-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
Innen a ph-ról:
A jó hír, hogy szoftveres gondról lévén szó ez teljes mértékben korrigálható és az AMD szerint nagyjából egy hónapon belül elkészül az első, Ryzenhez használható HPET meghajtó, amely már tartalmazza a szükséges optimalizálásokat. A hibát egyébként az okozza, hogy a HPET aktuális működésével az újszerű, LDO-val kiegészített AVFS nem igazán alakított ki baráti viszonyt. Utóbbi ugyanis egy milliszekundumonként olvassa ki az aktuális állapotát a processzornak, miközben az aktuális HPET meghajtót nem egy ennyire precízen monitorozó rendszerhez tervezték. A hagyományosabb, DVFS-t alkalmazó, Ryzen előtti processzorok százszor ritkábban monitorozhatják a lapka állapotát, így korábban nem volt esélye annak, hogy kiderüljenek a HPET eszközillesztő aktuális limitációi. Végeredményben a szoftveres oldal limitálja a Ryzen turbóját, így aktív HPET mellett a processzor a gyakorlatban beállíthatónál estenként jóval alacsonyabb órajelen üzemel. Inaktivált HPET mellett már nagyobb turbót állít be a hardver, és innen jön az AMD által kimért 5-8%-os extra teljesítmény, viszont a rendszer így elveszti a HPET-vel nyerhető sebességelőnyt.
-
#21321
sb
veterán
Petykemano
#21316
sb
veterán
válasz
Petykemano
#21316
üzenetére
Spectre+Meltdown előtt nem úgy volt, hogy Ryzen(1)-en is HPET Off ajánlott, mert lassítja? (Bár kisebb mértékben, nem ennyire drasztikusan)
Vagyis a default ajánlás is ez volt, még mielőtt az Intel és/vagy Spectre-Meltdown kombó is érintett (és nagyobb visszaesést produkáló) lett volna.
Szóval nem látok összeesküvést ha itt erre gyanakodnál...
-
sb
veterán
-
sb
veterán
15%. az sem baráti, de speciális szituációban lehetséges.
A lényeg viszont itt is az, hogy akkor ez vmi nagyon speckó dolog lehet. Még egyedi tesztben is borzasztó ritka, nemhogy ha általánosan nézzük.
Akárhogy nézzük, ezek irrális eredménynek tűnnek Spectre patchel együtt is úgyhogy a legjobb ha adott tesztoldalak tényleg utánanéznek mi volt a hunyó. Fontos is, hiszen vmi más volt ami ezt okozta nyilván.Az Athlon 200GE-ről mit tudni? Lesz vagy csak pletyka volt?
Ill. úgy általában érdekelne 2200G alatti megoldás (és nem a GE
) -
sb
veterán
válasz
joysefke
#21248
üzenetére
1-2%-ot mértek korábban. Tényleg mérési hibahatáron belül volt, abból is látszott, hogy volt ami gyorsult ennyit a patchek után.
Abban egyetértünk, hogy pár % is számít mert annyira kiélezett a verseny. Sokan a +10% előnyökre írják, hogy egyik-másik gyártó aláz.
De ez tényleg annyira minimális, hogy inkább csak a korrektség miatt érdemes rá figyelni. Legalábbis a korábbi tapasztalatok alapján. Nomeg a storage-nál számít pl, az biztos.Én inkább a fordítottja miatt emeltem most ki: ha a korábbiak alapján nem okoz a patch drasztikus változást akkor az ennyire szóró teszteket érdemes átgondolni, hol máshol lehet az eltérés. Mert az elég durva, amikor -5-10%-okat mérnek tesztenként mindkét irányba.
Elég megint a fenti 160 pontos i7 eredményig visszamenni. Ott vmi nem kerek.Ram pl. simán okozhat nagy eltérést ahogy írod. Vagy a lap, órajel, TDP beállítások is esetleg. Vagy az XFR2.
-
sb
veterán
"különböző stádiumú BIOS/OS fixek okozhatnak jelentős különbségeket mérések között."
Épp ezzel van a gond. A korábbiakban sem okoztak jelentős eltéréseket a Spectre mérések sem játékban, sem általános felhasználásban. Akkor itt - bár okozHATnának - sem valószínű, hogy okoznak, hiszen ha 1 hónapja nem esett be egy Coffee Lake CB ST 200 pontról 160-ra akkor most mitől esne be?@joysefke
Okoznak is, pld a Tomshardware tesztben ezt írják:
Amit bemásoltál ott a különbség tényéről van szó, arról nincs, hogy okozott-e mérési eltérést.
Ettől még nyilván nem fair teljesen a mérés, de ha nincs hatása akkor sokat nem ront a végeredményen. -
sb
veterán
Nem voltam teljesen definit, de a szövegből és a patchEK többesszámból szerintem egyértelmű, hogy én mindkettőre, tehát a Meltdown és Spectre patchekről IS beszélek. Egyben.
Annál is inkább mert a Spectre okozta az említett viszonylag drasztikus IOPS visszaesést. Úgyhogy többnyire konkrét storage tesztben vagy storage-függő (pl. DB szerver) tesztekben jött ki mérhető különbség. Ott megvolt a két számjegy is bőven.
Gaming meg általános alkalmazástesztekben viszont kb. mérési hibán belül volt a Spectre patch is.
Computerbase teszt pl...Ezért mondom, hogy itt sem kéne nagy difiket látnunk sima game vagy pl. a fentebb linektl CB ST tesztekben a korábbiak alapján.
-
sb
veterán
válasz
leviske
#17097
üzenetére
A DIY részben felesleges is ebbe a szegmensbe. Főleg ha azt nézem, hogy pl. a vélhetően problémás chipsetre se nagyon lenne szükség. HTPC/irodai gépbe elég lenne a SOC magában és annyi.
Ami számít szerintem a vásárlóknak is, hogy fogyasztásban előrelépés lenne. Erre nem jó a Kaveri/Vishera.
A Raven meg továbbra is azt mondom, hogy nem ebbe a szegmensbe jön. Az túl erős lesz ide - remélem. -
sb
veterán
válasz
leviske
#17085
üzenetére
Szvsz jönnie kell a BR-nek desktopra. Ha nem is DIY formában.
A Zen i7/HEDT-re jön, már az i5 (4c/8t) szint is a vágott verzió lesz elvileg. Ez alá, i3 szintre és végre fogyasztással jöhetne a BR. Ha nem jön akkor nem lesz semmi használható HTPC/net/office cuccuk.
(Hacsak nem ez lesz a 4c/8t, 35-65W között és húszezeré' adják. Kétlem...)
Bár Fiery írta a lego-módon összerakott cpu-kat, de emellett sem hiszem, hogy ilyen architektúrából költséghatékonyan lehetne negyedelve/nyolcadolva vágni. -
sb
veterán
Félreértetted. Épp azt írtam, hogy a fizika miatt nem várnék 4.5-5GHz-nél nagyobb órajelet 1 "kiválasztott" magra sem. Akkor meg sokat nem ér egy sima 4GHz-es Turbohoz képest. +10-15%.
Akkor érne valamit, ha mondjuk egy 8-10 magos, a nagy magszám miatt 3GHz körüli órajelű prociból turbózik 1 mag 4.5-5 körülre. Az már érezhető.Paper launch: Nekem annyi elég mert ha mutatnak 1-2 számot akkor eldől, hogy használható lesz-e számomra vagy sem. (HTPC, 15-35W közötti perf/watt érdekel cpu/gpu-ban és a pontos gpu-s képességek.)
-
sb
veterán
És meddig működőképes órajelben? Azért a TDP kereten túl a fizikai határokat nem lehet átlépni.
Egy magasabb órajelű modell ma is 4GHz körül tetőzik, 4.5-5 között lehet a vége így 1 magra, nem?
Mondjuk nyilván a kisebb órajelű (és sokmagos) megoldásokhoz jó lesz.A BR elvben jön jövő héten? Legalább papíron?
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#16732
üzenetére
Nekem nem kell magyaráznod. Azért írtam, hogy remélhetőleg mert biztosra még nem tudni. Goose-T írta, hogy a Carrizo is tud HEVC-t, de main10-et az sem, szóval ez sem erősíti meg.
Ami miatt várható, hogy egyrészt eléggé öngól lenne szvsz nem támogatni, másrészt az infók a Carrizohoz képest új modulról szólnak. Mi más lenne ennél jobb előrelépés?Egyébként ha már írtad, a 8bit 30Hz (+a 4k-t is hozzátenném, de igazából anélkül is igaz) HEVC sem annyira triviális. A HEVC-hez illő hibrid dekóderekből alig jött ki valami, a fele bugos, stb... Az említett Bay Trail sebesség is egy optimalizációs leírás ami a gyakorlatban nem nagyon jön tucat lejátszóba építve.
Sw oldalról nagyon lesz*rják sajnos a HEVC-t még jelenleg, 8 biten is.szerk: Az ARM soc-ok pl. fényévekkel jobban állnak ilyen szempontból (is).
-
sb
veterán
válasz
Goose-T
#16722
üzenetére
Tudtommal main10-et a Carrizo sem támogat HEVC alatt. A 8 bit viszont dedikált dekóderrel megy.
@t72killer:
Nem hinném, hogy egy youtube-ot kihagynának a szórásból. A sw dekódolás is gondolom lehet hibrid VP9-nél is. Teszt szerint a mobil Carrizonak nem volt gondja 4k60p HEVC-vel sem (35W). Sőt, többször írtam már máshol, ha jól rémlik konkrétan intel.com-on volt Bay Trail HEVC leírás amiben FHD 90fps-t préseltek ki. Nem 4k, de 90fps összesen 4 EU-ból az elég tisztességes szvsz.Egyébként én is HTPC-be várom a BR-t. Dedikált HEVC dekóder, remélhetőleg main10, HDMI 2.0. Mindez talán lecsúszik 25-35W környékére. (Talán intelt közelítő teljesítmény/fogyasztás mutató Penya-i3 szinten.)
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#16644
üzenetére
Gombhoz kabátot.
Mi alapján vársz a mainál lényegesen nagyobb single core teljesítményt amikor az utóbbi 5 évben semmilyen előrelépés nem történt ezirányban?Az AMD ugyan le van maradva, de az Intel mit tud felmutatni single core-ban? IPC-ben +10-20%-ot, órajelben szinte semmit.
Nekem, ha már SC2-nél jártunk sokkal logikusabb lenne egy multicore SC3 várása és az ahhoz való fohászkodás.
Videovágásnál hasonló, csak gpu-val: van egy erőforrás-igényes, lassú feladatod és 100-150gflops-od, miközben a gépben ott pihen még 5-900gflops a prociban, dgpu-ban meg még ennek is a többszöröse. De az SC2 a legjobb példa, mert ott még igazán kraftra sincs szükség, csak egy "gyenge" procira ami 1-2 szálon agyonver mindent.
Oké, nyilván gpgpu-val meg hsa-val bilibe lóg a kezem. Az AMD-é is oda lógott, ezért is gyúrnak most HSA helyett IPC-re... nagyon helyesen. De úgy érzem, hogy ennek is van egy reális határa. Főleg ha a többivel együtt vizsgálom, magok száma, órajelek, TDP.
A választáshoz:
Abban igazad van amit most írtál: a jobb "dobozt" választod. De az összehasonlításod épp ezért volt fals.
A BR-ről senki nem ígérte, hogy 6x gyorsabb lesz. És épp azt hozta, ami a választáshoz kell. Eddig ha i3 mobil cuccra volt szükséged akkor Intelt választottál mert nem volt hasonló AMD. Ez most az. Desktop i3-nál ugyanez.
Attól, hogy mobil i5-i7U-ra nincs válasza az AMD-nek még előrébb vagyunk, mert eddig az i3-ra se volt. Ahogy desktop i5-i7-re se volt, de talán oda is lesz a Zen által.A többire meg nincs, ha az kell mást kell választani. De attól még a különböző kategóriák összehasonlítása felesleges és fals.
szerk: Asztali vs mobilt nem csak a teljesítményszint határozza meg szerintem. azért lényeges különbség még a fizikai is szerintem. Ez persze lehet, hogy múlik majd... de itt is inkább az a kiinduló pont amit írtál: az igények. Lassan egy stickben vagy telefonban elfér az a teljesítményszint ami a userek nagy részének elég lesz. Akkor meg a többi is dobható ennyi erővel...
De ez egy külön sztori. Összehasonlítani almát az almával van értelme. Aztán (vagy előtte) meg külön el lehet dönteni, hogy egyáltalán van-e létjogosultsága az almának vagy senkinek sem kell.
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#16641
üzenetére
Oké, nyilván előre kell lépniük mindenben, de főleg azt tekintve, hogy egy HEDT-közeli szegmensről beszélünk.
Ez a kiindulási alap, ezért "kell" minden egyszerre. Viszont kevés usernek van erre szüksége.Minden más esetben valamit fel lehet adni: átlagusernek a 8c16t totál felesleges, 8c8t vagy 4c8t bőven elég jó órajellel.
Az IPC kérdése szintén véleményes, mindenki várja, de épp az SC2 emlegetése teszi nevetségessé. Adott egy kód, ami tetű lassú, pedig vannak - más felépítéssel, magszámmal - nagyságrendileg is gyorsabb procik.
Ez valahol nevetséges és részben felesleges elvárásokat szül. Kicsit olyan mintha 120km/h-val szeretnénk közlekedni... de továbbra is lóval.Egyébként konkrétan az összehasonlításodra visszatérve. Az a gáz, hogy alma-körte. 15W-ból az Intel relatíve nagyon erős évek óta. Egy 65 v 95W Intel nem 4-6x gyorsabb. Így már házon belül is bukik az összehasonlítás. De egy ideje van AMD-s példa is. A 15W Carrizo vs 845 sem a TDP arányában van sebességben. Szóval a két szegmenst kár összehasonlítani...
Továbbá a BR nem Zen.
Szóval itt most sok minden keveredett.Az eddigi eredmények alapján én azt látom, hogy:
- 15W BR multiban kb. = 15W i3.
- 65W BR multiban kb. = 55W i3.
Single-ben gyengébb, de nem is csoda, mivel semmi érdemi fejlesztés nem volt.
És elvileg erre jön a Zen +40% IPC-vel. Ha ez így helytálló akkor mindkettő a helyén van.
Legalábbis gyárilag, mert az architektúra maximumát nem ismerjük, ha a tuningot is belekeverjük. -
-
sb
veterán
válasz
Yutani
#16630
üzenetére
#16627 sb: Pedig ha veszed az Excavator fenti értékét és ráteszel 40%-ot, akkor kijön a 0,032. Azzal pedig még mindig van jó 6% elmaradás a Sandy-től...
Akkor valahol elkeveredhettem vagy valami hibádzik.
Úgy rémlik, hogy Excavatorhoz (Athlon ill. a kiszivárgott BR pontszámok alapján) single core 50-55% körüli előnyeben volt a Skylake.@Simid:
Ez alapján a jellemző mhz érték 0,0277, ami +40% esetén 0,0388 lenne ami már sokkal közelebb van a skylake-hez.
Erről van szó. Pont ez az arány jön ki és így esik épp egy Broadwell környékére a Zen IPC.
És pl. egy passmark single is hasonló eredményt ad. -
sb
veterán
válasz
Yutani
#16619
üzenetére
Én ezt nehezen hihetőnek tartom.
AMD slide-on volt, hogy az IPC Excavator +40%.A fenti számolgatások alapján ebből a slide-ból vagy az IPC szót kell kivenni, hogy igaz legyen vagy a 40%-ot akkor konkrétan 0-ra cserélni. Ez utóbbit X év fejlesztés után elképzelhetőnek tartjátok? Én nem igazán...
-
sb
veterán
Tisztában vagyok vele, a BR cikknél épp ezt fejtegettem én is, hogy mennyire nehéz összehasonlítani a hw-ket. Főleg mobil szegmensben.
15W-on nem is várok itt sem mást (csak jobb és hatékonyabb kihasználást, Turbót), de most a desktop 65W vonalra gondoltam. Ott a jó órajel sejtetés(ed)ből azt hittem, hogy menni fognak hoszabb távon is. De lehet, hogy csak rosszul kombináltam...
a stratova által írt fesz értékek midenesetre nem sok jóval bíztatnak. És az egy kész, létező cpu bench. -
#16522
sb
veterán
szinesz.bob
#16520
sb
veterán
válasz
szinesz.bob
#16520
üzenetére
A BR-ről írtam szinte végig. Te meg a Zen-ről.
Ott kevésbé tartom én is valószínűnek, hogy ne jönne valami ütős cucc.A BR-nél nagy csoda nem lehet, mert alig változott valami. De talán most a gyakorlati hátrányok egy részét száműzték, ha az elméleti maximum nem is nagyon nőtt.
-
sb
veterán
válasz
stratova
#16510
üzenetére
Pár hete kerestem tesztet róla, de még sehol nem volt semmi.
Mert amúgy ugye elég csábító lenne az erős IGP és 28W TDP. Egy tisztességes 2c4t is jobban ki tudja magát futni ebből ha nem aktív az IGP, ha kell akkor meg az is elég combos.
Ezek szerint teszt már van, de gépet még továbbra sem láttam vele elérhető közelségben.A többiek által említett hátrányokkal viszont nem értek egyet. DX12 címek alig, vagy legalábbis ami jobban is futna és/vagy egy (akármilyen erős) IGP-n életképes lenne. Szóval az eDRAM DX12 hátrány egy ugyanúgy nem létező probléma egyelőre mint a HBM-es APU. Hasonlítgathatjuk akármivel, de ha meg lehetne venni a GT3/4-et akkor tarolna.
-
sb
veterán
válasz
stratova
#16499
üzenetére
Most desktopra gondoltam elsősorban. Lehet hogy bilibe lóg a kezem, de én ott is, 35-65W között is várom a i3 (közeli) teljesítményt. Természetesen multicore, egy szálon, IPC-ben max faragni tud a hatalmas lemaradásából. De ott is van előrelépés szvsz az Athlon tesztek alapján. Persze abban igazad van, hogy jórészt a boostnak is köszönhető, de ez irreleváns ha kijön az adott TDP keretből, a lényeg az eredmény.
Ez eddig inkább jóval 65W+ felett jött össze és szánalmasan működő turboval, energiamenedzsmenttel.
A tegnapi hírhez írtam, de szvsz ez elég jó előrelépés lenne mindkét szegmensben. Mobilban most szerintem 15W a mainstream, dekstopon office-netezős gépnek meg a 35-65W közötti.
Minden másra jön majd a Zen. (Aztán meg reméljük, hogy jön lentebb, jó IPC-vel ebbe a szegmensbe is 4 maggal. Meg APU-ként.)
-
sb
veterán
Sajnos jól összefoglaltad.
Látható, hogy leálltak a HSA nyomatásával és a Zen is totál a másik irány.
A fejlesztők meg várnak a terjedésre (is... mert lassan lassan mást se tudnak, csak várni mindenre).Ettől függetlenül szerintem muszáj erre haladni, mert tényleg kínosan kétfelé szakadt a fejlesztés. Leállt x86-on az egyszálas skálázódás, de nincs is szükség rá alap feladatokra. Lassan egy ULV procival ellesz szinte mindenki. Amire meg elég ez a kraft az tipikusan jól skálázható eleve több cpu szálra is, nem hiszem, hogy gpu-ra ne lenne. Ahol számít - munka - ott megérné szvsz végre ráfeküdni, a mostre x86 cpu-k várása helyett. (Videóra a mai napig nem értem az enkódolókra miért nem feküdtek rá, nem hiszem el, hogy alkalmatlan lenne egy gpu minőségi enkódra. De pl. a HEVC hibrid dekódolás is hasonló téma...)
A másik ahol valami utat nyithat(na) az a játékok területe. Most az új api-k/wddm kapcsán azért ott a lehetőség, hogy heterogén kódot is össze lehessen dobni.Én gyanítom, hogy itt is a szokásos kivárás megy, mert lassan az sw környezet azért csak használható kéne, hogy legyen. Itt is inkább pár saját utas fejlesztő hozhatna vmi áttörést.
On: Visszaolvastam, úgy látom a BR számok azért nem lesznek rosszak, tényleg ott lehet az i3 perf és perf/watt közelében. A Zen-es "részeredmények" se tűnnek rossznak. Bár nekem előbbi érdekes most. Ha majd annyira felkavarja az állóvizet, hogy a Sandy vállalhatatlan lesz akkor...
-
-
sb
veterán
válasz
Oliverda
#16044
üzenetére
Tehát szerinted nem számít, hogy milyen VGA van a CPU mellett játékoknál, a GPU nem befolyásolja döntően az eredményeket?
Úgy csinálsz mintha nem teszteltél volna cpu-t olyan programmal ami gpu-t is használ.
Vagy szerinted nem létezik cpu limites beállítás?Mellesleg továbbra sem mutattál legitim teszteket, melyek egyértelműen alátámasztanák, hogy a HT 30% feletti gyorsulást produkálhat, addig pedig ez az egész csak egy fantazmagória, amire totál feleslegesen pazaroljuk az időt.
írtam mire gondolok, 2 perc fellapozni, de tessék:
Crysis 3
GTA V
AC Unity
F1 2013
Rainbow Six Siege
Witcher 3
Just Cause 3
Rise of TRTop vga, kis felbontás, egyértelmű (és logikus) cpu skálázódás a grafikonok alapján, tehát vajmi kevés köze lehet a gpu/ram vagy akár az odd/alaplapi speaker teljesítményéhez a méréseknek.
Kivéve a HT on/pff és a Pentium vs i3 eredményeket mert ott 1.4-1.8x szorzó van.Magic? Minden olyan "szarul" optimalizált, hogy több maggal szépen és a matek alapján skálázódik, HT-vel meg egy "bug" miatt 2x jobban mint kéne?
szerk: I3/i5/i5 előző gen-es tesztekben is látni, hogy a HT javult, de ilyet nem találtam most hirtelen.
Értsd: az i5 kisebbet gyorsul mint a felette ÉS alatta lévő i3/i7. Így anomáliára, más limitre sem nagyon lehet fogni, hogy két oldalról előznek.Belátod, hogy nincs értelme, mégis arra számítottál, hogy egy ilyen értelmetlen termékkel jelentkeznek?
Úgy látom már ontopicban is kötekedés módba váltottunk. Világosan leírtam miért várok rá: mert ez volt az eddigi szivárogtatásokban. Hogy HEDT-be jön a Zen (és vélhetően szerverbe a még több mag), az meg 8 magtól indul.
És ezzel szemben nem látom ÉN az értelmét, megtérülését.
Nincs ellentmondás, Én várok valamit, az AMD meg csinál/szivárogtat valamit. Engem nem kérdeztek tehát lehet eltérés a véleményünk között.Méretgazdaságosság. Azonos lapkakészlet, foglalat, tokozás, alaplap, stb. Ez az értelme.
Mintha nem lenne világos. De szintén világosan leírtam, hogy mire gondolok: 2-32 mag között nem tudsz értelmesen skálázható és méretgazdaságos architektúrát kihozni. Hiába azonos a tokozás, lap. A fejlesztési költségből jó része felesleges. Mi az ami kell egy 2-4(-8) magos rendszerbe ami musthave és k* drága fejlesztés/tervezés egy 16-32 magos/szálas HEDT/szerver cuccba? Kb. semmi.
Gyárthatod ezeket gazdaságosan (már ha tudod, mert azért a lap se tud pl azonos lenni 2-8 memcsatornával), ha a többi elvitte a költségeket. Erre dobtad rá, hogy még egy 16 magos se fog jönni AM4-be, tehát még a csak gyártáson sem spórolhatnak majd, ha még ezt is szétfragmentálják.Összefoglalva még egyszer:
- HEDT/szerver feature-ökkel készült a fejlesztés, ami oda jó és drágán adható. De pl. HEDT-ből nem hiszem, hogy nagy eladások vannak, ott nem lesz profitcunami belelő. Szerintem.
- Lentebb meg nem adható méregdrágán és ezen feature-ök nagy részére 8 magtól lefelé semmi szükség. amúgy sem.
- És ehhez fűztem még hozzá, hogy ha az APU-t is idevesszük és pl. egy HBM fejlesztést akkor az szintén csak magasabb ársávba jöhet, mert kis gpu mellé tenni drága/felesleges. Nagy gpu mellé éri meg de az már nem lehet olcsó. És nagy gpu mellé kis cpu se illik. Tehát ebből is inkább felső-közép termék jöhet csak ki a végén.De mindegy. Szerintem ha nem kötekedéssel indítunk talán érthető amiről beszélek.
Nyilván az AMD terve ennek ellenkezője. Csak nem látom hol fog megtérülni gyártási költségen a csúcstekknika lehozása alsó szegmensbe. -
sb
veterán
válasz
Oliverda
#16031
üzenetére
Ezt próbáltam én is megfogalmazni. Szvsz a desktop eddig tart átlagusernél. Vagy eddig se.
Ettől függetlenül én azt várom a slide-ok alapján, hogy lesz HEDT 16 magos is. AM4-be.Csak nem tudom arra mekkora kereslet lesz és az bármit jelent-e a presztízsen kívül anyagilag. Ha nem akkor viszont a (vélhetően) nyomottabb árú i5/i7 szegmensnek kéne hoznia a profitot.
Ha erre még külön platform is jön AM4 helyett akkor végképp nem látom mi értelme az AM4 egyesítésnek.
(Hozzávéve, hogy még lentebb még gazdaságtalanabb lesz menni, ahogy HBM irányba is.)Polaris már csak Zen magok mellé fog jönni elvben, ugye?
-
sb
veterán
válasz
Oliverda
#16030
üzenetére
Ez megint puffogtatás.
1. Rosszul optimalizált: Pont a rosszul optimalizáltság jele, ha valami jól skálázódik a cpu magokkal, HT-vel? Mert ezek ilyen játékok.
2. GPU függő: Igen, meg ram meg alaplap... Még szerencse, hogy erős vga-val kis felbontásban nyomják a cpu teszteket és nem vga limites környezetben, aminek semmi értelme.
3. Nem releváns, ha több kódban is ez látszik? Az mennyivel relevánsabb, ha 1db progira hagyatkozunk? (A CB nyilván jó benchmark cpu-ra de azért általánosítva ne az egyprogramos teszteket hozzuk már ki jónak.)Ne érts félre, simán igazad lehet. De az alátett magyarázat nem tesz hozzá nagyon semmit az eredményhez ebben a formában.
-
sb
veterán
válasz
Yutani
#16014
üzenetére
@FEAR
Az az alapvető gond, hogy már nincs mit beáldozzanak költségben. Épp a veszteségeket kéne foltozgatni.@Yutani:
Ehhez látni kéne varázsgömbben a piacot is, hogy alakul.
Jelenleg is ott tartunk, hogy a többségnek elég lenne egy i3. Ha bejönne a DX12 overhead csökkenése akkor meg főleg. Ez viszont nem egy magas ársáv.I5 legyen mondjuk a közép, de ha versenyképes lesz a Zen akkor vélhetően lecsúszik ez is és a "mezei" i7. Kérdés, hogy úgy is megéri-e levinni vagy egy kicsit felturbózott BR, akármi is el tudná vinni.
Persze a terv nem ez, tudom. Csak annyit akartam jelezni, hogy az eddigi slide-ok alapján az új architektúra elég durvának tűnik ahhoz, hogy gazdaságosan lehessen negyedelni. És emellé az Excavator is kezd feljönni egész használható szintre az alsó (<=65W) szegmensben.szerk: 8-10 mag + HT. Értem, hogy a HEDT erről szól és most a Zen-től is ezt várjuk, de ennek van létjogosultsága ha a masszívabb eladásokat nézem?
-
sb
veterán
válasz
Oliverda
#16010
üzenetére
Hát ez nem túl tudományos magyarázat.
Azért írtam egyébként, hogy nem is min fps-t nézek, mert az simán dobhat hülyeséget, lévén, hogy egyszeri érték. De egy avg fps mérésnél? Több oldal tesztjében is? Crysis 3 vagy GTA V pl...
Még egy dolog jutott eszembe: AVX?De ez sem lehet igaz, mert emlékszem olyan tesztre is, ahol Ivy vs Haswell i3 is szerepelt és utóbbi állva hagyta. Pentiumon, i5-ön pedig alig volt gyorsulás Haswellel.
@Yutani
Tudom merre indultak papíron és mi a cél. HEDT-ről ereszkednének le, ami nem is i5 szint, hanem bőven felette.
Erre írtam, hogy én még ebben se nagyon hiszek, mert amit eddig felsoroltak: 16-32 magig skálázódás, hozzá megfelelő belső busz, 4-8 csatornás DDR4, vagy ha a későbbi APU-t nézem egy HBM1, de inkább HBM2... Egyik sem az a technológia szvsz amit lenegyedelnek és occsóért adnak majd. Vagy legalábbis én nem tudom elképzelni, hogy így ki fogja termelni a tervezési/technológiai költségeket.
A másik oldala pedig a technológiai szint: HBM-et nem raknak gagyi gpu és i3 cpu mellé. Ha egy combos gpu-t is kiszolgál akkor megintcsak magasabb sávba érkezik majd a termék.(szerk: És emellé érkezik most úgy látszik, egy i3-hoz közelebb kerülő, gpu fronton meg (tuningolt) DDR4-el erősödő gpu alsó/középkategóriába. Az IPC nincs vele megoldva, ez tény.)
Persze ezt a céldátumokra írom. Lehet, hogy 3-4 év múlva egy office gépbe is lehet gyártani 2048 shaderes gpu-t HBM2-vel 5ft-ért.
-
sb
veterán
válasz
Oliverda
#16004
üzenetére
Keresek majd, emlékeim szerint HT on/off tesztben is láttam ilyet, de ami feltűnt az inkább az, hogy jól skálázódó, cpu igényesebb játékoknál jönnek ki 60-80% különbségek pl. egy Pentium és i3 között. (Persze így nehezebb az összehasonlítás mert cache, órajel eltérés is lehet, de az általában minimális. Vagy akár el is tüntethető.)
Átlag fps-ben is, nem csak minimumban.Jó lesz ez a Bristol. Ez az X4 845 65W-ból már közel van az i3 telj/fogy szinthez szvsz. Persze csak több szálon egyelőre és némi szépséghiba, hogy IGP nélkül.
Kezd az a rossz érzésem lenni, hogy a Zen nem nagyon fog leszivárogni az "emberi" konfigokba. Főleg ha egy sima Bristol elérné ezt az átlagosan igényelt szintet. Az eddig említett jellemzők alapján is valahogy csak arra tudok gondolni, hogy A Zenből átlagos árú, átlag cpu/apu nehezen jön ki. De ne legyen igazam...
-
-
sb
veterán
Nyilván.
Csak találgatni próbáltam, de ezekből a jelekből én azt rakom össze, hogy lesz értelmes termék végre ebben a szegmensben.A korábbi APU-k 95W-ról viszonylag jól leskálázhatóak voltak 65W körülre. Tehát ezt adottnak veszem, sőt ez a rész is javulhatott, ha ezt végre gyárilag is bevállalják (a magas órajel - TDP arányokból ez látszik).
És ehhez jön hozzá, hogy Kaveriig 65W alatt, utána 45W alatt viszont nem volt élet AMD oldalon. Carrizonál meg 15W a sweet spot. Bár a tesztek alapján én inkább 25-30W körülre lőném be, de az is sokkal jobb mint eddig. Ráadásul még ilyen alacsony TDP-k mellett is magas marad az órajel. Ebből azt gyanítom, hogy csak vegyes terhelésen lesz limit 25-30W+ felett, önmagában a cpu talán kifutja magát ebből.Persze ez így együtt elég nagy ugrás lenne, lassan i3 szintű teljesítmény/fogyasztás. De a számokból ez látszik, ha nem fele órajelen fog járni folyamatos throttling a 35W-os modell. De ha igen, akkor a mobil 15W-osak meg negyed órajelen?
-
sb
veterán
Akkor bilibe lóg a kezem?
Gyakorlatilag minden APU jól alulfeszelhető viszonylag, de csak kisebb órajeleken. Szvsz 65W körül kihozható a max a gyári 95W helyett.
Az, hogy a Carrizonál lenyomták az optimális TDP-t 15W körülre - ami elképzelhetetlen volt értelmes órajel mellett az előző generációkkal - számomra azt mutatja, hogy még jobb perf/Watt mutatókat lehet várni. A felső házban jobbakat, alul meg még jobbakat.Persze tartalék lesz itt is a feszekben és emiatt a hatásfokban, de talán jóval kisebb, mint az előző generációkban.
-
sb
veterán
Hmm. Ez az egy memcsatin kívül nekem azért tetszene.
Szerintem (remélem) 65W alatt jönnek meg végre a nagyon ütős cuccok AMD részről. Engem legalábbis ez jobban foglalkoztat egyelőre, mint a Zen.Az eredmény viszont nem tiszta számomra. Nem tudom a geekbench hogy viszonyul az i3 HT-hez, de ott gyanítom nincs rossz detektálás és mégis "csak" 2x szorzó van a pontszámban a single-multi között.
Vagy félremér a HT-vel vagy nagyon ütős egy szálon az AMD. -
#15788
sb
veterán
Petykemano
#15773
sb
veterán
válasz
Petykemano
#15773
üzenetére
Valóban, ez is segíteni fog elvben.
@dergander
Igen pont ezt akartam mondani én is hogy a Giga lapok általában mindent megesznek.
Én legutóbb épp ezzel szívtam pedig Giga lapban, gyaníthatóan amiatt amit Fiery írt.Új 1600-as ramokat bepattintottam és összevissza indult el a gép. Hallható volt, hogy 3x próbálkozik restarttal, mint mikor rosszak a beállított időzítések és nem tud életre kelni. Aztán elindult, megjelent a szokásos üzenet: hogy minden defaultra állítva (cpu is), és mehet tovább vagy állítsak újra a biosban. Ezt eljátszottam mindenféle beállítással, SPD szerint, kézzel fixálva, 1333/1600/1866-on, sehogy nem tudott elindulni. Bios reset után totálisan ugyanazokkal a beállításokkal lazán futott, immár 1866-on is.
-
sb
veterán
Ez azért jól hangzik. Persze nem izomgépbe, de általános/netes konfigba a 45-65W range akkor bőven elég lehet végre. És ami engem jobban érdekel, HTPC-be a 15-35W meg kifejezetten erősnek mondható. Régi APU-król váltva mindenképp, de talán itt még az Intellel is összemérhető lesz. ?
Amit nem értek: az IGP rész erősen mem sávszél limites volt. A 6-8 CU-s IGP-k a közelében sem voltak a hasonló dvga-knak. Ezek a DDR4-nek többet kellene lendítenie mint 10-20%, nem?
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Azonnali játékos kérdések órája
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- NOTEBOOK / NETBOOK / Mac beárazás
- Bittorrent topik
- MWC 2026: Úgy kell ide az aktív hűtés, mint kígyónak a sportcipő
- ASUS routerek
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- Sweet.tv - internetes TV
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy S24 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- 229 - Lenovo LOQ (15IRX10) - Intel Core i7-13700HX, RTX 5060 (ELKELT)
- Lenovo LEGION 5 PRO Ultra 7 255HX 24GB RAM 512GB SSD RTX 5070 8GB 16" QHD+ 3év Prémium GAR
- Samsung Galaxy Z Flip5 512GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest