Aktív témák
-
DcsabaS
senior tag
Jellemző fordulat a single-channel vs. dual channel RAM vezérlő kérdésében az Athlon fronton! Az nVIDIA kihozta az 1-csatornás RAM vezérlővel ellátott chipsetjét az Athlon XP-khez, és a tesztek szerint úgy néz ki, hogy gyorsabb, mint a drágább 2-csatornás!
Így hát most már nemcsak a VIA hangoztatja, hogy a DDR busszal ellátott Athlon-hoz teljesen elegendő az 1-csatornás RAM vezérlő is, ha nincs integrált grafika (és más eszközök, amelyek a CPU nélkül is tudják a RAM-ot használni).
Az olcsóbb 1-csatornás nForce2-400 és a KT600 közötti különbség ilyenformán lényegében a déli hídhoz tartozó integrált funkciókban lesz.
[L]http://www.theinquirer.net/?article=10384[/L]
[L]http://www.amdmb.com/article-display.php?ArticleID=244&PageID=1[/L] -
-
DcsabaS
senior tag
Kedves (#121) rudi!
Anno az első KT7-RAID alaplapomat az akkoriban igen kedvező potom 49 eFt-os áron vásároltam...
Egyébként emlékeim szerint legalább egy évig nagyban hátráltatta a SocketA Athlonok előretörését, hogy egyszerűen nem léteztek hozzá olcsó alaplapok (Intel procihoz fele annyiért is lehetett alaplapot venni).
(Amikor meg végre lejjebb csúszott az alaplapok ára, elkezdtek hiányozni a megfelelően magas órajelű Athlonok.)
Úgy gondolom, hogy a KT400A-s alaplapok számára a 12-15 eFt-os ár is megfelelően magas, hiszen az alaplapgyártóknak úgyszólván semmi innovációjába nem kerül (még az Acorp is meg tudta csinálni).
*******
Kedves (#122) Recon!
A dual-channel DDR RAM az Intel P4 procijánál tényleg sokat hoz a konyhára, tekintve, hogy a P4 effektíve 800 MHz-es rendszerbusza éppen 2 csatornányi DDR400-as RAM átviteli sebességét tudja.
Az AMD Athlonnak viszont csak effektíve 400 MHz-es a rendszerbusza (az is csak a 3200+-os modellnél), így 1 csatornányi DDR400 is teljesen kiszolgálja.
Csak olyankor van nyereség a 2-csatornás RAM-ból, ha van integrált eszköz (pl. grafika), amely a CPU nélkül is használni tudja az operatív RAM-ot, vagy viszonylag lassúbb (pl. DDR266-as) RAM modulból van 2, és a procit mégis 200 MHz-es effektív FSB-n szeretnénk használni. (De hogy ezt meg tudjuk-e tenni, az az alaplapi BIOS-tól is függ.)
Van aztán itt még 1 dolog. A 2 csatornányi RAM megfelelő kezelése valamennyi időbe is kerül, ezért ha nincs olyasmi, ami a CPU-n kívül tudná használni az operatív RAM-ot, akkor egy jól kivitelezett 1-csatornás RAM vezérlő eredőben még gyorsabb is lehet.
(Most látom, hogy (#124) LukE is leírta a lényeget.) -
DcsabaS
senior tag
válasz
Flashcash
#117
üzenetére
Kedves (#117) Flashcash!
''Hol lehet a neten KT400 vs. KT400A tesztet találni ahol hasonló kategóriájú KT400 és KT400A lapokat tesztelnek?''
Külön most nincs kedvem keresgélni, de az eddig megadott linkeken is vannak idevágó infók.
''A KT400 nem hivatalosan tud DDR400 ramot kezelni?''
1.) A KT400 természetesen kezeli a DDR400-as SDRAM-ot, vagyis használható abban.
2.) Viszont a DDR400-as üzemmód általában nemhogy gyorsítaná, hanem lassítja a RAM kezelését (a stabilitáshoz szükséges járulékos wait state-ek miatt).
A fentiek miatt a feszített DDR333-as üzemmód kedvezőbb a KT400 számára, mint a DDR400. (Ezért volt az is, hogy eleinte egyes teszterek a KT400-at lassúbbnak hitték a KT333-nál, ugyanis míg a KT333-at DDR333-as üzemmódban mérték, addig a KT400-at DDR400-as üzemmódban.)
********
Kedves (#118) rudi!
Nem értek egyet az idézett véleménnyel, ugyanis a KT400A nyilván nem egy szűk tartományt, hanem a teljes olcsóbb tartományt hivatott lefedni (az integrált grafikás alaplapokon kívül). -
DcsabaS
senior tag
További KT400A-s alaplapok (pl. FIC, Acorp és ECS), valamint az első tesztek itt:
[L]http://www.legionhardware.com/html/doc.php?id=246[/L]
A várakozásoknak megfelelően a KT400A könnyen helyettesítheti a korábbi KT400-at. Ezt az alaplap gyártói nem mindig jelenítik meg új névvel, van mikor csak a verzió szám emelkedik (pl. Acorp). Úgy néz ki, hogy a KT400A többnyire a VT8235-tel lesz párosítva és az alsóbb kategóriában cseréli a KT400-at, hogy ott a korábbinál nagyobb teljesítményt kínáljon.
Az új déli híd (VT8237) pedig vélhetően a KT600-as alaplapokban lesz hasznosítva, amelyeket részben át is kell tervezni.
A teszt szerzője (Steven Walton) szerint a ''KT400 was simply a more feature rich chipset offering updated technology over its KT333 predecessor'', miközben ''The same conclusion cannot be drawn for the KT400A as it really has no new features to offer.''
Ez hülyeség, ugyanis eltekintve a VT8235-ös déli hídtól (amely szabadon használható a KT333, KT400 és KT400A mindegyikével), a következők a változások:
- KT400 a KT333-hoz képest: 8x AGP és gyorsabb V-link (FSB és RAM egyaránt max. DDR333-ig)
- KT400A a KT400-hoz képest: DDR400 támogatás, és 166 MHz-es FSB-nél bő 10 százalék gyorsulás, az újfajta RAM vezérlőnek köszönhetően.
Szóval mindkét esetben lényegében csak a sebesség nőtt, a KT400 megjelenésekor 2-3 százalékkal (a KT333-hoz képest), a KT400A megjelenésekor pedig bő 10 százalékkal (a KT400-hoz képest). A magam részéről hajlok arra, hogy ez utóbbi a nagyobb növekedés (:-).
Az új ''feature''-ök megjelenése a DÉLI hidakhoz kapcsolódott és kapcsolódik most is. -
DcsabaS
senior tag
válasz
Flashcash
#114
üzenetére
Az AOpen AK77-400-nak lesz VT8237-es verziója, de a többség a VT8235-öt használja. (Érthető, hiszen így lényegében nem kellett módosítani a KT400-as alaplapjukat, hogy kihozzák az újat, és így hamarabb a piacon lehetnek. A KT600 majdani megjelenésekor várhatóan a KT400A az olcsóbb kategóriába fog csúszni, így jellemzően a KT400a+VT8235 és KT600+VT8237 kombinációk várhatók.)
Szerintem az ABIT, az ASUS és az ECS előbb akarják kihozni a KT600-as alaplapjukat (VT8237-tel), és csak akkor, vagy utána a KT400A-ast, ez az oka a késedelemnek.
Az előbbi KT400A chipsetes alaplapok előnye a korábbi KT400-as testvéreikhez képest a következők:
1.) érdemben kihasználhatóvá teszik a DDR400-as RAM-ot is,
2.) kb. 10-12 százalékkal gyorsulnak 166 MHz-es FSB-n,
3.) gyorsulnak 133 MHz-es FSB-n is,
4.) overclock üzemben megy a 200 MHz körüli FSB is, bár ez példány függő. -
DcsabaS
senior tag
Úgy gondoltam ideje áttekinteni, hogy milyen KT400A chipsetes alaplapok jelentek meg mostanság:
AOpen AK77-400: [L]http://club.aopen.com.tw/News/News_showAnswer_New.asp?RecNo=2841&Language=English[/L]
DFI LANPARTY KT400A: [L]http://www.dfi.com.tw/Product/xx_product_spec_details_r_us.jsp?PRODUCT_ID=1523[/L]
EPoX EP-8K9A9I: [L]http://www.epox.nl/english/products/motherboard/8k9a9i.htm[/L]
GigaByte: [L]http://www.giga-byte.com/MotherBoard/Products/Products_VIA+KT400A.htm[/L]
JetWay Polaris 400A: [L]http://www.jetway.com.tw/evisn/index-polaris.html[/L]
MSI KT4A Ultra: [L]http://www.msi.com.tw/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_detail.php?UID=442&MODEL=MS-6590[/L]
Soltek SL-KT400A/KT400A-L: [L]http://www.soltek.com.tw/English/product/kt400a-l.htm[/L]
QDI KD7X/400A: [L]http://www.xbitlabs.com/news/mainboards/display/20030408063113.html[/L] -
DcsabaS
senior tag
166 MHz-es FSB-hez a DDR333, 200 MHz-es FSB-hez pedig a DDR400 a jó választás, feltéve, hogy kevés várakozási ciklussal és CAS2-es beállítással operálunk, tehát: 11*166+333DDR, vagy 9.5*200+400DDR.
Az aszinkronitás mindig plusz késedelmeket okoz, amit a sávszélesség elméletileg 200/166 arányú növekedése általában nem kompenzál (ugyanis csak kevés olyan eszköz van, ami a CPU-tól függetlenül is hatékonyan tudja használni az operatív memóriát).
Ha az Athlon CPU 133 MHz FSB-jű, akkor hozzá már a közönséges DDR266 is remekül illeszkedik. DDR333, vagy DDR400-as memóriával csak egy picike gyorsulás képzelhető el, az is csak bizonyos programoknál (miközben más programok futása lassulhat). -
DcsabaS
senior tag
Szállingóznak az első teszt eredmények a KT600-as chipset-tel kapcsolatban. Noha ezek még nem SATA HDD-vel készültek (amelynél további gyorsulás várható), az eredmények egyáltalán nem rosszak. Kérdés persze, hogy mikor lehet a boltban ilyen alaplapokat venni. Az ASUS A7V600 állítólag valamikor júniusban már megvehető lesz.
http://www.hardocp.com/article.html?art=NDc2 -
DcsabaS
senior tag
Kedves (#90) L3zl13!
Más rovatokban másoknak meg úgy tűnik, mintha az nVIDIA-t, vagy éppen az ATi-t magasztalnám. Nem erről van szó. Hanem arról, hogy egy adott termék felépítéséből jobban lehet következtetni a várható tudására, mint mondjuk az nVIDIA szinte már hírhedt PR szövegeiből. Az ilyesmit vissza kell fejteni, le kell ásni a műszaki gyökerekig. Ennek jegyében hozok annyi számszerű példát, amit általában - akár középiskolai matematikai ismeretekkel - bárki megérthet, ha akar.
Írod:
''Szerintem egy nem létező dolog semmilyen méltatást nem érdemel, maximum optimista bizakodást.''
Ez egy lehetséges (bár szerintem nem túl előremutató) hozzáállás, de akkor mindenkire nézve ugyanezt az elvet kell alkalmazni, vagyis nem szabad ''jót mondani'' pl. az NV35-ről, a Radeon9800Pro-ról, az nForce2 Ultre 400-ról sem, hiszen ezek is csak null szériás példányként léteznek.
Írod:
''Nem vagyon nVidia párti, de egyet értek azzal, hogy a KT400A chipset elkésett.
Fél évvel később jött ki, és semmivel nem nyújt többet. Sőt!''
1.) Ha a KT400A a leggyorsabb chipset akarna lenni, akkor elkésett volna. Csakhogy egy piacon NEM csak a leggyorsabbnak van létjogosultsága és haszna.
2.) NEM igaz, hogy semmivel sem nyújt többet. (De nem ismétlem meg újra a KT400A-hoz párosítható új déli hid fontos előnyeit.)
Kérdezed:
''Az új déli híddal valóban várható pár nagyon jó újítás, de mikor? Addig egyszerűen nem versenyképes.''
Amikor az megjelenik, várhatóan 2 hónapon belül, a nyár folyamán.
Írod:
''Nagy alaplapgyártók egyenlőre nem tervezik a kiadását. (Te is beismerted, valószínűleg nem is fogják, amíg van készletükön KT400.)''
1.) EGYELŐRE nem tudhatod, hogy mit terveznek, csak azt, hogy mikor mit csinálnak, illetve mikor mit jelentenek be.
2.) A KT400-as készleteikből szerintem hamarosan kifogynak, így a nyáron várható a váltás.
Írod:
''Utánna természetesen ki fogják adni az új északi híddal szerelt alaplapokat, de még mindig nem biztos, hogy kiadják az új déli híddal szerelt verziót is.''
Minthogy az új déli híd felhasználása valóban igényli az alaplap némi újratervezését, ezért feltehetően csak azok fogják elvégezni, akik komolyabb minőségű lapot szeretnének gyártani. (Pl. az ASUS inkább, mint az ECS.)
Írod:
''Egy dolog biztos. A KT400A az új déli híddal együtt sem pár hétnél tovább a VIA zászlóshajója AMD platformra a KT600 miatt.''
Ismétlem, a piacon NEM csak a zászlóshajóknak van létjogosultságuk.
Írod:
''Ezért aztán ha nagy költséggel jár az alaplapok áttervezése az új déli hídhoz, akkor talán nem is éri meg foglalkozni vele.''
Ettől én nem tartok, ugyanis a VIA VT8237-es déli hídja várhatóan a legjobb lesz a hozzáférhetők között, és a P4-es északi hidakkal is párosítható (szemben az nVIDIA-éval), így az alaplapgyártóknak mindenképpen érdemes megismerkedniük vele. (Ha pedig már megismerkedtek, akkor miért ne tehetnék rá bármelyik alaplapjukra?)
Írod:
''Ha nem deluxe, full extrás termék, akkor rá sem raknak serial ata vezérlőt. V-Link ide vagy oda. Deluxe-nek meg már ott lesz a KT600 alapú cucc.''
Egyelőre nem szoktak, de ennek fő oka szerintem az, hogy a PCI-os SATA vezérlők (az általam már kellő számú alkalommal részletezett okból) gyatrán teljesítenek, így egyelőre a SATA HDD-k iránt is szerény a kereslet. Ámde e téren gyökeres fordulat várható, mert amint elkezdenek domborítani a SATA HDD-k az új (integrált) SATA vezérlőkkel, felfuthat a kereslet.
Kérdezed:
''Mindezen okokból nem tudom, hogy miért veszed annyira biztosra, hogy valaha is megéri majd venni KT400A-t, vagy egyátalán gyártani azt.''
Szerinted miért éri meg megvenni a TESCO Colát? És megéri-e gyártani azt?
Vélekedsz:
''Az pedig, hogy ''ha jobbat akarsz akkor érdemes várni'', a számítástechnikában egyszerűen nevetséges, ha több mint egy-két hétről van szó.''
Most aztán megdöbbentettél. (De komolyan.) Még az egyébként gyorsan változó számítástechnikában is érdemes HÓNAPOKKAL előre gondolkodni, és okosan eltervezni a vásárlásokat. 1-2 hetes határidőkkel dönteni kimondottan meggondolatlanság.
Írod:
''Tapasztalataim alapján mindig érdemesnek tűnik várni valamire. És ha megvettél valamit, akkor 2 hét múlva már úgyis sokkal olcsóbban kapnád ugyanazt, vagy egy jobbat ugyanaannyiért.''
Várni nemcsak a lefelé menbő árak miatt lehet érdemes, hanem bizonyos szükséges funkciók megjelenésére. Ha az megvan, akkor a termék megvehető, még ha esetleg drágán is, míg ha nincs meg, akkor várni kell.
********
Tekintettel arra, hogy többször is felvetődött az egyes chipsetek és gyártók részesedése, íme egy viszonylag új (április 23-ai) statisztika:
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/04/23&pages=04&seq=8
Eszerint az AMD (K7) fronton az nVIDIA nForce2 részesedése kb. 10 százalék (450,000-500,000 db), a SiS részesedése (735, 745, ...) kb. 25 százalék (700,000 db), a VIA részesedése pedig (KT400. VT8235, ...) kb. 65 százalék (1,800,000 db).
Az adatok között látszik némi ellentmondás, ami talán az 1 és a 2 darabos chipsetek különbségére, illetve a szállított chipsetek és a legyártott alaplapok száma közötti különbségre (azaz raktározásra) vezethető vissza.
Megjegyzések:
- Az nVIDIA az idén szeretné megkaparintani a K7 piac több, mint 50 százalékát (eddig még nem sikerült)..
- A Low-end-ben utazó SiS részesedése nagyobb, mint az nVIDIA-é. Igaz, a hasznuk is kisebb (egyes hírek szerint egyenesen veszteségesek), de az nVIDIA-nak is sokat kellett csökkentenie az árain, hogy a chipsetjeit népszerűsítse. -
DcsabaS
senior tag
Kedves (#88) rudi!
Mintha már megbeszéltük volna, hogy egy termék bejelentése, korai verziójának bemutatása még nem jelenti azt, hogy készen is van. Továbbra is fenntartom, hogy egyelőre nem lehet biztosan tudni, hogy ténylegesen mikor lesz hozzáférhető a VT8237-tel kombinált KT400A és pláne a KT600. Pár hónap is elképzelhető.
Írod:
''írtad hogy a kt400a-nak van egy halom új fícsöre a kt400hoz képest és azt is hogy alig kell majd áttervezni a kt400as lapokat. Hogy is van ez?''
NEM azt írtam, mint amire emlékszel, hanem valami ilyesmit:
1.) A KT400A visszafelé teljesen kompatibilis a KT400-zal, ezért bármely KT400-as alaplapban az alaplap változtatása nélkül is használható, de persze az újonnan megjelent DDR400-as RAM támogatás kihasználásához módosítani kell a BIOS-t.
2.) A KT400A másik újdonsága a KT400-hoz képest a max. 8x V-Link használata, amikor az újabb VT8237-es déli híddal párosítják.
3.) Az újabb déli híd hatékonyan ki is használja a megnövelt 8x V-Link sebességet, hiszen több és gyorsabb eszközök lesznek rá illesztve (pl. a korábbi 6-tal szemben 8 db USB2, vagy a korábbi PCI-os SATA helyett független SATA vezérlő, nagyobb teljesítményű hangvezérlő).
4.) Tehát olcsó KT400A-s alaplapban szinte semmit sem kell változtatni (csak a BIOS-t), a jobb (VT8237-tel felszerelt) alaplapokban pedig az integrált eszközökkel kapcsolatos részeket.
Írod:
''Kemény komoly téma amiben úgy nézem egyikünk sincs annyira otthon hogy szakmai fórumon vitatkozzunk (meg nem is ebbe a topicba tartozik). ''
Már megbocsáss, de ilyesmit inkább csak a magad nevében írj (:-)!
Folytatod:
''Azért én nem szólnám le a különálló igaz PCI slot-os vezérlőket''
Mert talán inkább hiszel a PR-nak, mint a tapasztalásnak, vagy a matematikának. Egy PCI-os RAID vezérlő kártyának a tényleges folyamatos adatátviteli sebessége képtelen meghaladni a 133 MByte/s-ot (ilyen kártyáknál a PCI busz overclockja SEM szokott működni), ezért egész egyszerűen NEM IGAZ, hogy csatornánként ki tudná adni a 100 Mbyte/s-ot. Pontosabban, ez csak olyan rövid időkre lehetséges, ameddig futja a cache memóriából. 128 MByte pl. videó digitalizálásnál (tömörítés nélkül) maximum 5-6 másodpercre elég. Természetesen vannak esetek, amikor jól jön ez a cache, de főleg a kevésbé kritikus esetekben.
Az igaz, hogy az ilyen vezérlők kevéssé terhelik a CPU-t, de ez nagyrészt az integrált vezérlőkre is igaz, másrészt a CPU-k gyorsulásával egyre kevésbé érdekes a dolog. Egyszerűen elszállt az idő az ilyen kártyák felett. Az utolsókat rúgják. (Azoknak lesz értelmük, amelyeket PCI-X-re építenek.)
Írod:
''az jó meg szép is csak néha egy kiragadott szövegrészlet egymagában ferdülhet.''
Igaz. De a magam részéről nagyon igyekszem olyan szövegrészeket kiragadni, amelyek hitelesen fejezi ki a lényeget. (Az idézetek mennyiségéhez képest meglehetősen ritkán kapok erre konkrét kritikát.)
Írod:
''Bejelentés támában mostanában úgy tűnik azt a terméket lehet a legjobban eladni amiről jó sokat beszélnek cikkeznek bejelentik előre, kiadnak 0szériá referencia darabokat tesztlaboroknak stb.''
Sokféle stratégia elképzelhető, és még váltogathatják is azokat. Ezért mondom, hogy a bejelentéseket nem célszerű készpénznek venni (sem pedig a(z el)hallgatásokat).
Írod:
''és az a célja hogy a LEGGYORSABB legyen MOST! nem holnap nem tegnap MOST! Ezért vesz nf2-t és ezért fog nemsokára KT600at.''
Attól tartok, hogy akik MA akarják a leggyorsabbat, kerül amibe kerül alapon, azok inkább vesznek P4-et. -
DcsabaS
senior tag
válasz
Flashcash
#85
üzenetére
Kedves (#85) Flashcash!
Mint már írtam, várhatóan ezután fognak megjelenni a kérdezett KT400A-s alaplapok. Ez egyáltalán NEM jelenti azt, hogy a KT400A olyannyira elkésett volna, hogy már nem is érdemes kiadni és hasonlók.
Írod:
''Amíg konkrétan nem kérdeztem rá hogy az eddigi KT400A lapok VT8235 sothbridge-et használnak nem nagyon reklámoztad ezt a fórum olvasóinak annál inkább az előnyöket.''
Tévedés! Itt a prohardveren is számos helyen ecseteltem a 2 különböző déli híd jelentőségét. Volt külön is egy téma ennek szentelve. (Ahol egyesek meg azt nem akarták megérteni, hogy mi a fenére jó a 8X V-Link a KT400A és a VT8237 között, vagyis hogy nem parasztvakítás-e.)
Írod:
''A hozzászólásaid alapján egy olyan ember aki nem igazán ért/foglalkozik a chipset-el nyugodtan elrohan a boltba amikor megjelenik a KT400A és megveszi az első márkás esetleg ultra cuccot.''
Definit módon nem igaz! K+1-szer teljesen egyértelműen leírtam már, hogy
1.) akinek most kell jó 166 MHz-es FSB-jű alaplap, az vegyen nForce2-őt,
2.) aki viszont jobbra vágyik, annak várnia kell,
3.) a KT400A/KT600-nál viszont figyelni kell a déli hídra. -
DcsabaS
senior tag
válasz
Flashcash
#83
üzenetére
Ilyen alaplap (főleg magyarországi boltban) egyelőre nincs. De bizonyára lesz, még akkor is, ha időközben megjelenik a KT600 is. Ugyanis ha kifogynak a VT8235-ből, akkor már a VT8237-et fogják mellékelni mindazokhoz az északi hidakhoz, amelyekhez lehet. Vagyis nemcsak az Athlonos, de a P4-es északi hidakhoz is. (Utóbbi miatt a VT8237 gyártási felfutása még magasabbra várható, mint a KT400A-é.)
-
DcsabaS
senior tag
Kedves (#78) rudi!
Kérdezed:
''... inkább az a kérdés hogy miért kell egy fél évvel ezelőtti erőszínvonalú (tudom kicsit erőltetett a kifejezés de kb. ez van) terméket most kihozni és pár hónap múlva csinálni egy komolyabbat, ez nem rókabőrlehúzás egy kicsit?''
1.) Ha az nVIDIA hozna ki egy kvázi ugyanolyat, mint egy korábbija (és nem olcsóbban), akkor annak tényleg nem sok értelme lenne. De ha egy másik cég csinálja, akkor az piaci versenyt eredményez - legalább az alsóbb szektorban.
2.) Ha már most készen lenne a KT600, akkor az tényleg újabb ''rókabőrlehúzás'' lenne. De nem tudhatjuk, hogy mennyire van készen. (Állítólag még a VT8237 sincs teljesen.)
Írod:
''Ezt a bejelentéses dolgot úgy gondoltam hogy előjele a gyártási szándéknak ...''
Ebben általánosságban igazad van. De nem szabad misztifikálni a dolgot, mert egyre inkább az a piaci valóság, hogy előzetes bejelentés nélkül is csinálhatnak termékeket, vagy fordítva, előzetes bejelentés dacára sem. (Mondhatni, a PR egyre inkább elszakad a valóságtól.)
Kérsz:
''Lény szives ne forgasd ki a szavaimat vagy ha nem voltam elég pontos a számodra akkor kérdezz?! ''
Én valóban kényes vagyok a mások számára kisebbnek tűnő fogalmazási problémákra is. Újabb vitás esetben majd igyekszem visszakérdezni. (Általában ezt helyettesítendő használom a konkrét idézeteket, illetve a pontokba szedett fogalmazást.)
Írod:
''előtte meg azt írtad hogy ''FO-KO-ZA-TO-SAN''''
Az az egyéni felhasználókra vonatkozott. A generális csere pedig a vevők döntő többségét kitevő ipari/állami felhasználókra.
200 MHz-es FSB ('''A ''hamarosan'' megjelenő 200as FSB-hez ki fog nf2-t vagy kt400a-t venni?!'''):
Légy szíves ne járasd velem a bolondját! Ha egyszer leírtam, hogy 200 MHz-es FSB-hez még várni célszerű, akkor ebben benne van, hogy szerintem legfeljebb csak néhány megtéveszett ember fog 200-as FSB-hez nForce2-őt, vagy KT400A-t venni.
Kérdezed:
''És ebből mennyi hétköznapi alaplapi RAID0/1 vezérlő?''
A régi időkben (4500 rpm-es ATA33-as HDD-k) még volt érdelme különálló RAID vezérlőket használni. A mai HDD-k sebessége viszont már akkora, hogy a PCI busz sebessége lett a fő korlát, vagyis a RAID vezérlő kártyák egykori sebességi fölénye elolvadt. Alaplapi High Point vezérlőket jobban szeretjük, mint a Promise vezérlőket, ugyanis szinte mindig támogatják a 0+1-es üzemmódot is, szemben a Promise-zal, amely legtöbbször nem.
A KT400A-ba (és az új nForce2 400 Ultra-ba) integrált, a PCI buszt kikerülő RAID vezérlők minden bizonnyal úgy le fogják mosni a RAID vezérlő kártyákat, hogy új gépben végképp értelmetlenség lesz használni őket. (Illetve, csak akkor lesz, ha sok HDD-t akarunk a gépbe tenni. De mi inkább a gépek számát szaporítjuk.)
SCSI: Minthogy az SCSI is a PCI buszon keresztül van használva, rég nincs versenyben. (Illetve, csak a méregdrága 64 bit/66 MHz PCI-t tartalmazó rendszerekben, de már ott sem sokáig.)
**********
Kedves (#80) Flashcash!
Írod:
''A 2 db. Serial ATA vezérlőre nem tudsz 4 hdd-t rákötni csak 2-őt.''
2 db SATA csatornára csak max. 2 db SATA HDD-t lehet tenni, de 2 db SATA vezérlőnek lehet 4 db SATA csatornája.
Írod:
''A KT400A-ban ez a vezérlő opcionális ha elmész egy boltba és veszel egy átlagos KT400A lapot (Gigabyte,Epox) az a VT8237 helyett a VT8235-ös southbridge-et használja ez azt jelenti hogy ugyanaz a 133Mb/sec korlát érvényes a vezérlőjére mint a fél évvel ezelőtt kiadott Nforce2 chipset vezérlőjére.''
Igen, ez pontosan így van. Tehát amikor az ember KT400A-s alaplapot kíván venni, akkor bizony a déli híd fajtájára nagyon érdemes lesz odafigyelni.
Kérdezed:
''Rudinak írtad hogy neked olcsón, hatékony Raid technika kell Szerinted egy KT400A deluxe alaplap 2 hdd-vel raidben ilyen?)''
4 db HDD-vel (lásd fentebb) pontosan ilyen.
Kérdezed:
''Biztos vagy benne hogy ha egy KT400A alaplaphoz nem a frissített drivert használjuk nem fog előfordulni ugyanez a hiba?''
Nem vagyok biztos. De ha valahol adatvesztéses probléma lesz majd, akkor azt az eszközt nem használjuk. Mondok néhány példát a közelmúltból:
- ECS K7S5A (SiS735): nagy mennyiségű adatátvitelnél szorványos data corruption, amit a szervízek a maguk részéről nem szoktak észlelni (ezért igen nehezen érvényesíthető a garancia). Ezért nem vesszük.
- A legtöbb VIA chipsetes alaplap SB Live vagy SB 128-as hangkártyával: Az előbbihez hasonló adatvesztések, amelyek szerencsére más hangkártyánál nem jelentkeznek. Ilyen hangkártyákat tehát nem párosítunk VIA-s alaplapokhoz.
- ABIT alaplapok SoftMenu III-mal: időnkénti bootolási nehézségek, amelyek megnehezítik a szerverek életét, ezért leálltunk róluk.
- Olyan SCSI eszközök, amelyek saját (nem teljesen szabványos) kártyával érkeznek: számos inkompatibilitás és instabilitás forrásai, ezért kerüljük őket.
- IBM és Maxtor HDD-k: nem elég megbízhatóak, ezért leálltunk róluk.
- Seagate Barracuda ATA IV/V: jó HDD-k, de hűteni kell őket, a PCI busz overclock-ja tilos, a kábelnek jónak kell lennie.
Írod:
''Nyomon követtem az elmúlt évek fejlődését és sok márkás különböző chipsetes alaplapot kipróbáltam eddig még mindegyik nagyon zajos volt.''
Ezt tudnád egy kissé pontosabban specifikálni? (Milyen körülmények közötti milyen zajokról beszélsz?)
Írod;
''A Gigabyte normál KT400A és az ultra alaplap is ugyanazt az ALC650-es codec-et használja amit az Nforce2-es alaplapok is.''
Igen. A Giga-Byte-é egy low-end KT400A-s alaplap.
***********
KT600: Ebből a ''megjött''-ből még nem tudunk túl sokat kihámozni. -
DcsabaS
senior tag
Kedves (#75) rudi!
Amit leírtam zárójelben, azt korábban már leírtam zárójel nélkül is - ahogyan sok egyebet is. Amivel én nem értek egyet (ezt is leírtam már többször), az az a szemlélet, hogy ''ha van már a piacon valami elég jó dolog, akkor mások ne csináljanak hozzá hasonlót, mert minek'', ugyanis ez mélyen ellentétes a piaci versennyel.
Írod:
''Látod ezért nincs ASUS, ABIT, ECS KT400a! Nem csak hogy nem gyártják de még be sem jelentették hogy szándékoznak.''
1.) amikor elkezdik gyártani, akkor is bejelenthetik, de még
2.) anélkül is gyárthatják, hogy nagy dirrel-durral bejelentenék, hiszen amíg csak a régi déli híd (VT8235) áll rendelkezésre, addig csak egy meglehetősen egyszerű upgrade-ről van szó. (Ha már beszerezhető lesz a VT8237, akkor valószínűleg már érdemes lesz nagyobb feneket keríteni a dolognak, hiszen akkor mindenképp módosítani kell valamennyit az alaplapokon.)
Írod:
''Ezzel azért vitatkoznék mert szetintem a KT333a-ból több fogyott, ugyanis az sokáig a leggyorsabb volt a piacon...''
1.) KT333A nevű chip(set) sosem létezett, bár az igaz, hogy a KT400-at joggal nevezhették volna KT333A-nak (hiszen annak csak a javítása).
2.) Az igaz lehet, hogy a KT333-ból anno többet adtak el, mint a KT400-ból, de mostanában már nem a KT333 a favorit (nem is gyártják).
Írod:
''De ha bemész egy PCs boltba és megkérdezed hogy milyen lapot vettek mostanában a ''törzsvásárlóőstuningosok'' (minden boltnak van pár ilyenje) akkor nagy valószínűséggel nf2-t fognak mondani (meg T-Bered1700+-t meg r9500 128MB nempro-t).''
A tuningosok minden bizonnyal nForce2-őt vesznek, és igazuk is van benne, hiszen sokkal alkalmasabb rá. Továbbá, amióta az nVIDIA nem hihetetlen magas áron árulja a chipsetjét (mint annak idején az nForce1 idejében), azóta bárki számára szimpatikus lehet, sőt, ha valakinek most kell egy jó 166 MHz-es FSB-jű alaplap, tuning nélkül, de a leggyorsabb AthlonXP-hez, annak is az nForce2 a jó választás.
Írod:
''Nyugaton a tuning = vga-csere vagy plusz vinyó vagy alaplap-proci-ram-csere! Tudod nekik van pénzük, ők a nagy gyártók potenciális vásárlói nem Te és én! ''
A munkám révén rendszeresen járok külföldre (ha tetszik nyugatra), ezért bizton állíthatom, hogy ott egyáltalán nem az alaplap+proci csere és hasonlók a divat, hanem a komplett gépek cseréje, sőt, a komplett géprendszereké, úgy 1-2 évente.
Kérdezed:
''Gyere csak szépen vissza a jelenbe! Ki vesz szerinted a régebbi Duron/Athlon-hoz nf2-t vagy kt400a-t?''
Bárki, aki az alaplapot most cserélné, a procit és a RAM-ot meg csak a következő fizetéseiből (illetve a szüleiéből...).
Kérdezed:
''A ''hamarosan'' megjelenő 200as FSB-hez ki fog nf2-t vagy kt400a-t venni?!''
Akiknek fontos a 200 MHz-es FSB, azoknak egyelőre várni célszerű. (Ahogyan már többször is leírtam.)
Írod:
''Látod! Megint olyat méltatsz amihez még nincs tapasztalat és olyat szidsz amit már orvosolnak (van új SATA driver már 2 hónapja!).''
Új SATA driver ugyan van, de még távolról sem bizonyosodott be, hogy azzal ne lennének problémák! (A teszteléseknél ki szokták kerülni.) Amúgy meg természetes, hogy egy bizonyítottan rossz termék nem érdemel olyan ''méltatást'', mint egy olyan, amelyik még akár tökéletes is lehet.
Kérdezed:
''és azt megint elfelejtetted mondani hogy mikor írsz egyszerre 4 vinyóra (és persze milyen gyakran) és azt sem veszed figyelembe hogy aki 4 HDD-t használ az vesz egy komolyabb RAID kártyát vagy egyéb célhardvert, ehhez nem értek mert tudod én nem túl gyakran írok 4 vinyóra egyszerre...''
Hogyhogy? Hát persze hogy a RAID üzemmódról van szó, és éppen ezért azok EGYSZERRE vannak használva. (A munkahelyemen - KFKI - mi számos szervert használunk, RAID-ben is. Éppen ezért nagyon fontos a nagy sebesség és megbízhatóság mellett az olcsóság is.)
Írod:
''ja még valami: azért írtam nagybetűvel a lényeget mert egyszerűbb shift-et nyomni mint zárójelBzni, nem kiabáltam (azt telefonban szoktam )''
Az interneten A CSUPA NAGYBETŰ kiabálást jelent - jobb, ha tudod. -
DcsabaS
senior tag
Kedves (#68) rudi!
Írod:
''Értsd már meg végre hogy a KT400a NEM annyira jó hogy megérje a LEGNAGYOBB gyártóknak gyártani!!!''
Inkább Te értsd meg már végre, hogy aki gyárt és elad KT400-as alaplapot (ráadásul többet, mint nForce2-est), annak igenis érdemes gyártani ugyanannyiért a jobb KT400A-st is! (Az egy másik kérdés, hogy csak akkor állnak át rá, ha már lényegében kifogytak a KT400-ból, és az meg egy harmadik, hogy mire kifogynak a KT400-ból, addigra itt lehet a szintén visszafelé kompatibilis KT600. Ha tényleg itt lesz, akkor a KT600 fogja váltani a KT400-at, ha meg nem, akkor a KT400A.)
Kérdezed:
''Mit gondolsz mennyi nf2 megy el az egész keleteurópai piacon és mennyi nyugat-európában, USAban, távolkeleten?! ''
Jelenleg KT400-ból adják el a legtöbbet a világpiac egészén, az nForce2 a második.
Állítod:
''Summa summárum: akárkit idézel, akármilyen tesztre utalsz attól még az ABIT, ASUS, ECS nem fog kt400a-s lapot gyártani! ''
Erősen kétlem, de jegyezzük meg, hogy mit állítottál, és majd térjünk rá vissza később!
U.I.: Mire fel kiabálsz?
********
Kedves (#69) Flashcash!
Írod:
''Ez már nagyon erőltetett. A kedves user vegyen KT400A-t mert a régi 1400Mhz-s Thunderbird/Palomino procija 1 db Ram modullal gyorsabb lesz.''
Nem ezt írtam. Hanem azt, hogy a legtöbben FO-KO-ZA-TO-SAN upgradelnek - az upgrade már csak ilyen - és szeretik látni, ha már közben is gyorsul a rendszer.
Kérdezed:
''Szerinted akik az AMD processzorhoz való leggyorsabb lapok közül választanak nem hajtják 166Mhz-e FSB-vel a procit?''
Akik a mostani leggyorsabbra vágynak, azok minimum 166 MHz-en nyomulnak, és ezért jelenleg az nForce2 a jó nekik. Akik még többre vágynak távlatilag, azoknak várniuk célszerű a vásárlással, akár KT400A-ban, akár nForce2 400 Ultrában, akár valami másban gondolkoznak.
Írod:
''Ezért a sebesség megítélésében a 166Mhz-en nyújtott teljesítmény a döntő.''
Én ezt csak egy közbenső állomásnak látom. A Duron-ok és a régebbi Athlon-ok kategóriájában a 133 MHz a döntő, a hamarosan érkező leggyorsabb Athlon-ok kategóriájában pedig a 200 MHz _lesz_.
Kérdezed:
''Egyes alaplapoknál esetleg adatvesztés léphet fel? Konkrétan melyik alaplapnál/vezérlőnél? Én még nem hallottam hogy bárki panaszkodott volna erre a jelenségre. Ill. honnan tudod hogy az ugyanilyen vezérlővel szerelt KT400A már szép és gyors lesz? Kipróbáltad?''
Az nForce2 SATA (''data corruption'') problémára keress rá az interneten, találhatsz rá bőven anyagot. (Magyarországon eddig még kevesen panaszkodhattak rá, de hiszen keveseknek is van SATA HDD-jük.)
A KT400A-nak integrált SATA vezérlője lesz, úgyhogy az teljesen más tészta. (Persze egyelőre nem kizárt, hogy majd legyen annak is valamilyen problémája.)
Poénkodsz:
''Ez a -17Mb bizony jelentős hátrány a mai vinyóknál. Egy WD 10000RPM Raptor olvas a lemez elején 66Mb/sec sebességgel.''
Akkor mégegyszer:
A PCI busz teljes átviteli sebessége a 133 MByte/s, vagyis a hangkártya, a hálózati kártya, az SCSI kártya, a modem és esetleg mások is osztoznak az oda kötött ATA és SATA vezérlőkkel ezen a sávszélességen. Ha van teszem azt 4 db HDD-d, bárhogyan is kötve, akkor összesen ennyi lehet az átviteli sebességük, még ha külön-külön ATA133-asak is.
Ezzel szemben a KT400A-ban (de gondolom az új nForce2-400-ban is) a 2-4 SATA vezérlő csatornánként megkapja a 150 MByte/s-ot, miközben RAID-be is lehet a HDD-ket kapcsolni, így alapvetően gyorsabb diszk rendszerhez jutunk. Egyáltalán nem 17 MByte/s a differencia.
Írod:
''Attól hogy az alaplap márkás a beép. hangkártya még zajos. ''
Nem feltétlenül. Ha nyomon követted az elmúlt évek fejlődését, már eddig is hallatlanul lecsökkent a ki- és bemeneteken észlelhető zavarjel szint (merthogy ezzel van baj, nem a zajszinttel).
Folytatod:
''Ua. az D/A konverter lesz rajta mint az Nforce2 lapokon és ez is össze fogja szedni kb. ua. a zajt szerintem.''
Miért lenne ugyanaz? A D/A konverterek területén is folytonos a fejlődés. Mindenki egyre jobbakat fog integrálni.
ALC650, VT1616:
Nyilván születnek olyan alaplapok is, amelyekre a legolcsóbb codec-et teszik rá. Ebben én nem látok problémát.
Kérdezed:
''Szerinted mi köze van az Nforce chipsetnek a Silicon Image SATA vezérlő hibájához? A Promise vezérlővel miért nincsenek gondok?''
Az nForce2 chipset-hez (az idézett híradástól függetlenül) vagy van köze, vagy nincs. Az nForce2-es ALAPLAP-hoz viszont egyértelműen van.
Kérdezed:
''Szerinted miért nem reklámozza nagy betűkkel a honlapján az ASUS/ABIT az új KT400A chipsetre épülő alaplapját?''
Szerintem azért, mert előbb el akarják adni a KT400-as készletüket, és azután kívánnak dönteni, hogy KT400A, vagy KT600 irányban menjenek-e tovább.
Kérdezed:
''Én úgy tudom hogy az összes KT chipsetre építettek alaplapot miért pont a KT400A-ra nem akarnak építeni?''
Ilyen összefüggés szerintem nincs. -
DcsabaS
senior tag
Kedves (#64) rudi!
Aki amellett érvel, hogy más gyártók ne csináljanak semmit, mert már csinált elég jót az nVIDIA, annak nVIDIA fannak kell lennie, hiszen a verseny ilyetén kikapcsolása csak az nVIDIA-nak jó, senki másnak (sem más gyártóknak, sem a vevőknek). Tehát a ''fanság'' vádját egyáltalán nem arra alapoztam, hogy valaki dícsért valamit, ami egyébként jó. Ha Te mégis ezt állítod, akkor minimum csúsztatsz.
Kérdezed:
''Nem érzed úgy hogy a kt400a kicsit elkésett?''
Nem. (Ahogyan az nForce2 sem késett el, noha volt már előtte jónéhány Athlon chipset a piacon, köztük elég jók is.) Mégpedig azért nem, mert egyes előzetes vélekedésekkel szemben az Athlon familía még jó darabig a piacon lesz. A KT400A-val kapcsolatos súlyos probléma az, hogy vajon miért nem támogatja (vagy ha támogatja, akkor a VIA miért nem jelentette már be) a 200 MHz-es FSB-t. (Kisebb probléma, de azért ez sem elhanyagolható, hogy miért nincs már a piacon a hozzá való VT8237-es déli híd.)
(Amúgy nem értem, hogy miért kellene MINDENKINEK rábólintania egy chipsetre?)
Írod:
''de a nagyobb oldalakon mindenhol azt írták a végszóban hogy nem egyértelműen jobb/gyorsabb a kt400a mint az nf2! ''
Én sem írtam mást. Igykezetem viszonylag pontosan specifikálni, hogy mikor melyik a gyorsabb, vagy a jobb.
Folytatod:
''...és akkor még lehettek azok a hibák amiket emlegettél, de mostanra egész sokat javítottak már.''
Nyilván. Ha felszínre kerül egy hiba, akkor azt igyekeznek kijavítani. (Mindenesetre az nVIDIA magatartására jellemző, hogy egy-egy hiba meglétét csak akkor ismerik be, amikor már van rá valamilyen megoldás. Ez pedig nem túl bizalomgerjesztő arra nézve, hogy mennyire hibamentes a rendszer. Pl. a SATA és az overclock hibát csak most áprilisben tudták orvosolni.)
Írod:
''sokan most vesznek radeon9700et hogy majd a DoomIII majd ne szaggassok és amire 2-3 hónap múlva megjön a doomIII addigra a radeon9700nár jelentősen olcsóbb lesz.''
Ezügyben valószínűleg egyetértünk. Egy nagyobb tudású gépet (vagy grafikus kártyát) csak akkor célszerű megvennünk, ha már érdemben ki is tudjuk használni. Maradva a DooM III-as példádnál, ha valaki ahhoz akar venni grafikus kártyát, annak célszerű minimum a DooM III megjelenését és tesztelését kivárnia, hogy a maga számára optimális döntést hozhasson.
*********
Kedves (#65) Flashcash!
Írod:
''én még hw tesztoldalon csak dualban láttam Nforce2-őt tesztelni, és mindenki így nézi a teljesítményét a lapnak.''
Márpedig ez helytelen, hiszen ma is sokan vannak, akiknek csupán 1 db RAM modul van a gépükben, vagy ha 2 db is, nem egyformák. Ezért érdekes az is, mit tud a gép 1 db RAM modullal.
Hasonló igaz a procikra is. Ha valaki upgrade-el, nem szívesen cserél ki mindent egyszerre. Anyagilag számottevő könnyítést jelent, ha az új alaplapba át lehet emelni az 1 db régi DDR SDRAM modult és a 133 MHz-es FSB-jű Athlon-t, és ráadásul máris jobb teljesítményt nyerne az ember.
Írod:
''-sokkal jobb a SATA vezérlője: Az Nforce2-nek nincs SATA vezérlője. A gyártók külső vezérlőket használnak az Nforce2 lapokon. (Promise,Silicon Image stb.)''
Arra utaltam, hogy:
1.) egyes nForce2-es alaplapok SATA vezérlőivel adatvesztéses jelenségek léphetnek fel, továbbá
2.) minthogy a PCI busz-on keresztül vannak illesztve, az összes sávszélesség sem haladja meg a 133 MByte/s-ot, ami igencsak elérhetetlenné teszi a SATA elméleti 150 MByte/s-át.
Helyesen írtad, hogy a KT400A a VT8237-tel sokkal nagyobb SATA teljesítményre lesz képes. (A jelenlegi VIA chipsetekkel összefüggésben még nem jelezték, hogy fellépne hasonló adatvesztéses jelenség ugyanazon Silicon Image SATA vezérvel.)
Írod:
''-jobb a hangvezérlője: Ha ez így lenne az nagy áttörést jelentene. Én még normális, nem zajos kimenetű alaplapi hangkártyával nem találkoztam.''
Akik próbálták, azok szerint roppantul meggyőző az új VIA hangvezérlő. Más kérdés, hogy az egyes (olcsó) alaplapoknál nem lesz-e eltolva. Ezt majd hallani kell.
Írod:
''Főleg hogy a chipsethez nem sok köze van az alaplapi hangvezérlőnek amely külső gyártótól származik. Pl. az előbb említett Gigabyte KT400A lapon Realtek ALC650 6-channel hangvezérlő található.''
Itt keveredések vannak. Az ALC650 az NEM hangvezérlő, hanem egy ún. codec, közelebbről Audio AD/DA Converter. A hangvezérlőben a jelek digitálisan vannak kezelve (szűrve, keverve, átlagolva, stb.), a VIA új chipjében (VIA Envy24PT) 96 kHz-en, 24 bit-es pontossággal és 6-8 csatornán. Ez a hangvezérlő megadja a lehetőséget a tökéletes hangminőségre. Amit persze el lehet(ne) rontani a codec-kel, ezért is ígérte meg a VIA olyan újabb codec-ek gyártását, mint pl. a ''VIA Vinyl Audio Six-TRAC''.
A kiforrottságról:
A mai KT400-as (és leendő KT400A/KT600) alaplapok szinte mindegyike a KT333-as és KT266A-s alaplapok evolúciós folytatása. Sokkalta régebb óta vannak a poacon, mint a mai nForce2-es alaplapok. (Nem is hallottam velük összefüggésben olyat, hogy az alaplap kimúlt volna overclock miatt, vagy hogy sérülne az adatátvitel a HDD-k felé (illetve csak SB Live és SB 128-as hangkártyáknál, a megfelelő VIA 4in1 driver installálása nélkül.) -
DcsabaS
senior tag
válasz
Flashcash
#60
üzenetére
Az nForce a maga idejében a (nem kiugró) teljesítményéhez képest drága volt. Vagyis az az nForce széria egyáltalán nem volt ''nagyon jó''.
Az nForce2 széria már jó lett. Hála istennek az nVIDIA nem gondolta, hogy csak mert létezik már az nForce1-nél jobb chipset a piacon, akkor nem is érdemes az nForce2 fejlesztésébe kezdeni.
De az nForce2 széria sem annyira jó, hogy ne volna mit javítani rajta, vagy ne volna mit szembeállítani vele. (Gondjai vannak bizonyos grafikus kártyákkal, hang kártyákkal, SATA vezérlőkkel, a 200 MHz-es FSB-vel, a túlzásba vitt over-clock-kal, az integrált hangvezérlő se mindig a legjobb, és csúcsra járatásához legalább 2 db azonos DDR SDRAM modul kell, stb.)
Írod:
''Egyszerűen azért jön a képbe az Nforce2, mert a legtöbb nagy gyártónak már van ilyen lapja, és ehhez képest már nem olyan nagy durranás a továbbfejlesztett KT400A sem. ''
Nincs igazad. A KT400A:
- 133 MHz-es FSB-n majd 10 százalékkal gyorsabb és
- 166 MHz-en is állja a versenyt, ha csak 1 db RAM modul van,
- sokkal jobb a SATA vezérlője
- és a hangvezérlője
- továbbá a hozzá kifejlesztett alaplapok kiforrottabbak, és olcsóbbak
Más kérdés, hogy a 200 MHz-es FSB hivatalos támogatása nagyon hiányzik a KT400A-ból, és ezért várható egy újabb upgrade is (ahogyan egyébként az nForce2-nél is küszöbön áll).
Írod:
''Ha valaki most vásárol alaplapot AMD-hez nagyon széles választékkal találkozik.
Ezért szerintem sok cég kihagyja a KT400A-t.''
Senki sem fogja a maga kínálatát csak azért csökkenteni, mert mások már sokmindent kínálnak. Éppenséggel fordítva szokott történni: ha sokféle termék megél a piacon, az újabbak bevezetésére csábít.
De adott esetben a képlet sokkal egyszerűbb: az alaplap gyártók előbb a készleteiket igyekeznek eladni, és csak azután bevezetni az újabb terméket. -
DcsabaS
senior tag
Kedves (#58) rudi!
Flashcash szerint nem érdemes a KT400A-ra alaplapot csinálni, mert már van az nForce2, ami kb. ugyanolyan jó. Ezzel valójában a verseny szűkítése mellett érvel, ami kizárólag az nVIDIA érdekében áll (ti. sem a vásárlók, sem a VIA nem nyerne rajta). EZÉRT írtam, hogy Flashcash nVIDIA fan, vagyis egyáltalán nem ''CSAK ÚGY'', mint Te állítod.
Vélekedsz:
''Azért nem érdemes 400a-t gyártani mert pár hónap múlva jön a 600 ami már hivatalos 400FSB-s stb. és addig még van bőve minden gyártónak sima 400-asa és még azt a ''kevés'' átalakítást sem hajlandó megfizetni ami a régi lapok átfésüléséhez kell. MINEK is csinálná ha már van egy hasonló (majdnem azonos) teljesítményű terméke nforce2es chippel.''
Csakhogy:
1.) Nem lehet biztosan tudni, hogy mikor jön a KT600, vagy az nForce2 újabb verziója. (Ígéretek persze vannak.)
2.) A régi KT400-as alaplapokra átfésülés nélkül is rátehető a KT400A (a visszamenőleges kompatibilitásból kifolyólag), és minden bizonnyal rá is teszik, amikor már lesz KT400A és nem lesz felesleges KT400. Aki pedig akarja, az még át is fésüli az alaplapot (leginkább a BIOS-t). A VIA chipsetes alaplapoknál korábban is teljesen megszokott jelenség volt, hogy még ugyanazon név mellett is(!) hogy különböző északi és/vagy déli hidakkal hozták forgalomba.
3.) A KT600 hivatalos bejelentését is nyilván követni fogja egy időszak, amikor még nem lehet tömegesen venni, de a KT400A már hozzáférhető lesz.
4.) A termékpalettát általában szélesíteni érdemes, főleg, hogy a KT400A olcsóbb ár mellett is hoz hasonló teljesítményt, 1-csatornás memóriával, ráadásul az alaplap és tartozékai (köszönhetően a KT400-nak) már készen vannak, ahogyan a gyártó gépsorok is.
Írod:
''A másik dolog meg a vásárló megfogása. Aki anno vett nforce1-et az valószínűleg mostanra lassúnak érzi és ha meg volt vele elégdeve akkor most keresi az folytatást és látja hogy van nforce2 és megveszi.''
Így van. És ezzel a világon semmi baj sincs.
Folytatod:
''Akinek viszont 333-asa van az még nem biztos hogy váltana! Majd 3-4 hónap múlva villantanak a 600al és akkor nem biztos hogy kihozzák az nforce3at.''
1.) Mindenkire rá kell bízni, hogy mikor és miért érzi indokoltnak a váltást.
2.) Az nForce2 javítása NEM az nForce3 lesz, ugyanis az nForce3 az Opteronhoz készül. (De majd nyilván kitalál valamilyen nevet az nVIDIA.)
Vélekedsz:
''Harmadszor: elképzelhető hogy a gyártóknak már elege van a via chipdömpingjéből (266->266a->333->333a->400->400a) és már a 600 is be van jelentve júniusra.''
Ezt erősen kétlem. A gyártóknak nagyon is tetszik, ha egyre újabb kiadásban adhatják el ugyanazt, mondván hogy az újabb verzió mennyivel jobb. -
DcsabaS
senior tag
válasz
Flashcash
#54
üzenetére
(#54) Flashcash!
Írod:
''A mondat azt jelentette hogy a kt400-hoz képest a kt400A nem jelent akkora teljesítmény növekedést hogy érdemes legyen újra kiadni emiatt egy alaplapot.''
És éppen ez az, ami szerintem teljesen téves! Ugyanis alig kell bármit is módosítani a régi alaplapon, és az új chipset egyértelműen jobb (10 százalék javulás egyáltalán nem hanyagolható el), így nagyon is érdemes áttérni az újra. (Miután kifogytak a régiből.) Akkor lenne igazad, ha nem csupán egy új revíziót kellene csinálni a KT400-as lapoknál, hanem lényeges átalakítások kellenének.
''Főleg hogy a legtöbb gyártónak már van Nforce2 chipsetes alaplapja ami kb. a kt400a teljesítményét hozza.''
Ennek semmi köze a KT400A-hoz. (Te nyilván csak azért kevered ide, mert nVIDIA fun vagy.)
(#55)-höz:
- Azzal egyetértek, hogy ha valakinek MOST kell jó AMD-s alaplap, annak nem érdemes várni, hiszen vehet megfelelő nForce2-est.
- De ha egy picit jobbat szeretne, akkor érdemes lehet várnia az nForce2 javítására ugyanúgy, mint a KT400A-ra. (Milyen érdekes, hogy az nVIDIA-nál nem találod értelmetlennek, hogy javítsanak a chipseten a 200 MHz-es FSB jobb támogatása érdekében.) A javított alaplapok meg fognak jelenni, ugyanis az Athlon64 még odébb van.
- Nem csak ''best buy'' terméket érdemes csinálni. (Egyébként úgy tudom, hogy KT400-ból többet adnak el, mint nForce2-ből, függetlenül attól, hogy lassúbb.)
(#56)-höz:
Akkor én is megismétlem:
A KT400A-t nyilván érdemes megcsinálni, ezért előbb-utóbb lesznek is vele alaplapok, mégpedig minden gyártótól, aki KT400-zal is csinált. Ezért éppenséggel lehet rá érdemes várni, ezt mindenkinek magának kell eldöntenie. Hogy pillanatnyilag még nem hemzsegnek a boltokban, az egyszerűen a KT400 gyártási kifutásának köszönhető. (Amelyből mint írtam, sokat adnak el.) -
DcsabaS
senior tag
válasz
Flashcash
#52
üzenetére
A KT400A ''teljesítményben kb. az Nforce2-vel lesz egy szinten így értelmetlen lenne rá lapot építeni''
Bírom, az ilyen logikát, mert ugye akkor ezt így is lehet fordítani:
AZ NFORCE2 ''teljesítményben kb. az Nforce2-vel lesz egy szinten így értelmetlen lenne rá lapot építeni''
Szóval különböztessük már meg azt a 3 dolgot, hogy
1.) érdemes-e valamire várni,
2.) érdemes-e megcsinálni és
3.) érdemes-e megvenni, ha már megvan -
DcsabaS
senior tag
- 133 MHz-es FSB-ig a KT400A lényegesen gyorsabb (csak ezt nem reklámozzák a teszt site-ok),
- 166 MHz-es FSB-n a KT400A és az nForce2 1-csatornás RAM-mal kb. egyforma gyors,
- 166 MHz-es FSB-n és 2-csatornás RAM-mal az nForce2 kicsit gyorsabb,
- 200 MHz-es FSB-re nForce2-es alaplapnál jobbak az esélyek (de az alaplapot ki is nyírhatjuk),
- nem igaz, hogy az nForce2 driverek szempontjából kiforrottabb lenne,
- az alaplapra integrált egyebek (RAID vezérlő, SATA vezérlő, LAN, stb.) iránymutatóak lehetnek a vásárlásnál,
- az árukban sincs lényeges differencia,
- az nVIDIA-nak hatalmas szurkoló tábora van a bolti eladók között (is), akik legalább az nForce-ra rá akarják beszélni a vevőket
Akinek nem sürgős:
nForce2 és KT400A vonalon is várhatók további chipsetek, a 200 MHz-es FSB-re optimalizáltak.
Aktív témák
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- eBay-es kütyük kis pénzért
- BestBuy ruhás topik
- Spórolós topik
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Elfelejtettem egy játék címét
- Hertzkirály OLED monitorokat dobott piacra az ASUS
- Mégis meglepi egy új GeForce-szal a rajongókat az NVIDIA?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Poco F7 – bajnokesélyes
- További aktív témák...
- Dell Latitude 5300 13,3" FHD IPS touch, i5 - i7 8665U, 8-16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3896, 95% Akkumulátor
- GYÁRI TÖLTŐK: USB-C / DELL / LENOVO / HP / FUJITSU / TOSHIBA / Asus / Macbook /// Bp,/MPL/Foxpost
- BESZÁMÍTÁS! ASUS X670E R7 9800X3D 32GB DDR5 1TB SSD RTX 4080 16GB Lian Li O11 Dynamic EVO RGB 850W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Pro Max 256GB Blue Titanium-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4240
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest