Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
válasz
somogyib
#105
üzenetére
Igen ezt értem, de itt most arról volt szó, hogy -egyesek vélemények szerint- csak akkor élhet valaki erkölcsös életet ha vallásos, mert a szentkönyvek egyértelmű szabályokat fektetnek le ezzel kapcsolatban! A példában meg azt látjuk, hogy az írott szabályban nincsenek semmiféle árnyalatok, azt már csak egy ember, vagy emberekből álló csoport teszi hozzá utólag (adott esetben). Innentől pedig nem sokban különbözik az állami törvénykezéstől, PTK/BTK-tól, ami szintén bünteti a lopást, gyilkolást. (persze nyilván nem azonos a kettő, hiszen az állami törvénykezés és jogrendszer, feltéve ha demokratikus, sokkal átláthatóbb mint az egyházak belterjes, kvázi autokrata felépítésű rendszere).
stratova
Minden olyan előny amit felsorosz, nem elsősorban a vallásossághoz kötődik, hanem a közösségi élményhez! Ezek viszont a vallásosság vitatott részei nélkül -pl. Isten létezése, teremtéselmélet stb.- is működnek, bármilyen más hasonló célú közösségben. Számomra absolute nincs jelentősége annak, hogy a vallás köré milyen egyéb kiegészítő tevékenységek kötődnek, mert a vallásosságnak ezzel a részével semmi probléma nincsen, etekintetben nem különbözik bármilyen egyéb, csoportos szerveződéstől ami hasonló közösségi és mentális élményt nyújt az arra érzékenyeknek. A vallásosság problémája Isten létezésének tényként való reprezentálása, tekintettel arra, hogy ez nyilvánvalóan nem tény, és ebből fakadóan, az egyén realitásvesztésének kockázata, logikus gondolkodásának elnyomása és kiiktatása, ami számos problémát okozhat szociális értelemben is!
-
somogyib
őstag
"Tehát nem fekete+fehér, ahogyan a vallás próbálja végtelenül leegyszerűsíteni."
A tízparancsolat kb. olyan, mint az államnál az alkotmány. Az állami jogban a különböző bűncselekmények megítélésénél sem csak az alkotmányt nézik, és az egyházban a különböző bűnök megítélése is így működik.
"Én nem tartanám magam annak, amennyiben például a gyermekemet védem egy gyilkos ellen."
Pontosan így van, a római katolikus egyház sem nevezi bűnnek, ha önvédelemből gyilkolsz.
Mondok egy másik példát: az abortuszt is engedélyezi, ha az anya élete forog kockán.Szóval az egyházi törvények sem fekete-fehérek.
-
#104
Hieronymus
veterán
stratova
#103
válasz
stratova
#103
üzenetére
"Amit osztok, hogy a vallás IS (ahogy bármilyen egyéb eszme) veszélyes lehet, ha érzelmi manipulációval rossz szándékkal használják. Éppen azért veszélyes, mert gyakran érzelmi és nem értelmi hatása van, így sokkal könnyebben tud fanatizálni erre fogékony tömeget."
Pontosan ez a baj a vallások intézményeivel. A gátlástalan manipulálók féktelenül tudnak előre haladni. Ezzel torzítják a vallást is, nem csak a kapcsolódó felépítményt.
-
stratova
veterán
Vallás nélkül is minimum kivizsgálnának egy ilyen esetet.
Szóval onnantól, hogy megölt valakit az ember bűnös DE adott esetben ugye ez bocsánatos bűn, hiszen önnön vagy más védelméből tette, ha úgy tetszik a kisebbik rosszat választotta.De ezt is felfoghatod úgy, hogy hit/vallás nélkül is fel kell dolgoznod, hogy kioltottál egy életet. Itt kicsit visszakanyarodhatunk oda is, hogy egy jó pap vagy lelki vezető jó pszichológus is és amellett, hogy egyfajta iránymutatást ad - ezt sem mindegy ugye hogyan adják át - segíthet ilyen helyzetet is feldolgozni, hiszen adott esetben lelki teher.
Különösen igaz a mentális rehabilitáció szükségessége ha elkerülhetetlen helyzetben, pl ha egy mozdonyvezető nem tud meggátolni egy öngyilkossági kísérletet. Ott a mozdonyvezető vétlen, mégis komoly teher lehet számára a tudat, hogy az általa vezetett jármű ölt meg valakit még ha önnön hibáján kívül is.
Értem én, hogy vannak adott esetben jogos kifogásaid és logikai buktatókat találsz egy-egy szentírásban, mert olyan tapasztalatod volt. De ez is értelmezéstől függ.
Amit osztok, hogy a vallás IS (ahogy bármilyen egyéb eszme) veszélyes lehet, ha érzelmi manipulációval rossz szándékkal használják. Éppen azért veszélyes, mert gyakran érzelmi és nem értelmi hatása van, így sokkal könnyebben tud fanatizálni erre fogékony tömeget.
Szerintem egy-egy vallás és a gyakorlásának otthont adó helyek, továbbra is abból a szempontból lehetnek hasznosak, hogy olyan kérdéskörökről gondolkoztatnak el, amikkel általában az embernek megfelelő idő/vagy környezet híján napi szinten nem nagyon van alkalma.
Átgondolhat témákat az azokhoz való viszonyulását, valamennyi önismeretet is tanulhat.
Léteznek pl pedagógusi pályán is önismereti térningek ezek nem vallásosak, mégis alapvetően az a céljuk hogy az ember javát szolgálják. Ezeknek is része egyfajta relaxáció, elcsendesedés, ami így egy kicsit hasonlíthat egy imához is.
Ahogy én gyerekként tanultam, egy reggeli és esti ima is arra volt jó, hogy az ember számba vegye a számára fontos történéseket személyeket, aggodalmakat vagy örömöket, időt szakított rá hogy feldolgozza ezeket. -
Vesa
veterán
"de meg tudom érteni, ha valakinek ez kell,"
Ezzel viszont maximálisan egyetértek!
Azt én is meg tudom érteni és el tudom fogadni, hogy vanak emberek akiknek kell kapaszkodó. Egészen addig, amíg a helyén kezeljük a kérdést és nem okoz realitásvesztést emberekben -amire viszont sajnos elég sok példa van-!"s találkoztam mindenféle vallásos emberrel"
Abban nálam sincs hiány, a feleségem pl. katolikus, anyósom pedig hittanár.
Érdekesség, hogy a páromat a szintén mély katolikus férje hagyta el 2 gyerekkel,miközeben tőlem, "aljas ateistától" több szeretetet kapott mit eddig bárkitől. Ez az egész persze számára is jó tapasztalat volt a buta dogmákat illetően. Szerencsére ő pl. van annyira intelligens, hogy a helyén kezelje a kérdést, így aztán ez a látszólag mély világnézeti különbség (Ateista férj, katolikus feleség), nálunk semmiféle problémát nem okoz a gyakorlatban...Gyerekeknek kifejezetten előnyös, mert megkapják a vallásos értékrendet is, de mellé világosan látják a "másik oldal" érveit is, így aztán nekik lesz arra lehetőségük, hogy önszántukból eldöntsék, mit gondolnak maguk számára majd helyesnek, vagy követendőnek! Sem egyi, sem másik elképzelés nincs "beléjük verve", nyílt látásmódjuk lesz, ezáltal remélem, képessé válnak a logikus, értelmes gondolkodásra, és nem válnak rabjává semmilyen eleve beléjük nevelt féligazságnak. -
Remélem nem gondoltad komolyan, hogy komolyan gondoltam, hogy Isten írta.
Szerintem te csak idióta birkákkal találkoztál. A vallás nem arra való, hogy minden szavát szó szerint elhidd. Én nem vagyok vallásos, de meg tudom érteni, ha valakinek ez kell, s találkoztam mindenféle vallásos emberrel, s úgy eléggé látom, hogy nem a vallás az idióta, hanem az ember.
"Én nem tartanám magam annak, amennyiben például a gyermekemet védem egy gyilkos ellen. Ez esetben még azt sem osztom, hogy minden élet értékes...mi értékes van egy olyan emberben, aki ártatlan gyerekeket gyilkol élvezetből? Semmi!"
Ha másképp nem tudom megvédenem a gyerekem, akkor én is megölném. De ez a Zs terv.
"Megjegyzem, kevés pusztítóbb történés van az emberi történelemben, mint a vallási háborúk...Tehát semmi bizonyítékát nem látom annak, hogy az emberek általában másként működnek vallásosként...amint sérül az érdek, veszélben a család vagy egyéb komoly választási kényszer adódik, előjön a szín tiszta genetika!"
A 20. század történelme kimaradt? Bár végülis a nácizmus meg bolsevizmus is vallásszerűen működött, ez igaz.
-
Vesa
veterán
"2000 éve meg Isten kiadta a Jézus Update-et,"
Ez természetesen nem jelenthető ki, annál is inkább, mert a Bibliát nyilvánvalóan ember írta (ahogy a többi szentkönyvet is). Tele van logikai hibákkal és hemzseg az ellentmondásoktól.
"Ez nem a matekról szól, hogy ha 2 embert megölök, hogy 3 élhessen, akkor nincs semmi baj.
"Azt én sem állítottam, hogy nincsen baj, éppen ezért beszélek arról, hogy az élet bonyolult helyzetek és döntések sokaságából áll, milliónyi körülménytől függ bármilyen helyzet megítélése, ennél fogva minden relatív. Tehát nem fekete+fehér, ahogyan a vallás próbálja végtelenül leegyszerűsíteni. Azt persze elfogadom, hogy az árnyalt, logikus gopndolkodási képesség elsajátítása sokkal nehezebb és munkaigényesebb feladat, ennél fogva tömegek számára kevésbé könnyen "eladható", különösen akkor, ha hatalmi érdekek mentén szerveződött csoportoknak -egyházak-, ez egyáltalán nem is áll érdekében.
"De, bűnös vagy,"
Én nem tartanám magam annak, amennyiben például a gyermekemet védem egy gyilkos ellen. Ez esetben még azt sem osztom, hogy minden élet értékes...mi értékes van egy olyan emberben, aki ártatlan gyerekeket gyilkol élvezetből? Semmi! Megjegyzem, kevés pusztítóbb történés van az emberi történelemben, mint a vallási háborúk...Tehát semmi bizonyítékát nem látom annak, hogy az emberek általában másként működnek vallásosként...amint sérül az érdek, veszélben a család vagy egyéb komoly választási kényszer adódik, előjön a szín tiszta genetika!
-
somogyib
őstag
válasz
#97746176
#97
üzenetére
"Hagyjuk már a vallást..." vs "Isten nem az egyházakban létezik,hanem az emberek szívében"
Szerintem te összekevered a vallás és az egyház fogalmát.
"21. században már értelmét vesztette."
Miért csak a XXI. században? Úgy gondolod, hogy pl. a XIX. században még volt értelme, csak ma nincs már?
(#96) Kékes525 "Mi köze a katolikus egyháznak a játékhoz?"
Ez: "a játék továbbra is népszerű, és erre figyeltek fel katolikus ifjúsági vezetők, akik elkészítették a katolikus változatot, melyet maga az egyház is elfogadott"
-
#97746176
törölt tag
-
A tízparancsolatot tartalmazó Ószövetség / Tóra kb 4000 éve készült. Akkoriban ez elég nagy dolog volt, pont, hogy nem korlátozta a gondolkodást, érdemes elvonatkoztatni a mai világtól. 2000 éve meg Isten kiadta a Jézus Update-et, aminek szvsz leglényegesebb változtatása, hogy a "szeresd felebarátod" sokkal hangsúlyosabb szerepet kapott, ilyen sem volt addig. Mára meg annyira evidens, hogy a legtöbb embernek nincs szüksége vallásra az elsajátításához.
"De mi van akkor, ha egy ámokfutó éppen atomot akar szórni egy 10milliós városra, és én vagyok az egyetlen aki megállíthatja, de csak úgy, ha megölöm? A szövegben nincsenek árnyalatok, nincsenek kivételek...Bűnös vagyok, ha ilyen helyzetben ölök és ezzel megmentek több millió életet? Aligha!"
De, bűnös vagy, ám attól még ugye meg kell tenned, s ezzel kell élned. Minden élet értékes. Ez nem a matekról szól, hogy ha 2 embert megölök, hogy 3 élhessen, akkor nincs semmi baj.
-
Vesa
veterán
válasz
#94180096
#93
üzenetére
"Egyébként meg nincs bűntelen ember,"
Ezzel egyetértek, bár a "bűn" fogalma ismét csak erőteljesen relatív!
Ami az egyik kultúrában bűn, az a másikban dicsőség. Ami az egyik ember szerint elítélendő, az a másik szerint nem az, satöbbi...Hogy mi lesz a halál után, arról pedig sajnos tényszerűen csak találgatások vannak, népenként, országonként, tájegységenként, emberenként eltérő, ki mit vizionál ide. Ezért létezik ennyi vallás...A közös viszont mindegyikben az, hogy egyik elmélet -vallás- sem bizonyosság, nem tény, nem realitás! Van aki mennyet és poklot vizionál, van aki reainkarnációt stb. stb., kinek-kinek kultúrális neveltetése vagy személyes preferenciája szerint. Hogy ki húzott jó lapot, az majd csak a halál után derül ki...vagy akkor sem, amennyiben semmiféle szuper entitás nem létezik, mert reálisan nézve, ez is egy lehetőség.
-
#94180096
törölt tag
"Vegyük pl. a "Ne ölj!" kezdetűt! Melyik normális ember ne értene egyet ezzel? De mi van akkor, ha egy ámokfutó éppen atomot akar szórni egy 10milliós városra, és én vagyok az egyetlen aki megállíthatja, de csak úgy, ha megölöm? A szövegben nincsenek árnyalatok, nincsenek kivételek...Bűnös vagyok, ha ilyen helyzetben ölök és ezzel megmentek több millió életet? Aligha!"
Én azt gondolom erről nem mi döntünk ebben a helyzetben. Mármint, ha eljön az óra és számot kell adnunk a bűneinkről.
Egyébként meg nincs bűntelen ember, legyen az akármennyire Ateista vagy vallásos.
Attól hogy még valaki hívő nem lesz bűntelen... -
#92
Hieronymus
veterán
Vesa
#91
" "Ne ölj!" kezdetűt! Melyik normális ember ne értene egyet ezzel? De mi van akkor, ha egy ámokfutó éppen atomot akar szórni egy 10milliós városra, és én vagyok az egyetlen aki megállíthatja, de csak úgy, ha megölöm?"
Nyilván a tízparancsolatot irányelvnek kell tekinteni. Nem azt mondja, hogy soha és semmilyen feltétel mellett sem szabad ölni.
A példádnál maradva, ha van lehetőség az ámokfutó megölése nélkül megállítani, akkor ne öld meg.
Ha valaki késsel támad rád, akkor sem kell védekezés címén megölnöd, ha van más lehetőséged a megállítására. Ennyi. -
Vesa
veterán
"Ebből következően nem alkalmazható rá a tízparancsolat tiltása sem."
A tízparancsolat kiagyalója nem ismerte a relativitást, ezért sajnos faék egyszerűségű tőmondatokba sűrített néhány egyetemes igazságnak gondolt fogalmat, de a világ messze nem így működik.
Vegyük pl. a "Ne ölj!" kezdetűt! Melyik normális ember ne értene egyet ezzel? De mi van akkor, ha egy ámokfutó éppen atomot akar szórni egy 10milliós városra, és én vagyok az egyetlen aki megállíthatja, de csak úgy, ha megölöm? A szövegben nincsenek árnyalatok, nincsenek kivételek...Bűnös vagyok, ha ilyen helyzetben ölök és ezzel megmentek több millió életet? Aligha! A vallás rendkívüli módon bekorlátozza a logikus gondolkodást, az árnyalatok és szituációk egyedi értelmezését. Van a fekete meg a fehér, a menny és a pokol (bármit jelentsen is ez), jó és a rossz (ezek eleve relatív fogalmak), és ennyi.
-
#90
Hieronymus
veterán
#06658560
#87
-
somogyib
őstag
válasz
#06658560
#87
üzenetére
Ha meg elemelek a boltból egy tejfölt, az sem lopás, csak az ellenérték meg nem fizetése.
Komolyabban:
Lehet másképp nevezni a dolgokat, de az állami és az egyházi törvényeket nem lehet teljes egészében összefésülni vagy különválasztani.
Pl.
Ha jól tudom a római katolikus egyház azt is lopásnak nevezi, ha nem fizeted be az állam felé a törvényben előírt adót. Ebben állami jog és egyjázi törvény egyetért.
Viszont az abortuszt az egyház gyilkosságnak nevezi, az állam viszont nem, még jogilag támogatja is.Szóval a szavak jelentése más és más lehet mindkét oldalról (és persze államoktól és egyházaktól is függően is).
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
#06658560
#87
üzenetére
Szerintem itt az a jó megfogalmazás, hogy jogilag nem lopás. Erkölcsileg / etikailag viszont gyakorlatilag lopással egyenértékű. Innentől kezdve nyilván a végtelenségig el lehet vitatkozni azon, hogy lopás-e vagy sem, mert attól függ ki melyik oldalról nézi. Jogilag nem az, ez tény.
-
#06658560
törölt tag
Nem, nem lopás, hanem jogdíj nem megfizetése. Nem büntethető börtönnel például! Nem ártana, ha tisztában lennétek a fogalmakkal, mielőtt elkezdtek velük dobálózni!
#85 Hieronymus: Rendben, maradjunk akkor itt: definíció szerint nem lopás, még ha kárt is szenved miatta. Tegyél már rendet a fejedben!
-
#86
Ghoosty
őstag
Hieronymus
#82
Ghoosty
őstag
válasz
Hieronymus
#82
üzenetére
Idézet a linkelt oldalról:
"Ennek ellenére a többnejűség (poligínia) tiltásával nem találkozunk, "
" bár a többnejűséget Jézus sem ítéli el egyértelműen."Itt is pont azt írják amit én is mondok. Nincs tiltás. A többi az belemagyarázás, hogy jobban illeszkedjen a társadalmi elvárásokhoz. Ahogy a poligámi illett az akkori társadalmi elvárásokhoz.
A szerzői jog esetében már írtam, hogy a mai tapasztalatok alapján kidolgozott törvények sem egyszerűsítik le annyira, hogy ez lopás és kész. Magyar törvények is engednek magáncélú másolást bizonyos korlátok között, így itt sem lopás. Ebből következően nem alkalmazható rá a tízparancsolat tiltása sem.
-
#85
Hieronymus
veterán
#06658560
#83
válasz
#06658560
#83
üzenetére
Tipikus érv. Leginkább azok alkalmazzák akiknek nincs szellemi tulajdonuk.
Próbáld ki. Csinálj egy tuti jó programot vagy appot. Írj egy nagyon jó könyvet vagy zenét. Fektess bele sok időt és energiát. Majd kezd el árulni.
Miután megvették egy páran, felkerül a torrent áruházba. Utána senki sem vásárol tőled. Mivel neked megmaradt a sajátod, nem ért kár. Vagy mégis. Gyakorlatilag ingyen dolgoztál azoknak, akik letöltötték.Bele kezdesz a következő körbe?
Ahhoz fejlesztened kellene. A gyereknek ruha, az asszonynak cipő.
Ebédet mindenkinek, mert éhes a család. A nulla bevétel ez nem lehetséges.Mindenki veszít vele. Még azok is, akik ingyen használják az adott terméket. Mert nem lesz következő játék, zene, ...
-
Vesa
veterán
válasz
#06658560
#83
üzenetére
"Ha valami nekem úgy lesz, hogy az eredeti tulajdonosától nem tűnik el, az nem lopás."
bibliát érintő kérdésekbe nem megyek bele, mert messzire vezet és bár nem értek egyet azokkal, akik szerint az erkölcs a vallásosságból fakad -sőt, ezt dedikáltan tagadom-, ennek ellenére ami itt állítasz, az nem igaz.
A szerzői/szellemi/iparjogvédelem alá tartozó tulajdon elloéása nem fizikai lopást jelent, hanem szellemit, vagyis de, lopásnak minősül a használata és "élvezete", amennyiben azt:
1. nem fizetted ki
2. a jogtulajdonos nem bocsátotta önszántából ingyenesen elérhetővé a nyilvánosság számára
3. nem kértél a jogtulajdonostól egyedi engedélyt a használatraUgyanis, pl, egy találmány tervrajzának ellopásakor nem a papírt lopod el, hanem a szellemi tulajdont, vagyis attól még, mert az eredeti tervrajz ott marad a tulajdonosnál, még lopást követtél el, amikor a terv alapján saját terméket hozol létre! Ugyanez vonatkozik audiovizuális tartalmakra, könyvekre, satöbbi...
-
#83
#06658560
törölt tag
Hieronymus
#82
#06658560
törölt tag
válasz
Hieronymus
#82
üzenetére
Hol olvasod ebben a szerzői jogot? Ha valami nekem úgy lesz, hogy az eredeti tulajdonosától nem tűnik el, az nem lopás.
-
#82
Hieronymus
veterán
Ghoosty
#81
-
#81
Ghoosty
őstag
Hieronymus
#79
Ghoosty
őstag
válasz
Hieronymus
#79
üzenetére
Te mondod, hogy ez lopás, de a Bibliában semmilyen utalás nincs arra vonatkozóan, hogy más szerzők műveit hogyan hasznosíthatom.
Pont ezért írtam a torrentet, mint warez, mert országonként eltérő a megítélése. Olyan is van, ahol teljesen szabad amíg nem szolgál jövedelemszerzést, olyan is van, ahol csak audiovizuális műveket szabad másolni. A lényeg, hogy nincs lopás, az eredeti ott marad ahol volt, csak lemásolom. A vallások kialakulásakor még nem létezett a probléma, így nyilvánvalóan nem is foglalkozhatott vele egyik sem.A másik dolog: biztosan találnék olyan papot (valószínűleg többségben is vannak), aki szerint erkölcstelen a poligámia annak ellenére, hogy a Biblia egyértelműen nem mondja ki. De ugyanúgy van aki szerint a maszturbáció is erkölcstelen, meg aki azt állítja, hogy Jézus sose volt dühös, ami egyértelműen le van írva, hogy az volt, mikor elzavarta a templomból a pénzváltókat, meg az árusokat.
Amúgy meg ne papokhoz küldj, mikor te állítottad, hogy erkölcstelen, akkor neked kell alátámasztani, hogy az. -
#80
Hieronymus
veterán
Ghoosty
#78
"A Biblia sehol sem ítéli el a poligámiát. Sőt, az ószövetség tele van több feleséggel rendelkező személlyel. Bár vannak utalások monogámiára is de ez egyértelműen sehol sem ítéli el poligámiát. Ebből következően még Európában sem erkölcstelen, hanem csak törvénytelen. Persze egyéni szinten tarthatja valaki attól még erkölcstelennek."
Jobb lenne, ha erről egy papot kérdeznél meg.
-
#79
Hieronymus
veterán
Ghoosty
#78
"De semmilyen vallás nem foglalkozik pl torrentezéssel, így ennek erkölcsi megítélése nem kapcsolódhat valláshoz."
Dehogynem, kapcsolódik. A ne lopj, vonatkozik a szellemi javakra is.
A tevékenység megítélése a felhasználás alapján történhet. Maga a torrent technológia hasonló a késhez.
Lehet hasznos dologra használni és vissza is lehet vele élni. A késsel támadni lehet, a torrentel lopni. -
#78
Ghoosty
őstag
Hieronymus
#76
Ghoosty
őstag
válasz
Hieronymus
#76
üzenetére
"de az erkölcs minden esetben valláshoz kapcsolódó "jogrendszer"."
Mivel az alap erkölcsi szabályok szinte minden vallásban megtalálhatóak, így nyilván kapcsolódik hozzájuk. De semmilyen vallás nem foglalkozik pl torrentezéssel, így ennek erkölcsi megítélése nem kapcsolódhat valláshoz.
"A Németországban megkérdezett török bevándorlók első generációja, döntő többségében a vallási előírásokat követi, ha a törvény ezzel nem egyezik. Az őket követő generációk, növekvő százalékban állnak át a törvény követésére."
Az a nagy helyzet, hogy nem tartom magam vallásosnak, de ha az erkölcsi értékrendem ütközik a törvénnyel, akkor az erkölcsi értékrendemet fogom betartani. Mondjuk egyelőre szerencsém van, mert nem tudok olyan törvényről, ami kényszerítene az erkölcsi értékrendem megszegésére.
A Biblia sehol sem ítéli el a poligámiát. Sőt, az ószövetség tele van több feleséggel rendelkező személlyel. Bár vannak utalások monogámiára is de ez egyértelműen sehol sem ítéli el poligámiát. Ebből következően még Európában sem erkölcstelen, hanem csak törvénytelen. Persze egyéni szinten tarthatja valaki attól még erkölcstelennek.
-
Cathfaern
nagyúr
"Bár szerintem eleve az is egy félreértés, hogy a vallásnál imádni kell az adott felsőbbrendű entitást. Inkább az ő szelleme szerint kéne élni, követni a cselekedeteit. Ehhez pedig igazából nem is szükséges hinni a létezésében, mivel az teljesen irreleváns."
Én alapvetően azt gondolom, hogy ha létezik valamiféle felsőbbrendű, akkor az emberi szinten gyakorlatilag értelmezhetetlen és felfoghatatlan. Kb. mint ha egy amőba próbálná megérténé a szilicium alapú számítógép működését. Vagy mint ha egy 5 dimenziós hiperkockát akarnánk ábrázolni 2D-ben. Meg lehet próbálni, de igazából esélytelen, hogy a valóságot lásd. Csak amíg egy 5D-s hiperkockát legalább logikailag végig tud követni az ember, addig ezt az esetleges felsőbbrendűt úgy se. Nem azért mert nem vagyunk még elég okosak, vagy mert még senki se találta meg a jó megoldást, hanem mert képtelenség emberi szinten (kedvenc idevágó képregényem: [link]).Tehát ha létezik is (teremtő) felsőbbrendű, innentől kezdve bármiféle "istenkép" tévedés lesz, és persze mindegyik istenképben lesz igazság. De nekem ezért szimpatikusabbak azok a vallások, ahol a (teremtő) felsőbbrendűt vagy misztériumnak tartják (Taoizmus), vagy azt mondják, hogy nincs értelme foglalkozni vele, mert nem lesz vele előrébb az ember (Buddhizmus).
-
#76
Hieronymus
veterán
Vesa
#72
"Az erkölcsös életnek nem feltétele a vallásosság! Semmilyen összefüggés nincsen, erről már számtalan tanulmány és kutatás készült."
Készülhet végtelen számú tanulmány, de az erkölcs minden esetben valláshoz kapcsolódó "jogrendszer".
Másként értelmezhetetlen."Kizárólag az egyén szintjén vizsgálható az erkölcs/empátia megléte vagy hiánya,"
Ha hozzárendeled a vizsgálathoz tartozó vallást.
A mi esetünkben ez a kereszténység. Ettől eltérő erkölcsi rendet nem tanulunk Európa nagy részén. A más vallású bevándorlók és utódaik nyilván kivételek."Rengeteg embert láttok magam körül is, akik temlomba járnak ... , életvitelükben nyoma nincsen erkölcsnek és/vagy empátiának."
Az erkölcs nem jár automatikusan a vallásossághoz.
Pontosan olyan a vallásosság, mint az állampolgárság. Attól, hogy valamely ország állampolgára valaki, nem jelenti azt, hogy automatikusan tolerálja az ország törvényeit.
Sőt az erkölcsöt a törvények elé helyezhetik. A Németországban megkérdezett török bevándorlók első generációja, döntő többségében a vallási előírásokat követi, ha a törvény ezzel nem egyezik. Az őket követő generációk, növekvő százalékban állnak át a törvény követésére.Ezért nem az egyén szintjén vizsgálható az erkölcs. Az lehet vizsgálni, hogy hogy az etalonhoz képest mennyire erkölcsös valaki.
Egy iszlám országban, négy feleséggel, bárki lehet törvény és erkölcs megtartó. Ha van kellő jövedelme eltartani a családját. A keresztény érában ez erkölcstelen és törvénytelen. Négy szerető, csak erkölcstelen.
-
stratova
veterán
Á attól tartok asztaltársunknak, túl sok negatív élménye volt, mind a vallásos emberek esetenként számára tolakodó térítését, mint a vallás + erkölcs párhuzamának megbomlását illetően. Egészen biztosan sok jó erkölcsű (az is kérdéses milyen körben, mi számít erkölcsösnek) ateista képezi hasznos tagját a társadalomnak, senki nem állította ennek az ellenkezőjét.
Vesa:
Sőt én is pl. azért nem nevezhetném magam jó vallásos embernek vagy hívőnek, mert bizonyos szabályokat akarva vagy akaratlanul nem tartok vagy tartottam be, így álszentség lenne ezt állítanom. Bizonyos eszméket a mai korban nehezen alkalmazhatónak tartok (elég akár a házasságkötések kapcsán a manapság átlagos életkorra gondolni).
Erre nem vagyok büszke, ez van. Ettől függetlenül szerencsére ismerek nagyon jó embereket mind ateisták mind vallásosak között.
Egy szintén hozzád hasonlóan vállaltan és vallottan ateista kollégámmal poénkodtunk, a repülőn ülve, hogy ha ez most zuhanni kezdene, még ő is imádkozna. Bizonyos szempontból egy jónak vélt viselkedési forma mellett, az embernek egy istenkép, könnyebben feldolgozhatóvá tesz nehéz eseményeket, mint a halál/elmúlás (még az is megeshet, hogy kevesebb stresszel később szagolja az emberember alulról az ibolyát).
Az erkölcs (ha már ehhez kötjük) mellett, lehet a vallás is egy modja annak, hogy törődjünk a mentálhigéniával. Igen erre esetenként persze, jó egy emberileg és szakmailag is igazán alkalmas ember. Egy gyónás sem feltétlenül annyi, hogy elmondod a bűneidet aztán megkapod hogy feloldozlak mond egy 20 miatyánkot ez a része tényleg kb. arra jó, hogy akinek ez kell. Egy jó pappal lehet beszélgetni értelmesen vitázni.
Ugyebár egy katolikus templomi esküvő felétele, minimum az elsőáldozás, no én ugyan gyerekként, kaptam ugyan vallásos nevelést, de nem ilyet (pl nyugodtan beszélgethet Istennel az ember maga ha akar) gondoltam ám legyen megismerünk valami újat. Azért no, a templomi esküvőnek is meg van a maga hangulata (jó esetben, mert nekünk a polgárin kicsit életszerűbb volt a beszéd, a templomin meg lestem, hogy most tényleg ez volt a legjobb példázat ami apárként papnak beugrott. Na itt gondoltam, hogy bizony azt a papot kellett volna meghívni a kiszemelt templomba, akinél jegyesoktstáson voltunk).Ó jut is eszembe, esküvői szövegekben és azok helyzetkomikumán a Nyitva c. film is sziporkázik. Bűnös dolog megnézni egy ilyet? Ki tudja, esélyesen igen. Szorakoztató, elgondolkodtató, érdemes? Szerintem igen. Ismerek olyan hívő, amúgy nem álszent, de két lábbal a földön álló embert, aki akár vallási tisztséget is betölt, de ha azt mondom próbát megérne a film - mert elég aktuális társadalmi kérdést is feszeget - akkor megnézné? Persze.
Mivel az elsőáldozáshoz, azért néha gyónni kellett (ahol még mindig rajtad áll, hogy el akarsz mondani bármit). No én volt hogy szűk háromnegyed órát beszélgettem a pappal (szegény.. de ő legalább tényleg elhivatottsággal szolgált). Ezt fel lehet fogni egyfajta tanácsadásnak is, lehetnek kérdéseid, amire kaphatsz válaszokat és mérlegeled a hallottakat (na ennek pszichológusnál elég frankó óradíja lehet).
Elmentél Istentiszteletre (akár pár igen kedves barátod programjához alkalmazkodva) de nem terveztél gyónni, legfeljebb az oltári szentségnél most egy körből kimaradsz.
Ez nem feltétlenül ennyire fekete-fehér.
Ha pedig neked pont olyan tapasztalatod volt, egy-egy egyházal, ami a lehető legvisszatetszőbb, akkor teljesen jogosan nem akarsz ezzel közösséget vállalni és zárkózol el tőle. Csak annyi, hogy ez alapján azért általánositani sem kell, vagy ha ezt teszed ne lepődj meg, ha más ezt kikéri magának. Ez olyan mintha egyes emberek cselekedetei alapján ítélnél meg/el egész társadalmi rétegeket.
-
Ki mondta, hogy feltétele? Persze, hogy van mindenféle.
Arról van csak szó, hogy anno nem igazán lehetett szétválasztani mindent, a vallás és az erkölcs egy volt, bár persze csak elméletben. Manapság szerencsére szét lehet, és az erkölcsös élethez nem kell imádnom semmilyen istent vagy repülő spagettiszörnyet. Bár szerintem eleve az is egy félreértés, hogy a vallásnál imádni kell az adott felsőbbrendű entitást. Inkább az ő szelleme szerint kéne élni, követni a cselekedeteit. Ehhez pedig igazából nem is szükséges hinni a létezésében, mivel az teljesen irreleváns.
-
Vesa
veterán
Az erkölcsös életnek nem feltétele a vallásosság! Semmilyen összefüggés nincsen, erről már számtalan tanulmány és kutatás készült. Kizárólag az egyén szintjén vizsgálható az erkölcs/empátia megléte vagy hiánya, és legalább annyi erkölcstelen vallásos ember van, mint erkölcstelen ateista. Rengeteg embert láttok magam körül is, akik temlomba járnak és büszkék a vallásosságukra, miközben ez semmi másra nem jó számukra mint önmegnyugtatásnak, mert egyébként a tetteikben, életvitelükben nyoma nincsen erkölcsnek és/vagy empátiának.
-
#71
BlackPriest
őstag
somogyib
#59
BlackPriest
őstag
értem, de ott már nem hit van, hanem előírások, vezetők, stb, az már nem hit. ezért mondom, hogy nyugodtan eltűnhet, mert nem biztos, hogy mindenkinek pont úgy jó egy gondolat, ahogy azt 100 éve valaki kitalálta. mindenki találja ki magának, akkor nyugi van. bilibe lóg a kezem
-
Vallásosakból se mind akarnak megtéríteni. Viszont az ateistákból meg vannak jópáran, akik térítenek. Mindkét táborban vannak fundamentalista idióták. Én a vallásokban a filozófiát meg az erkölcsöt tudom magamévá tenni. A mese az mese marad. Én úgy tartom, hogy nem a mesékben kell hinni, hanem követni az erkölcsi útmutatót. Ja és vallás != egyház. Utóbbi helyen elég csúnya dolgokat csináltak régen, inkább a hatalom meg a befolyás volt a cél.
-
#65
Vesa
veterán
Hieronymus
#55
Vesa
veterán
válasz
Hieronymus
#55
üzenetére
"Az nem hír, ha egy pap, egy életen át tisztességem élt és végezte a dolgát."
Ahogy az sem, ha egy ateista teszi ezt! Csak miközebn az ateistát nem érdekli a másik ember személyes meggyőződése -értsd: hite-, addig a vallásos az ateistát ítéli, elítéli, téríteni akarja, ez utóbbit sok esetben erőszakosan! Meg kéne már látni, hogy az erkölcs, a megbocsátás, a tolerancia és az empátia _NEM_ attól függ, hogy valaki vallásos-e vagy sem, erre nagyjából ezer bizonyíték van már. Ezekkel a képességekkel vagy rendlkezik valaki, vagy nem.
A vallások egyik legnagyobb hazugsága, amikor az erkölcsöt kisajátítják maguknak, nem véve tudomást arról, hogy a hívők 99%-ka sem él erkölcsösen, az pedig nem oldja fel ezt a tényt, hogy rendszeresen eljár templomba, vagy a hibáit megosztja néha egy vadidegennel (értsd: Papnak gyónás). Egy ateista is megosztja a problémáit másokkal, családtagokkal, barátokkal csak az ő esetében nem rendeződik le egyszerűen a gyónás önbecsapásával a lelki megpróbáltatás, ahogy egy hívőnél, aki lerendezi azzal, hogy meggyóntam, tehát minden rendben.
-
#59
somogyib
őstag
BlackPriest
#48
somogyib
őstag
válasz
BlackPriest
#48
üzenetére
Azt kérdezted, hogy: "hogy függ össze a hit és a vezetők?"
Erre válaszoltam, hogy intézményesített rendszer kell, hogy el tűnjön a süllyesztőben, és ez azt vonja magával, hogy vezetők kellenek.Pl. a fereces rend úgy indult, hogy Assisi Ferenc elkezdett egy újfajta életstílust kialakítani, amit aztán sokan elkezdtek követni. Nem akart szerzetesrendet alapítani, de később engedett ennek és az lett belőle. Ha nem tett volna így, valószínűleg csak egy középkori hippimozgalomként emlékeznénk erre (ha egyáltalán emlékeznénk).
Szóval csak ilyen aspektusból írtam, amit írtam, nem spirituális megközelítéssel.
-
Alchemist
addikt
A bűnösség és a többezer éves történetek közhelyes magyarázatainál előremutatóbb személyes szintű, illetve a korunk szociológiája szerint aktuális és hiteles tippeket adni a fejlődéshez. Nem csoda, hogy a népszerű papok egyben jó pszichológusok.
-
Robert_F
tag
Lehet en vagyok akkor szerencses, nyilvan a 'legjobb' egyhazi kozosseg sem tokeletes, de en nem talalkoztam a felsorolt (egyebkent sulyos) problemakkal. (Es probalom nyitva tartani a szememet.) Az egyhazak a legkirekesztobbek? Ezt nem tudom milyen tapasztalatra alapozod, egyben sajnalatos, hogy ezt a benyomast szerezted azokrol a kozossegekrol akik pont peldamutatok kellene legyenek ezen a teren. En oszinten mondhatom: nem talalkoztam meg kis kozossegunknel befogadobb/toleransabb embercsoporttal. Rengeteg a sztereotipia, a mediaban nyilvan csak az ellenpeldak kerulnek a reflektorfenybe. A tarsadalmi normak, a kozelkorcs is olyan szintre sulyedtek, hogy a hivo emberek (nem feltetlenul csak kereszteny) kb. az elhetetlen/remenytelen almodozo hulyek csoportjaba kerulnek. Az egyhazak mint intezmenyek sem lesznek soha tokeletesek, tudom. De a roluk a mediaban kialakult kep sokszor nagyon polarizalt... A peldak amiket felhoztatok a kivetelek kellene legyenek minden tisztesseges hivo kozossegben. A legsajnalatosabb az, hogy az egyhazakrol (megint nem csak feltetlenul kereszteny) igy kialakult lesujto kep miatt sokan erthetoen elkerulik az egeszet...
-
doooo
veterán
Milyen ironikus mindez, tekintve, hogy gyakorlatilag az egyházak a legkirekesztőbbek és legsértőbbek másokkal szemben. Nők, mindenféle identitású emberek, más bőrszínűek, elváltak, özvegyek, fogyatékkal élők, "pogányok", stb, stb. Ezek mind feketelistásak lehetnek, általában egy egyházon belül is (vagy egy valláson belül is). Ezek után senki ne panaszkodjon, ha cserébe a nagy hívők is tréfa tárgyai lesznek, pláne ha az egyházak is eleve köpködnek egymásra. Ismétlem, tréfa tárgyai... nem hadjáratot és népirtást vetítettek előre a jelenlévők, hanem vicceltek, méghozzá jogosan, valós dolgok alapján.
Ha úgy tetszik mindenki lehet áldozat és mindenki lehet bűnös is. Ezt cáfolni hazugság, önámítás és képmutatás (és úgy tudom ezek egyike sem keresztényi, vagy egyéb hitbe illő erény).
Egyébként nagy öröm volt olvasni a topicot, egészen sok, jó kedélyű, és szellemes komment született, mielőtt még (a vártnál később) felütötte fejét az álszentség, és önkényesen lehúzta a hangulatot.
-
#55
Hieronymus
veterán
Robert_F
#51
"Most lehet kezdeni pedofilozni/keresztes hadjaratozni csak ugye ennek a vilagon semmi koze a valodi hithez..."
A hithez valóban nincs köze. A hozzá kapcsolódó intézményrendszerhez viszont van.
A nem hívő ember, nem a hittel kerül kapcsolatba, hanem az egyházzal. Az egyházi személyek dolgairól érkeznek a hírek, ennek alapján ítélnek.Az nem hír, ha egy pap, egy életen át tisztességem élt és végezte a dolgát.
Walter Johannes Mixa (volt) bíboros, a gyerekeknek gyűjtött adományt hasznosabb dologra fordította. Ebből a pénzből töltötte fel borral a pincéjét. Na ez hír. Gyermek zaklatás gyanújába is keveredett. Ha jól emlékszem korábban a spanyol határon bukott meg pénzcsempészettel.Ilyen hírekkel találkozik a nem hívő ember. Valljuk be, azért érthető, ha nem akar valaki ilyen társaságba keveredni. A gyermekének tanítását, nevelését ilyen emberekre bízni.
-
stratova
veterán
Ez abszolút nem OFF, egyben túl értelmes gondolat ahhoz, hogy azzá tedd.
Még annyit fűznék hozzá, hogy tényleg jó lenne valamilyen kapaszkodó az ifjúságnak is, hogy adott élethelyzetekkel témákkal proaktív és reaktiv módon foglalkozzanak. Ehhez talán az osztályfőnök, védőnő és iskolaibpszichológus (ha van) összehangolt munkája és elhivatottsága kellene.Nem vallási körben ezt legalább részben szolgálná jó az erkölcstan is (erről viszont én legfeljebb jót/rosszat hallottam véleményezni nem tudom) csak ez megint erősen tematika és személyfüggő, hogy mennyire jó vagy rossz, akár a papoknál (az például kifejezetten irritál, ha egy pap misén politizál, részben emiatt én sem járok rendszeresen templomba).
Például akad n+1 vonása/cselekedete (akár jelen, akár múltbéli) a katolikus egyháznak, amivel nem értenék egyet (de több múltbélivel maguk a jobb papok sem). Ellenben a jegyesoktatást, nem tartottam rossz dolognak (ezen egyházzal egyéb aktív kapcsolatom nem lévén, ezt tudom felhozni példának).
Egyrészt erre egy lelkiismeretesebb katolikus pap meghív másokat is (diakónus pl. lehet házas, és nő is) akik pl aktív házasságban élnek, így azért mindjárt hitelesebb. Gondolatébresztőnek is jó, egy-egy érdekesebb téma után eleve hajlamosabbak voltunk pl már kettesben tovább beszélgetni róla.
Jó esetben, az ember úgy választ hosszútávra párt, hogy legalább pár sarkallatosabb kérdésekben egyeszségre jutott a jövendőbeliével. De nem biztos hogy pár témán, akár munkábamenet/jövet elmereng, mert a hétköznapi rutinban teljesen máson jár az esze. Lehet hogy egy-egy konfliktushelyzetet is kicsit jobban kezel le, ha korábban legalább elgondolkodott hasonlón (vagy volt már része benne).
Mindemellett ha egy-egy eskűvői beszédet összevetek, akkor az eddig hallottak között azért egy görög-katolikus vagy protestáns sokkal életszerűbb volt mint egy római katolikus (előbbieknél a pap egyben házasember is volt. Oké, nem úgy kezdte, hogy egy gyűrű mind felett egy gyürű kegyelen
de vegysen voltak jól megfogalmazott pozitív gondolatai és intelmei/emlékei is amire 7+ év távlaából csenben mosolyogva bólogatott az ember).
Míg mondjuk szexuális felvilágositásban, éppen megelőző jelleggel folyik már egészen fiatal korban az ismeretterjesztés, addig éppen az érzelmi viszonyokat élethelyzeteket leggyakrabban reaktiv módon vesznek számba pl. család-, párterápia keretében (ha egyáltalán). Ha pedig otthon nem volt valakinek jó szülői mintája, nehezebben kezelhet társadalmi kérdéseket/elvárásokat kapcsolati konfliktusokat. Hmm mondjuk az asszertív kommunikáciot is jó lenne tanítani.
A csapongás hirek és cikkek között most már lassan bárhol bármikor, pedig szvsz szinte fregmentálttá teszi a gondolkodást. Olyan (nem mindig hasznos khmm) információáradattal szembesülhet az ember, hogy gyakran a saját gondolataira nem hagy alkalmat, vagy hogy az adott szerepei között gördülékenyebben váltson (feleség/anya&férj/apa&dolgozó ember) pedig ez már gyakran a csak otthoni szerepeink között sem mindig egyszerű vagy megy gyorsan (szvsz mindegyikre jó egy hosszabb rövidebb ráhangolódás). -
btprg
senior tag
A "bűnös az ember" szólamok manapság pont igen csak aktuálisak, amikor mindenhonnan az árad, hogy "te vagy a legfontosabb", "te vagy a világ közepe", "valósítsd meg önmagad, ne foglalkozz mással", "fogyassz, élvezd az életed, csak a mának élj"... Nem az a lényege ennek, hogy szánakozz és ostorozd magad, hanem hogy észben tartsd hogy nem vagy tökéletes, és küzdj a hibáid ellen, építsd a társadalmat. A kereszténység tanításának lényegében semmi extra nincs, egy normális tisztességes ember magától is hasonló elvek szerint élne vallástól függetlenül.
-
Robert_F
tag
Megeloztel, egyben szivembol szoltal. Elkepedve olvasom a viccesnek - vagy meg annak sem - szant hozzaszolasokat... A primitivtol a sertoig terjed a spektrum. Tolerancia/empatia mar csak kevesekben dolgozik ugy latszik... A hozzaszolasok jo resze egyenesen serto a hivok szamara. (Most valasszuk szet az egyhazakat es a hivoket mivel a 2 nagyon nem ugyanaz... Azt hiszem ezt nem kell magyarazni)... Persze kik ok es kit erdekelnek? Foleg kit erdekel mi lehet serto a szamukra? Most lehet kezdeni pedofilozni/keresztes hadjaratozni csak ugye ennek a vilagon semmi koze a valodi hithez... Es ugye az internetes forumok mar csak ilyenek. Ezt is tudjuk. Osszefoglalva szegyenteljes ez az egesz...
-
#49
Jeanne d'Arc
addikt
scdlsc
#19
-
#48
BlackPriest
őstag
somogyib
#39
-
#46
Slack
tag
BlackPriest
#38
Slack
tag
válasz
BlackPriest
#38
üzenetére
Nem a hithez kellenek vezetők. Inkább egyfajta segítség kellene, hogy legyen a mindennapokhoz. (Tudom jelen formájában az egyház nagyon nem az.)
Én pl. szívesen tanulnék nálam okosabb, tapasztaltabb, rátermettebb emberektől. Belőlem pont emiatt nem lett templomba járó ember, mert azt látom, hogy alkalmatlan emberek a papok. Semmi olyat nem hallottam még templomban ami segítene a mindennapokban. "Bűnös az ember" és hasonló szólamok nem sokat segítenek.
Szóval erre értettem, hogy igény az volna egy normális egyházra. De nem, ők inkább csinálnak PokemonGo -t.. -
#42
Hieronymus
veterán
somogyib
#35
-
hunluki
senior tag
Te figyu már, mid van? Jézus. Há', nem rossz me respawnol, de elég kevés a damja, de van water walkingja.
Júdást cserélnék Máriára! Hozzádobnék egy Tamást is!Angry mob used throw stones... it's super effective!
Utolsó vacsora bontatlan szettet cserélnék fullos Noé bárkára minden állattal!
Lenne még pár ötletem
-
#39
somogyib
őstag
BlackPriest
#38
somogyib
őstag
válasz
BlackPriest
#38
üzenetére
Márpedig, ha egy eszme nem intézményesül, akkor elhal. Hogy ez ne történjen meg, ahhoz vezetőkre van szükség.
Az másik kérdés, hogy egyes vezetők rosszul irányítanak, és sokszor épp ellentétes irányba viszik a kezdeti eszmét (ez sokszor megfigyelhető a pilitikai pártmozgásokban is). -
#38
BlackPriest
őstag
Slack
#37
BlackPriest
őstag
hogy függ össze a hit és a vezetők? attól, hogy hiszel valamiben, nem kell föléd egy vezető. az összes egyház egy kizsákmányoló rendszer, ami a sok birkának megmondja mit hogy csináljon és mitől féljen, ha nem úgy csinálja, innentől irányíthatóvá válik. az egyháznak és a hitnek semmi köze egymáshoz
-
Slack
tag
A mai világban óriási igény volna hittre, értékekre, jó vezetőkre. Az egyház úgy látszik kezdi felismerni, hogy a középkori rituálékra az emberek többségének már nincs igénye. Kellene valami más...
De sajnos nem ez! Az egyháznak ezen lépése is csak azt bizonyítja, hogy teljesen elszakadtak a valóságtól, fogalmuk sincs arról, hogy mit szeretnének az emberek.
Csatlakozom az előttem szólókhoz, ez egy idétlen baromság. -
Medocsabi
addikt
Maga az app egy fölösleges hülyeség, bár szerintem a Pokemon Go is bőven az.
Viszont üzleti szempontból nagyon belenyúltak, mivel a pápa áládsát adta rá, így borítékolható, hogy amint elérhető lesz globálisan,a befektetett összeg minimum százszorosát hozza majd vissza. Ötletnek remek, alkotásnak sz@r -
#35
somogyib
őstag
Hieronymus
#34
somogyib
őstag
válasz
Hieronymus
#34
üzenetére
De tömjént csak ritkán használnak miséken. Leginkább csak a nagyobb ünnepekkor fordul elő (Húsvét, Karácsony, Mindenszentek,...).
-
#34
Hieronymus
veterán
stratova
#33
-
stratova
veterán
Elöljáróban, (sajnos?) még csak véletlenül sem tarthatnám magam jó vallásos/hívő embernek (random tömegközlekedési eszközre felszállva körülnézve jó eséllyel már buknánk is pár parancsolatot [ne kívánd] a szebbik nem öltözködési szokásait ismerve).
De gyerekkori emlékek alapján ez a mostani fiatal generációnak szánt képes gyermekbiblia. Ott képes/mesekönyvként tálalták itt interaktív ismeretterjesztőnek.
Ami pedig mamádat illeti, bár őt te jobban ismerheted, de a sajátomból kiindulva, lehet, hogy ez számára egy megnyugtató megszokás egy biztos pont az életben, hogy mondjuk minden vasárnap elmegy a tempolmba (vagy ultizni vagy piacra vagy ahová megy). Lehet hogy neki ez egy jól ismert megszokott közeg, egy jól ismert forgatókönyvvel (istentisztelet). Eközben:
- kimozdult a otthonról
- esélyesen a templom levegője jobb is mint az otthoni
- ha szokott énekelni, az fizikailag (tisztitja a légutakat) és mentálisan is jót tesz neki
- adott esetben mise után beszélget, ottani ismerősökkel találkozik szocializálódik
(ez mind a vallási tényezőket leszámítva). -
#31
kymera
őstag
customer114
#15
válasz
customer114
#15
üzenetére
Ez nagyot ütött
-
#29
noPublicFG
senior tag
Az előttem szólókkal ellentétben ezt egy jó ötletnek tartom. Ha lefordítják portugálra (Brazil lokalizációval) akkor legalább 50 millió aktív felhasználót nyernek.
-
blackmacs
senior tag
Ez a hogyan hülyitsük mégjobban el már a gyerekeket is sorozat nem is tudom hányadik epizódja.
Hányinger.
És mindez a szoknyás fiúk kiválló ötlete!Gratulálok.A sok bírka már töltheti is le.Beee beee,
És ha nem tudják a választ pár kérdésre akkor a virtuális pap seggbekúrja a kisfiút?
-
#24
icemad
nagyúr
WildBoarTeam
#6
icemad
nagyúr
válasz
WildBoarTeam
#6
üzenetére
Pornhub-ot, nun és priest kulcsszavakkal...
-
#23
Pxs
aktív tag
Hieronymus
#21
Pxs
aktív tag
válasz
Hieronymus
#21
üzenetére
Mutassa a valódiak helyeit real-time, mikrotranzakciókért vehető puskákkal. Tuti közönségsiker!
-
somogyib
őstag
"leginkább bibliaismeretre vonatkozó kérdésekre is választ kell adni"
Eddig nem rossz. A Bibliát irodalmi és történelmi műként is lehet tanulmányozni, és ilyen szempontból nem kell feltétlenül hinni az abban leírtakban.
"a játékban használt avatar gondozása is feladat: etetni, itatni kell, és a szükséges imákat is el kell mondania rendszeresen..."
Ez viszont szerintem már túlzás. Ezzel Ferenc pápa mintha bohócot csinálna a saját egyházából.
-
#21
Hieronymus
veterán
Van ennél jobb is, a politikus GO.
Könnyebb változatban a celeb GO. A celebsziget kerítése összeomlik és elmenekülnek a celebek.
Aki begyűjti mindegyiket, az újra kezdheti a játékot vagy bekerül a szigetre, lakónak. Kívánság szerint. -
#15
customer114
őstag
customer114
őstag
Húsvét és Karácsony DLC-k plusz pénzért?
VR kiegészítővel élőben is követheted Jézus mennybemenetelét minden kedden és csütörtökön.
-
Béééla
őstag
És a katolikus egyház ismét bebizonyította, hogy fingjuk sincs a világról és sikerült egy újabb, röhejbe illő játékot megjelentetni. Kábé Noé doomjával van egy szinten.
Mindeközben a környéken amerre járok, szinte csak keresztek, templomok és kápolnák adják a PokeStopokat -
#7
inferno88
őstag
WildBoarTeam
#6
válasz
WildBoarTeam
#6
üzenetére
Valószínűleg aranyozott Szűz Máriát, amire Black Fridaykor 30% kedvezmény lesz, grátisz tinccsel a kisded hajából(100% original).
Vajon milyen lesz a level up? Kezdesz angyallal és elég XP után Sátán lesz belőle?
-
#6
WildBoarTeam
senior tag
WildBoarTeam
senior tag
Vajon lesz benne reklám? Ha igen, mit fognak reklámozni, az egyházat?
Ami várható, hogy ez majd a "valódi" jó cselekedetektől fogja elvonni az embereket...
(#3) gsmhuszarka
Nekem az a kép ugrott be, hogy még mise közben is ott fognak kóborolni telefonnal a kezükben az emberek az oltár körül. -
Cucuska2
addikt
Mondjuk a turisztikai városok csinálhatnának hasonlót a látványosságokkal (erre egy normális API elég lenne és minimális erőforrással meg lehetne csinálni), és akkor nincsen az, hogy kétes helyekről szerzek be kétes információkat, csak azért, hogy a cigánysoron megverjenek.
-
#97746176
törölt tag
Elvetemültek
Mamámnak tudnám ajánlani
Legalább nem kell járnia templomba álszentet játszani , hanem most már telefonon is tudna teljes értékűen hazudni magának Elképzelem a időseket / hit gyüliseket a buszon ezzel a játékkal játszani Candy Crush helyett
[Sorry, én ezeket nem tudom komolyan venni ezt
, de nagyon vallási fanatikusokat elnézve ez az APP nyerő] -
apatyas
Korrektor
Lehet, hogy félreértem, nem néztem meg a játékot és nem is fogom.
"És ezzel még nincs vége: a játékban használt avatar gondozása is feladat: etetni, itatni kell, és a szükséges imákat is el kell mondania rendszeresen, templomba kell járniuk, jótékonysági tevékenységet kell/lehet végezniük."
A virtuális jócselekedetek / templombajárás stb nem váltják ki a valósakat. Nem mintha valamelyik valláshoz különösebben ragaszkodnék, de nekem ez így fura. Az idézett szakasz tevékenységei ugyanúgy időelb@szás, mint bármi más játék. Ok, annyiban jó, hogy megkapja mindenki a magának tetsző vallásos kolbászát, nem Mortal Kombattal 'kell' játszania.
Azt én is meg tudom érteni és el tudom fogadni, hogy vanak emberek akiknek kell kapaszkodó. Egészen addig, amíg a helyén kezeljük a kérdést és nem okoz realitásvesztést emberekben -amire viszont sajnos elég sok példa van-!
Érdekesség, hogy a páromat a szintén mély katolikus férje hagyta el 2 gyerekkel,miközeben tőlem, "aljas ateistától" több szeretetet kapott mit eddig bárkitől. Ez az egész persze számára is jó tapasztalat volt a buta dogmákat illetően. Szerencsére ő pl. van annyira intelligens, hogy a helyén kezelje a kérdést, így aztán ez a látszólag mély világnézeti különbség (Ateista férj, katolikus feleség), nálunk semmiféle problémát nem okoz a gyakorlatban...Gyerekeknek kifejezetten előnyös, mert megkapják a vallásos értékrendet is, de mellé világosan látják a "másik oldal" érveit is, így aztán nekik lesz arra lehetőségük, hogy önszántukból eldöntsék, mit gondolnak maguk számára majd helyesnek, vagy követendőnek! Sem egyi, sem másik elképzelés nincs "beléjük verve", nyílt látásmódjuk lesz, ezáltal remélem, képessé válnak a logikus, értelmes gondolkodásra, és nem válnak rabjává semmilyen eleve beléjük nevelt féligazságnak.
Attól hogy még valaki hívő nem lesz bűntelen...
de vegysen voltak jól megfogalmazott pozitív gondolatai és intelmei/emlékei is amire 7+ év távlaából csenben mosolyogva bólogatott az ember).
Kiscsikók ők a láthatatlan elithez képest, hisz nekik hódolnak.
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS TUF RTX 5070Ti OC 16GB GDDR7 Videokártya! BeszámítOK
- Acer Swift 3 Ultrabook / Ryzen 7 5700U / RX Vega 5 / 16 GB RAM / 512 GB SSD
- ASUS TUF FX505DU - 15,6"FHD IPS 120Hz - Ryzen 7-3750H - 8GB - 512GB - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RX 5700 / 16GB DDR4 / 512GB SSD
- GIGABYTE Z390 AORUS MASTER WiFi Alaplap
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3327, 94% Akkumulátor
- Samsung Galaxy A50 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi 12T Pro 5G 256GB // Számla+Garancia//
- Lenovo Thinkpad T14 Gen 3, 1 Év Garanciával
- Xbox Game Pass Ultimate kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól! - AUTOMATA BOLT
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest