-
Fototrend
A RAM (az angol Random Access Memory rövidítéseként), magyarul közvetlen hozzáférésű memória. Egy közvetlen elérésű írható/olvasható adattároló eszköz. A RAM tárolja a CPU által végrehajtandó programokat és a feldolgozásra váró adatok nagy részét. Az adatok csak addig maradnak meg benne, amíg a számítógép feszültség alatt van, kikapcsoláskor a benne tárolt adatok elvesznek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#67243
zebra_hun
veterán
Aprósólyom
#67242
zebra_hun
veterán
válasz
Aprósólyom
#67242
üzenetére
Igazából erre a hsz-omra kellett volna írnom.
Itt készítettem, csak nem folytattam. Kicsit megkésve, de pótolva
Szerintem igen jót megy az a 10700 így. -
zebra_hun
veterán
Oc'er-eknek egy kis kedvcsináló:
Legyen egy kicsit ilyen is. Játék közbeni hasonlítgatás.
Itt egy 10700k és egy RTX4090 van, Zero Dawn RM 1440p, DLSS Q, Very High-on. Mivel ide 4090-et tettem, mehet az erősebb felbontás maxi grafikán.
4400C16, cpu 50x, vs default.
Ide csak egy 3080 jutott, Hogwarts Legacy RT Ultra, 1440p DLSS Ultra Perf. GPU miatt kell az U.P.-ot használnom. Így is felütközik már.
Itt egy 4300C16 vs. xmp/def, vs. totál default:
Érdekességnek jó, bár az igazi benchmark-okat nem helyettesíti.
Direkt ezen a "vacak" helyszínen vettem fel, minden ami van, maxi, csak a felbontással könnyítettem a 3080-nak.
DDR4 még azért tartja magát. Természetesen az 5-öt nem übereli, de ilyen oc-kal a nyakán van a DDR5 oc-nak.
Legyen ilyen is, ne csak benchmark. Sokan állítják, hogy ingame nincs előnye piszkálni. -
zebra_hun
veterán
válasz
zebra_hun
#67227
üzenetére
Tegnap még kicsit dögönyöztem a 4x16GB Dual Rank felállást.
Most szerintem egész jó jött ki.
Frekit nem nagyon emeltem, kell hogy lássam hogyan emelkedik a lépcsőkhöz tartozó feszültség igény.
Az időzítéseket viszont meglepően jól vette.
Ami különösen meglepő, hogy a főidőket is lehetséges "egyenesen" tartani.
3700MHz CL15 15 15 35 ahogy keresgéltem nagyon ritka. Nem is találtam.
Még mindenben benne van a saját 24/7 kategóriában.Ettől független senkinek sem ajánlom a 4x16, ráadásul nem is azonos kitek használatát.
Viszont ebben a feltételes üzemben (mi lenne ha 64GB kéne), nagyon jónak számítana. Továbbra is hűtés nélkül.
Egy kihívás pipa
Továbbra is érdekel, ha valaki csinált már ilyet, mire jutott.Bary:
Összemértem, 4 fps-sel lassabb. Tehát kivettem az extra kit-et, 2x16 felállásban a TR Bench 720p low-on +4 fps.
Tehát ha nem szükséges, felesleges az ilyen.
Arról nem is beszélve, hogy 2x16-tal lehetséges egy 4300 CL15 15 15 35 is, ami még ~20 fps erre. -
zebra_hun
veterán
válasz
Baryka007
#67228
üzenetére
Este talán, de ez nem játékra való. Abban sokkal rosszabb.
Egy 3600MHz semmire sem való CL15-ön.
Értem mire akarsz célozni, de ha véletlenül is 2 fps-sel több volna a 4x16 a 2x16-hoz képest 3600-on, akkor is borzalom lehet. 4300-on CL15-ön 50 fps-sel több.
64GB játékra abszolut nem ajánlott ebben a formában.
Csak kísérlet, arra jó. -
zebra_hun
veterán
Egy kérdés a tuningosokhoz:
Kinek mi sikerült, ha egyáltalán próbált valaki 2 x Dual Rank-kot piszkálni?
Most van 2 db 2x 16GB DR kit, gondoltam kipróbálom. Sok reményt nem fűztem hozzá, de érdekelt.
Ez a mennyiség túlzás egy átlagos felhasználónak, de vannak azért bőven, akik kihasználnak ennyit (meg többet is).Igazából 3600MHz CL15 15 15 lett a max hibátlan, lehet megy majd, de ma ez jött össze.
Neten keresgélve ilyen 3200 CL16 20 20 profilokat találni keservesen, szóval nem nagyon van hasonlítási alap. Ez sem egy fényes, hiszen a 2 x 16 DR sokkal jobb, de nem is tartom rossznak.
Az is lehet, hogy nem jól kerestem, aztán van dögivel.
Feszültség igény brutális. 4000MHz CL16-ot is beindítottam, de hibázott. Mondjuk az már pozitív, hogy boot-ol.
Hűtést nem használtam direkt, 53C volt a max középen. Ezt kb. 15 perc alatt eléri.Ez jött össze 2 különböző Dual Rank kit-tel:
-
zebra_hun
veterán
válasz
Baryka007
#67202
üzenetére
1,48V a 6G. "Rossz", de nem izgat. Mindent is lever, tehát jó
A DDR4 gépben 1,44V a 6G, az meg ritka jó.
Magyarra lefordítva, 57x 1,14V a jobbik, rosszabbik meg 1,18V az 57x.1 órát hagytam, kb. 15 percnél elérte az 51-52° -ot, utána már nem emelkedett. Természetesen felrakott oldalüveggel, normál használaton.
Egy óra nekem elég most, millió stressz van már erről. De szépen világít és látszik is. Nem rondítja el egy venti.
-
zebra_hun
veterán
válasz
Baryka007
#67200
üzenetére
A 4266-os kit-ről levette az előző tulaj, ~35°-on tetőzik aktív hűtéssel.
A 3600-oson rajta van, led is világít, ~42°-on tetőzik hűtve.
Ez most talán beáll ~51-52°-on hűtés nélkül, világítással. Az kell, családi gép, gyerekeknek tetszik
De még bírja. VGA nem fog melegíteni, víz van minden máson.Ez a proci piszok jó, az enyém a gyengusz. Nekem jó az is, nem izgat. Ennek a radiátorjai a házba vannak beépítve, ide jobban kell egy jobb proci.
Az enyém amúgy is a pincével van összekötve, játék alatt ilyenkor 23-25°, jó az. -
zebra_hun
veterán
válasz
Baryka007
#67198
üzenetére
Fel is adtam. Lefutott az aida is, de hibázik. Cpu nem tud többet 2150-nél. Egyik kit-tel sem tudta. Pedig volt egy 4000c15-ös kit is régen. De nem nagyon izgat.
RDRD/WRWR 5-ből nem engedek
Az igényel többletfeszt, de nem érdekel. Sokat ad, így "megéri az árát".
Most hűtés nélkül tesztelem a dolgokat, ha 50° körül tetőzik, akkor menni fog. [kép]
10 perce fut, remélem elbírja venti nélkül. -
-
zebra_hun
veterán
Tapasztalatot, érdekességet osztanék meg ha nem zavaró:
Régebben azt mondtam, hogy igazából bármiből, bármit lehet csinálni. Részben igaz, de nem teljesen.
Most van itt az asztalon 2 db igen jó DDR4 B die kit.
Egyik 3600 CL14,
másik 4266 CL17.
Megfelelő környezetben nagyon jókat lehet belőlük kihozni, de nem egyformákat.
A 3600C14 (ahogyan a gyárban is osztályozták), nagyon jó CL értéket ad, de a freki nem igazán erőssége.
4100MHz CL14 amit ki tudtam belőle hozni:
Pár napja szereztem be a 4266C17-et, tegnap debütált a gépemben, de hiába variáltam a 4100C14-et, hibázott. Egyszerűen nem megy neki stabilan 4000MHz felett a CL14.
OK, nem gond (azért egyesével is teszteltem őket, nem e hibás, de nem), akkor lássuk CL16-on magasabb frekin:
Érdekes (vagyis annyira mégsem), de nagyon könnyedén ment 4400MHz-ig. Mivel pár órás kepesztés, nincs még minden kiismerve, de este is egy órát stresszeltem, illetve ma reggel is egy órát.
"Ár-érték"-ben nézve a 4400CL16 kedvezőbb (adatok a hwinfo-n), ha a feszültségeket nézzük.
Most nincs GPU a masinában, de lehet kap egyet, és a múltkori DDR4 tesztet kiegészítem még ezzel is.
FPS amúgy is a lényeg, azt mérve tudnám meg.
Szóval érdemes ilyet is nézni, hogy már a G.Skill hova pozicionálta a kit-et. Kinek mi a fontos, alacsony CL, vagy magasabb freki.
Kb. szerintem egy szinten lehetnek, de ha ez igaz, akkor az alacsonyabb feszültségű lesz a nyerő.
De csak Bench után tudom ezt kimondani. -
#67128
zebra_hun
veterán
Motion_Blur
#67127
zebra_hun
veterán
válasz
Motion_Blur
#67127
üzenetére
Szívesen nézegetek ilyeneket, ne tarts vissza
Igaza van, ezek a bordák sokat nem érnek. De ezért nem veszem le. Nekem még világít is.
Az a kit valóban nagyon jó
-
#67119
zebra_hun
veterán
Aprósólyom
#67118
zebra_hun
veterán
válasz
Aprósólyom
#67118
üzenetére
-
zebra_hun
veterán
válasz
Dave567
#67003
üzenetére
Ahogy Fudi mondja. Az a proci beállítás hibás.
Én mindig jedec-en figyelem, állítom, tesztelem a procit.
De fontos:
A ram oc majd meg fogja jobban terhelni a cpu-t.
Tehát utána is fogod korrekciózni.
Vst vt3 pl 54x-en de jedec-en vmi 180W.
8000c36-on 215-220W. Gyorsabb lesz, fogyasztani is fog.
De a proci uv, oc, stb, annak jedec-en 110%-osan stabilnak kell lennie. -
zebra_hun
veterán
válasz
Dave567
#67000
üzenetére
CMOS után JEDEC lesz, az a lényeges, azon hibátlannak kell lennie.
Windows-t ha működik, felesleges újratenni.************
Más:Összeraktam egy hűtés mentes, egész jó (szerintem) oc profilt.
Úgy adódott, hogy a vízhűtéses gépet félrerakom, így most "normális" konfigom van.
Alany egy 3600CL14 15 15 XMP-s kit, ami 1.45V-on tenné a gyári xmp-t.
Mivel a VGA 3. venti átfúj a kártyán, telibe nyomja forró levegővel a memóriákat.
Ha ventit tennék rá, akkor is a forró levegőt tudnám csak ráfújatni, így az lett az ötlet, mit lehet kihozni RAM UV-tal.
Az 1.40V helyett 1.40V-on maximalizáltam, de azért meg is szorongattam.
2x1 óra játék problémamentesen végigment, illetve 1 óra Y Cruncher és 1 óra HCI Memtest is.
Nekem nagyon tetszik, ez a lényeg
FPS nagyon minimális bukóval szép. Eddig vízhűtéses VGA volt, telibe tudtam fújatni ventivel. Most csak forró levegővel, ami nem épp kedvező.DDR4, 4133 CL17 17 17
DRAM: 1.40V
SA: 1.165V
TX: 1.24VOK, DDR5-tel azért nem kell hasonlítani, ráadásul ez hűtés nélküli, tehát nem extrém szoros.
50C játék alatt a GPU miatt, de stresszen is kb. ua.
A gép kinézete letisztult, nincs venti a videokártyán ami rontaná a látványt.
Minden RGB világít, gyerekeknek tetszik.
Lap a legjobb DDR4 ami a piacon ma kapható, Strix D4.Horizon Zero Dawn Remastared Bench-ben nagyon számít a sávszél, persze a D5 jobb.
55xP 44xE 48xR procifrekin lefuttatva ilyen különbségek jönnek ki:DDR4 4300MHz CL16 16 16:
DDR4 4133MHz CL17 17 17:
DDR4 3600MHz CL16 18 18 XMP:
Egy bónusz
DDR5 8000MHz CL36 46 46:
A mostani 4133 már az új nvdriver-rel futott, de lényegen nem változtat.
Használni, játszani, teljesen jó egy ilyen "undervolt"-tolt ram oc is.Lemértem még kíváncsiságképp a Hogwarts Legacy-t is, de ott nincs benchmark. Így a "közismert" utcán való séta a mérendő helyszín.
CFX volt a segítségemre, nem egy ördögi előrelépés van a XMP és az oc közt.
Érdekességnek osztom meg, nem csak az extrém oc létezik -
zebra_hun
veterán
válasz
Dave567
#66957
üzenetére
Valóban jól nézett ki régen.
Ami fura, de nem érdekes, hogy régen nem volt difi a vdd és a vddq közt.
Most van.
Régen 1.41V körül volt mindkettő, most 1.46/1.41V.Csak próbára, tedd vissza 1.41V-ra mindkettőt és kapcsold ki a vddq training-et.
Amúgy én átszabnám teljesen, de nem akarlak bonyodalmakba kergetni.
-
zebra_hun
veterán
válasz
Dave567
#66953
üzenetére
Szívesen.
Ez honnan van? Én ilyen időket és feszültségeket biztosan nem írtam.
Az biztos, hogy nem xmp, mivel nyoma van néhány értéken.
A "pontos" időket én táblázatból számolgatom ki.
Feszültségeket meg hosszú időn keresztül megosztottuk egymással oc fórumokon, aztán lettek az "átlagolt/kb." Értékek.
Ezeken elég jól meg lehet saccolni már.Ez a profil volt már működőképes? Rossznak nem mondanám, de sok laza, a feszültségek magasak.
Alaplap is nagyban befolyásolja, Hero nem egy sokak által használt lap. Nagy tapasztalat nincs.TM5 is legyen az usmusV3 verzió, minden más nem olyan jó.
Vagy ez egy xmp, aztán trefi megtekerve?Sajnos mások profiljára semmi garancia, de nagyvonalakban jó kiindulás.
Én másképp kezdtem, jedec 5600-on. Aztán minden 400 mhz-et arra rá megépítettem, figyeltem mi változik lineárisan, mi emelkedik és hol drasztikusan.
Talán a legjobb ha nem akarsz sok időt belerakni, az xmp-t "szorítgatod".
Azaz xmp betölt, ellenőriz, szorít, ellenőriz, némi fesz elvétel/emelés teszt, hogy hogyan reagál.
Usmus gyorsan, rövid ciklusokkal, áthatóan pörgeti. Nem tölt hoszzú időt egyfajta cikluson, mint pl az extreme. -
zebra_hun
veterán
válasz
zebra_hun
#66951
üzenetére
Bocs, egy betű lemaradt. Mondjukbszemély szerint nem kedvelem ezt a spéci elnevezéseket.
A tx az vddq_cpu helyesen. A q lemaradt.
Szokták vdd_cpu-nak helytelenül az mc-t is írni. Az pedig vdd2.
Mindegy, legtöbb helyen csak, tx, mc, vdd/q, sa.Lényeg, az ivr transmitter vddq bios-ban
-
zebra_hun
veterán
válasz
Dave567
#66949
üzenetére
Ezeket nevezik a fórumokon picit másképp:
- CPU System Agent Voltage Override [1.12000] ///SA (System Agent)
- High DRAM Voltage Mode [Enabled]
- DRAM VDD Voltage [1.47000] ///VDD (VDD_Mem)
- DRAM VDDQ Voltage [1.41000] ///VDDQ (VDDQ_Mem)
- IVR Transmitter VDDQ Voltage [1.2000] ///TX (VDD_CPU)
- Memory Controller Voltage [1.30000] ///MC (VDD2)
Nekem is elég néha a sok hasonló elnevezésből. Egyszerűbben érthető, ha csak "mc", "sa", ""tx", stb. ahogy a hwinfo is írja. -
zebra_hun
veterán
válasz
zebra_hun
#66938
üzenetére
Alapok:
Legfontosabb, hogy kikapcsold a VDDQ idomítást.
- Vddq Training [Disabled]
Ugyanitt érdemes a Round Trip Latency-t is bekapcsolni:
- Round Trip Latency [Auto] - (Elfelejtettem, de nem gáz. Tekervényes RTL-nél segít helyre billenteni, de az RTL már árulkodik az instabilitásról, ha nem szép)
Ezeket meg akkor kapcsolod ki, ha bemész az RTT/ODT/RON cuccokba. Mély víz, csak akkor!!!
- Dimm ODT Training* [Disabled]
- Max RTT_WR [ODT Off]
- DIMM RON Training* [Disabled]
Nagyon jól lehet stabilizálni velük rendkívül alacsony feszültségen.Ezután a feszültségek beadása:
- CPU System Agent Voltage [Manual Mode]
- CPU System Agent Voltage Override [1.11400]
- High DRAM Voltage Mode [Enabled]
- DRAM VDD Voltage [1.44000]
- DRAM VDDQ Voltage [1.38000]
- IVR Transmitter VDDQ Voltage [1.17000]Mást nem kell piszkálni.
Utána fixáld a memók értékeit. Ne hagyd auto-n.
- BCLK Frequency : DRAM Frequency Ratio [100:100]
- Memory Controller : DRAM Frequency Ratio [1:2]
- DRAM Frequency [DDR5-6800MHz]A 6800MHz-hez ezt állítsd be feltétlen:
- Ctl0 dqvrefup [146]
- Ctl0 dqvrefdn [64]Sok apró dolog van, ami hidegindításkor félre szokott menni. A nem használatos szálakat is el kell varrni:
Nálam így néz ki az egész RTL, ODT, RTT, RON szekció, ezért a fentebb mutatott dolgok letiltva. Megkerestem az egész részt magam.
ODT_READ_DURATION [Auto]
ODT_READ_DELAY [Auto]
ODT_WRITE_DURATION [Auto]
ODT_WRITE_DELAY [Auto]
DQ RTT WR [40 DRAM Clock]
DQ RTT NOM RD [40 DRAM Clock]
DQ RTT NOM WR [34 DRAM Clock]
DQ RTT PARK [34 DRAM Clock]
DQ RTT PARK DQS [34 DRAM Clock]
GroupA CA ODT [240 DRAM Clock]
GroupA CS ODT [0 DRAM Clock]
GroupA CK ODT [0 DRAM Clock]
GroupB CA ODT [60 DRAM Clock]
GroupB CS ODT [40 DRAM Clock]
GroupB CK ODT [40 DRAM Clock]
Pull-up Output Driver Impedance [48 DRAM Clock]
Pull-Down Output Driver Impedance [40 DRAM Clock]
DQ RTT WR [40 DRAM Clock]
DQ RTT NOM RD [40 DRAM Clock]
DQ RTT NOM WR [34 DRAM Clock]
DQ RTT PARK [34 DRAM Clock]
DQ RTT PARK DQS [34 DRAM Clock]
GroupA CA ODT [240 DRAM Clock]
GroupA CS ODT [0 DRAM Clock]
GroupA CK ODT [0 DRAM Clock]
GroupB CA ODT [60 DRAM Clock]
GroupB CS ODT [40 DRAM Clock]
GroupB CK ODT [40 DRAM Clock]
Pull-up Output Driver Impedance [48 DRAM Clock]
Pull-Down Output Driver Impedance [48 DRAM Clock]
Round Trip Latency Init Value MC0 CHA [Auto]
Round Trip Latency Max Value MC0 CHA [Auto]
Round Trip Latency Offset Value Mode Sign MC0 CHA [-]
Round Trip Latency Offset Value MC0 CHA [Auto]
Round Trip Latency Init Value MC0 CHB [Auto]
Round Trip Latency Max Value MC0 CHB [Auto]
Round Trip Latency Offset Value Mode Sign MC0 CHB [-]
Round Trip Latency Offset Value MC0 CHB [Auto]
Round Trip Latency Init Value MC1 CHA [Auto]
Round Trip Latency Max Value MC1 CHA [Auto]
Round Trip Latency Offset Value Mode Sign MC1 CHA [-]
Round Trip Latency Offset Value MC1 CHA [Auto]
Round Trip Latency Init Value MC1 CHB [Auto]
Round Trip Latency Max Value MC1 CHB [Auto]
Round Trip Latency Offset Value Mode Sign MC1 CHB [-]
Round Trip Latency Offset Value MC1 CHB [Auto]
Round Trip Latency MC0 CHA R0 [Auto]
Round Trip Latency MC0 CHA R1 [0]
Round Trip Latency MC0 CHA R2 [0]
Round Trip Latency MC0 CHA R3 [0]
Round Trip Latency MC0 CHA R4 [0]
Round Trip Latency MC0 CHA R5 [0]
Round Trip Latency MC0 CHA R6 [0]
Round Trip Latency MC0 CHA R7 [0]
Round Trip Latency MC0 CHB R0 [Auto]
Round Trip Latency MC0 CHB R1 [0]
Round Trip Latency MC0 CHB R2 [0]
Round Trip Latency MC0 CHB R3 [0]
Round Trip Latency MC0 CHB R4 [0]
Round Trip Latency MC0 CHB R5 [0]
Round Trip Latency MC0 CHB R6 [0]
Round Trip Latency MC0 CHB R7 [0]
Round Trip Latency MC1 CHA R0 [Auto]
Round Trip Latency MC1 CHA R1 [0]
Round Trip Latency MC1 CHA R2 [0]
Round Trip Latency MC1 CHA R3 [0]
Round Trip Latency MC1 CHA R4 [0]
Round Trip Latency MC1 CHA R5 [0]
Round Trip Latency MC1 CHA R6 [0]
Round Trip Latency MC1 CHA R7 [0]
Round Trip Latency MC1 CHB R0 [Auto]
Round Trip Latency MC1 CHB R1 [0]
Round Trip Latency MC1 CHB R2 [0]
Round Trip Latency MC1 CHB R3 [0]
Round Trip Latency MC1 CHB R4 [0]
Round Trip Latency MC1 CHB R5 [0]
Round Trip Latency MC1 CHB R6 [0]
Round Trip Latency MC1 CHB R7 [0]Időzítések:
Ezeket gondosan kiszámoltam, indult is egyből. Nem extrém OC, de az XMP-től sokkal jobb.
Maximus Tweak [Mode 2]
DRAM CAS# Latency [32]
DRAM RAS# to CAS# Delay Read [40]
DRAM RAS# to CAS# Delay Write [16]
DRAM RAS# PRE Time [40]
DRAM RAS# ACT Time [52]
DRAM Command Rate [2N]
DRAM RAS# to RAS# Delay L [12]
DRAM RAS# to RAS# Delay S [8]
DRAM REF Cycle Time 2 [448]
DRAM REF Cycle Time Same Bank [Auto]
DRAM Refresh Interval [131071]
DRAM WRITE Recovery Time [24]
DRAM READ to PRE Time [12]
DRAM FOUR ACT WIN Time [32]
DRAM WRITE to READ Delay L [16]
DRAM WRITE to READ Delay S [4]
DRAM CKE Minimum Pulse Width [17]
DRAM Write Latency [30]tRDRD_sg_Training [Auto]
tRDRD_sg_Runtime [16]
tRDRD_dg_Training [Auto]
tRDRD_dg_Runtime [8]
tRDWR_sg [18]
tRDWR_dg [18]
tWRWR_sg [16]
tWRWR_dg [8]
tWRRD_sg [Auto]
tWRRD_dg [Auto]
tRDRD_dr [0]
tRDRD_dd [0]
tRDWR_dr [0]
tRDWR_dd [0]
tWRWR_dr [0]
tWRWR_dd [0]
tWRRD_dr [0]
tWRRD_dd [0]
tRPRE [Auto]
tWPRE [Auto]
tWPOST [Auto]
tWRPRE [Auto]
tPRPDEN [2]
tRDPDEN [41]
tWRPDEN [Auto]
tCPDED [17]tXP [26]
tPPD [2]tXSDLL [2559]
tXSR [417]
Ezek nagyon fontosak:
- MRC Fast Boot [Disabled]
- MCH Full Check [Auto]
- Mem Over Clock Fail Count [2]
- Training Profile [Auto]
- RxDfe [Auto]
- Mrc Training Loop Count [2]
- Realtime Memory Frequency [Disabled]1 órát teszteltem ma, egész jónak bizonyul. Lementettem a 3001-es BIOS-t, ha kell átküldöm. De jobb, ha tudod is mit csinálsz. 1 táplekapcsolós újraidomítást csináltam, az is sikerült.
Ilyen lett a fent leírt profil:
Kiváncsiság hajtott, azért építettem egyet. Nagyon magas feszt pakol a lap XMP-nél. Az zavart is ad a jelekre, nem csak káros és felesleges.
Kimásoltam mindent, ha gondolod add be ezeket. De egyet se hagyj ki, mert akkor borul.Megj.:
100% garancia nincs, mind más és más. Venti legyen rajta. RFC ha nem a die, emelni kell. De az sztem a die.
Sok sikert! -
zebra_hun
veterán
válasz
winotto
#66937
üzenetére
A VDDQ a lényeg, az az alacsonyabb.
Gyorsba összedobtam egy 6800-as profilt, de most nincs időm kitesztelni.
6800C32
A fesz kombó nagyjából működik, de lehet rajta finomítani. Majd leírom a BIOS dolgait, elég sok nincs a képen. ATC ráadásul a WTR 16/4-et 22/10-nek írja...
Kiindulásnak jó.VDDQ Training feltétlen legyen kikapcsolva!!!!
MC 1.29V
SA 1.11V -
zebra_hun
veterán
válasz
winotto
#66934
üzenetére
Nem mondom hogy tetszik, de kiábrándító a TX -en kívül nincs.
1.44V? Elég sok a 6800-hoz.Én ~1.17V-ot használok a 8000C36-hoz. De a TX együtt mozog a VDDQ-val, ami meg a VDD-vel.
150-210mV difi szokott lenni a TX és a VDDQ között. Ez működik magasabb feszeken is, de nálam pl. ez az alsó határ:
1.17V - 1.38V - 1.44V
De megy magasabban is, 1.21V - 1.41V - 1.47V:
Én törekszem megtalálni a legalsó pontot is, aztán majd döntök a visszapakolás mértékéről.
Ez itt pl egy léghűtéses oc, 1.17V - 1.38V - 1.44V
Többen teszteltük, nem extrém oc, így a léghűtés is megfelelő. De rengeteg a képen nem látható adat fixálva van.
Kicsit próbálgasd, eleinte szívás tudom. Ne add fel. De ez jobb lesz, egyedi minden, rá kell érezni.
Mivel az alap jedec jó, csakis a ddr5 vicceskedik. Az pedig vicces.Még vmi.:
Készíts egy 6400 CL 30 36 36-ot ha meguntad a kudarcokat. Hátha jobb kedvet ad. -
zebra_hun
veterán
Apex-nél ami 95%-ban mindenkinél bevált:
VDDQ + 60mV=VDD
VDDQ-190mV=TXAmit megpróbálnék, hogy 1.20V TX,
1.38V VDD,
1.44V VDDQ
MC (VDD2) 1.28-1.30V
SA1.12V(Én csakis az A Die dolgokat jegyzem, remélhetőleg az) 24Gb-os M Die is hasonló.
De egyszer sem láttuk az időket. Ha ott farkas hiba van, akkor aztán lehet játszani a feszültségekkel.
Asrock is jó, de a legjobb az új pyhwinfo. -
zebra_hun
veterán
válasz
Baryka007
#66337
üzenetére
Én sosem láttam olyat.
4533 van egy darab ocn-en, de sosem láttam tőle rendes stab tesztet. Csak vst-t tol 10 percet, meg tm5-öt. Az mondjuk nem rossz, de még nem az igazi.
4400-ból láttam pár darabot, de azok is eszement feszültségen. Ők sem használják úgy. 4300 ami elfogadható napira.
Kivétel nélkül mind a 4000c14-es dr kit-tel csinálja. Azok férnek bele az 1.575V-os határba. Nekem a 3600c14 1.57V-on 4266-ig megy cl15 15 15-ön.
Ezért döntöttem a 4300, de cl16 16 16 mellett. Az kereken 1.50V.
Sok szerencsét hozzá, pár darab van olyan, ami 4400 (ddr5 esetén az 8800 volna) -et tud.
A 4000cl14-es kit sehol sem kapható még aranyáron sem.
De bármely átlagos ddr5 hozza azt, de még jobbat is.
Sok időt, pénzt nem érdemes beleverni.
Ez az én véleményem, nem biztos hogy helyes. Ne add fel -
-
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#66321
üzenetére
Amíg koppon jár, addig sajnos változás nem igen van.
Akkor már van, amikor nem teljes szakaszon van gpu limit.
Én tegnap a 3080-as gépemmel méregettem, de ez mindig belerondított. A mai játékok még egy "csúcs" vga-val is elhasalnak, nemhogy a 3080 kártyámmal.
Csak úgy tudom összevetni, hogy a DDR5 gépemet lemérem azonos windows-on, ill. azonos proci tulajdonságokkal, aztán vga kivesz, másik ugyanilyen csak DDR4-es gépbe berak, azon szintén lemérem.
Ez egyszerűnek hangzik, csak a 3080 vízhűtéses a DDR4-esben, le kell bontanom teszt idejére.
Most minden bench-ből beszereztem a legfrissebbeket, szerelni kéne.
A 720p low sem rossz, csak sokan abba kötnek bele, hogy az nem a játékban elérhető fps. Ezt mondjuk senki sem állítja, inkább pontoknak kell tekinteni.
Van más is, ami a very high mellett szól.
Pl. az x3d bazikess 720 low-on érthető okokból elhúz, de amikor 1440 very high, highest, ultra, stb., de még nincs gpu limit sem egy erős vga mellett, eltűnik a bazikess előnye.
Gpu limit ellen lehet tenni a dlss használatával, csak maradjon meg a legmagasabb grafikai beállítás.
Majd ezeket összejátszom.
X3D nem lesz, nem hinném, hogy bárkit is bele lehet vonni egy ilyenbe.
De a DDR4 Vs. DDR5-öt Intel alatt precízen meg tudom csinálni.
Itt van még a 8400-es G.Skill, azzal felírtam a hozzá tartozó időket annó. Illetve 5600-tól feljegyeztem, dokumentáltam mindent.
XMP-t meg könnyen csinálok, vagyis a lap mecsinálja a főidők megadásával. Lazák, de az XMP-k azok olyanok. -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#66317
üzenetére
DDR4-nél nincs külön VDD2, itt egyben van.
Pl. a 3600-os XMP 1.35V-ot állít be auto-n. 2133-on pedig 0.9V-ot.
1.36V felett pedig nem hoz, leírásokban max-ként az 1.35V szerepel.
11. gen-nél vezzették be ezt, ott 1.45-1.50V-ig is elvittük, mai napig mennek. Pár arcot ismerek a RKL fórumokból.
RPL vhogy ignorálja, hiába írunk be magasabbat.
Ezt elkönyvelem így, itt max 1.35V DDR4 esetén.
4400-at akartam, de nem sikerült.Majd szeretnék a mostani RTX4090-nel most egy hasonló tesztet készíteni mint amit csináltunk, csak most majd 1440/4k-n.
Sok sok grafikus beállítás leterheli a memót, procit, már tesztelgettem.
5090 nem lesz, az nagyon drága
De sztem hasznos lesz, csak gépet kell bontani hozzá. Az az egy vga légkavarós, minden más víz. -
zebra_hun
veterán
válasz
lowzor
#66311
üzenetére
1.5V DRAM fesz már hosszú évek alatt bizonyított. Figyelemmel kísérem a DDR4 fórumokat, ennél többet is minden probléma nélkül elviselnek.
Pár napja figyeltem fel egy B die kit olvasása közben, hogy az XMP 1.6V.
Ha a G.Skill a Samu B die-t engedi 1.6V-ra, annak simán bírnia kell.
Jó kit lehet, nemsokára remélhetőleg teszt is lesz róla itt a ph-n.Közben a fórumot olvasva megjött a kedvem nekem is egy kis RAM reszelésre, sajnos nem tudtam a jelenleginél jobbat összerakni. Mindig megajándékoz a stressz teszt egy egy hibával. Mindenesetre a jelenlegi 4300 CL16 16 16 ma is működik, legalább azt újraellenőriztem.
DRAM: 1.50V
Sys Agent: 1.32V
VDDQ Tx: 1.34V24/7 beállítás, nagyon baráti. 4400-at akartam hozni, de eddig nem sikerült sajnos. 4533-ig boot-ol, bench-elhető, de a hosszú teszteken dob egy hátast.
Nem adom fel -
zebra_hun
veterán
válasz
zozoz1
#66296
üzenetére
Leírást kerestél, visszaolvasva itt van egy, illetve még jópár.
DDR5 nagyon kényes, leírást ugyan készítettem, de megszűntettem. Minél többet foglalkozol vele, rájössz/ráérzel az ízére.
Lényeges, hogy ne egy nap alatt akard megváltani a világot.
~5 feszültséggel, és pontos időzítésekkel számolj.
Kezdeti kudarcok meg ne vegyék el a kedved.Szerk.:
Egy szabályos, sztem korrekt 7200. -
zebra_hun
veterán
válasz
NvidiaRTX
#66298
üzenetére
Nem kell off-ba tenni, ide tartozik. Ha oc, ha xmp, bármi.
Oc-nak csak akkor van értelme, ha tudjuk mi a gyenge láncszem.
Pl. most itt a ram oc-t nézve akkor érdemes, ha az a gyenge.
Legtöbb esetben mivel drága, a gpu a gyenge láncszem.
Azaz a gpu oc hoz vmit, más nem.
Esetemben most vettem egy 4090 vga-t, az nem ütközik fel olyan hamar mint egy 3080/4070.
Azoknál a gyenge gpu-knál bizony nem nagy profit van a mai gpu limites játékokban.
Erre szokram azt tanácsolni, hogy csak annyit, amennyit kényelmesen tud a ram kit. Úgyis a gpu a gyenge, mindegy, hogy egy átlagos xmp, vagy egy drága kit.
Arra kell törekedni, hogy a hardver ne 100%-on dolgozzon amikor leadja a kívánt teljesítményt.
Amikor a gpu 99-100%-on dolgozik, és nem éri el a cél fps-t, azt megette a fene.
Ott a ram oc semmit nem ad. Gpu oc igen.
Cpu-k esetén ugyanez. Csak ott bonyolódik a szál használattal.
Van olyan szitu, hogy egy szál 90%+, többi 15-20%.
Ritka, de van.
Alap, hogy más ne limitáljon, akkor van értelme a ram oc-nak.
Munka jellegű felhasználásnál meg sztem minden esetben van haszna. De nem az értelmetlen oc-nak. -
zebra_hun
veterán
válasz
zozoz1
#66293
üzenetére
Korán feladod. Aurasync meg világ életébe lefikázta az oc embereket, hiába változtat nevet.
Egyik leghasznosabb dolog, de nem 2 órás művelet.
Leírást konkrétan nem fogsz találni, talán az 1700-be szétszórtam találsz infókat. De itt is van rengeteg hasznos infó.
Aida nem fog mutatni neked semmit a sávszélen kívül. -
zebra_hun
veterán
válasz
lowzor
#66284
üzenetére
Szinte teljesen ugyanaz. Játékban szinte észrevehetetlen.
Talán a 4000c16, de ez nagyban függ, hogy gpu limiten játszol vagy sem.
100-ból 98 ember úgy játszik, akkor a gpu fogja megmondani úgyis.
Úgy állítom a mem sebességet, ami belefér a saját ingerküszöbömbe. Nálam ez most a 4300c16 16 16.
Most, hogy tettem egy erősebb gpu-t a gépbe, még átlagos játékokban is profitál a ram oc. Kimaxolt 1440-ben.Amit "kényelmesen" tud adni egy kit, miért ne hozzuk ki belőle.
-
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#65521
üzenetére
Köszi a gondolatmenetet
Nem véletlen álltam meg ott ahol. Pedig kaptam hideget, meleget... apex így meg úgy 8400-8800 stb...
Frászt.
Hazudhatnék, hiszen vannak sikeres képek a lefutott tesztekről.
Igazából csakis saját magam csapnám be..., nem kicsit.
Szememben a RAM OC egy nagyon jó "szórakozás, hobbi", szeretem csinálni. Segítek ha tudok, bár rengeteg dolog van benne amit én sem tudok. Ajánlani, erőltetni sosem fogom.
Bemutatom, hogy ezt meg ezt hoztam ki, kész.
Földön kell járni két lábbal, nem felülni mindennek. Erre sztem rájön mindenki aki nekiáll. Nagyon nem fél óra, de nem is 2 óra, nem is 2 nap, de nem is két hét.
Soha véget nem érő történet ha rákap vki az "ízére" Topikot olvasom továbbra is, bár sok esetben nem értek egyet. Reagálni meg nem szoktam mostanába, hiszen a veszekedésekre nincs szükségem.
Azért néha "dobok egy szikrát", hogy lángra kapjon
Főleg a vörös vs. kék, vagy politika vonalon. Genyó is vagyok ilyen szempontból.... -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#65436
üzenetére
Néztem én is a hőfokokat, a ~46-48°C még mindig határeset.
Ha nem hibázik, akkor semmi gond. A vga hűtés viszont pont ott nyitott, ott felfelé tolja pont oda (is) a meleget.
Nekem is most egy pwn 140-es van, de a cpu és gpu is vízhűtés, radi pedig kifelé tolja a házból. Így a 21°C nappaliban max 38-40°C a TM5 stressz.
Előnyöm van a vízhűtéssel így. -
zebra_hun
veterán
-
zebra_hun
veterán
válasz
atom18
#65432
üzenetére
Áhh, félreértettem, bocs.
Igen, hosszabb teszt ajánlottabb.
A Config gomb alatt találsz még pl. Extreme tesztet. Az ~2.5 órás 2x16Gb esetén.
Usmus-ból is van 25 körös, de wordpad-dal szerkeszthető.
Aztán én nagyon kedvelem a HCI RunMemtestPro-t a DangWang verzióban.
Y Cruncher-ben is vannak kimondott ide vonatkozó tesztek, de az erős igencsak, azzal óvatosan. Gyenge hűtésnél maradandó károkat lehet okozni. CPU OC esetén nem ajánlott, csak visszavett/alap frekin.
OCCT Large/Extreme is nagyon jó stabilitás teszt.
Ahogyan minden stressz tesztet, ezeknél is kötelező a monitorozás. Bármely rendellenességnél azonnal le kell állítani, nem főzzük meg a hardvereket. -
zebra_hun
veterán
válasz
atom18
#65429
üzenetére
Ez jó hír, ha nincs már hiba.
Teendők?
Jelenlegi profil mentése BIOS-ban, hogy bármi adódik, vissza tudd tölteni.
Ha pedig tovább akarod vinni, akkor egy kis olvasnivaló:Ez elsőre sok és katyvasz biztosan. Aztán nézd a fórumban megosztott ATC táblákat (Asrock Timing Conf.), és kezded majd érteni az itteni képeket.
Vannak um. szolíd oc-k, picit erősebbek, meg igazán szoros időzítések.
Ezt neked kell kitapasztalni, azért i osztjuk meg a saját táblánkat. Azokon minden ott van, ami szükséges.
Ez itt egy 4133C15 15 15 léghűtéses oc profil. Egy képet úgy készítünk, hogy kérdés ne merülhessen fel. Minden feszültség, freki, időzítés rajta van.
Ez viszont egy elég "erős" kategória.
Te is próbálkozhatsz magasabb frekivel, csak olyankor értelem szerűen nyisd hozzá az időket. Sok sok kép után fejből fog menni.
Én bepróbálnám a 4000C15 15 15, hátha megy.
Rengeteg idő és próba. Kudarc is lesz bőven. Olyan nincs, hogy elsőre pikk pakk megy egy emberes oc.
Azt a hosszú leírást sokszor olvasd el, nézz normális megosztásokat.
Ha a képen nincs rajta a stressz teszt, feszültségek, időzítések, azokat be kell zárni. Jobban mondva meg sem szabad nyitni. Neten rengeteg korrekt, hasznos kép van. Tőlem is van mindenféle.
Olyat ne várj senkitől, hogy ezt ide, azt oda, stb., állítsd. Egyedi sok minden.
Indulásnak egy ilyesmit rápróbálnék, de ezekre semmi garancia. [kép]
Ezt neked kell kitapasztalni. Sok sok teszt. Ami jó, mentés.
Tudni kell BIOS Reset-et csinálni. Van olyan befagyás, hogy a gép nem indul.
Azt tudni illik, hogy 3-5 ciklus után sok lap átvált Safe Boot-ra, csak ki kell várni. Tehát nem kell egyből nekiesni a Jumper-nek és az elemnek. -
zebra_hun
veterán
válasz
atom18
#65415
üzenetére
Én mindenképp használnám a direkt hűtést.
Egy okból kifolyólag írtam azt, hogy nem akarok senkit költségbe verni.
Hűvösebb ram mindenképpen jobb. Viszont azt sem szeretném, hogy a "zeb aszonta', hogy vegyek ventit".
Elfekvőbe biztos van egy tartalék, azt ideiglenesen a vga hátára rátenni, majd hosszú teszt.
Ajánlott a 25 körös usmus. Aztán fokozhatnám még.
Az is lehet, hogy az égvilágon semmi gondod nem lesz hűtés nélkül sem.
Ezért az egy dologért vártam a tesztedre, hogy így működik e.
Ha megveszed 6e Ft-ért a gyári ram hűtést, azzal csak jót csinálsz.99.9%, hogy samu b die a kit. Olyan sebességet, késleltetést csak oc-kal érsz el.
Arra 110%, hogy kell hűtés. De napokig, sőt hetekig tartó tesztelés az ára -
zebra_hun
veterán
válasz
Baryka007
#65412
üzenetére
Ez biza már irigylésre méltó
Jó kis kit a 4000c16 16 16.
Nekem a 4000c15 16 16 volt a legjobb kit, 0.01V-tal volt jobb a 3600c16 16 16-tól.
Már elő nem túrom a képeket róla, de egy valóban jó 3600c16 16 16, vagy egy jó 3200c14 14 14, ezek mind egyformák.
Azok 1.35V-on ketyegnek, a 4000c15 viszont 1.50V-os volt.
De az 1.35V-osak 1.50V-on tudták azt, amit a drága.
Valami extrém oc-nál a "gyengébb" 1.57V-on hozta ua.-t, amit a drága 4000c15 1.56V-on tudta.
Tehát épp csak egy kicsivel volt jobb.
A 4200c16 16 16 viszont nagyon szép eredmény.
ADL-en sosem láttam. RPL-en is ritka. -
zebra_hun
veterán
válasz
Baryka007
#65410
üzenetére
Kipróbálom majd, de ez rengeteg dologtól változhat.
14900k-m esetén a 17 17 17-re 4300MHz-en kell 1.42V.
Lásd lejjebb.
A 13700k esetén pedig 1.49V, mert gyengébb cpu.
Egy 12700k esetén tuti 1.50V+ kellhet egy sima 4200 17 17 17-re. Az ADL sztem nem is tud annyit stabilan. VT3/VST.
Nem is beszélve az SA fesz-ről, ami még alaplaponként is változó.
Ezeknek a számoknak fejben kell lennie sztem.
A fesz kombó eltalálása a lényeg. -
zebra_hun
veterán
válasz
atom18
#65406
üzenetére
Ennél picit hosszabban, de ha nincs gond akkor nyerő vagy.
Meg miért is lenne
Proci esetén is érdemes természetesen optimalizálni, de rég volt már a kezem alatt Gigabyte. Nem emlékszem már pontosan a nevekre.
Van topikja ugyan, de sajnos sok segítséget nem hiszem hogy kapsz. Próbát természetesen megér.
Az 1.33V nem sok, és nem jelent semmit. Az egy max érték üresjáratban.
Terhelésre, amikor Amper is folyik, alacsonyabb.
Ami szembetűnő, hogy ez még limit nélküli BIOS.
A 4096W-ból gondolom. Ha nincs vele gondod, nem beszéllek rá a frissítésre. Nagy visszhangot kapott a 12, 13, és 14. gen. ez ügyben. Sorra jöttek a rosszabbnál rosszabb BIOS-ok a "hiba" miatt. 12. gen is ide tartozik, csak az gyárilag nincs túlhajtva.
PL1 és 2-t érdemes beállítani.
...Ezen most elgondolkodom, ugyanis az rémlik, hogy ez 180W volt. Lehet keverlek, sok konfighoz fűzök mondanivalót.
Mindenesetre limit nélkül nem ajánlott.
Ha a Vcore-ra vagy kíváncsi, azt így csináld:
10 perces Cinebench R23 loop utolsó másodperceiben, de még futás közben.
Lényeges, hogy terhelés alatt nézd a Vcore értéket. A max lényegtelen, Vdrop (fesz esés van és jó is) normális.
Ennyi off még belefér, de a limitek hiányán kívül nem hinném hogy rossz.
A Feszültség korlátozások mondjuk fullon van "igen"-nel, az sem az igazi. Azokkal el lehet játszadozni. Leggyakrabban a PL4 jelez be, de annak a helyrerakása kicsit bonyolultabb.
Gond nincs belőle.
Az 1.33V üresben mint max, np. -
zebra_hun
veterán
válasz
atom18
#65404
üzenetére
Addig ne dobj ki pénzt, várj vele.
Csak használd a gépet. Próbálj meg több mint egy órát játszani, hogy a vga fűtsön alá így venti nélkül.
Lehet így sem okoz gondot. Hwinfo maradhat a háttérben, az fel fogja jegyezni, mi a max és az átlag hőmérséklet.
Feleslegesen nem ararlak rábeszélni.
Ha viszont hibázás áll fenn, az sem biztos, hogy rossz.
Akkor meg ideiglenesen kell odatenni egy akármilyen venti ami direktbe fújja.
Nekem TM5 alatt zárt háznál olyan 37-38°C ventivel.
Venti nélkül 48°C környékén elkezd hibázni.
Én hosszabb időtartamra állítom.
De maradjunk optimisták, sztem így sem okoz problémát. Sok időzítés még "laza", nem feltétlen kell.
Az a hűtés viszont igényesebb szükség esetén, mint egy odabiggyesztett mezei venti.Szerk.:
Tévedtem. Ha 1.50V-on használom, akkor ~43°C.
1.40V-on ~38°C. -
zebra_hun
veterán
válasz
atom18
#65402
üzenetére
Itt most gondold át, hogy átmész e oc -ra, vagy maradsz az xmp -nél? Xmp is oc különben, csak az egy gyenge oc.
Ez a kit viszont igen különleges, ugyanis az átlag 1.35V helyett 1.50V-on dolgozik.
Én már itt is tennék egy ventit a videókártya tetejére, hogy hűtse direktbe a memóriákat.
Játék a fő cél? Úgy értem, hogy a vga tolja a meleget?
Az játék alatt szépen felfűti a házat, és hasonló hőmérsékletek lesznek, mint a TM5 stressz alatt.
Egyik, hogy hagyod így helyrebillentett xmp-vel és használod.
Ha nem forr fel és nem hibázik normál használat alatt, akkor kész is.
Másik verzió a ram oc, ami sok sok tesztet követel meg.
Ez a 3800c14 egy "Ferrari" kategória, oc-kal 3800 cl14 14 14 sima ügy neki szorított időzítésekkel.
Venti oda kötelező, illetve több nap tömény tesztelés.
Előfordul a windows totális összeomlása, esetleg cmos reset is.
Ezeket leírom, számolni kell vele. Nem feltétlen, de van, volt rá példa.
BIOS-t le lehet menteni félkészen is, aztán a működő mentést visszatölteni ha aznapra meguntad.
Elszántság kell, türelem
A jelenlegi sebesség is példás, szóval jól állsz. Messze jobb, mint az átlagos 3200 cl16 18 18 és hozzá hasonló "csiga" kit-ek.
OC-ra úgy kell tekinteni, hogy egy hobbi, cél az, hogy nincs cél.
Egy hardver megmutatja mire képes, amikor megnő a feszültség igénye aránytalanul a stabilitáshoz, az árulkodik már a határokról. -
zebra_hun
veterán
válasz
atom18
#65389
üzenetére
Utánaolvastam, meglepő kicsit, de akkor semmi gond a Gigabyte auto feszültséggel:
1.35sa and 1.6vddq is what I would stay under. [OFFICIAL] Asus Strix/Maximus Z690 Owners Thread
Ettől független ha van idő és kedv, lehet csökkenteni.
Gear1 mód tesztelése lényegesebb jelenleg.
OC-ra meg nem beszélek rá senkit, de segítek benne ha tudok.
Szóval 1.60V még ok. -
zebra_hun
veterán
válasz
atom18
#65385
üzenetére
Szia!
Nem akartam bele okoskodni tegnap, de megteszem finoman.
Ha jól látom és értelmezem, 2x8 3600C16 16 16 SR-ot cseréltél 2x16 3800C14 16 16 DR-ra ADL-en.
Előjött az, amit a múltkor írtam.
Sajnos jelen esetben jóval lassabb lett minden, ráadásul instabil is.
RKL-en bevezetett Gear2 mód felezte a sebességet. CR1 ahogy Fudi írja, az sem ajánlott.
Bár a lapok G2 esetén CR1-re teszik.
Ezen felül az 1.50V IVR VDDQ TX feszültség eszement sok. Többi lényeges feszültséget nem látom, akárhogy keresem.
Mondjuk ebbe nem szívesen megyek bele, pont ezért sem irkálok már tanácsokat.
(Egy brutális tűzeset volt a múltkor egy fórumtársnál, hiába írtam, hogy feszültséget lejjebb. Szétégett a lap, foglalat, cpu, minden)
Az az 1.50V a veszélyes zóna már TX-nél. SA/DRAM-ot nem is tudjuk.
DRAM (Vdimm) elvileg ennél a kit-nél 1.50V, ami teljesen normális a b die-oknál.
Viszont ez a fesz már elforralja szerintem, egy aktív hűtéssel orvosolható.
Idle ~40° nálad, akkor el tudom képzelni, hogy mennyi lehet ha a VGA aláfűt és egy ram teszt is fut.
45°C a max igazából amit ezek elviselnek. tREFI ide oda, mindegy.
Ha jót szeretnél (mivel egy nagyon jó kit-et vettél), akkor Gear1 és CR2.
G1 nem fontos ha tartasz, félsz az ilyenektől, de a CR2 annál a DR-nál ajánlott.
Ez csak az én meglátásom, de sztem csak hőmérséklet gond van.
Egyetlen venti a VGA hátára ideiglenesen egy próbát megér.Saját tesztem erről a szituációról:
Sajnos ott van ugyanez a hiba, CR1/G2... Így jelentősen lassabb a régi 3600C16-tól.
Itt pedig csak ezt a két hibás dolgot fordítottam helyre:
Itt még az AUTO feszültségek vannak, de az Asus közel se tolja úgy meg, ahogy a Gigabyte. Az az elmélet, hogy "nincs semmi húzva", az rossz nagyon régóta.
CPU-k is hullanak el a gyári feszültségeken mostanában, de nem lényeges.Aztán aki kedvet érez, javíthat a sebességen kedvére kézzel. Persze ez már macerásabb, de az a kit amit vettél, a világon az egyik legjobb kit.
Ez itt pl., csak az XMP feljavítva.
Sokkal alacsonyabb feszültségen, mint nálad alapon.Ez pedig egy kis overclock
Itt már az alap 1.50V helyett 1.57V kellett, de az sem gond.Valóságban pedig így néz ki a profit:
(Piros az XMP, zöld az XMP helyrebillentve, dupla zöld XMP feljavítva)
Rövidre véve, CR2 és venti megoldhatja a hibázást, de a kit-ben rejlő gyorsaság elvész.
Egy 3600C16 16 16 gyorsabb annál ebben a formában.
Akarsz e bíbelődni vele, majd eldöntöd. Minden adat a képeken van ha kérdés merülne fel.
Ez nem rábeszélés, nem annak szántam.Üdv., z
-
zebra_hun
veterán
Köszi szépen az "élménybeszámolót".
Tanulságos bizony. Szerencsére nem lett károsodás, de ezt halkan írom, azt nem is olyan egyszerű elérni.
Akár off téma is lehetne, de sztem nem.
Az én szememben a ma divatos kifejezés, hogy csak "könnyű" terhelés..., ilyen nem létezik.
Kár ezt ragozni, helyesen fogalmazva, "terhelt" vagy "alap" üzem van.
Az, hogy vannak olyan terhelések, amelyek nem okoznak sok száz Watt vagy Amper-t, az egy dolog.
Itt csúszik el sok oc'er (és az Intel is), hogy egy olyan freki van beállítva max célértéknek, ami már egyszerűen sok egy "rendes" terhelésen.
Manapság már rengeteg módot kitaláltak, hogy ezt kordában tartsák. (AVX offset, Power Limitek)
Megoldások ezek is, de a legtisztább módja, ha a max terhelés szerint van beállítva a cpu freki.
Saját példám pl. a 14900k 6GHz 3 magon, de allcore 5700MHz... Pedig az Intel ajánlott 5600MHz az allcore freki.
Én megnéztem még egy jól belőtt UV alatt is egy Y Cruncher SFT ~300W 56x-en.
Ha nincs UV, akkor képes 350-400W-ra is felugrani.
Ez itt az Intel egyetlen hibája, hogy ezt a határt itt húzták meg.
Ma már ezt az új BIOS-okkal nem lehet előidézni szerencsére, hiszen az eddigi üresen hagyott (vagyis max érték volt) Amper, Watt védelmi mezők kitöltésre kerültek.
Így 250W-on, vagy 307A-on, esetleg 95°C-on ha az előbb jön, behúzza a kéziféket a rendszer.
Tisztában vagyok azzal, hogy nem vagyok én senki ilyeneket állítani, de a vásárlásom napján az első indításnál kiderült a szemembe, hogy ez így nem kerek.
Akkor még mindenféle védelem nélkül mentek a Ratorok, adták is a 42e CbR23 pontot az embereknek.
Én az elején visszavettem, készítettem profilokat (53-59x-re, szóval szinte minden frekire), aztán méregettem. Akkor még mindenki azt hitte, hogy a Default az 57x, és az emberek tolták neki még az oc-kot is...
Itt jött az a szöveg, hogy játék alatt nem lesz úgysem annyi Watt...
Ezzel nem tudok egyet érteni. Felnyomták 59x-re, játék alatt fogyasztott 150-190W-ot, pengeélen futott, ami a lényeges, totál instabilan.
Én meg visszavettem 54x-re, játék alatt játékfüggően 60-90W, de az 54x-en vidáman ráengedhetem az Y Cruncher SFT-t is.
57x-en is kikeresett Vmin-en még lenyomtam ugyan a torkán, de a szemembe ez már sok. Csak teszteltem kíváncsiságból.A hatalmas különbség itt látható, amiért az emberek hajlamosak agyonvágni a procijukat: [link]
Ez a 720p low, szóval normális grafikán még elenyészőbb a profit.Ez volt "röviden" a cpu rész ami sztem fontos a stressz (stabilitás) tesztek miatt.
Nálam is volt már olyan, hogy a fenéért sem akart normálisan működni.
Sőt, a lementett profil visszatöltve sem ment hibátlanul. Pedig TM5 és VST/VT3 stabil volt. Csak nem eléggé.
Nem véletlenül írtam, hogy ez sajnos nem 1-2 nap.
RTL-ek egy nagyon hasznos "árulkodó jelek".
Bármi lehet már határon, de sztem az alaplap sok esetben a gyenge láncszem. Annak a "drótozása" ma a leginkább meghatározó.
Instabilitás esetén ha belebonyolódunk, vég esetén CMOS táp nélkül, előtte/utána Load Default, majd JEDEC, 2133MHz-en teszt.
Nekem is volt ám, hogy vakartam a fejem, "ajjaj, zeb ezt gallyra vágtad" érzés.
Nagy reset és JEDEC-en meg hibátlanul futott. Tehát nem ment az tönkre, de nem tudta a régi, "hibátlannak" vélt ram oc profilt normálisan betölteni.
Amiről nem igen szólnak az oc fórumok, hogy egy mentést, profilt úgy is ellenőrzünk, hogy amikor nagyon jónak bizonyul, akkor CMOS, Default, majd a profilt betöltjük.
Ezt melegen és hidegen is érdemes kipróbálni.
Ajánlott az MRC Fastboot-ot kikapcsolni a memóknál, ill. a BIOS-ban is a FastBoot-ot.
Pár másodperc bukó, de 1-2 hétre érdemes. Én már visszakapcsoltam, már hónapok óta nem piszkálom. Akkor viszont hasznos volt, hogy képes e félre-training-re.
Amiket most írok, ezek már sokak szerint szőrszálhasogatás.
Ilyen tesztelésen az XMP profilok sem mennek át.
A rendszer úgyis megmutatja, hogy meddig lehet feltekerni, hol lesz csámpás az RTL, instabil.
Nekem is ment már első nap a 8200MT/s a DDR5 rendszeremen, fotókat tettem be a topikjába a tesztekről, taps, stb. ...
Aztán igazából sosem lett olyan stabil, hogy az 24/7-re nekem megfeleljen.
Sztem itt a RPL-nél az instabilitás nem a cpu degradáció, hanem memória instabilitás.
Ez csak privát vélemény.
Mindenesetre ha visszaveszünk pár lépcsőt a cpu frekiből és hozzá a Vcore-ból, így felére csökkentett Watt/Amper valószínűleg nem fogja degradálni.
Nekem most 1 éves, pontosan annyi Vcore kell, mint első napon. Pedig ... le sem merem írni mennyi Y stressz van a prociban. Jegyzeteltem. -
zebra_hun
veterán
Ha megtetszik ez a "móka", abba sem lehet hagyni
Rengeteg profilt kreáltam, elvagyok velük.
Mondjuk a jó, optimális, stabil feszültség megtalálása rengeteg időt vesz igénybe.
Eleinte csak gyorstesztelek, és több progival.
Lehet (nem látom mi mennyi nálad most), hogy 1.25V Tx-en, és 1.42V Vdimm-en hibátlan, de lehet menne ez 1.22V Tx/1.395V Vdimm-en is. 4 órás teszteken örökkévalóság.
Durván csökkentek, aztán hoppá, rotty.
Pengeélen táncolás sem jó. Ezt kitapasztalod az idővel.
Engem vmiért a DDR5 nem fogott meg. Szívesebben "vatyerászok" az utolsó DDR4-en.
Utána a kedvencem, hogy a topikjába bemutatom, és csak a hurrogás ...e penis majom..., gondolják sokan.
Pedig ezt én a benne lévő tartalék kiszedésének nevezem.
E penis a 4133 cl14 volna. Csináltam olyat is a 10400f-fel
Nagyon jót alkotott az Apex lapban a legjobb b die kit-tel.
Kicsit fura párosítás volt, de nekem tetszett -
zebra_hun
veterán
Ez jó hír, örülök.
A tRC-t hagyd auto-n ha lehet.
A tRAS pedig a tuti a tRCD+20. Csökkentésével nem mértem semmi profitot, egy szint alatt legalább instabilitás is elérhető.
Így nagyon nem érdekes a szememben.
Az egész fősor igen. Tehát ha átállnál 16 16 16 36-ra. Ez már tuti aktív hűtés lenne, jóval magasabb feszültségeken.
Nem biztos hogy érdemes. E penis-re jó, 24/7 inkább az optimális. -
zebra_hun
veterán
Az RTL Training-et érdemes kipróbálni Enabled-en. Értékei maradnak Auto-n.
Amiket én másképp csinálok:
(1-es kép)
XMP-nél Manual, nem az XMP-t bűvölöm.
Mem Ref Clock-nál fixen kiválasztom a 100:133, vagy a 100:100-at.
(2-es kép)
Memory Boot Mode:
Rég nem láttam Gigabyte BIOS-t, de vmi 1 és 2-re emlékszem.
Érdemes kipróbálni őket, ha jól tudom, egyik szorosabb időket állít be.
Realtime Timing: Disabled
Van az egyikben egy High Frequency választási lehetőség, azt szoktam használni. Évek óta nem láttam, ezeket vakon írom.
Lehet már nem ilyen. Z490 volt utoljára.
Csak próbálgatások, leírást sosem találtam róla.
(3-as kép)
tREFI-t elfelejtettem tegnap, pedig a legesleglényegesebb érték.
Samu b die esetén 65535, azaz a max, ha van aktív hűtés.
A tWTR_l és _s értékeit (Auto) a tWRRD_sg és _dg fogja szabályozni. Elvileg a 29/24 az 7/2-re teszi.
Ha ez pl.: 30/25, akkor elméletileg, 8/3 lesz. Vagy 28/23, akkor 6/1.
RTL-eket ezzel lehet kicsit terelgetni, hogy pl.: 29/25, aztán megnézni, hogy változott e. Így az 5-ös különbség nem lesz meg, de ha helyrebillen és stabil, maradhat is.
A legjobb ha az RTL Enabled megoldja.
Ha a WTR 6/1-re áll be, az a legjobb. Sajnos nem mindig sikerül.
7/2 viszont jó szokott lenni.
Ide tartozik még a tCWL, ami tCL-1. Jól csináltad, de kipróbálható a tCWL17 is. Ez eggyel majd emeli a WTR-t is, valószínű, hogy 8/3 lesz. Később a WRRD-vel szabályozható.
Sokszor van olyan, hogy pl. egy 17 17 17 nehezebben megy, mint egy 16 16 16.
Érdemes azt is kipróbálni, és a 100:100-ban 4200-on.
Ezeket fórumokon olvastam, hogy bizonyos lapoknál van ilyen.
17 17 17 előnye egyértelműen az alacsony fesz, de sokszor a 16 16 16 könnyebben összejön.SA feszültséggel én tudom a jelenlegi 75/75 RTL-eket váltani 75/77-re.
Ha túl sok, egyszerűen nálam átváltja 77-re. Fejből meg nem mondom hol a határ, de tesztelgettem.
Most 1.34V-on van, de ha 1.36V-ra írom, akkor már 75/77 lesz.
Alacsony SA esetén a TM5 lefut, de a cpu terhelésre (pl egy Cb R23-nál) eldobja magát.
Tx és DRAM pedig segít a TM5 hibázásokban. Érdemes több fesz variációt kipróbálni, és lejjebb szorítani.
TM5 teszt nem lesz elegendő, jónak tartom még a Dang Wang féle HCI-t, Aida 4 pipás (cpu, fpu, mem, és cache), Y Cruncher 2.5b mint gyorsteszt, és a VST/VT3 váltóját.
Y Cruncher-rel óvatosan, extrém módon képes terhelni magas cpu frekin. Maradandó kárt is lehet vele okozni.
Az is megoldás, hogy -100MHz a cpu-n az Y teszt alatt Vcore csökkentéssel. 80°C felett nem ajánlott.Fudi:
Nekem volt ilyen a Firefox alatt. Nálam az energiatakarékos mód okozott ilyen "furfangos" jelenséget.
Allcore terhelésen ment szépen, de ha nem volt terhelés, akkor a Ff kilépett.
Nálam van 3 magra extra Boost.
Ac 54x-en megy, de engedem 3 magra az 57x-et.
Firefox alatt gyakran egy mag 57x, összes többi 800MHz.
Idle emiatt elég magas, hogy képes legyen tartani egy magra ezt a frekit.
Szívattam magam pl a nem túl meredek LLC-vel, ugyanis nem volt meg a kellő feszültség.
Asus LLC3 az jó magas idle feszt ad, Vdrop terhelésre nagy.
Viszont ez az a pont, amikor a Vcore 800/1000MHz-en ~0.6V-ra esik. Egér mozdításra 1.40V, hogy tudjon 57x-et ha kell.
1.10V-ra esik terhelve.
Akik az LLC-t 5, 6-on használják, náluk nincs magas idle az egyszálas Boost-ra.
Akkor pl esetemben az 1.10V-os load Vcore-hoz kell ~1.30V idle.
Azon meg elhasal az 57x.
A 800MHz-es idle 0.6V-ot is emeltem 0.76V-ra a V/F Curve Editor-nál. (800/1400MHz-es lépcsőknél)Jelenség hasonló, de persze ez más. El tudom képzelni, hogy ott is cpu instabilitás van az ilyen energiatakarékos/Extra Boost esetnél UV miatt.
Lehet persze teljesen más is.
Mindig akkor hasalt el, ha csak ott hagytam, nem csináltam semmit. Terhelve sosem. -
zebra_hun
veterán
Igyekszem rövidre fogni.
Régebben (z490) az RTL és IOL értékeivel ~4ns-ot lehetett profitálni. Nagyon hasznos dolog volt aki tudott vele élni.
Akkoriban az ATC képeken is ott volt kompletten az egész. [link] [link]
Ma már nincs ilyen lehetőségünk, z590 óta ez megszűnt. Helyette megcsinálták normálisan, így igazából nem is kell bajlódni vele.
Találtam régi Gigabyte képet az RTL-ekről, nálam akkoriban ilyen volt. Hasonló most is a Giga felépítése: [RTL1] [RTL2]
Ma már a training opcióknál van szinte minden BIOS-ban Round Trip Latency, ezt lehet erőltetni. Asus-nál maradhat auto, hibátlanul teszik a dolgukat.Egy kis történelem, hogy lássuk a működését:
ATC képeken láthattuk az RTL és IOL-eket. Ezek "lazára" voltak training-ezve.
Így nézett ki egy jó, de laza:RTL CHA (steht für Channel A) Dimm 1 Rank 0 = 69
RTL CHB (steht für Channel B) Dimm 1 Rank 0 = 71
IO-L CHA (steht für Channel A) Dimm 1 Rank 0 = 13
IO-L CHB (steht für Channel B) Dimm 1 Rank 0 = 13(ATC egyet jelenít meg a duplából) Tehát 69 71 13 13 egyszerűen.
Ezt régen úgy szűkítettük, hogy 68 70 12 12. Boot van, ok, szuper, -1 megint.
Aztán volt egy pont, ahol nem volt boot. Az volt a határ.
+1 az összeshez megint, és akkor megint boot-olt, stressz teszt sem kellett utána. A 40ns-ból lett 36ns.
Ma nem látom az IOLatency-ket, ezért nem megy nálad sztem az "erőltetett" RTL. Azokat együtt kellett tolni, különben be sem boot-olt.Így lett a végén egy ilyen, és öröm:
RTL CHA (steht für Channel A) Dimm 1 Rank 0 = 63
RTL CHB (steht für Channel B) Dimm 1 Rank 0 = 65
IO-L CHA (steht für Channel A) Dimm 1 Rank 0 = 7
IO-L CHB (steht für Channel B) Dimm 1 Rank 0 = 7Az eredeti az nálad 85 85, lap az egyiket leküzdi 77-re (az IOL-eket is amit nem látunk), de a másik csatornát nem tolja lefelé.
Training opciók közt találsz akármit, ami RTL-re utal? (2-es képed)
Ha van VDDQ Training, azt auto-ról érdemes Disabled-re tenni, mivel manuálisan adsz feszültséget. Mást ott nem is kell piszkálni.Mentsd el a jelenlegi profilt, mert az nagyon jónak tűnik. Az, hogy "csámpás" az RTL, nem mindig instabil. Nem is jó persze. Helytelen feszültségek okoznak még ilyet, de akkor azok a TM5 teszten kihullanak.
MSI csinált ilyet, de ott a fórumok tele voltak akkoriban egy BIOS funkcióval, amit bekapcsolva "kiszépítette".Pár dolgot kipróbálhatnál. Nem rossz amit csináltál, de pár értéket variálok neked.
Próbát megér ha van mentésed a jelenlegiről.
RTL dolgokat hagyd a végére, az nem egyszerű.Jelenleg az én DDR4-em így néz ki: [kép]
TX:1,34V
SA:1,34V
DRAM:1,505VA 4133CL17 viszont:
TX:1,24V
SA:1,18V
DRAM:1,40VNagyon szépet alkottál eddig, remélem stabil, használható is marad
-
zebra_hun
veterán
Mindjárt írok pár sort. Most aludtak el a lurkók.
Kép a bios-ról, esetleg lehet txt-be menteni?
RTL és IOL együtt mozog, kéz a kézben. 8 értéket mozgatunk egyszerre. Kérdés, hogy az io latency-t látod e.
Z690 asus-nál ez teljesen korrektül megy, nincs kepesztés vele.Le a kalappal előtted
Kész példával jössz, grat.
Már ez is hatalmas haladás. -
zebra_hun
veterán
Szia!
Fél szemmel itt, bocs, ennyi fér bele.
Az Asus lapok teszik meg jól az rtl értékeket.
Msi-nél van erre a bios-ban, anno Laychi-nak kikerestem.
Más lapoknál is van erre beállítás.
Kézzel is korrigálhatod.
75 vagy 77 a helyes érték. Távolabbi slot magasabb sok esetben. Az jó.Szerk.:
Round Trip Latency néven keress. -
zebra_hun
veterán
válasz
bobalazs
#65178
üzenetére
Nem kell 6 órát szórakozni. Eleinte sokkal hamarabb jönnek a hibák
Amikor már azt hiszed, hogy jó, akkor jönnek a hosszú tesztek.
Rengeteg profilt kreáltam, de egyet nagyon kiteszteltem. Az lett a 24/7, többi meg magam "szórakoztatása".
Az Y Cruncher a mindent eldöntő teszt, minden már ~1.5 óra.CJ4567:
Huh, bocs, renkívül fontos, igen. Hajlamos vagyok erről megfelejtkezni.
Köszi.
Nálam víz a gpu, cpu, és ram is. Nem vonatkozik rám.
De igaz. -
zebra_hun
veterán
válasz
bobalazs
#65176
üzenetére
Erre azt lehet mondani, hogy nem jól tesztelted.
Egy teszt nagyon nem elég sajnos.
RAM tesztre jelenleg "kötelező" a TM5, HCI RMTPRO, GSat, OCCT, P95 Large FFT, és a legfontosabb, az Y Cruncher erre specializált tesztjei.
90 perc a kötelező mindegyikből, de ajánlott a minimum 6 órás.
Én többször is lefuttattam, de a 90 percest rengetegszer.
Van úgy, hogy a 4. órában hasal el. (2.5 óra után fotóm van)
Milyen az a pc ami nem tud egy stab tesztet lefuttatni?
Instabil, nem megbízható. Persze, idegesítő, amikor minden lefut, de az Y nem.
Ha ezt még CPU piszkával is megspékeljük, érdemes az összes Y Cruncher tesztet többször is futtatni. -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#65089
üzenetére
Amennyire ismerem fórumokból a z690 Apex-et, ott a max 6800MT/s.
Z790-nél a 8000 a max. Ritka mint a fehér holló a 8200-8400.
Mindkét lapnál az egyik slot hasal el durván. Nálam is az egyikben pikk pakk megy a 8400, de a másikban nem.
Z690 Apex-nél is az egyikben megy a 8000+, másikban 6600-6800 sajnos. -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64964
üzenetére
Lassan megszólalni sem merek a ph-n. No, nem mintha valaha szóltál is volna rám, de sokszor ugranak a figyelmeztetések másutt.
Pedig sok téma szorosan összefügg egy másikkal, elválaszthatatlanul.
Engem zavar most ez a "cirkusz", hiszen konkrétan eddig nem láttam leírva, hogy most mi a probléma. Csak az, hogy instabil.
Az nem meghatározás, az semmi.
Instabil lehet sok dolog miatt, ahogy ez sok esetben az "újdonság" ddr5 miatt is van sokszor.
Azért is osztottam meg régebben a lenti véleményem, mert ilyen, hogy a legdrágább lapban a legdrágább kit olyan instabil, hogy "öröm" azt nézni.
Nem használtam sokat, csak kölcsönkértem, de azzal el tudom képzelni, hogy fagyi lesz játékok alatt.
Én csak a szokásos Y Cruncher-t akartam futtatni, azonnal dobott egy hátast.
Hányan csak bepattintják és durr bele bumm. Aztán megy a sírás, hogy a rapi instabil.
Ezért tettem offba, mert vmilyen szinten sértő vagyok, tudom.
Volt is vitám ezzel kapcsolatba, hogy leszólom a rapit.
Nem szólom le, csak nem ájulok el tőle.
Én szeretem piszkálni, vmi jót, jobbat kreàlni.
Kiváncsian várom az arrow lake-et, hogy ott hogyan fog menni ez.
Ha a memória hibázik, az sztem nagy gond itt a raptoron. Mindegyiken.
Nagyon fontos megbizonyosodni a hibátlan működésről.
Ezek a stressz tesztek elkerülhetetlenek. -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64961
üzenetére
Igen, jogos. Passz, de tény, hogy nem csinálja jól.
És máris ott vagyunk, hogy a 13-14 gen instabil. Valóban az, csak nem mindegy mitől.
4800, 5600 jedec-en mindig stabil az y cruncher.
Xmp-vel már rengeteg embernél elhasal.
Aztán csinálják az uv-ot, de az y szintén instabil.
Én az intel helyében kivizsgálnám a sok visszaküldött procit.
Az más kérdés, hogy akkor ez most hogy van.
Ddr4-en én nem emlékszem olyanra, hogy egy 2x8, vagy 2x16gb-os kit-tel xmp problémás volt e.
Külföldi fórumokon sokat látom azt, hogy instabil a raptor, aztán kipróbáltatják alapon, váó, megy.
A múltkor volt a rapi topikban egy srác aki panaszkodott, visszaküldi. Írtam neki, hogy próbálja ki default-on.
Megsértődött, nem próbálta ki. Proci vissza az intelnek. -
zebra_hun
veterán
Óh, már vége?
Kezdtem örülni, hogy élőben elcsípek egy ram oc-t.
Nekem tetszik az ilyen műsor. Tetszene...
Igen, osztom az észrevételt. Z790 Apex-ben nálam a 8400cl40 járt kölcsönbe, xmp az egy rakás ... volt.
Boot-olt ugyan, de semmi teszten nem ment át.
Kézi mahinálással lehetett életre kelteni.
Amúgy fejből meg nem mondom, de az xmp ii egy totál helyes, de oc sub-okat állít be.
Xmp i ami a laza időzítéseket produkálja, az működött is.
Nekem sincs rutinom az xmp-vel, szintén nem használom.Apex lappal azért csinálnék pár próbát
Legjobb ram oc lap. -
#64766
zebra_hun
veterán
Amazing789
#64732
zebra_hun
veterán
válasz
Amazing789
#64732
üzenetére
Szia!
Ahogy írtam, azok csak kölcsönbe voltak nálam, de a gyári xmp amúgy is instabil vacak volt, le sem futott volna sztem.
A sajátommal lemértem, az egy "alap" ram kit, nincs se xmp, se expo, se semmi.
"Csináld magad" jeligével mindenki azt csinál vele amit akar. 5600C46 JEDEC.Ez lett az eredmény, de azt tegyük hozzá, hogy a cpu nálam vissza van fokozva 5400MHz-re a vásárlás napjától kezdve. Sok ilyen bench profitál a cpu oc-ból, nálam dc (downclock) van, nem oc.
Nem is ismerem, tehát azt sem tudom megmondani, hogy jónak számít e.
Lemértem a DDR4-es gépemen is, az is szintén dc 54x.
Az meg ezt dobta:
Bocs a késői válaszért, csak volt egy kis "affér", hűvösre tettek.
-
#64735
zebra_hun
veterán
Amazing789
#64732
zebra_hun
veterán
válasz
Amazing789
#64732
üzenetére
Az csak kölcsönbe volt, max a mostanival tudok futtatni akármit.
Nem fog menni, sajnálom. -
zebra_hun
veterán
válasz
HaZsolt
#64709
üzenetére
Az én elméletem szerint megkeressük a max, stabil frekit először. Ezt mindig a rendszer "megmondja".
Pl. CL, CML-nél egészen kényelmesen mennek 4500-4600MHz-ig.
Utána RKL-nél drasztikus hanyatlás, 3600-3733MHz-ig lehetséges csak. Az olyan, el kell fogadni.
ADL már újra eléri a ~4000MHz-et, RPL pedig akár 4200-4300MHz-re is képes DDR4-nél.
AMD-t sajnos nem ismerem, de gondolom az elmélet ua.
Ha megvan a max freki, azért nem árt több lépcsőt kipróbálni.
Saját példám, hogy a mostani RPL-nél a 4300 CL16 16 16 még a szemembe jó, 4400MHz is megy ugyan, de nagyra kell nyitnom az ollót. CL17 18 18, ráadásul aránytalanul megnő a fesz igény.
Így marad a 4300C16 16 16, slussz, vége.
Ott megszorítom amennyire lehet.
RKL-nél 3733 volt a max ami "kényelmes" volt.
Csináltam 3866CL14 14 14-et is, de olyan magas feszültségek kellettek hozzá, hogy az a pici profit már nem megérős.
Ha a 3600 nálad stabil, jó, mindenképp azt szorítgatnám.
Freki is ad a dolgokhoz, csak mérlegeljünk.
Nem csak a hozott fps számít, összképben nézzük a hozzávaló feszültségeket is.
Persze ez magánvélemény, nem szentírás. -
zebra_hun
veterán
Ripjaws nagyon jó, Trident szintén, csak azok nagy része LED-es.
Nekem volt egy Ripjaws 4000CL15, az volt a legjobb eddig. A legjobb DDR4 a 4000CL14, de azt nem lehet még használtan sem venni nagyon.
Jelenleg Trident van egy 3600CL14-es DR Kit. Ez is nagyon jó. Igazából a 3200CL14 és ez felettiek a jók.
LED..., igen. Sajnos ez nekem is világít, de a fene ott egye. Egy 120mm-es Artic vmi van a VGA hátán, az elég egy 4300C16-ra 24/7.
De elég még a 4300C15-re is, de nekem elég a C16 is.
Ez LED-es, és légkavarós Trident.
Szerk.:
4266C15 amit most hirtelen találok.
Vhol van 4300C15 is, de passz. -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64521
üzenetére
Nekem tetszene, de egyedül lennénk.
Lenne nagy katyvasz is, tuti.
Én járok a 3dmark topikokba, szegény tg...
Pedig le van írva minden, hogy mi kell a képre.
Sajnos az én képeim is kesze kuszák, nem gondoltam hogy valaha előkeresem.Y Cruncher jól skálázódik, látszik a DDR5 előny. CPU frekivel is növekszik.
Megnézem még HWBOT-on, hátha oda csináltam oc eredményt.
-
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64519
üzenetére
Tökéletes
Sajnos egyesek ezt nem értik meg. I9 a sok magja miatt mást produkál.
Többre becsülök egy szép I7 8700k oc-t ami gyorsít 12-15%-ot játékban, mint egy 14900ks-t, ami 62x-en kepeszt, és a profit 6-8%.
Nem csak a legdrágábbal lehet szépet alkotni. Én szívesen nézem az összes eredményt, független attól, hogy az egy 12600k vagy a eszement drága akármi.
Tudom, hogy melyik mit produkál alapon, ahhoz képest mit hoznak az emberek ki belőle.
Ma elkezdtem építeni a DDR4-es gépem, új terveim vannak
Meg lesz a 4300c15 15 15
Vagy még több... -
zebra_hun
veterán
válasz
zebra_hun
#64514
üzenetére
Akartam keresni a 13700k-ról DDR5 mérést, de régi verziósak vannak, amelyek még nem adtak eredményt.
Fair-t nem tudok, mert csak 8000-es van, és az a vst-t meg is nyomja.
Másik, hogy én 5300mhz-en használom a 13700k-t, így meg kevesebb.
Sajnos 55x 44x 48x mérésem nincs. Az látszik, hogy jó értékeket produkál a mérésed.
Itt az aida-t vizuális megjelenítésre használtam, nem lényeges.
53 42 45-ön futott @8000mt/sEz csakis 2x16Gb-on hasonlítható, a 2x24 teljesen másként alakul.
Van aki a 48Gb-ot 30Gb fogással teszteli, hatalmas összeveszés lett belőle sajnos egy fórumon.
Szóval itt is igaz az almát almával. 2x16-ot nem szabad 2x24-gyel hasonlítani, cpu freki is azonosnak kell hogy legyen.Szerk.:
De. Maxi gázzal tekert a 140mm-es 1600rpm-en.
Közel vannak, és Dimm.2 is van. -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64513
üzenetére
Valóban beesett, de nem kell vele foglalkoznod sztem.
Többi stabil érték. Bármit csinálhatott a háttérben akkor.
Akkor van gond, ha durván elmászik.
Most 1.00-1.01 b/s közt ugrál, nem látjuk a többi értéket.
Ha látnánk, vhol 1.015 körül lenne, abból gondolom kerekít.
Annyira terhel, hogy fotózni is alig lehet.
Legalábbis menteni futás közben.A kölcsön kit-et teszteltem, 48-49°C-on futott a TM5, 131071 nem okozott zavart.
Majd a tulaj vizezi, akkor mehet a max is.
Elvileg arra okítottak, hogy igazán stabil akkor, ha bírja 60°C-on is.
Difi nem lehet 15°C-nál több.47-48° az átlag. Teszt vége, visszahűlt. A min max meg bugos ahogy szokott, avg a lényeg.
-
zebra_hun
veterán
Igen, egy játékban. A játék meg nem igazán mutatja meg, hogy mennyi is az annyi.
Ha kifut a Cache-ből, jön a RAM. Itt az X3D nagy előnyt élvez.
A 13/14900k is, az sem kevés.
Pl a 10. gen Comet Lake-nél ilyet lehetett profitálni.
[link]
Ha igazán vki a gyorsulásra kíváncsi, Y Cruncher, ill. sok van még.
Én játékos szemmel nézem, jobb, több, stabilabb fps-re gyúrva.
Ez persze nem a legjobb megközelítés, de ez érdekel.
Privát véleményem, egy 6400c32-vel nem rossz. Teljesen használható, mai gépek mind "álom" kategória.
Nekem lassan 15 éves a Thinkpad-om, mindenre is elég.
Ezeket megveszem, lemérem, kiélem magam, eladom. Játékos már nem vagyok.Többet is lehet, csak gyomor kérdése
-
zebra_hun
veterán
válasz
zebra_hun
#64480
üzenetére
Feltétlen szeretném hangsúlyozni, hogy az ilyenek nem egyszerűek, rengeteg időbe telik egyetlen profil létrehozása, stabilizálása.
Csak úgy "hukk-mukk" senki ne álljon neki ram profilokat gyártogatni.
Nekem ez hobbi, ha egy elkészül lemérem, dokumentálom, aztán 99%-ban megy a süllyesztőbe.
Készítem a következőt ami nem feltétlen gyorsabb, hanem optimalizáltabb.
Szóval csak annyi, hogy nehogy félreértés legyen, nem annyira egyszerű ez, hogy beadok a listából 8000mhz-et, beírom hozzá a főidőket, aztán kész is.
Ezt még hozzá akartam fűzni ha megtévesztő lenne. -
zebra_hun
veterán
Van egy régi tesztem, de már a 13700k nincs benne, így ez frissülni nem fog.
Ezt még Fudi-val kezdtem, utána lett egy Apex lapom, amivel lehetséges lett a 8000 +
Azóta több tapasztalat is lett, de gyerekcipőben járunk még mindig.
A teszt teljesen hiteles, csak már másképp alakulna kicsivel.
Az biztos, hogy ott van a 6400c32 xmp, nem rossz az, csak sokkal jobbat hoz a kézi 6400c30, vagy a 6800c30.6400c32 XMP 331 fps
6400c30 kézi 362 fpsDe kihangsúlyozom, tetszés szerint állítjuk ahová akarjuk.
Alaplap határozza meg, cpu imc csak 8000 felett, ram kit-ek is mind kivétel nélkül (a die, új m die) szabadon alakíthatóak.
Gyomor kérdése, hogy mi az a feszültség amit lenyomunk a torkán.
Látok 1.68V-os oc profilokat is bőven, az nálam már túlon túl sok.
Igazából a jedec és xmp ami nem kézi, minden más saját művem. Egyik sem agyatlan oc, mindegyik kitesztelt.Ez a "régi" mérések soha be nem fejezett folytatása.
Publikus, de azért nem publikus.
Majd megcsinálom a 14900k-val ha eljutok odáig.
XMP a szemembe nem jelent semmit.Intel 13700k, totál normál 24/7. AMD lehet full más, fogalmam sincs. Ez nem is versenyre készült, hanem egy összehasonlításra.
Ne is linkelje senki tovább ha nem fontos. -
zebra_hun
veterán
A sebesség nem lényeges nagyon, hiszen egy 6800C28 pont olyan jó, mint egy 8400C38.
Mindegyik kézzel beállítva persze, kitesztelve minden lehetséges érték.
De egy XMP 8400 sokkal rosszabb, mint egy rendes, manual oc 6800C28. Utóbbi lehet jobb is. XMP biztosan nem.
Ma volt bent a 8400C40 kit, de én birka nem mértem XMP-t. Bepótolom hamarosan.
Már kidobtam egyéb okok miatt. A kit eszméletlen jó, de a lapom egy nagy fék. -
zebra_hun
veterán
Attól függ, hogyan, miben nézzük. Egy nem agyalágyult oc megéri mindenképp. A ló túloldala sztem nem.
Én játékos szemmel nézem, ha nem ütközik vmilyen más limitbe ami fékez, igen, megéri.
Ha ésszel adunk a grafikai beállításoknak, magyarul nem fekszik ki a GPU, igen, szépen profitálhatunk.
Ha 4k rogyásig kimaxolva, RT, élsimítás, stb., akkor a GPU miatt semmit sem veszel észre.
Egy GTX1070-nel 4k-ban, 240Hz monitornál kimaxolt grafikával egy mai cím elhasal.
Teljesen mindegy, hogy egy 8700k/3200C14 vagy egy 14900k/7800X3D/8400C36, ott aztán több fps nem lesz.
Még egy RTX4090 is egy gyenge vacak 4k kimaxolt grafikához. 120 fps még talán megy, de 240 soha.
Pl CP77 rogyásig kimaxolva, nativ, semmi FG stb. csoda, 15-30 fps. Arra egy DDR3 I5 2500k is elég, hogy 30 fps-t kiköhögjön. Ez a ló túloldala, senki sem maxolja ki, csak érzékeltetni akartam a "megéri e" dolgot. -
zebra_hun
veterán
Biztosan, fogalmam sincs. Önmagában a cl szám sokat nem ad.
Az összes érték határozza meg egyben.
Én "csináld magad" ram kitet vettem. Ilyeneknél mindenki azt épít amit akar. Nincs expo, xmp, hűtés, rgb.
Jedec 5600 cl46. Többit majd aki megveszi, megcsinálja
Csináltam belőle 6800 cl28-at, 7200 c30, 32-t, 8000 cl34-et, stb.
Jelenleg 8000 cl36-on fut, de pl a 8400 cl40 gskill xmp a közelébe nem ér.
Expo vagy xmp 6000 c30 vagy 36 mindegy, mindegyikben van bőven még.
Persze ez privát vélemény. A legjobb, legdrágább kit-et is leelőzöm ezzel a "semmi" kit-tel.Kérdésedre a válasz, 30 36 36 jobb mint a 30 38 38. Millió számot nem látunk. Így felelőtlenség kijelenteni, hogy ez vagy az jobb.
Azonos sub-oknál a 30 36 36 a jobb. -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64470
üzenetére
Sajnos nem jön akkor be. Valószínűleg instabillá teszi. Sokaknál nem megy.
Én megnézem az Y értékeit, az megmutatja, hogy érdemes e.nexwo:
Az egy borzalom teszt. Ma ez megy mindenhol.
Csinálok olyan 5600MHz (MT/s) profilt, hogy az xmp-s 8400 elsunnyoghat. Nem lehet "játékos" szemszögből összevetni.
XMP-nél már az sem előny, hogy stabil. Nagyon nem az. -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64463
üzenetére
Én mindig ua a frekit használom, akkor könnyebb megítélni a profitot.
Az a 7400c32 szép biza. Valahogy engem egy jó napi profil jobban érdekel, mint egy extrém oc.
Most készülök nemsokára 14900k DDR4 Vs DDR5 méréssel.
A 13700k is nagyon jó, de talán ez mégjobban kimutatja, kiélezi.
Eszement oc nem fog érdekelni.
Sajnos a Strix D4-ben elhalt az os nvme, kell vennem másikat.7600-as esélyes? Angie-nak ősszegyűjtöttem régen az összes szükséges adatot.
Itt vannak
Érdemes kipróbálni. Persze Apex, de az idők szabályosak.
Az ilyenek mint tcke, txsr, tppd, stb, csak akkor élnek, ha a főidőket tudod tartani. Nagyon ki vannak számolva, vagy így, vagy auto.
Amúgy az RTL kezd elmászni lejjebb. -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64458
üzenetére
Ajjaj, szívás. Ilyenek benne vannak a pakliban. Utálatos.
Főleg amikor a win kinyiffan, de visszafordíthatatlanul.Én pl nem nyugszom. Amikor a 8000 első verzió elkészült, már akkor mondtam, hogy kész. Nem nyúlok hozzá.
Azóta a sokadik verzió készül. Nem állom meg, hogy ne piszkáljam. -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64452
üzenetére
Szívesen. Nem mindekinél bírja. Ha nem okoz gondot mehet, amúgy nem szabad instabilra vinni.
Nagyon függ a lap drótozástól, útvonaltól. Még a cpu lefogatástól is. Sok csere volt nálam, hihetetlen hibákat generál egy "rosszul" leszorított blokk.
Elégedetlennek nem kell lenni, 4 Dimm-esből ritka az ilyen.
Magasabb frekit próbáltam, de a stabilitása nem volt nyerő. Az meg nem jó. Vannak akiknek jóRTL-ek hibátlanok.
-
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64446
üzenetére
Nagyon jó ez
Én viszont bele vaú vaú
Szoríthatsz, mivel 2x16gb és megeszi. (Remélhetőleg)tWR 24
tRRD L/S 8-8
tWTR L/S 16/4 (24/8 a szabályos, de így is ha bírja) (ATC helytelen olvasás van, BIOS lényeges)
tRDWR SG/DG 19-19 ha elfogadja.Ez persze feltételezés, minden cpu, ram, lap más és más. Ezek nagyvonalakban a 2x16-os tulajoknál bejönnek.
2x24-eseknél nem.
Ezért is tartok a 2x24-es kölcsön kit-től. Sok idő kellett az egyéb, nem látható dolgokhoz, valószínűleg nem passzolnak majd.
Le a kalappal, gratula -
-
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64441
üzenetére
Annyin van. A 36 46 tetszik, sajnos a cl34 44 nem ment a szorosabbnál. Akkor cl34 45 lett, ami nem annyira rossz, de a 44 jobban tetszett volna.
Olyan ez nálam, mint a ddr4-nél az "egyenes", hogy pl 4133 cl15 15 15.
A 15 16 16 nem tetszett, laza. A 16 19 19-ről meg ne is beszéljünk -
zebra_hun
veterán
válasz
fudi2002
#64439
üzenetére
Köszi.
Ezen nincs mit tovább feszíteni, összes értéke a minimumon van.
Csak főidőkben tudnék, ahogy a múltkor mutattam cl34-en.
Az viszont aránytalanul magas feszt kért be.
Most ezzel a verzióval (régen a c36 az 1.47/1.41V volt) 30mV-ot nyertem.
Elvileg a c34 1.575/1.515V-os profilra is rá tudom húzni, sikerülhet 1.53/1.47V-on. Az már szépen mutatna.Szabályokat szigorúan betartva, nincs feszesebb, lejjebb.
Ha bármely értéket alacsonyabbra írnám, csak lassulna, kiesne a normál ciklusból.
ATC kép nem valós, pár értéket helytelenül mutat.Ez 8000 CL 36 46 16 48 58 2N
24, 480-448, 8-8, 16-4, 12, 32, 34
16-8, 20-20, au-au, 16-8Ezeken kívül rengeteg érték már kézzel fixálva amelyek itt nincsenek.
Az egész RTT, ODT, RON, kompletten fixált, Skew dolgok egy része is.Jelenleg még tartom a "trükkmentes" profilt, nincs semmi PLL stb. megadva. Csak ez a pár feszültség amiket kiírtam.
Most a reszelgetés csakis a feszültségek csökkentésére fókuszált.
Megmondom őszintén, hogy ilyen alacsony fesz értékeket eddig nem láttam. Mindenhol 1.30V+ a TX, 1.40-1.45V az MC, 1.50V körüli a RAM fesz. Y Cruncher meg azonnal omlik is.Nálam a 60mV difi megy a legjobban. (VDD-VDDQ)
190-210mV difi a VDDQ-TX.
Persze el lehet térni tőle. Pl a 8000c34-nél ram fesz kellett inkább, a tx-re nem volt szüksége annyira.Más:
Van nálam most egy bitang kit, sztem ebben a kategóriában a legjobb és legdrágább ram kit.
8400cl40 2x24gb m die g.skill
Beraktam egy gyors tesztre, egyetlen másodpercet nem képes működni.
Boot-ol, windows megy, lehet tm5 futna, passz. Nem néztem azt.
Y Cruncher azonnal összeomlik. Hihetetlen lazák az xmp idők.
Vmi 7000 a trefi, illetve minden totál laza.
Y2.5b 50 sec. Vmennyire azért stabil, 2.5b nem rossz, de csak 50mp.
Eredménye borzalom. A 8000c36 hoz 45 mp-et 5400mhz-en.
Számomra az ilyen xmp nem jó. Ez nem stabil.Mindegy, most kivettem, a Klevv kit egyre jobban tetszik.
Egyik legjobb ram.
Nincs xmp, nincs expo, nincs rgb, nincs hűtőborda...
"Csinálja mindenki amit és ahogy akar" mottóval így veszi mindenki.
Azért az szép, hogy egy ilyen kit alkalmas 8000c36 vagy c34-re.Az xmp gyenge, instabil, ugyanis jedec profilon, azaz alapon az y cruncher vidáman fut ítéletnapig is.
Tehát az oc gyenge, vagy xmp, nevezzük aminek akarjuk.Még egy érdekesség:
Egyik fórumtársunknak detto ugyanez a konfigja mint nekem.
Átküldtem a bios cmo-t, betöltötte, nála is fut az y cruncher.
Megette az egész rtt, odt stb dolgokat.
Ram kit hynix a die szintén, 2x16gb, csak g.skill nem klevv.Meglátom mire megyek a 2x24 csoda kit-tel. Jövő héten sztem neki tudok állni.
Y Cruncher stabilnak kell lennie, különben nem jó -
zebra_hun
veterán
Helyzetjelentés:
Sikerült már elérni stabilan egy olyan feszültségen egy szoros 8000 CL 36-ot, hogy szinte hihetetlen.
1.175V TX
1.38V VDDQ
1.44V VDD
1.35V MC (1.314V load)
1.12V SAY Cruncher VST/VT3 1 óra Stress:
TM5 (itt még egy másik cpu volt pár napja, ki sincs hegyezve)
-
-
zebra_hun
veterán
Kicsit kíváncsi voltam, hogy meddig lehet feszegetni a határokat. Alkottam egy sztem elég durva oc profilt, de szigorúan meg kellett felelnie a stabilitás teszten.
Nem, nem bench profil.
Végeredmény megosztó lehet, mert a jó öreg 8000 CL36 46 46 58 480-at szorítottam meg.
Megosztót a 0.1V RAM fesz-re értem, hiszen ennyit jelent a CL34-re váltás.
1.41V az előbbi, ez pedig 1.51V. (VDD is 1.57V itt, míg a C36 1.47V)
A tRCD és tRP-t is sikerült lejjebb faragni. Ez még fontosabb, mint a CAS.
44 is megy, de ~20-30 perc VST/VT3-on elesik.
Szóval van ára.Mindenesetre ritka szoros oc profil lett, eddig nem is találkoztam ilyennel.
Mármint ami ilyen stab teszten át is ment.
Ami nem tud 90 perc VST/VT3-at, majd 90 perc (25 ciklus) TM5-öt, az nem nevezhető annak!PyPrime 5x-ös mérésen sem lóg ki egy eredmény sem (10-en belüli kilengés), jónak mondható.
A kis vakarék XMP nélküli kit egész jól vizsgázik. [Klevv 5600MHz CL46]Igaz, elég magas feszültség kell a teljesen stabil működéshez, de a hozott eredmények nagyon jók.
Fontos hozzátenni, hogy a cpu 5400MHz-en fut nálam (HT on), nem tartom jónak a megálmodott frekit. (AC 57x, Default)
54x-en többet hoz ~200 Watt-on, mint sokak 57x-es profilja.Az, hogy ez napira mennyire egészséges, azt nem tudom.
Ami biztos, hogy ár érték aránya a fenti CL36-nak klasszisokkal jobb. Amennyivel több feszt igényel, annyival nem jobb.Érdekességnek szántam, illetve hogy megtörjem a csendet oc témában
Üdv., z
Új hozzászólás Aktív témák
- Nintendo Switch 2
- Tőzsde és gazdaság
- VoLTE/VoWiFi
- Vezetékes FEJhallgatók
- MasterDeeJay: i7 4980HQ asztali gépben (vs i7 4770)
- Utánajártunk, hogy melyik memória mennyire drágulhat
- Sweet.tv - internetes TV
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Kingston FURY 64GB (2x32GB) KIT DDR5 6000MHz CL36 Beast Black XMP/EXPO - 1 év bolti garival! -
- 64 GB ( 2X32GB ) Crucial DDR5 Laptop Ram
- Új, felbontott Kingston FURY 32GB (2x16GB) KIT DDR5 5600MHz CL40 Beast Black RGB XMP - 8 év gari! -
- Corsair 2x16Gb 6400 cl32 hynix a-die eladó ( cl34 7800!!!)
- Eladó egy Corsair vengeance 48 Gb (2x24gb) ram RGB.
- CoolerMaster MM710 53gr pehelykönnyű gamer egér eladó
- Apple iPhone 14 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Honor 200 Lite / 8/256GB / Kártyafüggetlen / 12HÓ Garancia
- iKing.Hu - HONOR 400 Lite 5G Velvet Grey Vékony, könnyű, AI-kameragomb 8/256 GB- 2027. 07. 01
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3854,94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest