Új hozzászólás Aktív témák
-
azbest
félisten
Nono... a google jogászai az alapján döntenek, hogy egy kérést teljesítenek-e vagy sem, hogy miért kérik. Ezt más kommentedből is éreztem: mintha azt hinnéd, hogy csak annyi lenne, hogy kérem - adom vagy nem adom. Nem úgy megy ez, hogy pénzfeldobással dönt, hogy fifty-fifty választ, hogy most épp kiadja-e az aktiális ember adatait kompromisszum jegyében.
Mivel ők az usa jog szerint döntenek, nem a magyar leányvállalat (ha van egyáltalán) kezeli, üzemelteti a szolgáltatásokat, így lehet, hogy a magyar hatóság olyan okot mind, ami itthon még belefér, de ott már inkább a személy jogainak megsértése lenne a kiadása.
A statisztika alapján az itthoni kérések az usa jog szerint megalapozatlanok voltak. Míg egy magyar céget megfélemlíthetnek vagy mindenféle hatóság által megszállhatnak és kamu indokokkal átnyálazhatják az összes adatukat, addig a külföldi céget védi az, hogy nincs közvetlen hatalmuk felette. A nemzetközi egyezményekkel megpróbálhatnak hivatalos úton nyomást gyakorolni, de a külföldi hatóság is elküldi a hal farkára a hatalmával éppen visszaélni kívánó itthoni szerveket.
Sajnos sokan tapasztalták már, hogy átlagos piti ügyekben meg sem próbál a hatóság élni a különböző adat kikérési jogkörével. Ellenben, ha valakinek a valakije tüsszent egyet, akkor pénz nem számít, mindent felforgatnak miatta és a jog nem számít.
-
Ha választanom kéne, hogy a Google vezetése kövesse minden lépésemet, tudjon rólam mindent, vagy ilyesmi emberek, egy percig se haboznék a választással, azonnal tudnék dönteni.
-
#82729984
törölt tag
válasz
#79335424
#42
üzenetére
Azt mondod a Google is kap egy szeletet a Paks2 projektből?
hcl:
"hogy meg lehet-e bízni abban, hogy mindig azért történik egy-egy adatkérés, vagy megfigyelés, mert valamilyen rossz szándékot kell megfékezni."Sosem lehet teljesen. De ez mindig is egy kényes egyensúlyi helyzet volt és egyik véglet sem szerencsés.
A számokra visszatérve, én csak azt akartam mondani hogy túl sokat nem kell ezekbe belelátni.
Elég biztos vagyok benne hogy ezeket egy algoritmus "elemzi" és dobja vissza automatikusan és csak akkor foglalkoznak egy kéréssel, ha kitartóan kérik vagy whitelisten lévő országról van szó (pl. az USA-ban 80%-os a teljesülési ráta, aminek nyilván az az oka hogy ott komolyan megüthetik a bokájukat ha leszarják a hatóság kérését) -
válasz
#82729984
#40
üzenetére
Nem az 59 kéréssel volt bajom, már csak arról volt szó, hogy meg lehet-e bízni abban, hogy mindig azért történik egy-egy adatkérés, vagy megfigyelés, mert valamilyen rossz szándékot kell megfékezni. És ez az NSA botrányok óta kérdéses, ráadásul mostanában itthon is vannak olyan esetek, amik után nem egyértelmű.
És akkor én még nem is vagyok a privacy-náciHa rosszmájú akarok lenni, csak azért 59 itthonról, mert nem tudják, mi az a google
-
#82729984
törölt tag
"A közelmúlt politikai eseményei alapján ez már egyáltalán nem olyan biztos, sajnos. És ez az igazi gond."
Miért milyen politikai események történtek a közelmúltban? (persze ha valaki mindenhol mumust akar látni akkor minden mumus lesz).
A valóságban ha az adatokat nézzük, akkor Magyarországról összesen 59 kérés érkezett a google felé.
Mig a mindössze 8x akkora lakossággal rendelkező Németországból meg majdnem 10 ezer kérés és ezek több mint felét _nem_ teljesítette a google.De ha megnézzük a szomszédokat:
szlovákia: 57 kérés 0 teljesült
szlovénia: 17 kérés 29% teljesült
horvátország: 1, 0 teljesült
stbSzóval ha pusztán a számokat nézzük akkor Németországban sokkal nagyobb diktatúra van, mig M.o nem lóg ki a kelet európai társai közül.
A valóságban maradva pedig, tökre felesleges olyan dolgokat belelátni a számokba amik nincsenek ott.
Persze mivel a cikket D.P. írta nem meglepő a címválasztás, mennyivel rosszabbul hangozna hogy Németországban 2 év alatt 3 ezerről 9 ezerre nőtt a lekérések száma...
-
"Na ennek az egyik kezdeménye az, ha nem bízhatsz meg abban, hogy az állam mindig a köz érdekében cselekszik."
Ha ezt most általánosan értetted, akkor az nagyon rossz következtetés. A probléma a diktatúrával van és ez magával hozza a hatalommal való visszaélést. Természetesen látunk ma is orwelli dolgokat, nincs kétség, csak már megint ott tartunk, hogy pár összetett problémát leegyszerűsítünk arra, hogy 1984 van, az állam pedig rossz és gonosz.
-
válasz
pamutbojt
#34
üzenetére
Jajj, ha nem megy, akkor ne próbálj a sorok között olvasni.
A magyar hatóságokat azért nem kéne összemosni egy NSA és társaival. Nem mintha itthon szentek lennének, de azért eléggé más kategória. Ha elvek nélkül állunk hozzá mindenhez, s felülünk a hype vonatra, akkor cseszhetjük. Ugyanezzel a logikával, ha valaki komoly kárt okoz nekem, akkor nem fordulok hatósághoz, hanem saját kézzel ölöm meg.
-
válasz
pamutbojt
#34
üzenetére
Na ezzel akartam még továbbfűzni. Az 1984-ben sem az a legnagyobb paráztatás, hogy mindenkit figyelnek, hanem hogy minden információ változtatható a hatalom által, a hatalom kezében van a múlt is. Na ennek az egyik kezdeménye az, ha nem bízhatsz meg abban, hogy az állam mindig a köz érdekében cselekszik.
-
pamutbojt
csendes tag
S ez így már nem arról szól, hogy "nincs titkolni valóm", hanem arról, hogy "nem vagyok bűnöző"
Nemár, hogy a személyes adataikra érzékenyek már ne csak paranoidok legyenek, hanem egyenesen bűnözők!Egyébként pont az a zavaró a helyzetben, hogy nem lehet eldönteni, hogy ki is a rosszfiú. A jelenlegi statisztika csak arra jó, hogy mindkét fél a saját magának kedvező álláspontot alátámaszthassa (Google: mi nagyon vigyázunk a felhasználó adataira; állam: a google még bűnüldözéshez szüksges adatokat sem adja ki).
-
" pl ha a magyar rendőrség kér adatokat, akkor elég valószínű, hogy valamilyen bűncselekmény vagy szabálysértés miatt. "
A közelmúlt politikai eseményei alapján ez már egyáltalán nem olyan biztos, sajnos. És ez az igazi gond.
A többiben igazad van.
És mondom, pont az a baj, hogy nagyon nehezen fog a társadalom megbízni olyan szervezetekben, amik egyszer visszaéltek a hatalmukkal. Még nagyobb baj, hogy erre a hatalomra szükség is lenne amúgy, pont a jó célok érdekében. -
#79335424
törölt tag
A jelentésnek ez a része egy fricska a Google -től. Az USA -ban rendeletben kötelezték erre az átláthatósági jelentésre. Persze, a szervek egyáltalán nem a saját kíváncsiskodásukat akarták kiteregetni, de a Google azt mondta, hogy ha nektek átláthatóság kell, akkor abban ez is benne van.
Hasonló eset a jogvédőké. Kötelezték a Google -t, hogy törölje a keresőből a jogosulatlan tartalmakat, és tegye közzé a törlés okát. Erre a Google pontosan közzétett mindent, beleértve a tiltott anyag szerver elérését is. A torrentoldalak meg pont ezt használták fel. Később a jogvédők kérték a Google -t, hogy inkább mégse tegye közzé a törléseket, de arra már beintett a Google azzal, hogy késő bánat, ti akartátok.
Szóval, ha a Nagytestvérnél van egy kívánságod, akkor jól gondold meg, hogy mi legyen az! -
Valószínűleg a Google tudja, hogy ki kéri ki. Hogy miért azt már nem, de pl ha a magyar rendőrség kér adatokat, akkor elég valószínű, hogy valamilyen bűncselekmény vagy szabálysértés miatt. Pl ha ezen múlik egy HA-s csaló elkapása, akkor azért az az érdekünkben állna, nem? S ez így már nem arról szól, hogy "nincs titkolni valóm", hanem arról, hogy "nem vagyok bűnöző".
Nekem a Google hozzállása inkább azt sugallja, hogy telibetojnak mindenkit és alkalmazkodnak a mai kor trendjéhez, hogy privacy mindenek felett. S utóbbi különösen vicces annak tudatában, hogy a Google a nagytestvér, azaz ez rohadt nagy álszentség, egyesek pedig még tapsolnak is neki.
-
-
#79335424
törölt tag
Ügyes keresztkérdés, de sajnos, már rutinosabb vagyok attól, hogy ilyennek bedőljek.
Ha megírnám, akkor az minimum törölve lenne, de sokkal valószínűbb ismét vmi fincsi bünti az alapelvek kitugggyahányszázadik paragrafusának megsértése miatt. Persze, ha kérdezném a bünti pontos okát a megfelelő topikban, akkor az ottani, "hivatalos" választ sem lehetne közkincsé tenni mások okulására, mivel annak a topiknak a hsz. -ei privát üzenetnek minősülnek. Ez is egy ilyen bástya, és ügyes, nagyon ügyes! -
-
pengwin
addikt
válasz
dajkopali
#22
üzenetére
Nyilván én sem arra gondoltam kormányzati kérés alatt, hogy a miniszterelnök vagy valamelyik kormánytag kérvényez adatokat...
Ilyen jellegű kérés nyilván csak bűnüldözési, igazságszolgáltatási vagy nemzetbiztonsági szervektől eredhet, de ezek valószínüsítem nem közvetlenül kérvényezik az adatokat, hanem valami központi szerven (külügy vagy igazságügy) esetleg amerikai megfelelőjükön keresztül.
De ez még egyáltalán nem zárja ki a politikai eredetű indítékokat: bíróság, rendőrség, ügyészség, de akár még nemzetbiztonsági szervek is kerülhetnek politikai nyomás miatt kényszerhelyzetbe.
Sőt, még csak kényszerhelyzet sem kell, bőven elég, ha kormányzati sugallatra a korrupciót, nepotizmust csak egyoldalúan kezdik el feltárni, a parlamenti patkó bal oldalán: biztos találnának igazi bűncselekményt a vizsgálódás alatt, teljesen jogos lehet az adatkiadási kérelem, annak ellenére, hogy politikai célokat szolgálhat.És ez szerintem nagyon káros, tekintve, hogy a fent említett szervek javarészt nem strómanokból, hanem szakemberekből állnak, és a tevékenységük is többnyire a közjót szolgálja. Ennek a tevékenységnek pedig komolyan árt, ha nemzetközileg úgy tekintenek a magyar állam ezen szerveire, hogy azok politikai célra felhasználhatóak, mert még a jogos, független kéréseiket is szkepticizmussal fogják vizsgálni.
Nyilván ebből az egy-két számból nem tudhatjuk, hogy mekkora hülyeséget írtam itt le, de a jelenlegi magyar közállapotokat figyelembe véve nekem a fenti helyzet nagyon is elképzelhetőnek tűnik.
-
dajkopali
addikt
bár összefoglalóan "kormányzatinak" jellemzik a kéréseket, de ez valójában azt jelenti, hogy a kormányzat összes szerve beleértendő, így a rendőrség is - a kérések többsége (általában) bűnügyek nyomozóitól vagy a bíróságokról érkezik (igaz, ez problematikus, hogy nem adnak ki ilyen statisztikákat, pedig szeretnének, vagyis, hogy milyen szervek, hatóságok, milyen típusú ügyekhez kértek adatokat, ám ez az USA-ban - is - törvényi és politikai akadályokba ütközik)
-
pengwin
addikt
"Magyarországról 72 fiókot illetően összesen 59 kérés érkezett (ez harmada a rekordnak számító – 166 – előző félévinek), melyek közül a Google egyet sem teljesített"
- Ezt én úgy értelmeztem, hogy a magyar kormányzattól politikai motivációjú kérések érkeztek, nem pedig nemzetbiztonsági eredetűek.
-
sad_Vamp
őstag
"Windows 10 körüli felhajtást" - felhajtás.... persze.... most még "mindegy" mert vannak alternatívák (pl win7) amikor majd nem lesz, akkor majd hirtelen elkezd még több embert aggasztani, nem aggódom emiatt. Elég, hogy csak 1x törjön ki a balhé valami telemetriának köszönhető szivárgás, vagy beazonosítás miatt.
Ixion77: nagyon nagy +1!
-
Ixion77
addikt
Ez nem (csak) privacy kérdés. Szvsz ennek a fórumnak a hozzászólásai és általános hangulata fájó pontosságal mutatja, hogy milyen az amikor a lakosság úgy érzi, hogy az országban a hatalmi pozícióban levők jellemzően nem a köz szolgálatában tevékenykednek. Ez egy nagyon-nagyon mély és súlyos probléma, borzasztó követkeményekkel: jelentősen akadályoz bárminden társadalmi szintű fejlődést.
-
válasz
t72killer
#12
üzenetére
Csak jelenleg már átestünk a ló túlsó oldalára. Akkora lufi lett a privacy, mint a fene. Természetesen ez nem jelenti azt, hogy a személyes adatok védelme ne lenne fontos, s egy orwelli világban szeretnék élni. De elég pl megnézni az Windows 10 körüli felhajtást, szerintem az igencsak túl van lihegve. Vagy a sütikkel kapcsolatos rengeteg tévhit, aminek következménye a semmit nem érő EU szabályozás lett.
Elsősorban nem azt kéne csinálni, hogy semmit se adunk ki senkinek. Ha pl a PH nem adná ki a rendőrségnek a csalók adatait, akkor sokkal kevesebbet lehetne megfogni. Persze itt a Mo. szabályokkal és annak betartatásaival is probléma van, de ezt most ne keverjük ide, mert nem privacy téme. A hatóságokat kellene valahogy felelősségre vonni, hogy ne élhessenek vissza az adatokkal. Pl az NSA takarodjon az EU-ból.
-
azbest
félisten
Ezesetben gondolom a különböző törvények is lehetnek okok a megtagadásra. Mint ahogy némelyik magyar tartalmú weblaptot itthon azonnal bezárnának, ezért amerikai szerveren üzemeltetik, mivel az ottani törvények szerint a tartalom belefér a szólásszabadságba.
(#16) lezso6
A sütiket a nagyotmondó vírusírtók hypeolták fel ennyire.
Más kérdés, hogy ma már simán megtehetem, hogy ha megnézed az oldalamat, akkor kifejezetten számodra készített, csak neked megjelenő hirdetéseimet lásd az interneten mindenfelé![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
t72killer
titán
Snowden óta az IT-ügyekben kicsit is tájékozott ember bizalmát teljesen elveszítették a 3betűsök. 50éve is átvilágították/felbontották az ember leveleit, ha nagyon kíváncsiak voltak a tartalomra, de akkoriban max pár sornyi szaftos szöveget nyúltak le a magánszféránkból. A manapság szokásos gép/kütyühasználat mellett már a gondolatrendőrség szintjét éljük...
-
azbest
félisten
lehet tüntetés után kérték volna ki a résztvevők beszélgetéseit
hallani olyan pletykákat, hogy pár éve egy beszélgetésre is lehetőséget adó magyar app készítőinél megjelentek fekete autók és kérték az adatokat, mivel állítólag azon át szervezkedtek. Pesze lehet, hogy csak hoax, de nem lenne meglepő.
-
t72killer
titán
Erre mit mondjon az ember? Konkrét, más forrásból már bizonyított bűncselekménnyel összefüggő adatok továbbítása érthető (pl merénylők, visszaesés-gyanús elítéltek levelezését teljes mértékben átnézni). Viszont pont magyarországgal kapcsolatban kérdéses, hogy a politika nem akar-e ezzel visszaélni és ellenzéki újságírókat-politikusokat kompromittálni?
-
pamutbojt
csendes tag
Több okból is furcsa, hogy eddig egy mayar kérést sem teljesítettek. Érdekes lenne megtudni, hogy mit kértek a magyar hatóságok, és milyen okkal utasította el a Google. És hogy az eddigi tendenciák ellenére miért próbálkoznak még mindig
(vagy '13-ban ők is átgondolták ezt, aztán tavaly megint?)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Futás, futópályák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- QNAP hálózati adattárolók (NAS)
- Adobe Lightroom topic
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Energiaital topic
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Hetekig bírják töltő nélkül a Huawei sportórái
- Xbox tulajok OFF topicja
- Elhagyja Kínát a Vivo OriginOS rendszere
- További aktív témák...
- ÚJ BONTATLAN Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Égkék - HUN - mc7a4mg/a 3 év gar
- P16v Gen2 16" FHD+ IPS Ultra 7 165H RTX 2000 Ada 32GB 1TB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- Dell Latitude 5430 14" FHD IPS Core i7 vPRO 1265U 10 Mag 32GB RAM 512GB NVME SSD Gar
- Szép állapotú Xbox Series X konzol csomag, gyári dobozában, minden tartozékával.
- Precision 3590 15.6" FHD IPS Ultra 7 155H RTX 500 Ada 32GB 1TB NVMe gar
- SzinteÚJ! HP Elitebook 860 G9 i7-1255U 16GB 512GB 16" FHD+ Gar.: 1 év
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3074, 100% Akkumulátor
- LG 45GS95QE - 45" Ívelt OLED / 2K WQHD / 240Hz 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- 136 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro Max 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2998, 100% Akksi
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest