Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
válasz
Angel1981
#38
üzenetére
Azoknál nyilván (ha desktop/laptop vonalra gondolsz), de a testesebb SoC-ok tuti nem 90nm-en készülnek - tekintve, hogy a hasonlóan ARM(/MIPS) alapú egyéb, náluknál inkább egyszerűbb, mint bonyolultabb cuccok is jellemzően 65, 40, sőt egyes típusok már 28nm-esek... Itt van pl. ez. Persze nem minden TV SoC-ban van OpenGL ES-es GPU (csak valami egyszerűbb), meg dual core proci (csak single), de van ott még mindenféle (különféle hw dekóderek, jóféle deinterlacing, mozgás-interpoláció, memóriavezérlő, portkezelők sora, stb.).
-
dezz
nagyúr
És szerinted itt megáll a számtech fejlődése, 20 év múlva is pontosan ilyen alkalmazásokat fogunk futtatni, pontosan ilyen gépeken, stb.?
(#6) Abu85: Mindig úgy emlegeted ezt a bizonyod Dennard skálázódási szabályt, mintha az alapműveltség része lenne.
Illetve, szerinted hányan keresnek rá, hogy megtudják, pontosan miről is van szó? Általában még akkor sem klikkelnek, ha külön linkeli az ember. 
Szóval, néha nem ártana szerintem egy zárójeles félmondatban megemlékezni róla, legalább is cikken belül.(#9) Ł-IceRocK-Ł: Inkább csak ami a gyártást illeti.
(#10) Angel1981: A TV-s chipek pont nem a legbutábbak közé tartoznak.
Amúgy én sem egészen értem, hogy lehet, hogy az összes többi szegmens zsugorodik, kivéve a 300-asat, miközben az sem nő éppen gombamódra. Ennyi kapacitás szabadulna fel a 200mm-es gyártás egy részének 300mm-esre migrálásával, hogy ez dominóhatásként így továbbadódhat és végül ezt eredményezheti?(#36) hcl: Arról nem beszélve, hogy úgy kevesebb fér el az ostyán, ami méginkább növeli az egy darabra eső költségeket.
-
"ha van egy imbuszod csavarhuzod, azzal a torx csavart nem tudod becsavarni."
De igen, csak elég macerás
@meszi3 : A chip méretének növelése is nagyon sok macerát vet fel. A Nvidia Fermi GPU-inak megjelenésekor a nagy méret miatt volt iszonyatos a fogyasztás, és a selejtarány.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Drága a wafer és a megmunkálás. De ezek a kültségek a wafer méretével nem egyenes arányban nőnek, vagyis minél nagyobb a wafer, annál kisebb lesz az egy lapkára vetülő fajlagos költség.
(#29) vinibali: Kérdés, hogy mikortól tekinted a technológiát bedőltnek. Ha onnantól, hogy Moore törvénye bedől, akkor még van idő, ha a Dennard-féle skálázási szabályt nézed, akkor már bedőlt. Szóval itt több nézőpont van, de az olcsóbb fajlagos költség csak jó.
Természetesen új gyártástechnológiához új gépek kellenek. -
-
bteebi
veterán
Mondjuk én nem (teljesen) értem a nagyobb waferméret előnyeit se. Oké, egy waferre több chip ráfér. És? Arányaiban valamivel kevesebb a selejt. Ennyire drága maga a fotolitográfia, vagy mi az, ami miatt ennyire muszáj hajszolni a nagyobb wafert? Vagy mégis miért? Nyilván nem a poén kedvéért feccölnek bele több ezer milliárd forintot...
-
bteebi
veterán
Világos, hogy nagyon drága a nagy wafer előállítása - pontosabban a technológia kifejlesztése -, de az meglepett, hogy ilyen nagy arányban használnak "kisméretű" (<200 mm-es) wafereket is
.
Mondjuk jobban belegondolva ez a "count" becsapós, mivel ugyebár a növekedés az átmérővel nem lineáris, ezért darabszámban nem kell annyira sokat nőnie a nagy waferes gyártásnak a kapacitás bővítéséhez. Egy 450 mm átmérőjű pogácsa felülete ugyebár 9-szer akkora, mint egy 150 mm-esé...Remélem a 450 mm-es technológia jótékony hatással lesz majd az árakra is, és nem csak a profitot fogják növelni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Angel1981
#19
üzenetére
11-10-re már kezdetét vette a konkrét fejlesztés. Ezek alatt elmélet létezik még csak, de nyilván idővel gyakorlat lesz, aztán meglátjuk. Az egyébként már látszik, hogy nem mindenki fog eddig lemenni. A kisebb gyártástechnológiák lényegi előnye mostantól az lesz, hogy több tranzisztor építhető majd be, de a korábbi skálázódás megszűnt, így ha nem akar az adott cég óriáslapkát, akkor jobban megéri a jól bevált gyártástechnológián maradni. Ezt többen követni fogják, noha az élvonalbeli, nagyobb teljesítmény chipek szinte biztos, hogy új gyártástechnológiára épülnek majd. A SoC-ok esetében szerintem a 28 nm lesz a sláger úgy 3-4 évig.
-
Mibe kerülhet egy ilyen cucc... Egy sma SMD gép is több tízmillió, az meg csak nyákot rak össze
-
ViZion
félisten
450 mm? Be sem fér az alaplapba...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Érdekes dolgok ezek. Régen úgy volt, hogy a közepén jobbak a chipek, szélein már romlik a minőség. A nagyobb méret jobb kihozatalt és még jobb árakat is jelent? Egyáltalán, mint end-user ezekből mi fogunk vmit profitálni? Tényleg fura, hogy sok "megváltó" dologról volt már hír az elmúlt ~10 évben, de eredmények nem nagyon jönnek...
-
atti_2010
nagyúr
Igazi next gen dolgokkal nem haladnak? Grafén, quantum, memrisztor processzoral meg hasonlókkal.
Le kellene cserélni az összes litográfiai berendezést, gondolhatod hogy addig halogatják ameddig lehet. Nekünk mint felhasználó jól jönne a graffen vagy a memrisztor de ők ameddig pénzt tudnak kisajtolni a szilíciumból biztos hogy nem cserélnek le semmit.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
De haladnak, csak nem egyszerű egyik sem. A Dennard scaling gyakorlatilag most dől be. Az elkövetkező évekre pedig nincs nagy áttörésre lehetőség. Fejlesztések vannak, de nem átütő erejűek, noha kétségtelen, hogy jók. Ami komoly lenne az a grafén, de az még 10-15 évre van minimum.
Most már nincs lehetőség módosítani, mert mindenki a heterogén irányt választotta, de pár éve két lehetőség volt: homogén többmagos processzorok kurvasok Atom teljesítményű maggal, vagy amit mindenki választotta a heterogén többmagos lapkák pár nagyobb teljesítményű processzormaggal és adatpárhuzamos munkavégzésre optimalizált IGP-vel. -
mzso
veterán
Igazi next gen dolgokkal nem haladnak? Grafén, quantum, memrisztor processzoral meg hasonlókkal.
Meddig szerencsétlenkednek ezzel koncepcióval. A 60-as években megcsinálták a szilicium csipeket és azóta is csak azt nyomatják... (egy kicsit mindig javítgatva rajta)
Meddig mennek még le? A szilicium atom átmérője 222pm(pikométer), de azért remélem egy nanométer alá nem akarnak elmenni. Most is gyakorlatilag villanyrezsó az összes processzor.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel részesedést vett az ASML, akik EUV litográfiai eszközöket gyártanak. Azért ruháztak be, mert nekik is át kell állni, ahogy a TSMC és a GloFo már korábban megkezdte az átállást. Az Intel húzni akarja ameddig bírja, de ideje elkezdeni a tesztelést. Röviden ennyi. Gazdasági jellegű az egésznek, ezért nem írtuk meg.
-
Radványi
aktív tag
A mostani kozep es meg also kategorias eszkozok teljesitmenye is elegendo akar evekik a legtobb embernek ha nem a csucsot akarod vanni akkor nem is kerul sokba es maris nem surgeto a mi szempontunkbol persze a gyartoknak mar reg szuksege lenne ra.
Volt ido amikor azt ereztem, ha veszek valamit januarban az szart sem fog erni oktoberben. De ma mar csak jol korul kell nezni es az igenyeidnek mindig van olcso alternativaja.
-
#1
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
olyan későn :/ már most kéne 1-2 éven belül
Illetve, szerinted hányan keresnek rá, hogy megtudják, pontosan miről is van szó? Általában még akkor sem klikkelnek, ha külön linkeli az ember. 
Szóval, néha nem ártana szerintem egy zárójeles félmondatban megemlékezni róla, legalább is cikken belül.
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Nem tetszik pár profi eSport játékosnak, hogy Intel CPU-val kell játszaniuk
- Az Apple bemutatta az iPhone 17-et
- sellerbuyer: Milyen laptopot vegyek? Segítek: semmilyet!
- iPhone topik
- Azonnali notebookos kérdések órája
- sziku69: Szólánc.
- Autós topik
- Milyen autót vegyek?
- BestBuy topik
- Hisense LCD és LED TV-k
- További aktív témák...
- Macbook Air 2017 A1466 (2db)
- X1 Carbon 11th 14" FHD+ IPS i5-1345U 32GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Eladó Konfig I5 8400 16GB DDR4 1TB SSD 1TB HDD RTX2060 6GB!
- HP Color LaserJet Pro MFP M479fdw - multifunkciós színes lézernyomtató kiváló állapotban eladó
- Latitude 3450 14" FHD IPS Ultra 5 125U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3139, 95% Akkumulátor
- Újra Akcióban!!! Ducky One 2 Mini és SF billentyűzetek a bolti ár töredékéért! Számla+Gari
- Honor X8 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP ZBook Firefly 14 i7-1165G7 32GB 1000GB 14" FHD 1 év garancia
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 7000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest