nolan es Amur, ezek mind valamilyen foku HSA tamogatassal birnak. Vilagos, ez igy teljesen mas megvilagitasba helyezi a dolgokat
Nem az AMD kore epul a HSA, nem ok mozgatjak az egeszet, a tobbiek teljesen egyenrangu szerepet kaptak/jatszanak Kesz szerencse, hogy a Mantle Foundation nem szuletett meg, me'g a vegen arra is azt mondanad, hogy nem az AMD-rol szol.
-
Fiery
veterán
Az eleg fuggetlen az olyan, mint a kicsit terhes nő?
Amugy meg eleg ha a mediabol leszuri az ember maganak a dolgokat. Vagy a guglibol. Eleg beirni az alabbi kifejezeseket:Samsung HSA
Qualcomm HSA
AMD HSAAz elso ketto nagyjabol semmi, csak arrol szol minden, hogy a HSA foundationhoz csatlakozott a ceg (nem most, hanem mar jo regen), es ennyi. A harmadik azonban teljesen mas: vagy az AMD lett a kijelolt udvari bohoc, akire ralocsoltek az alapitvanyi tagok ezt a szerepet, es igy kenytelen telef*sni a mediat a HSA-t elteto blablaval es egyedul fejleszteni a hardvert es szoftvert is; vagy -- es szerintem ez a valoszinubb verzio -- a HSA valojaban egyenlo "AMD & Co." (AMD es a tobbiek). Persze lehet teljesen veletlen is, hogy a HSA-t a legtobben az AMD-vel azonositjak, a HSA kapcsan allandoan az AMD neve ugrik fel, es latszolag senki semmit nem dolgozik a HSA korul, kiveve az AMD-t. Vagy az csupan teljesen veletlen, hogy az AMD-nek mar hellyel-kozzel masfel eve van HSA-hoz hardvere, mig senki masnak a kanyarban sincs ilyesmije? Veletlen, hogy egyetlen mas cegtol sem hallani me'g terveket sem ilyen jellegu hardver kapcsan?
Vagy talan ennek csupan az az oka, hogy mindenki mas baromira el van foglalva azzal, hogy egymassal versengve piacra dobja a 64 bites ARMv8 termekeket? Aztan majd az ARMv8 utan johet a HSA, csak ezt most me'g oriasi titok ovezi? Vagy csak en nem latom a HSA kulcsszot az ilyen roadmapeken? --> [link] -
Fiery
veterán
"Csak megjegyeztem, hogy a HSA kedvező lenne az egész piacnak."
Ebben egyetertunk. Csak ahhoz az is kellene, hogy olyan nagy nevek is csatlakozzanak a bulihoz, mint az Apple, Google, Intel, nVIDIA es Microsoft. Nem kell erre valaszolnod, tudom, hogy megvan a sablon valaszod erre is, mar leirtad parszor
Nem kell hozza az erintettek beleegyezese, lesz runtime nelkuluk is, stb. stb. stb. De szerintem azt Te is elismered, hogy az egesz HSA projekt sokkal konnyebben gurulna, sokkal hamarabb lenne belole valami, ha az emlitett mamutok is csatlakoznanak. -
Fiery
veterán
"Egy totál független alapítványról van szó."
Ezt szerintem me'g Te magad sem hiszed el
"A szintetikus tesztekkel az a baj, hogy direkten lehet koncentrálni a hardverek számítási kapacitására, azzal, hogy teljesen speciális körülményt teremtesz neki. Mondjuk egy normál programban bőven van olyan lehetőség, hogy a vec4 operációk egymástól függnek, és rögtön ugrott co-issue az Intel IGP-ken, vagyis odavész a teljesítmény fele."
Vagy epp az a jo bennuk, hogy olyan fix korulmenyeket teremtenek, amivel direktben lehet hasonlitani az architekturakat egymashoz. Ha azt mondod, a HSA vegre kihozza majd az "allatot" az eddig ki nem hasznalt hardveres kepessegekbol, akkor pont a szintetikus benchmarkokkal lehet felmerni, hogy mire lehet szamitani. Oke, hogy egy adott szoftverben itt-ott elvesz ez-az, de a "big picture" nem valtozik akkor sem, ha tomegevel lesznek AVX-et vagy iGPU-t kihasznalo szoftverek. Nezd meg a CPU benchmarkokat: ha lefuttatsz 10 szintetikus benchmarkot, jo esellyel 10-bol 9 a Haswellt hozza ki gyoztesnek a Kaverival szemben. Ezek utan futtass le 10 real-world benchmarkot, es ott sem fog megfordulni ez a helyzet. Lehet fikazni a szintetikus benchmarkokat, de ha nem egyetlen benchmarkrol beszelunk, hanem egy mixrol, akkor a legtobb esetben a szintetikus benchmarkok sem mutatnak mas kepet, mint a real-world benchmarkok...
-
Fiery
veterán
válasz
lezso6
#14638
üzenetére
En azt mondom csupan, hogy a HSA kapcsan az AVX-et kidomboritani egy AMD topicban eleg erdekes otlet. Az AMD-nek az segitene, az lenne az erdeke, hogy az iGPU-n fussanak a szoftverek, hiszen GPU-bol tudnak baromi jot kesziteni. Ha a HSA arra lesz a legjobb, hogy az AVX-et vegre kihasznalja, azzal az AMD nem nyer semmit a jelenlegi APU-ival... De persze felolem beszelhetunk a HSA+AVX komborol, csak nem latom ertelmet ebben a topicban
-
Fiery
veterán
Nyilvan nem hasznalja szinte semmilyen konzumer szoftver sem ki az AVX, FMA es az iGPU compute kepessegeit sem. De ha HSA, akkor pont nem azt kellene kiemelni egy AMD topicban, hogy az AVX-re is milyen f*sza lesz, amikor az AMD APU-k AVX kodnal (is) rohadt gyengek. Az AVX lehetosegeinek konnyebb kiaknazasa pont az ellenkezo oldalt erositi me'g tovabb, tehat az AMD-nek pont baromira nem jon jol. Persze tudom en, hogy a HSA kod majd mindenen futni fog, AVX, FMA, iGPU, Java, OpenCL, C++, csudajo. Lesz. Majd. Egyszer. Addig meg hagyjuk mar az AVX-et egy AMD-s topikban.
A szintetikus tesztek pedig arra tokeletesek, hogy bemutassak, ha lenne szoftver, ami kihasznalna ezeket a hardveres kepessegeket -- tegyuk fel, maximalis mertekben --, akkor kinek allna a zaszlo. Most az Intelnek all, de ha lenne egy olyan "HSA" (hivhatjak maskepp is), ami kihaszalna az AVX, FMA kepessegeket az x86 magokban, es a teljes iGPU-t, akkor is az Intelnek allna a zaszlo
(ugyanis a HSW GT2 marhara nem a legerosebb iGPU, amit az Intel le tud tenni az asztalra) Szivas... -
Fiery
veterán
Mar masfel eve (sot...) a jovorol szol minden postod. Mindig lesz egy kovetkezo ev, egy kovetkezo dolog, amire varni kell, es majd azutan minden a helyere kerul az AMD fantazia vilagaban. Biztos van, akinek ez jopofanak tunik, de a fejlesztok es a felhasznalok is a jelenben elnek. Az AVX-et meg megsutheted, plane az AMD vonalon. Nem AVX-szel vagy FMA-val kellene bohockodni, hanem az IGP-vel.
Kaveri 7850K FMA (x64 CPU): 124 GFLOPS
Kaveri 7850K iGPU: 735 GFLOPSHaswell 4770 FMA (x64 CPU): 435 GFLOPS
Haswell 4770 GT2 iGPU: 382 GFLOPSEzek mért ertekek, nem elmeleti szamok. Ezek alapjan ha az AMD-rol beszelunk, kell a francnak az AVX meg FMA, futse a HSA az iGPU-t. Amig AVX-szel szorakozol, addig csak az Intelnek segitesz tovabbra is, megint az Intel CPU-k kerulnek azzal is helyzetbe. Pesze elobb kellene egy HSA futtatokornyezet, compiler, ja meg nehany szoftver is
-
Fiery
veterán
"Minden piacon elérhető hardver képes futtatni HSA alkalmazást"
Hogyne. Melyik iGPU kepes futtatni HSA kodot, a teljes HSA 1.0 specifikacio szerint, elejetol a vegeig, mondjuk OpenCL source-bol vagy Java source-bol kiindulva? Egyik se, ugye?
Mindenfele legacy meg compatibility meg anyamkinja modon persze elfut egy Pentium II-n is, tudom... Hagyjuk mar a porhintest. De amugy meg tokmindegy, hiszen nincs app, nincs szoftver, ami a HSA-t kihasznalna. Ha lenne, az AMD mar korbehaknizta volna vele a vilagot. -
Fiery
veterán
válasz
stratova
#14626
üzenetére
Az en tippem az -- es ezt mar egy ideje mondom --, hogy ha a HSA-nak van ertelme, akkor az Intel es/vagy az nVIDIA ugyis le fogja koppintani, es mas neven sikerre fogjak vinni. Lasd Mantle, AMD64, HTT, 3DNow!, stb.
A masik variacio az, hogy az Intel teljesen mas uton jar, es adott esetben siman lehet, hogy az lesz a tuti megoldas. Hogy mi az az ut, pl. MIC vagy MorphCore, az iden kiderulhet.
Az OpenCL 2.0-t pedig egyelore nem sok minden hasznalja ki. Ha mar mindenaron bohockodni kell az IGP-vel (marmint compute vonalon), akkor szoba johet az OpenCL 2.0 is, de en inkabb egyfajta HSA klonra tippelnek.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#14624
üzenetére
A Havok miota tamogat HSA-t? (a linkelt kepen a fizikat az APU szamolta HSA-val) Vagy kerdezem maskepp: miota tamogat barmi HSA-t? A teljes HSA implementaciot me'g a Kaveri sem tamogatja, a Broadwell meg egyaltalan nem
Nincs semmi de semmi a piacon, se hardver, se szoftver, ami HSA-t tamogatna. -
Fiery
veterán
válasz
derive
#14618
üzenetére
Egyaltalan nem problemas a magas orajel alacsony csikszelessegen. Ami problemas, az a TDP egyre lejjebb szoritasa, mikozben a teljesitmenynek novekednie kellene. Magasabb lehetne az orajel, ha me'g mindig a Prescott szintjen futhetnenek a PC-k.
Az ARM-mal valo osszehasonlitas pedig minimum fura otlet. Hol van a 4 GHz-en futo ARM SoC? Vagy oke, ne menjunk el odaig, hol van a 3 GHz-es ARM? Mas piac, nem kell melletenni egy Nehalem vagy Bulldozer csaladu processzornak. Vagy ha melletesszuk, akkor meg nem feltetlenul az ARM jon ki jol a bulibol
Lasd Broadwell-Y 4.5W TDP vs. Tegra K1 5-8W TDP -
Fiery
veterán
válasz
solfilo
#14607
üzenetére
"Több típusnál visszalépés van a Kaveris társához képest."
A Richland --> Kaveri valtasnal is volt visszalepes orajelben, sz'al ez nem feltetlenul meglepo. A die-hard AMD fanok ugyis megveszik igy is a Godavarit, a tobbiek meg mar a Kaverinal se hittek el, hogy az lesz a messias. A mobil vonalon a Carrizoval (meg majd a Nolannel) sokkal tobb eselye van az AMD-nek, a Godavari a desktopon csak felesleges erolkodes, hogy betoltsek az urt a Zen erkezeseig, es megprobaljak megtartani a rajongokat. Egyszerubb lenne elengedni a TDP-t egy FM2++ foglalattal, es fel**rni az orajelet 5 GHz-re, ahogy tettek a Visheraval.
-
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#14587
üzenetére
Az orajelet nincs hova emelni, legalabbis ha a desktoprol beszelunk. Mobil vonalon sem nagyon fognak tudni foleloni a Skylake-nek... De mindenesetre en is latok raciot egy 14 nanon Bulldozerben, amennyiben az a cel, hogy a 2017-es feltetelezett mainstream desktop/mobil Zen alapu cucc rajtjaig levo rest betomjek vele. Csak elobb kellene egy mukodo 14 nanos GloFo processz is
-
#14575
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#14574
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#14574
üzenetére
Miert kellene evente komplett gepet cserelni az Intelnel? A HEDT fronton 2011 vegen jott ki a Core i7-3960X "Sandy Bridge-E", amit csaknem 2 evvel kesobb kovetett a Core i7-4960X "Ivy Bridge-E". A 2011 vegen megvasarolt alaplapba bele tudtad rakni az Ivy Bridge-E procikat is, es a platform palyafutasa csak tavaly nyaron ert veget. Akkor is csak azert, mert DDR4-re "kellett" valtania az Intelnek, azt pedig ugysem tudtad volna parositani a regi foglalattal, tehat igy is, ugy is alaplapot kellett volna cserelni.
Persze egy pillanatig sem akarlak rabeszelni semmire, csupan azt a tevkepzetet szeretnem eloszlatni, hogy az Intel platformokat evente cserelni kell. Megjegyzem, me'g ha evente cserelni is "kell", az architekturalis valtozasok miatt amugy sem igazan erdemes ezzel veszodni, nem hoznak annyit az egyes generacio valtasok. En me'g mindig Sandy Bridge-et (i7-2600) hasznalok, es remekul elvagyok vele. Es nekem szemely szerint szimpatikusabb az, hogy legalabb tortenik valami az Intel HEDT platformja kapcsan, mig az AMD az AM3+-szal megrekedt a 2012-es szinten, ergo legalabb 4 evig ugyanazt kapod, ha akarnal frissiteni, ha nem.
-
#14573
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#14572
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#14572
üzenetére
Az AMD 2016-ban tervezi a nagyteljesitmenyu desktop (HEDT) es szerver platformok teljes megujitasat, Zen es DDR4 alapokon. Az AMD-vel egyedul az a baj, hogy sok esetben kesobb es/vagy mas formaban jelenik meg az uj termekuk, mint ahogy elozetesen beharangozzak. Ugyhogy rajuk, pontosabban a mindenkori roadmapjukre epiteni nem igazan celszeru. De ha maradni akarsz az AMD vonalon, akkor remeny mindenkepp van az AM3+ platform kapcsan, bar persze az mar nem AM3+ lesz, hanem egy uj foglalat.
-
Fiery
veterán
No offense, de nem igazan van ertelme annak, amit irsz. Az ultramobil vonal az en kategorizalasom szerint a telefonok, phabletek es nem-x86-Windows-os tabletek lennenek. Erre a vonalra eddig sem volt semmije az AMD-nek. A Mullins nem ide keszult eleve, az AMD-nek nincs es nem is volt igazi ultramobil (pl. Androidhoz keszult) termeke. Az Intelnek van ilyen termeke, de ahogy irod is, csak extrem eszkozokkel tudja felvenni a versenyt az ARM konkurensekkel. Ha az Intel, a sokmilliard dollaros profitjabol -- kis tulzassal -- be tud aldozni annyit evente, ami az AMD teljes arbevetele, es igy is alig jut valahova; nem vilagos, hogy az AMD-nek mi keresnivaloja lenne ebben a szegmensben, abszolut uj szereplokent, k+1. ARM Cortex magokat hasznalo tucat SoC-cal. Mivel tud tobbet letenni az asztalra, mint egy Qualcomm, Marvell vagy Broadcom? Hogyan lenne kepes olcsobb termeket kesziteni (tudjuk jol, hogy nekik baromira nincs penzuk az Intel-fele extrem mutatvanyokra), mint a MediaTek vagy a RockChip? Ha Cortex magokat hasznalnak, akkor pedig mivel tudnak differencialni magukat egyaltalan? GCN iGPU-val? Az mar az nVIDIA-nal sem igazan mukodik, az AMD-nek pedig me'g kevesebb tapasztalata van az ultramobil driver fejlesztesben (ld. Android), ha nem tevedek.
A Mullins utoda pedig javaban keszul, Nolan kodneven (FP4 foglalatban Carrizo-L-nek is hivjak, csak hogy ne legyen egyszeru kibogozni a szalakat), nagyjabol ugyanazt a procit adja ki megint (harmadszorra, ugyebar) az AMD, mint amivel indult a Cats vonal. Marad 28 nanon, nyilvan faragnak az orajeleken megint, meg kap egy kicsivel jobb iGPU-t. Teny, hogy ezt mar kevesbe akarja az AMD elsutni a tabletekbe, inkabb low-power desktopba, notebookba es all-in-one-okba mennek ezek, de nem latszik, hogy az Amur (ARM Cortex alapu valodi Mullins utod) mire lesz jo. Az Amur me'g semmilyen formaban nem mukodik, me'g papiron is alig letezik. Es ahogy fentebb irtam is, van egy sanda gyanum: a rendkivul eros es szerteagazo ARM-os konkurencia arnyekaban sajnos semmire nem lesz jo, es senki nem fogja hasznalni.
-
Fiery
veterán
Az, amit irsz, tok szepen hangzik, csak epp Androidon probalj meg OpenCL vagy HSA kodot irni Javaban. Persze tudom en, hogy majd jon a Java 8 meg Java 9 meg minden szepseg, csak epp amig a Google nem integralja a rendszerbe rendesen a HSA-t, addig a fejlesztoknek kulon tornamutatvany OpenCL vagy epp HSA kodot kesziteni. Senki sem szeret vagy akar NDK-val szorakozni. iOS-en me'g sz*rabb a helyzet, es ott nem is latszik, hogy megoldas lenne valaha is ezekre a problemakra.
Es tudom, hogy majd minden megoldodik, meg majd X datummal ez megjon, meg majd Y datummal az megjon, meg majd egyszer lesz vas is hozza, de kozben meg latjuk, hogy mit er ez az egesz a Kaverinal. Pedig ott vas is van, es az oprendszernel sincs tul sok gond a tamogatassal, legalabbis lenyegesen kisebb problema, mint az Android eseteben.
-
#14561
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#14560
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#14560
üzenetére
"nem véletlenül állt be mögé gyakorlatilag a teljes iparág"
Naaaaaa, azert ekkorat nem kene fullenteni
Lassuk csak, ki nem allt be moge:- Apple
- Google
- Intel
- Microsoft
- nVIDIAOk azert eleg komoly szereploi az iparagnak. Az oprendszer keszitok kozul kapasbol szinte senki nem allt be a HSA moge, pedig egy oprendszer szintu tamogatas (foleg Androidon es iOS-en) igen-igen hasznos lenne. Az AMD-nek tovabbra sincs HSA-capable ultramobil chipje, es semmilyen megoldasa Androidhoz vagy Windows Phone-hoz. Ez igy baromi keves lesz.
Ja, es me'g annyit, hogy az Intel mar reg nem fujja a passzatszelet. Nezd meg, hany androidos keszuleket adtak el tavaly, es ahhoz kepest hany PC-t; es melyik szegmens hogyan novekszik ill. zsugorodik. Az Android vonalon pedig az Intel me'g mindig nincs sehol.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#14533
üzenetére
Termeszetesen poen es tuskes gonoszkodas volt csupan az a postom, amire valaszul ezt irtad
Mindig is utaltam a notebookokrol azokat a fotokat, ahol a kijelzo teljesen fekete. Legyen rajta valami grafika, valami szines-szagos cucc, ha mas nem, egy bazinagy AMD logo meg egy robbanas a hatterben vagy ilyesmi. -
Fiery
veterán
válasz
Tüphón
#14536
üzenetére
A passziv huteshez nagyjabol 5-6 Watt koruli TDP-re lenne szukseg, ha jol tudom. En me'g nem lattam Carrizobol 15 Wattnal alacsonyabb TDP-ju valtozatot, bar ez nem jelenti azt, hogy nem is lesz sosem. Mindenesetre en a jelenlegi, 28 nanos gyartastechnologian nem igazan latom ezt realisnak, nem gondolom, hogy 10 Watt ala tudnanak menni a Carrizoval valaha is. Persze nincs gond, hiszen a Puma+ alapu cuccok tudnak ilyet is.
-
Fiery
veterán
En eroteljes bulls* szagot erzek, de bizok benne, hogy nincs igazam
Viszont igy, ebben a formaban ennek nemtom mennyi ertelme van. Kit akarnak ezzel igy meggyozni? Az ujsagiroknak mutatnak majd 5x-10x gyorsulast, csak nem irhatjak meg? Igy gyakorlatilag senkihez nem jut el az uzenet. Ha meg az a cel, hogy hype-ot generaljanak, nos, azt mar lattuk a Bulldozer (Zambezi) elott is, en a magam reszerol nem kerek belole me'g egyszer, inkabb mutassak meg a termeket, az igeretekkel tele van a padlas.Persze egy variaciot el tudnek kepzelni, ha egy szoftverfejleszto betas formaban hasznalna HSA-t, es attol felne, hogy ha a Szoftver 2015 verzioba kerul majd csak be ez az 5x-10x gyorsulast hozo HSA optimalizacio, akkor a jelenlegi Szoftver 2014 verziobol senki sem fog vasarolni, mert mindenki megvarja inkabb, amig elkeszul a Szoftver 2015. Ez meg azert lenne fura, mert ez azt is kellene hogy jelentse, hogy az adott szoftver felhasznaloi hajlandoak legyenek eldobni a meglevo inteles masinaikat csak azert, hogy megkapjak az 5x-10x gyorsulast -- viszont ha meg ilyen ripsz-ropsz hardverkoltsegek nem szamitanak, akkor a szoftver upgrade sem kellene hogy akkora problemat jelentsen.
De lehet, hogy van egy masmilyen, logikus magyarazat, hallgatlak, kivancsi vagyok. Oke, hogy nem mondhatsz szamokat, de legalabb a raciot mondd el kerlek, mert biztos szuklatokoru vagyok, de nem ertem...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Pont most tartunk ott, hogy mindenki hatral ki az OpenCL mogul, es a sajat pecsenyejet sutogeti inkabb. Az AMD lesz az utolso, aki az OpenCL-nel lekapcsolja a villanyt. A HSA-ra is ugyanez a sors var. Az Intel baromira nem foglalkozik az OpenCL alapu compute temaval, csak a minimalis erofesziteseket teszi ezugyben. Ami nekik fontos az eros iGPU-val, hogy kiussek a nyeregbol a dGPU gyartokat, es me'g kevesbe legyenek attraktivak az AMD APU-i is. Az Intelt egyedul a jatek erdekli, csak azert fejlesztik az iGPU-t. Az megint mas kerdes, ha mondjuk a Vulkanon vagy DX12-en belul, a jatekok hasznalnak compute-ot is, az franko, de ahhoz nem kell OpenCL, es nem is kifejezetten nyers compute szamitasrol van szo, hanem csupan a jatekok kiegeszitojekent kap szerepet a compute.
), azaz 2017, es annal a procinal sem jon ki 100 mm2-bol a teljes APU, hiszen lesz me'g mellette egy csinos es szep nagy iGPU is 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Eladó Pixel 7 obszidián 128/8 és egy fehér Pixel 7 128/8
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- 220 - Lenovo LOQ (15ARP9) - AMD Ryzen 7 7435HS, RTX 4070
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4062
- AKCIÓ! Apple iPhone 12 Mini 64GB mobiltelefon garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest