-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
lee56
őstag
Pontosan ezért volt ott a "Kb.". Sejtettem hogy valaki majd jól beleköt, és nem tudtam még tegnap este utánanézni elég alaposan, azért kutattam így is jópár percet.
Lényeg az hogy valami "kis" fejlődést, azért elvárna az ember már e-téren, főleg hogy előző architechtúrák egyik állandó gyengepontja volt??? ez.
-
lee56
őstag
válasz
Ragnar_
#18591
üzenetére
Itt ilyen már szinte biztos nem lesz. Nem érdekük hogy olcsóbb procit vegyél aztán jobbat faragj belőle.
Nem hiába a 9xx chipseteknél is még volt core unlock támogatás (bizonyos lapoknál), de általában a 8xx sorozatnál működött csak a dolog igazán. Voltak sokan akik új lapot vettek és a korábban feloldott magjaikat nélkülözniük kellett aztán.. -
#18568
lee56
őstag
Balala2007
#18567
lee56
őstag
válasz
Balala2007
#18567
üzenetére
"illetve forditva nezve boven van meg fejlesztesi lehetoseg a Zen leszarmazottaihoz.."
..Amik jönni is fognak szépen menetrendszerűen évente egyesével, ha lehet hitelt adni a Papermasteres interjúknak. Lesz miért dolgozniuk legalább.
Apropó memória-bechmarkokról tudsz valamit Ryzen esetében? Ebben volt szinte egyik legnagyobb lemaradás intelhez képest talán.
-
#18554
lee56
őstag
Balala2007
#18550
lee56
őstag
válasz
Balala2007
#18550
üzenetére
Ebben vajon most bele kell érteni a Zen+olást, vagy az akkor csak a négy év után jön el? Mert eddigi slide-okban már 2018-19-re lehetett látni zen+-okat, akármit is jelentsen.
Elég fura kijelentés ez így, mit fognak akkor csinálni időközben : Hátradőlnek és nézik intel fejlesztéseit, elmúlt 5+ évben ez azért annyira nem vált be?! -
#18544
lee56
őstag
TESCO-Zsömle
#18530
lee56
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#18530
üzenetére
Felszereltségben nem hiszem hogy nagy különbség lenne, minden szinten lesznek itt is lapok, sőt AMD-nél eddig lehetetlennek hitt apróságik is talán mint miniITX és társai. Szerintem ha majd kijövetelkor kellene döntenéd, az se nagyon fog pár óra utánajárásnál tovább tartani. Ha meg az a problémád hogy annyiranagyon sürgős az újítás, akkor meg nem értem egyáltalán miért vársz még itt a Ryzenre?
-
#18528
lee56
őstag
TESCO-Zsömle
#18525
lee56
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#18525
üzenetére
Nocsak mi ez a nagy sietség? Ha teszem azt lennének már most AM4 lapok, akkor megvennél egyet és csak néznéd, vagy beosztanád aktív porfogónak? Tényleg érdekelne mit kezdenél velük?
Azért meg lehet érteni a lapgyártókat is, nagy a verseny, sokkal több a szereplő mint a legtöbb hw piacon. Óvatosak, kivárnak. Intelt statisztikailag többen vesznek, akkor az kap prioritást. Nincs itt semmi meglepő, nincs itt semmi látnivaló, haza lehet menni, most még.
"Mit sugall, hogy az Asus nem vitt ki egyetlen X370-es lapot sem.."
Szerintem azt hogy nagyon magabiztosak, végtére is az egyik legnagyobb lapgyártó, súlyos marketing nélkül is vennék a lapjaikat, talán. -
lee56
őstag
Elég jónak a P4 is elég jó volt, ha nem nézzük az elszálló fogyasztását. A lényeg hogy még ezek a processzorok is a gyárthatóság határán mozogtak és hamar elavultak, amiket eleve magasabb frekvenciákra terveztek. Alig várom ki és mikor jelenti be hogy újra egy ilyen dizájnnal próbálkozik majd megint, hátha most majd sikerül felkiáltással.
-
lee56
őstag
Ez is érdekes dolog, hogy miért akkora probléma és miért nem találnak rá valamiféle megoldást, pedig az ember azt hinné volt idejük tanulni pár előző próbálkozásaiból, ha másból nem is. Ugye már megpróbálta intel (P4) megpróbálta AMD (FX), kevés sikerrel mindkettő, egyelőre a speed racer architechtúráknak eddig nem sok babér termett. Vajon amikor tudatosan így építik fel a processzor dizájnt, akkor miért térfálja meg ilyen csúnyán a valóság mégis újra és újra azt a sok mérnököt és fejlesztőt akik ezeket megalkotják?
-
lee56
őstag
válasz
leviske
#18412
üzenetére
Akkor baromi unalmas lenne a topik. S míg részben egyetérek veled, azért itt elég sok off vagy fél-off hozzászólásból is sokat lehetett tanulni / informálódni. És valahol nem az lenne a fórumoknak a lényege, hogy megosztuk és "kibeszélünk" dolgokat? Egy kismértékű off azért mindenhol el kéne hogy férjen, főleg ha azért nem is teljesen off.. -
-
#18181
lee56
őstag
Németh Péter
#18179
lee56
őstag
válasz
Németh Péter
#18179
üzenetére
Akkor most már hivatalosan is érdekember vagy.
-
lee56
őstag
•Úgy is lehet értelmezni, hogy ahol a szoftverek kellően ki tudják használni álá skálázódás; 16 szálra ugye azért nem éppen mindennapi még ma sem, enyhén szólva, amég a 8 szál kihajtása is gond sok helyen addig meg mit várunk.. És az elméletileg broadwell körüli IPC és dizájnnal olyan nagy baj csak nem lehet, még legrosszabb esetben se, legalábbis önmagukhoz képest biztosan nagy lesz az előrelépés ott is ami esetleg gyenge pontja lehet az új architektúrának. Nem tudom ez miért tűnik olyan aggasztónak.
•Ez meg azt hiszem magától értetődő, azonnal nem fog átbillenni a mérleg, még akkor se ha ingyen adnának mindent amiben zen lesz és intel nem tudna vele versenyezni, akkor se.
Még az agresszívebb árpolitikával is csak lassú piacszerzés várható. -
lee56
őstag
válasz
leviske
#18001
üzenetére
Alaparchitechtúra töltelék ZEN-re gondoltam bocsánat, pontatlanul fogalmaztam, SR csak e torta részébe egy szeletke.
Abban már igazad van, kritikus hibák kiszűrése meg nem két perc. De azért itt már párhuzamosan is készülhetnek a különböző piacorkra szánt termékekkel, szóval ha adott esetben valamiért a desktop eltolódna, nem biztos hogy server megjelenés is csúsik, persze ha amint mondtad terület-kritikusa hiba mindkét esetben akkor persze.
-
lee56
őstag
De hát pont a szerverpiac az ahol kevésbé fontos az egyszálú teljesítmény és a nagyon max órajelek, ha tényleg ezzel van a bibi az inkább a mainstream és középkat SR-eket fogja érinteni amik vs i3 i5 i7 ellenfelei lesznek, és amik amúgy is kb jövő nyárra voltak kiírva, megemlítve vagy rumorozva már nem is tudom melyik.
-
-
lee56
őstag
válasz
Dendytv
#17942
üzenetére
Jelen állás szerint annak van a legnagyobb valószínűsége most hogy a "kis" kék konkurenshez hasonló kategóriák lesznek tehát 4+HT 8+HT. Innen evidens hogy könnyen lehet "HT" (amd féle HT természetesen, de egyszerűség kedvéért nevezzük mi is így most
) nélkülit készíteni, szóval azok még 99% hogy lesznek. És bár szerintem 6+-HT lenne most a leg jobb választás általános használatra, és persze a pénztárcánknak jóval kedvezőbb mint a nyóc-magvasok, ennek a legkisebb az esélye sajna. -
#17881
lee56
őstag
Petykemano
#17878
lee56
őstag
válasz
Petykemano
#17878
üzenetére
Túl sokat képzeltél bele. Arra gondoltam hogy az egész téma abból indult, hogy ha esetleg valamiért nem is lesz olyan jól működő az AMD féle HT inteléhez képest, akkor sem lenne nagy gáz mert valós magokkal tudják pótolni, ha szerver termékekből indulunk ki, nem lehetetlen hogy egy naplesz féle megoldás mondjuk vágott változatban akár megjelenjen AM4 termékként is ha kell, a többiet meg elintézhetik órajelekkel és magletiltogatással ahogy eddig, feltéve ha technikai hátránya nincs vagy elhanyagolható. De Fiery korábban már írta, hogy nagyon modulárisra tervezték az egész ZEN architechtúrát, szóval elviekben nincs akadálya.
Ha pedig hasonlóan jóra netán jobbra sikerül esetleg mint intelé, akkor pedig nyilván úgy használják majd mint intel is jelenleg HT-s, és HT nélküli variánsok +- 20-30% távolságra egymástól kb.
-
#17877
lee56
őstag
Petykemano
#17871
lee56
őstag
válasz
Petykemano
#17871
üzenetére
"Annyira nincs nagy jelentősége a HT-nek, hogy túl nagy piaci réseket teremtsen vagy elfedjen szvsz.."
Ezt az apróságot jótékonyan elfelejtetted beidézni a szövegkörnyezetemből. Ezzel azért mindjárt kicsit másképp cseng nemigaz?
Nem érzem úgy hogy megcáfoltál volna, ezt az állítást továbbra is tartom. Viszont fogalmazhattam volna precízebben is, ezért elnézést kérek. Na szóval a több fizikai maghoz képest a HT maximum kiegészítő elem.. egy exta, bónusz, ha úgy tetszik, ami ráadásul kiszámíthatatlan is kicsit. Szóval jól lehet használni i3 i5 i7 esete Intel is jól használja végül is piacpozicionálásra, de valós magok azért mindig többet fognak érni, és szerintem AMD esetében sem lesz ez másként. -
lee56
őstag
És ez még ugye a best case scenario. Sajnos nem általános 30%-ról beszélhetünk, hanem inkább up-to 10-20-30%, mivel ugye erősen attól függ a HT besegítés mértéke, hogy mennyi szabad erőforrása/mozgástere marad a magoknak, ha komoly terhelést kapnak, akkor nem lesz valami hatékony a HT, ahogy eddig se ilyen esetben..
-
lee56
őstag
válasz
Yutani
#17834
üzenetére
De ha megnézed akár csak az első pár helyezettet, akik mind 2GHz körüli Xeonok, tehát minden bizonnyal nagyon is jól skálázódik a magok számával, azért gondoltam hogy az órajellel játszhattak abban a furcsa esetben, bár én sem értem hogy miért, mint már mondtam. Talán a teszt készítőit kéne megkérdezni.
-
lee56
őstag
válasz
Oliverda
#17764
üzenetére
& (#17765) leviske : Alapvetően én is optimista vagyok, de ezt és a korábbi hsz-em is az a korábban megjelent pletyka - mivan ha mégis igaz - című verziójá ihlette.
Persze ha csak ennyi lesz is a baj, egy jó árazással még szerezhetnek piacot így is talán. A mostani helyzetnél minden csak jobb lehet.(#17770) Goose-T : Mivel az AM4 közös foglalat, szóval a lapgyártók nyugodtan adhatnak ki olyan lapokat, ami mindenhez jó lesz ha nagyon akarnák (feltéve hogy műszakilag gond nélkül megoldható, lásd második mondatom), a legolcsóbb kategóriák persze biztos korlátozásokkal jönnek majd most is, de ebben sincs semmi újdonság, igy volt ez AM3+ és FMA-k, valamint a túloldali intel estében is.
Egy darab termék - ami ráadásul nem is nagyon lesz túlzottan hosszú élettartamú - miatt kellene megoldaniuk a visszafele kompatibilitást Bristol esetében, és lehet hogy ebből fakadhatnak a gondok, amik a késlekedéshez, illetve a lehet hogy meg sem jelenéshez vezethetnek. Ilyen az über feltételes mód.
(#17772) leviske : Ez egy újabb sarkalatos pont; az OC, ha már pletykák keringenek a maximum órajel nem túl magas volta, és fogyasztásbeli vagy gyártástechbeli falakkal kapcsolatban, akkor ez igencsak megnehezítheti az OC-zást is, különösen hogy erről se nagyon szivárgott ki semmiféle infó még, ellenben FX-ek esetében nem emlékszel hogy jöttek a demók 5GHz felett meg 7-8GHz-en letiltott magokkal már az első szériák idejében is? Végtére is azzal kell reklámozni amiben jó, nemigaz?
Még ha az is lenne a httérben hogy TDP limitálta az órajeleket, az is gáz valamilyen szempontból, mert FX-nél még okés, hogy elszáll a fogyasztás és 15-25k-s kategóriás hűtő kell!, hogy kordában tartsd meg 7-800W táp, de azért itt már elvárna az ember egy kis fejlődést energiahatékonyságban, hogy az ilyesmi ne ismétlődjön most meg ZEN-el.. Ha ezek beigazolódnak, akkor azok már egyáltalán nem túl jó hír kategóriába esnek, nálam legalábbis.
-
lee56
őstag
válasz
Oliverda
#17762
üzenetére
Na jahh, csakhogy ehhez előbb valamiből pénzt kéne csinálniuk, ahogy Fiery is mondta már sokszor; nagyon nem mindegy milyen lesz a startja ez első Zen alapú termékeknek, ha még több negatív hír kezd majd elterjedni róla, hamar 0% alá fog süllyedni a piacszerzési lehetőség kb.. Úgy meg baromi nehéz lesz R&D-zni.
-
lee56
őstag
Érdekes dolog ez, nem feltétlen ontopik itt mivel ugye egy pletykából kiindulva jutottunk el idáig is ezzel kapcsolatban. De miért lehet ez hogy teszem azt, és most az legyen mindegy is, hogy új lapka vagy letiltott, kisebb variánsa ugyanannak a chipnek, de fele részegységet kiiktatunk, akkor ugyan miért csak elhanyagolható mértékben csökken a fogyasztás vajon?
A gyártástechnológia, vagy mi a fene erre a magyarázat? FX-ek esetében ugye, még csak azt se lehet mondani, hogy ismeretlen/új/kiforratlan a gyártása, mára azért elég jól belejöhettek.. Maga a processz annyira gány lett volna? Az azelőtti Phenomok esetében azért majdnem megvolt a lineáris skálázódás teljesítmény/fogyasztásban ha jól emlékszem, ott nem rémlik ilyensmi, na meg intelnél is elég jól elkülönülnek ezek szintek már rég óta. -
lee56
őstag
válasz
leviske
#17745
üzenetére
Végül is most hogy mondod, FX-nél is van hasonló anomália a 4-ezeres és 8-ezres széria átalg TDP kerete köztt 10% eltérés van csupán kb. Viszont a kérdésed nem igazán értem..
Az alapok ugyanaz a lapkák mások nyilván, ez miért kérdés? Zennél 8/16 variáns, és 4/8 variánsról volt szó. FX-nél meg Piledriver alapú 4 és 8 magos variánst hoztam föl mint régebbi példa, és ott még rosszabbak is az arányok, igaz. -
lee56
őstag
válasz
and1ao
#17720
üzenetére
Nagyon szépen beszélsz madjarul, engedd meg hogy megdícsérjelek.
Ami pedig azt illeti amit felvázoltál; hát, ilyen jellegű gondok biztos nem lesznek, mivel az FX-eknél ez a probléma két összetevőből jött, vagyis lényegében egyből, a baromira elszálló fogyasztás miatt, amit már azért lehetne két részre osztani, egyrész volt a szép "új" gyártástechnológia, aminél leragadtak, másrészt meg úgy tervezték az egész architechtúrát anno hogy magas órajeleket tudjon elérni, ahhoz meg kell a delej, főleg az elavult gyártástech mellett..
Zen-el már ilyen gondok nem lesznek, előreláthatólag, a dizájn intel 5th gen-re hajaz, a gyártást meg a Samsung végzi 14nm-en, ebből lehetnek még kisebb (órajel)-gondok talán főleg az elején. De FX-éhoz hasonló fogyasztási adatokat, azt hiszem sokak nevében mondom, hogy remélem nem látunk egyhamar többé, maximum extrém tuningosok körében
Az egységesített foglalat, ahogy Fiery is többször mondta, még rejthetnek kisebb buktatókat/gondokat amivel meg küzdetteti magát az AMD. A kezdeti lapok minősége és jövőbiztossága azért kérdéses, szerintem még maguk az AMD-sek sem tudják pl., hogy egy első kiadású középkat AM4 lap vajon mihez kezd majd a Zen+-al mondjuk. De itt nyilván sokminden függ a konkrét lap gyártóktól is, mint mindig.. Vásárláskor meg legyen szemfüles az ember és jól nézze meg hogy mit és mire vesz (de ez is egy általános jótanács is lehetne kb mindenre).
-
-
lee56
őstag
Bocsánat, abból indultam ki, hogy általában még a CPU tesztek is BF esetén single eredményekkel vannak teli, amihez viszont kb. akármelyik kétmagos megfelelő.. És nem írtad miben is tesztelted. Dee ha már itt tartunk talán kicsit kevésbé néztelek volna madárnak, ha nem rögtön a leg CPU-lightosabb beállításokkal próbálod igazolni a felvetésed..
-
lee56
őstag
Igen, elmondják a diagrammok hogy singleplayerben tesztelted, próbáld multiba lehetőleg 64 playeres szerveren, mindjárt más lesz az élemény.
Ráadásul mantle , ami köztudottan csökkenti a CPU overheadeket, ezáltal kevesebb lóerő is elég ugyanahhoz a kihajtási szinthez.. DX11-ben próbáld, ha szebb grafikonokat akarsz látni. De amúgy sajnálatos módon igazad van, FX-el is hasonló kihasználtsági adatokat látok a legtöbbször, sajnos még mindig ott tartunk hogy ez a többmagos CPU-k rákfenéje, még mindig a szoftver.
-
#17639
lee56
őstag
Petykemano
#17637
lee56
őstag
válasz
Petykemano
#17637
üzenetére
Abszolút nem merős sületlenség, egyébként hol írtam olyat hogy az lenne!?
A kérdésem csupán az volt, hogy a most várható (talán meglódul kicsit a verseny a CPU piacon zennel, plusz az újabb API-k elterjednek stb. stb.) CPU erőben kicsit kevésbé dinamikusan bár, de szintén fejlődő, tovább többmagosodó jövőképben mi vár majd a CPU-kra ilyen téren. Bár a játékfejlesztők majd nyilván megoldják, hogy legyen miért a boltba menni ha megjelenik majd egy-egy újabb játék továbbra is, afelől nincs is kétségem egyáltalán. Csupán a dolog háttere érdekelt volna. De akkor majd térjünk vissza rá pár év múlva. (#17636) Oliverda : Minőségi komment..
-
lee56
őstag
Nahh, hát ez érdekes.. Összevonva az előző hsz-eddel; 16-20 magig skálázódó (játék)programok; szuper, egyrészt hiszem ha látom, másrészt mondd el légyszives mi a túrót fognak ennyit számolni ha majdnem minden átkerül majd GPU-kra, kérdem én?
Eddig volt úttörő csúcs fejlettségű GPU-nk, amit igyekeztek a kb 50%-os általános kihasználtságán felül is kihasználni rendesen. Ez most már jól halad úgy tünik, ez is szuper, de akkor készüljünk fel, hogy lesz majd 16-20 magos CPU-nk, aminek megint az lesz a gondja hogy lesz majd kb 2 techdemo, ami elmegy úgy 12 szálig nagyon max, és azok is majd el lesznek ~ 15%-os kihasználtságon vegetálva. Az átlag új játékoknak meg még csökken is majd a CPU rendszerkövetelménye? Legalábbis e hsz-edből kb ez olvasható ki, mivel jóformán munkanélküliek lesznek majd az új modern motoroknak és GPU-knak köszönhetően. -
lee56
őstag
Úgy értettem, hogy ha valami okból nem jönnének ki a magas órajelek és kénytelenek lennének hanyagolni, na az lenne a C, D terv tudom hogy Zen lesz majd mindenben előbb utóbb. Pontosan arre értettem amit mondasz hogy melyik mire lesz jó, ez alapján jönnek majd a tervek, s a piaci újratervezés.
(#17596) Simid : Természetesen üzleti értelemben a desktop piac nem a leg jövedelmezőbb, ellenben presztízs értelemben meg az általános megítélés javítása érdekében már egészen más a helyzet..
Üzleti siker is elég nehezen lesz (akármilyen jók lesznek a termékek és versenyképesek), ha a piac nagy része már azt se tudja létezik még az amd... -
lee56
őstag
Na jó, de ha Bulldozer úgy sikerült volna kezdetektől mint a mesékben elképzelték, akkor a Zen-re se lenne akkora szükség, most még legalábbis egy jó darabig.
"ami a leginkabb orajel erzekeny piac -- nem is sikerul elerni a kompetitiv orajeleket, akkor is baromi jo mobil es szerver proci lehet a Zenbol" Valószínűleg ez a C vagy a D terv. De reméljük odáig nem jutnak majd el. Csak nem azért küzdöttek úgy most már jópár éve hogy féligmeddig visszatérjenek a CPU-bizniszbe, hanem úgy igazán kéne minden fronton. De hát majd meglássuk mi lesz, hogy lesz, hisz nem vagyok hivatásos jós, és azt hiszem te sem, annak ellenére se hogy sok jóslatod bejött már az évek során.
-
lee56
őstag
8c/16t kivitelben 3GHz se kevés... Főleg ha és amikor - amint már mondtad te is korábban - egy egészséges turbóval megáldva, még ezen a singlecore eredményén is sokat tudnának javítani. Továbbra is nagy ??? hogy intel turbójához képest hogyan teljesít majd az AMD féle? És a gyártástechnológia mekkora órajeleket tesz majd lehetővé a kisebb CPU-knál 6c/12t (ha lesz ilyen) és 4c/8t, ezek azt hiszem a súlyosabb kérdések jelenleg, 8/16-os zen ugyanúgy nem lesz sláger termék, ahogy az inteles sorstársa sem az. De év vége előtt, azért csak többet fogunk majd tudni. Biztos lesz addig egy-két szivárgás megint, ha más nem az AMD-től magától.
-
lee56
őstag
Úgy érti hogy csipkedhetnék magukat AMD-ék a világra jövetelével is, és nem csak a tesztpéldányokéval, hanem jöhetne már a késztermék. Persze ugyanakkor azt is mondhatnánk, hogy ha már eddig kibírtuk azt a jónéhány "Intellel az erő" évet, akkor ez a maradék pár nap, már semmi.
-
#17553
lee56
őstag
Petykemano
#17550
lee56
őstag
válasz
Petykemano
#17550
üzenetére
hát, ööö...
-
lee56
őstag
És e röpke 11 év alatt őnáluk is épp úgy ütközött a szép elmélet és a keserű gyakorlat.
De ezt nevezik fejlődésnek mondjuk, csak hát ez pont egy olyan terület - a chiptervezés és gyártás -, ahol a szabályok is változnak időnként, és ezért is minden sokkal nehezebb. Jónak tűnő architechtúrák is kifuthatják magukat úgy hogy továbblépésre már nem nagyon van lehetőség egy pont után, és ilyenkor jön aztán az újratervezés. -
#17384
lee56
őstag
Feketelaszlo
#17368
lee56
őstag
válasz
Feketelaszlo
#17368
üzenetére
Na igy már van benne valami, de ez azt feltételezi hogy így csípőből (najó nem, mert intel már csinált helyettük is pár millió ilyen hasonló felépítésű CPU-t) nemcsak hogy fel kellene most jönniük intel szintre, de le is kéne előzni őket, hogy ekkora mozgásterük legyen meg így taktikázzhassanak. Akármennyire is bízok az AMD-ben, valahogy azért ezt kétlem.
És derive-vel értek inkább egyet, hogy most elég fontos lenne egy nem-rossz startot produkálni, aztán a (remélhetőleg) jó eredményekkel majd marketingelni orrba szájba, és még igy is nehéz dolguk lesz ellensúlyozni azt a több éves eléggé negatív promót, amit részben maguknak is köszönhetnek azért valamilyen szinten.
-
#17366
lee56
őstag
Feketelaszlo
#17360
lee56
őstag
válasz
Feketelaszlo
#17360
üzenetére
"..úgyhogy egyelőre a Bulldozerből tanulva csak simán visszafogott órajeleken adnak ki egy lebutított előszériát,,,"
Ha bulldozerből egy valamit is tanultak, akkor nem adnak ki egy kevéssé versenyképes terméket, főleg nem direkt visszafogottan.. Kis logikai bukfenc van a mondandódban.
-
#17294
lee56
őstag
Petykemano
#17292
lee56
őstag
válasz
Petykemano
#17292
üzenetére
Azért a TDP keret alapján sejthető, hogy talán picivel több lesz desktopon.
-
#17287
lee56
őstag
Petykemano
#17286
lee56
őstag
válasz
Petykemano
#17286
üzenetére
Ez mondjuk logikus, főleg roadmapen, ha már lesz AM4 és Zen, onnantól nem érdemes az elavult technikákkal villogni.
Persze amíg nem fut föl bizonyos szintig a gyártásuk, addig biztos árulnak még AM3+ lapokat is meg FX-eket akkor is, elvégre a raktárkészleteket is jó lenne értékesíteni. De érdekes a linkeden a középső átmeneti sáv, amit egy az egyben a Bristol tölt ki, és az még akkor idén kéne hogy érkezzen, tehát AM4-el együtt valamikor év vége előtt megvásárolhatónak kéne lennie e-szerint. -
#17285
lee56
őstag
Petykemano
#17284
lee56
őstag
válasz
Petykemano
#17284
üzenetére
"IBM began to use SOI in the high-end RS64-IV "Istar" PowerPC-AS microprocessor in 2000. Other examples of microprocessors built on SOI technology include AMD's 130 nm, 90 nm, 65 nm, 45 nm and 32 nm single, dual, quad, six and eight core processors since 2001." by wiki
Csak ebből indultam ki, meg hogy GF örökölte meg ugye a régi AMD gyártósorokat amikor leválasztották a gyártást. Bevallom az újdonságokat nem követtem mostanában, szóval minden bizonnyal neked lesz igazad.
De ettől függetlenül prototípus jelleggel lehet már saját fejlettebb SOI gyártósora is, mert miért ne, 2001 óta sok idő eltelt.Igen kicsit sok a látszólag ellentmondó infó, Zen light magokat is csak azért nem tartom valószínűnek, mert logikusabb úgy valamiből gyengébbre skálázottat csinálni, hogy már megvan a nagytesó, de ugye Zen is még csak készülget, szóval..
-
lee56
őstag
válasz
Goose-T
#17281
üzenetére
Én is úgy tudtam csak GF-nak van 28nm-es HP FD-SOI gyártósora, ez egyre gyanúsabb.
"Egyébként nem lehet, hogy ez lenne a PlayStation Neo processzora "Zen Lite" x86-os magokkal?"
Vagy inkább valami prototípusa tuningolt puma+ magokkal (a ~ 3GHz-et azért kétlem még ebben az esetben is, de a die shot attól még stimmelhet alacsonyabb frekvenciás magokkal), ennek még lenne is talán értelme, mert ilyen kevés GCN CU-val maximum próbának lenne jó az X86 magokat tesztelni meg a gyártást, meg alap APU funkcionalitást. Így ahogy van konzolba nem jó, piacra APU-ként nem jó, bár az, szóval vannak itt furcsaságok.
-
lee56
őstag
válasz
bobalazs
#17278
üzenetére
Érdekes, minden esetre, már ha igaz..
Már ott furi hogy Athlonként még hihető is lehetne akár, de GCN core-os APU ez inkább a leírása szerint, azokat meg nem Athlonként szokta marketingelni AMD.
(#17280) varmi2 : Igaz, azt nem is néztem, ennyi pénzért FX8350 teljesítményt fele fogyasztással GCN magosan, áhhhá. Jófej az AMD, de azért nem szeretetszolgálat
-
#17209
lee56
őstag
TESCO-Zsömle
#17207
lee56
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#17207
üzenetére
Az lehet hogy egyszálasba jobban jártál, de multiban már nem biztos. Tekintve hogy pl. új doom alatt egy tuningolatlan FX-8350 egy i5 6400 skylake-et is maga mögé tud utasítani. Szoftveresen csak mostanába jutottak el odáig, hogy nem gond már akár nyolc mag effektív kihasználása játékoknál se. Kicsit későn érő tipus ez az FX úgy tünik, de mostanában azért jobban megéri az árát mint valaha, minden bizonnyal.
-
#17206
lee56
őstag
TESCO-Zsömle
#17204
lee56
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#17204
üzenetére
Ahogy a türelmünk is, már annak akinek nincs sok belőle.
(#17207) TESCO-Zsömle : Miért ne lehetne, volt már rá példa, ha visszaemlékezel első X2-s atholok korában intel még épp a sajnát kis FX-ével (Pentium 4) volt elfoglalva, mikor amd egyszercsak kiadta a jobb ipc-t felvonultató sandybridge-ét (K8 X2). Bocsánat a kis képzavarért, de annak aki meg akarja érteni, annak talán sikerül.
Egy rövid ideig drágák is voltak keményen, AMD-hez képest mindenesetre szokatlanul. Kissé tartok tőle hogy most is lehet hogy elszáll kicsit az ár, bár piacszerzéshez nem lenne túl bölcs magas túl árakat szabni, legalábbis hosszútávon, legyen akármilyen jó is a Zen majd. -
-
lee56
őstag
Ebben persze igazad van, de ugyanakkor ha már lenne legalább valami a piacon, több tapasztalatot szerezhetnének a gyártók is, és persze az early adopter felhasználók segítenének a bétatesztelésben.
Valahogy nem vagyok meggyőződve róla, hogy ha utolsó pillamnatban egyszerre rajtol majd SR, BR és AM4 is, minden klappolni fog majd rögtön az elejétől, de úgy legyen.
-
lee56
őstag
Azért csak ne halasztgassák az örökkévalóságig, AM3+ lapokból kiindulva (rev 1-2-3) itt is biztos kell majd pár hónap (év?) az alaplapgyártók részéről is, hogy a saját kis hibás lapjaikat fixálgassák majd..
(#17179) Oliverda : Laptopoknál és > talán még lenne is valami értelme.
-
lee56
őstag
Jójó nem is írtam hogy nincs rá példa, de kb össze is szedted az összes manapság,ami csak van. Mára már sokkal de sokkal de sokkal többnek kéne lennie, szerintem te is egyet értesz. Nem 2 nap alatt valóban, de 10 éve lassan hogy látják az irányt (vagyis az x86-os skálázódás határait).. Mégis mire tippelsz,még mennyi kellhet hogy oda is érjünk, vagy "ott vagyunk már" (by szamár)?
-
lee56
őstag
válasz
apatyas
#17037
üzenetére
Oké mert hát "future is fusion" végülis, nemigaz? 10 éves lesz lassan ez a szállóige, de mégis hol tart a HSA? GPGPU-zás úgy általában? Szoftverek? IGPU-t grafikán kívül (van hogy még arra se - dual graphic magic - amikor lassabb lesz az eredmény ha "besegít a IGP) bármi másra használni tudó appok/játékok? Ahham. De adjunk neki úgy még 5-10 évet és azt mondom megérte, jó irány, csak kicsit korán léptek talán rá erre az ösvényre. Persze valakinek ki kell taposni az utat, de AMD nem arról híres hogy a rendkívül innovatív termékeiből meggazdagodott volna, sajnos.
Amúgymeg, ez nem magyarázat arra, miért álltak le közben AM3+ vonallal. Főleg hogy a HSA-zásból 2 éve még ennyi se látszódott mint ma, és ez se valami sok..
De ha olvastad Fiery hozzászólásait is a témában, akkor nem lehet nagyon új neked amit írtam, ugyanis ő lelkes követője a HSA-nak, talán még alapítványi részesedést is szerzett, ezért van hogy nagyon elismerően szokott nyilatkozni róla, generálja a hype-ot (negatív reklám is reklám végül is ugye).
-
#17027
lee56
őstag
Petykemano
#17025
lee56
őstag
válasz
Petykemano
#17025
üzenetére
Na igen, ez nekem is feltűnt, túl sok régi-új alaplap jelent meg a közelmúltban, de utolsó vérfrissítésnek, meg hogy kiürítsék a raktárkészleteket arra jó lehet gondoltam.
Elméletben már steamrollet is kihozhatták volna AM3+ra évekkel ezelőtt, de nem tették, pedig ott javított volna azért FX-eken, ahol leginkább hátrányban voltak; teljesítmény/fogyasztás és egyszálas teljesítmény, XV pedig még egy lapáttal rátett volna erre. Ha valami csoda folytán excavátorral ezt meglépnék, és desktop FX lenne belőle, lehet már zen se kéne a kutyának se. Tekintve hogy ha valami jól skálázódik még az öreg Visherák is nyeregben tudnak maradni azért, aktuális intel szájlékekkel szemben is akár.
Csakhát ezzel megint akkor mit csináltak, van egy mondhatni beismerten mellényúlt fejlesztésük (Bulldozerek), amit azért pofozgattak az évek során, de utóbbi pár fejlesztést kizárólag APU/mobil vonalra engedték rá, amivel azért nem arattak osztatlan sikert, desktopon meg 4 éve egy kerek semmi az amit nyújtottak ezalatt újítás gyanánt, pedig azért valahogy sikeresebbnek tudnék elképzelni egy felfrissített sokmodulos FX vonalat mint az egész APU bizniszüket. Valahogy nem értem a logikájukat hogy gondolták ezt, de akár mehetett volna AM és FM vonal fejlesztése is párhuzamosan tovább is akár, főleg ha már látták, hogy zen elhúzódhat (ha voltak látható jelei persze)..
-
lee56
őstag
válasz
Yutani
#17011
üzenetére
Sajnos amit írnak a cikkben, mint magyarázat tök jól meg is állja a helyét és teljesen logikus is, intel részről legalábbis. AMD-re viszont nagyon nem hinném, hogy igaz volna; hogy "not in a hurry" lennének, a versenyképességük visszanyerésével több piaci szegmensben is.. Egy homályos célzás volt talán a 14nm-es gyártástechnológia és a chipset problémákra, de megint csak a szürke köd az, amit láthatunk, semmi több.
-
-
lee56
őstag
Nem tudom, most hogy mondod jahh. Csak nem hittem volna, hogy ennyire lefelé is jól használható termékeket tudnak majd csinálni vele. Valahogy azt képzeltem, a legkisebbekhez valamilyen más architechtúrával állnak majd elő, pl. ARM féle big-little, vagy hasonló koncepcióval. Mivel általánosságban is az X86 nem teljesít valami fényesen enrgiahatékonyságban, lásd mobil chipek vs intel próbálkozásai.
-
lee56
őstag
válasz
Goose-T
#16984
üzenetére
Van egy másik érdekes mondat is a cikkben, ez is új nekem, legalábbis a második fele.
"Zen will be the basis of its eighth generation APU as well as appearing in server and embedded products in the not too distant future."
Embedded? Szóval 5-10W körültől 150W-ig mindenhol csak ZEN őrület? Akkor megeshet hogy pl. a Puma vonal helyett is kicsike zenek fognak rohangászni?
Igazi joker architektúrát raktak össze ha ez igaz, és kb. csak az AMD élete múlhat rajta, hogy milyen jól sikerül majd. -
lee56
őstag
válasz
Panzika
#16968
üzenetére
Azért a frekvenciákról, meg az új gyártástechnológia feszültség skálázódásáról még szinte semmit nem tudni, várjunk még ilyen kijelentésekkel hogy mivel lesz pariban. Ugyanis hiába lesz Has- ill. Broad- -well szinten az IPC, ha csak 2GHz-ig skálázódik normálisan.. Persze ne igy legyen, de majd az éles teszteknél legkésőbb kiderül úgyis, addig meg már csak pár hónap.
-
#16956
lee56
őstag
TESCO-Zsömle
#16955
lee56
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#16955
üzenetére
Az első kémfotó - ha igaz - az AM4ről, amiről tudomásunk van, de Fiery örül, szóval ez már csak ezért is jó hír, ritka az ilyen ha AMD-ről van szó.
Amennyiben a "Promontory"-ra kérdeztél rá az kicsit visszaolvasva kiderülhet, azon filóztunk hogy mivel ez lesz a leendő AM4 alaplapok SB chipje, lehet valami gond van vele, vagy akármi mással AM4 kapcsán, amiért ennyire lapítanak. Illetve még szivárgások is szinte 0 volt eddig, ez volt tényleg kissé furcsa, atekintetben mindenképp, hogy ugye már az ígéretek szerint AM4 lapokban kéne hogy fürödjön a piac mostanra.
-
lee56
őstag
Ebben igazad van, de azok a "bugok" avagy gyári feature-ök
azért akkoriban eléggé új technikákkal álltak összefüggésben nem? SATA pl. most pont nem fog fejlődni, vagy igen, csak elkerülte a figyelmem? USB 3.1 is már létezik AMD-s lapokon (is), ahogy M2 is, az újabb FX gaming szerű lapokon is pl. , meg FM2+-ra is talán találni ilyet, szóval. Amúgy épp nemrég íródott "Egy komoly extrát kínál az AMD Bristol és Stoney Ridge" - Abu féle cikk szerint új feszültség és frekvenciaérzékelős többszintes (shadow) p-statek lesznek bennük. Ezeknek nem lehet köze a késéshez, ha át akarnák hozni desktop AM4-re is ezeket, és miért ne?
(#16924) Petykemano : Esetleg egy kis marketing magic
Vagy egész egyszerűen ugye Vishera után jött ki két generációval az Excavátor, talán ezt próbálták szemléltetni hogy fejlettebb modulokból fog állni, bár kevesebből, azt már lespórolták a grafikonról. -
lee56
őstag
Ebben lehet valami, végül is DDR3 volt eddig minden platform része AMD-nél, DDR4 új terep nekik. De azért már nem egy zsír új technológia, és valószínűleg már évek óta a dizájn része Zen és AM4 kapcsán amd-nél is.
Mondjuk az összevont APU/CPU platform is elsőre rejthet akadályokat, hiába volt már mindegyikkel külön-külön tapasztalatuk AM3(+)/FM2(+), ez így megint egy új terep. Intel már 2 (?) generáció óta integrálja a VRM egy részét is, lehet hogy Summittal ebben is szeretne AMD felzárkózni? Mert az egy ujabb nehíezítő faktor lehet.
De amit korábban írtál, hogy csupán a chipset (Promontory) okozná a gondot, ami a halasztást eredményezi, az azért érdekes lenne. Bár itt is lehetnek különbségek a Summitek és a szintén vegyes EXC/ZEN alapú APU-s vonal között, hogy mi és mennyire van integrálva, illetve hogy mi történik, ha vegyesen Promontory déli híd-ről is van igénybevétel és CPU integrált SB-ről is, bár nem tudom hogy ez mennyire nagy kihívás azért.
-
#16881
lee56
őstag
TESCO-Zsömle
#16879
lee56
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#16879
üzenetére
Minőségből még talán, bár az is ugye gyártónként, szériánként és típusonként is lehet eltérő.
Mennyiségből azért nem feltétlen, hisz a partnerek nem vehetik alapul azt, hogy most AM4-el hirtelen megfordul majd az intel-amd piaci részesedés . Még akkor se, ha esetleg minden várakozást felülmúlna a Zen, de ha mégis, akkor is több intel fogyna még egy jóó darabig, csak mert intel. Biztos kitesznek magukért a főbb gyártók, FX-ekhez is azért korrekt lapok érkeztek a legtöbb szegmensbe, mATX, ITX ilyesmiken kívül.
-
lee56
őstag
"Piszok nehéz lehet egy ilyen iparágban egy évtizedre előre tervezni,,,,"
Na igen, erre jó példa az utiterveken szereplő majd később hirtelen eltűnt/átalakult termékek hada. És mennyien lehetnek még, amik a prototype íróasztalok fiókjai mélyén pihennek és még csak nem is hallottunk róluk. Nem egyszerű biznisz ez, ilyen konkurenciával meg pláne.. Úgyhogy igen; riszpekt for AMD
-
lee56
őstag
válasz
solfilo
#16220
üzenetére
Enyhén szólva is vicces, és az ilyen "szakértői" alapokból lesznek az olyan szintén zenész remek meglátások, hogy a gyi3 is lenyomja, meg az FX nemhajcsa ki stb. stb.. . Egy valamit felejtenek el ilyenkor, amikor 80%-ban olyan (játék, de amúgy általánosságban is) programmal tesztelnek, ami még véletlenül sem használna ki 2-3 magnál többet, hogy akkor talán nem kellene annyira csodálkozni az ilyen eredményeken. Ezek közül egyedül talán a Crysisok de leginkább a 3, ami igazán jól skálázódó multicore képes motor, a BF4-é is az lenne, csakhát multiba kéne tesztelni, ami fogadni mernék ebben a tesztben nem történt meg... Singleplayer cpu-light játétkok, ezigen. Amikor egy i3 és egy i7 között átlagosan 10% eltérés van teljesítményben, ebből inkább az a szomorú tény látszik csak megint, hogy a régebbi és sajnos még a mostanság megjelenő játékok / programok többsége még mindig nem skálázódik hatékonyan a magszám növelésével. Ez az ami már kb. 10 éve probléma, ez az amiért mindenki futólépésben elindult az APU-k irányába. Csak az a vicc, hogy annak megintcsak nagyon az elején vagyunk még és ha hasonlóan sokáig tart majd szoftverfejlesztői szemszögből, mire elkezd gyümölcsözővé válni ez az út, akkor Abu majd az öregek otthonából fog talán először olyan cikket írni, amiben gyakorlati haszna is lesz a mindennapokban, mérhető értékben.
DX12-vel viszont mintha kicsit megcsillant volna a fény az alagút végén (má multicore kihasználtság terén), és ha szerencsénk van nem a tehervonat az, ami szembe jön.
Jah és a lényeg lemaradt bocsánat : Szóval a single core teljesítmény marha fontos igen, de azért nem fog visszatérni az egymagos éra már valószinüleg. Szóval manapság, meg a jövőben már nagyon nagyon ciki lenne, ha minimum 4 magot nem sikerülne noormálisan kihasználni, mert amég ez nem következik be addig a processzorain jó része csak malmozik a sötétben, és nem csak az FX.
Nem kevés az egy pöppet? FX-eknél 2200-2400 alapból (ott még alaplapi chipsetfüggő is). Azt hittem most már legalább full chip órajellel megy, mint intelnél kb. az első corei-k óta..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Köszönöm az informatív válaszod. Akkor ez most végül is ez egy jó jel? Így kb. tartható lenne a piaci start még idén? Feltéve ha lesz alaplap is addigra persze. 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Formula-1
- Alumíniumba öltözött a Nothing Phone (4a) Pro
- Hobby elektronika
- Arena Breakout: Infinite
- Milyen házat vegyek?
- Konzol Screenshot
- Milyen monitort vegyek?
- MWC 2026: Megnéztük, hol tart a Clicks Power Keyboard és Communicator
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- Cyberpunk 2077
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest