Új hozzászólás Aktív témák
-
azbest
félisten
Az a userbenchmark mintha nem valós teljesítmény, hanem valami pontrendszer szerint osztályozná a procikat. Nehéz olyat találni, ahol szerepel mindkét fajta, de pl geekbench [link] [link]
Nyers teljesítménynél a c2d kifejezetten jól áll az atomokhoz képest. Emlékszem mekkora pofáraesés volt, amikor annó elkezdték az ilyenekkel szerelt notebookokat árulni.
Egy szálon rosszul áll az atom, ahogy mások is írták. A 4 magos atom többszálú teljesítménye már akár meg is előzheti a 2 magos c2d-t.. egy ideig. Amíg az atom pici fogyasztáskerete miatt a turbot le nem veszi és be nem áll a normál 1.5 körüli órajelre.Szóval rövid, kiugró terhelésnél, mint web böngészés még akár jobb is lehet vele az élmény. Ehhez mondjuk inkább a modernebb intel gpu tesz hozzá többet, ha mindkettő esetén intel gpu-kat használunk. A c2d -vel páros intel gpu nem sok segítséget tud nyújtani, míg az atom melletti intel gpu már több mindent tud gyorsítani, ezzel tehermentesítve a procit. Persze, ha a c2d mellé került jobb gpu, akkor még az az előnye sincs az atomnak.
Viszont, ha nyers erő kell, huzamosabb idejű terhelés, akkor belassul az atom a fogyasztáskeret miatt. Ezt a mostani modernebb ultraalacsony fogyoasztású, ultrabookos prociknál is meg lehet figyelni. A desktop atomnál már csak a tabletekbe szánt, még kisebb kerettel rendelkező atom rosszabb, az még fele teljesítményben az asztali testvéréhez képest.
(#72) Gdi
nem lenne fer a kis fogyasztású, filléres bevezetéskori árú atomokat a combos desktop vagy workstation procikhoz mérni. Az a pofátlanság, amikor az atomkat is méregdrágán mérik, mondván huj de nagyon energiatakarékos. -
Gdi
senior tag
Kiegészítés:
Meg persze workloadot figyelembe véve, mert a J3455 4mag a C2D meg 2mag.
De egyszálas teljesítményt nézve nem jobb... bár ez mondjuk olyan almát a körtével összehasonlítás.
C2Q vagy moddolt Xeon771 ellen lehetne egy az egyben összemérni. Persze azok fogyasztása kb tízszeres is lehet a J3455-höz képest
#71: Az is eléggé gimpelt proci, de igaz.
Ha valami profitál a nagyobb cacheből és a magasabb órajelből, akkor erre billen a mérleg nyelve, ha valaminek több szál a nyerőbb vagy a gyorsabb memória, akkor arra.... -
#68
Depression
veterán
azbest
#67
Depression
veterán
Relatív, hisz pl. nálunk volt olyan gép, ami 194x-ben készült, értelemszerűen új vezérléssel, és megfelelő karbantartással el fog menni még nagyon sokáig. Ez pont olyan gép, ami újonnan 1 mrd felett van, és sosem termelné vissza az árát sem. Az alkatrész árába sem lehetne betervezni, mert akkor viszik oda a termelést, ahol ezeréves gépekkel legyártják olcsóbban.
Ezek a procik olyan helyekre kerülnek, ahol nem számít a teljesítmény, de jó, ha sokáig működik a berendezés.
-
azbest
félisten
válasz
t72killer
#65
üzenetére
Célhardver, célszoftverrel, zárt rendszerben más tészta. Bár vas többi alkatrésze is degradálódik és megbízhatatlanná válik, s pont ipari környezetben nem divat normális helyen gányolni, ahol pénzt keresnek vele.
Ahogy mondtam, mindenki olyan időtöltést választ, ami számára szórakoztató.
Például én is feltelepítettem ubuntut a chuwi hi8-as tabletemre, touch és wifi is megy már az 5ös kernellel némi konfigurálás után. De ilyet a többség nem fog csinálni.Van aki szórakozásból teszi, van aki kényszerből... de utóbbi jobban jár, ha inkább elmegy szórólapozni és a fizettségből vesz valami használhatót. Mondjuk a használhatóságtól ez a chuwi is messze van, majd megnézem az android x86 kernelével is működik-e vagy várok még 1 évet, mire ott is újabb kernel lesz
-
#66
KROK640
nagyúr
Depression
#53
KROK640
nagyúr
válasz
Depression
#53
üzenetére
Hasonlót már én is tapasztaltam. Egy 386-os volt a procija, meg asszem 4MB RAM volt benne... (HDD túlélte, vezérlő program sértetlen volt)
Sikerült találnunk ugyanolyat ebay-en és talpraállítani. -
t72killer
titán
Egy bankautomata üzemeltetéséhez pl nem kell több. De nagyon sok munkagép is elvan ennyivel. Otthoni fájlszervert üzemeltetek pl min? Egy 15éves eeePC-n, amiben egy N450es atom proci ketyereg, a winfosch lassú rajta, lassan elhatároztam h teszek rá egy Lubuntut, de a vasat nem fogom kicserélni.
-
#63
azbest
félisten
SunMount3r
#1
azbest
félisten
válasz
SunMount3r
#1
üzenetére
A cikkben szereplő atom származék kacatok teljesítménye töredéke egy c2d -nek is.
Egyébként igen, elavulnak a hardverek. Persze használhatod retrózni, a hardver korához illő szoftverekkel. Viszont a friss szoftverektől, mai tartalmaktól már megfekszik sok régebbi rendszer. Abban is biztos vagyok, hogy létezik még olyan ember, akinél például esetleg csak 10 megabites a helyi hálózat, mert neki az elég, mert a saját világában elvan vele. Ettől még az emberek többsége az újabb, gyorsabb és többre képes eszközöket szeretné használni és nem régi, megbízhatatlan kacatokkal kínlódni. De mindenki maga választja a hobbiját. A netezés és youtbe kapcsán pedig persze, van aki 10 percig ráér pár weblap betöltésre várva, vagy jó neki a 480p youtubeon, de nem ez az átlag.
Írom ezt egy 7 éves laptopról, ami még ma is megállja a helyét, de nem azért mert annyira jó minden régi vas még ma is, hanem mert kb a csúcsot képviselte a maga idejében és csillió forintba került volna új korában (4 mag 8 szál, 16GB ram). Ma meg egy gyengébb új laptop árából össze lehet legózni. Ettől függetlenül tudom, hogy vannak kompromisszumok és limitációk benne. A c2d laptopjaim is jók voltak a maguk idejében, de ma már annyi korlátja van, hogy csak nagy kompromisszumfaktorral használhatóak. Deskopként kicsit jobban kompenzálhat egy modernebb videokártya persze.
-
t72killer
titán
Ha eddig élne a többi szgép komponens, sőt, ha még használható is lenne 20-25évig, akkor kb ismeretlen lenne a bangladesi-kínai színesfémdesztilláló és a hozzátartozó szeméthegy fogalma...
#56: ha beágyazott prociverziók is érintettek, jogos a balhé. A cikkben szereplő cerkák-pentiumok tudtommal nemigen mentek miniPC-hulladéklaptop kategórián kívül máshová.
-
#61
FLATRONW
őstag
Depression
#60
FLATRONW
őstag
válasz
Depression
#60
üzenetére
Az a tanulság, hogy a jövőben nem kell bevallani semilyen hibát, ami kb. 10 év múlva éreztetheti hatását (lehet, hogy még akkor sem).
Nem is értem, hogy az Intel részéről mi szükség volt erre.
Jóval a garancia lejárta után egy ilyen meghibásodást senki nem kérhet rajta számon.
Biztos van olyan eset, hogy garancia időn belül tönkre megy egy ilyen CPU. Abban az esetben lerendeznék a cserét, esetlegesen a kisesett bevételt is állnák, és mindenki boldog lenne. -
#60
Depression
veterán
Chaser
#59
Depression
veterán
Szép franciásan: löfosé! Sosem álltam kapcsplatban az intellel! Nem is érdekelt (fmea-ban igen), mert egy hibaforrás. Ha az intel bevallja, hogy elszúrta, akkor nekem lépnem kell(ett volna). Pont erről szól az ingyenes csere, csak itt percekben kell számolni a kiesést. Nincs kihúzom, bedugom, kész! javítás, sem otthoni procicsere, oszt jó van!
-
#59
Chaser
legenda
Depression
#56
Chaser
legenda
válasz
Depression
#56
üzenetére
ha jól tudom 3 év gart ad az intel, onnantól meg verheted az asztalt 3 év után, másik dolog pedig, bármikor bármi elromolhat
-
#58
#06658560
törölt tag
xeon forever
#57
#06658560
törölt tag
válasz
xeon forever
#57
üzenetére
Még nem láttam ipari gépben Xeont.
-
#57
xeon forever
addikt
Depression
#56
xeon forever
addikt
válasz
Depression
#56
üzenetére
Workstationbe kizarolag xeont v a masik oldal(De azt szemely szerint nem szeretem).
Mondom en, igaz sokan nem ertik miert is... -
#56
Depression
veterán
Depression
#55
Depression
veterán
válasz
Depression
#55
üzenetére
Még annyival egészíteném ki, hogy pl. a vadonatúj, 500M-ba kerülő lézervágónk egy i5 2500-zal van felszerelve, a mérőgép vadonatúj vezérlése meg kapott egy i5 6400-at, 70k€ felett tavaly.
Ha ezt a cikket üzemvezetőként olvasnám (márciusban ott hagytam), akkor iszonyatosan felmenne a pumpa. Pont azért, mert a celeron, pentium nem való már otthonra, vagy olcsó húsnak híg a leve alapon nem érdekelne.
De amikor bekerül egy olyan gépbe, aminek az amortizációs ideje 20+ év, és kiderül, hogy egy alkatrészgyártó (mert ebben az esetben semmivel sem több az intel) elbaltázott valamit, ami által hírtelen csak fele annyit bír a gép, akkor én is kőkeményen verném az asztalt, és a javítás állásának a költségeit is kötbérezném. Na innentől kezdve nekem ne jöjjön azzal, hogy majd lesz elérhető frissebb stepping az újabb gépekben! -
#54
$p@rr0w
őstag
Depression
#53
$p@rr0w
őstag
válasz
Depression
#53
üzenetére
Mit csinált az a gép?
-
#53
Depression
veterán
jbush
#29
Depression
veterán
Így van. Sokan felnsem fogják, hogy vannak olyan helyek, ahova beszerelésre kerül, de ott a proci (vezérlés) a legkisebb tétel. Mi is selejteztünk egy többtízmilliós gépet, mert a vezérlése elszállt, és 20 év távlatában már senki nem gyárt hozzá semmit, valójában már a dokumentációja sem volt fellelhető. Ebay-en találtunk ugyanolyan alaplapot procival, de vitte magával a memóriakártyát, és az azon lévő programot is, így már mindegy volt. Lett 15t vashulladékunk hírtelen.
Igen, vannak olyan dolgok, ahova nem kell nagy teljesítmény, de hosszútávú működés feltétlenül. -
cog777
senior tag
"A fenebe, most akartam a win10-et felrakni egy 386-osra, de akkor lehet hogy nem erdemes . Pedig meg a memoriat is bovitettem 4 Mb-ra."
Nem regen sutottunk egy beagyazott linux image-t Bitbake-kel (Yocto - embedded linux) Beaglebone board-ra. Kemeny 20 MB memoria hasznalata volt a minimal build-nek. Elfoglalt 28 MB-ot az sd kartyan
Kb ez lehet az "egyszeruen" elerheto minimalis gepigeny egy modern operacios rendszernek.
-
FLATRONW
őstag
Szerintem felesleges ide keverni a tuningot.
Arra egyik gyártó sem ad garanciát. Benne van a pakliban, hogyha tuningolsz, akkor hamarabb tönkremehet a termék.
Az pedig, hogy ezek után már az alapórajelet sem tudja a CPU, az betudható a túlhajtásból adódó degradációnak, nem pedig a gyári hibának. -
#06658560
törölt tag
-
#16939776
törölt tag
Itt inkább itt arra tudok gondolni, hogy az az underfill ellenére a hordozó és a szilícium között mechanikai feszültség keletkezik, ami elpusztítja azokat a kötéseket, amiket másod, harmadlagos funkciójuk miatt kisebb alapterülettel valósítottak meg, és vagy a szilícium sarkainál kaptak helyet.
Elő lehet idézni gyors degradálódást CPU-nál, csak gyenge minőségű első batch-es példányt kell kifogni. Nekem volt q6600 ami a kitesztelt 3,6Ghz után pár nap leforgása alatt alapórajelen sem volt képes stabil maradni, és egy 2500K, ami dobozból kivéve tudta a 4,5Ghz-et, majd három hét alatt 300MHz-et gyengült.
Új állapotában mindkettőnek a feszültség/órajel közel lineárisan futó tartományában volt a max. stabilizálható OC-ja, következő szorzónál meg no boot. Hibátlan processzoroknál, meg mindig az erősen nem lineáris szakaszon, és feletti is volt boot.Sum.: szerintem nem pusztul el a CPU, ha nem gyári hibás a termék, ha arra használják amire specifikálták, ark-n ott van hogy desktop ill. PC/Client/Tablet. Egyik sem embenned CPU.
-
Ha az AMD-nek lenne esze, akkor most összekalapálna marha gyorsan valami kis Kabini utódot Zen alapokon. Felőlem lehet első generációs is, csak maradjon 10W körül, és legyen belőle ITX lap választék, melyek között van Kabini-hez hasonlóan olcsó páldány is.
ui.: Olvastam valami Dali nevű APU-ról, ami a hírek szerint pont ilyen lesz. Kár, hogy nem sokat tudni róla még.
-
RyanGiggs
őstag
Nekem is egy i5-3570K zakatól a gépemben. Még megjelenésekor vettem 2012-ben, tehát 7 éve. Ez a legöregebb gépem, régebben 3 évente cseréltem mindent. Ezt kb alapfeszen használom 4.2Ghz-en és még nem tapasztaltam lassulást. Hogyan is tudnám ezt pontosabban letesztelni?
Amúgy majd egy jó DDR5-ös AMD rendszerre azért lassan már váltanék...
Mikor is jönnek azok? -
Pugna
csendes tag
Jó, elkezd degradálódni 10 év után. 20 éves korára elérheti a 10%-ot is a teljesítményvesztés? Egyébként biztos vagyok benne hogy a következő 10 évben lesz olyan technológiai előrelépés ami miatt pl egy 9900k is max kulcstartónak lesz jó. Nem hinném hogy 10 év múlva a mostani nasok bármire is jók lesznek. Max a retró szerelmeseinek. Az egész proci ipar nagyon régóta egy helyben topog. Semmi innováció. Még jön egy-két 7-5nnm-es generáció, aztán valaminek történnie kell. Mert még mindig a c2d-t csiszolgatjuk.
-
hunluki
senior tag
Nekem asztaliba 4690k ketyeg, egy ideig ment 4,7-en, de most már csak 4,5-öt tud, de erről egy csodás dózer frissítés tehet. Korábbi buildet visszatéve stresszteszten is órákon át bírja, 1903 óta szakadozik, megfagy, kékhal, szóval inkább visszavettem kicsit.
Abban amin most gépelek igazi vadállat ketyeg, teljesítményben ez is bőven több mint elég netezgetni, levelezni,
filmetlinux isokat letölteni, TV-re rákötve mozizni, steamen emeleten lévő fent emlegetett gépről játszani TV-n.
-
#34
Carlos Padre
veterán
Carlos Padre
veterán
Neeee, vicceltek
-
KROK640
nagyúr
és nem csak így "dolgoznak" rajta, hogy minidg vegyél újat, hanem a szoftverek frissítéseivel is. Valahogy mindig minden programnak egy idő után egyre nagyobb lesz a gépigénye.
Volt itt régebben egy 2400-a P4 (nem Celeron!), 768MB RAMmal meg GEF2-vel. Emlékszem még mikor ez egy felső kategóriás játékgép volt, ma meg már facebookra meg YTre se nagyon elég. -
jbush
tag
Ezen CPU-k egy része valóban olyan "notebookokban" foglal helyet, amelyeknek már megjelenniük sem lett volna szabad, más részük viszont - ahogy fentebb és a cikkben is írva vagyon - komolyabb NAS-okban és egyéb beágyazott rendszerekben. Namost egy 150-200k-s NAS-t azért nem öt évre vesz az ember, és ott ráadásul intenzív használatnak is ki van téve a CPU.
Ugyanez igaz a beágyazott rendszerekre is. Tudok olyat, amiben Via C3 CPU dolgozik, és annak a kora már közelebb van a húsz évhez, mint a tizenöthöz (2001-es vagy 2002-es). Annak a meghibásodása esetén vagy az egész berendezés kuka, és úgy tízmillióba kerül a pótlása, vagy valaki fejleszt bele egy új vezérlőegységet, de az sem a néhány tízezer forintos tétel lesz.
Szóval lehet, hogy sokakat nem érint ez a probléma, de sokakat igen (a NAS-ok miatt az egyszeri embert is), és az érintetteknek ez bizony igen fájdalmas lehet. -
Moleman
addikt
Frissítések nélkül viszont tökjól elketyeg bármi az idők végezetéig, a 2005-ös 3.0 Prescotton bármikor elindul az XP, ha áramot kap, a 2012-es i5-2450m-en pedig korabeli win7 van, évek óta nem volt kikapcsolva, egy ideje médiaszerverként üzemel. Húzva nem voltak.
Lehet, hogy annyi rés van rajtuk, mint egy ementáliban, de normális router mögött vannak, friss Eset Smart Security-vel, sose volt problémám.(A Prescottban az a legnagyobb csoda, hogy egy legendásan szar Codegen táp eteti.
) -
#22
Fred23
nagyúr
GypsFulvus2
#21
válasz
GypsFulvus2
#21
üzenetére
Adj neki kicsit több feszt, meg ha megy, kicsivel magasabb órajelet, és nézzük meg fél év múlva!
Jó esetben csak egyre nagyobb feszültség kell ugyanakkora MHz-hez, rossz esetben viszont egy idő után -akár szó nélkül- meghal a proci.
-
dkess
őstag
Úgy látom sokan írnak ide asztali CPU -s tapasztalatokat meg újrapasztázási élményeket. Ezeknek sem a hírhez - sem általánosságban a CPU degradációhoz semmi köze ...
Hogy kicsit közelebb kerüljünk a probléma lényegéhez: a megjelölt CPU -val szerelt rendszereket előszeretettel építették a gyártók pl. NAS _ba (ezek ugye jellemzően 0/24 -ben mennek és a tuning itt jellemzően nem opció). Ezen Apollo Lake -s procikat nem tudod cserélni. Az ezt megelőző generációkat igen - pl. opció volt, hogy XEON -t raktál a helyére. Namost az Apollo Lake esetén nem - itt nem tudod berakni az F1 variánst ... Nekem is pl. a NAS -ban az egyik érintet CPU van - és nem tölt el maradéktalan boldogsággal ezen hiba illetve az, hogy a gyakorlatban ez nem is orvosolható. Ez inkább a gyártóknak szól, hogy amennyiben gondolják, akkor majd valamikor a távoli jövőben lehetőleg az új variánst használják ...
-
Így viszont már egészen korrekt szerintem degradáció szempontjából nézve. Az egy dolog, hogy nem a legjobb pasztát használták, de ha pasztacsere után úgy teljesít, mint újan, akkor érezhetően nem degradálódott. Persze delid sokaknál nem játszik, inkáb túladnak a procin, vagy beérik kicsivel alacsonyabb órajelekkel.
7 nm-en viszont már lehet, hogy nem a gyári paszta lesz a gyengébb láncszem tuning esetén. Lehet, rákeresek gyorsan erre a degradációs témára, mert egyre kíváncsibb vagyok.
-
-
apatyas
Korrektor
"Minden bizonnyal otthoni vagy irodai felhasználás mellett, a B1 steppingre épülő Apollo Lake lapkák már bőven elavultak lesznek"
Nincs az az isten, hogy nálunk valami valaha elavuljon. Amíg a tápja el nem pusztítja, addig Mancika azt fogja püfölni. És őszül közben szorgalmasan. -
Graphics
Jómunkásember
Hát nem tudom, Intel NUC-ban van ilyen említett J szériás proci... Nagyon sokat kínlódok vele...
Speckónak megfelelő memória van benne, de mindig újraindul, lefagy, kifagy... Másik egy újabb i3-as, nulláról telepített rendszerrel az is instabil...
Hogy ez most épp ennek tudható-e be azt nem tudom... De stabil működést még nem sikerült összehozni
-
#9
Lacika112
aktív tag
69Raizen69
#7
Lacika112
aktív tag
válasz
69Raizen69
#7
üzenetére
Milyen oprendszert használsz? Ha win10 akkor felteszi magától a biztonsági frissítéseket időnként és ugye az zabálja rendesen a teljesítményt.
Bugyutaság hogy "elavul" és nem használják már. Az aktuális gépeink fele (párommal) vagy megy a gyereknek, vagy az anyósnak, vagy faternak. Nem játszanak, közösség oldalakat használnak meg tyúktubot néznek.
Elég szégyen hogy a tonnányi biztonsági rés ami a tervezési hanyagságból ered már a gyártási hanyagságot is magával hozz.
OFF: hozok is egy zacskó csipszet, és nevetgélek ahogy védeni próbálják majd itt a fanok a mundér becsületét.
-
#7
69Raizen69
tag
69Raizen69
tag
Létezik valami program amivel tesztelni lehet a degradációt?
Nem ilyen procim van hanem Ivy Bridge i5-3210M nem vettem észre rajta lassulást de már 7éves és érdekel hogy romlott-e? -
#6
jbush
tag
SunMount3r
#1
jbush
tag
válasz
SunMount3r
#1
üzenetére
Hát én inkább használnám azt az E4600-ast, mint a cikkben említett procik bármelyikét.
Pár hete járt nálam egy QNAP NAS, amiben még egy Braswell celeron küzdött, és annak megpusztult az USB-vezérlője - mindenesetre elgondolkodtató.
-
#2
Fred23
nagyúr
SunMount3r
#1
válasz
SunMount3r
#1
üzenetére
Szerintem is túl van lihegve általában ez a dolog, de lehet, a csíkszélesség csökkentésével egyre komolyabb probléma lehet a degradáció.
Havernál i7 2700K vagy 4-5 éven át ment húzva, aztán egyik napról a másikra nem tudta már azt az órajelet, mint addig. Picit csökkentett ezért a túlhúzáson, gond egy szál se. De az még 32 nm-en készült. Lehet, egy 7 nm-es CPU-t már nem tudnál 3 évig se túlhúzva használni érezhető degradáció nélkül; mondjuk ezt biztosra senki se fogja talán most megmondani. -
#1
SunMount3r
nagyúr
SunMount3r
nagyúr
Elavul, ha-ha. Ki szerint és ki mondja meg, hogy valami elavul és azt is, hogy mikor? Az asztali gépemben egy E4600 van 2008 óta, 800MHz-es RAM-okkal és a mai játékokon kívül gyak. mindenben elég fürge és kielégítően használható továbbra is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Merész dizájn és új teleobjektív az iPhone 17 Pro mobilokban
- PayPal
- Nagyon erős ajánlat lett az Apple Watch SE 3
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Steam topic
- AMD alaplapok 2025-ben: B650, X670 vagy X870 legyen?
- Poco F7
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- Új állapotú, csúcstechnológiás Roborock Saros Z70 robotporszívó (katt a szóviccért!)
- Azonnali készpénzes félkonfig / félgép felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 13, Xiaomi Redmi Note 13 Pro, Xiaomi Redmi Note 13 Pro+
- Iphone 14 Plus Lila 128GB AJÁNDÉK TÖLTŐ // Számla // Garacia //
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest