Új hozzászólás Aktív témák
-
proci985
MODERÁTOR
várható volt valahol.
DDR2nél voltak jó megoldásaik (reaper / platinum széria), de DDR3nál szörnyebbnél szörnyebb memóriáik voltak. a polcomon nekem is van 2x2 giga Platinum 1600cl9 (maguk idejében ezek nem voltak olcsók), amiket egy vérző félkonfiggal vettem, olcsón, mert nem lehetett tudni mi volt a baj. végül 1066cl10en sikerült felimádkozni a wint hogy egy primeot le tudjak futtatni... ki is vonultak a memória-piacról. egyébként az volt a poén, hogy egy kör memtest ok, második kör memtest ok (1066cl10ről beszélünk, failsafe GMCH beállításokkal mert defaulton összeomlott a telepítő), harmadik kör meg hibázott vagy párszázat. na ilyet se láttam sűrűn előtte (meleg nem lehetett, hacsak nem a hűtése hőkalickaként funkcionált, mert hideg volt a borda).
aztán jöttek az SSDk: az elsők között voltak a consumer SSDk piacán, ezért megérdemelnek egy fejhajtást. azért már kevésbé, hogy a korai sata3mas marvel vezérlőkkel (a többi akkori sandforceos SSDhez hasonlóan) utálták egymást, a megbízhatóságuk meg pár szériánál kritikán aluli volt. pl ott volt az everest alaú Onyx, ami minden ok nélkül brickelte magát nálam fél év után. természetesen előrejelzés nélkül, menthetetlenül. cserébe a gari egész gyorsan ment, mint kiderült az egész szériát visszahívták a megbízhatatlansága miatt.
ezután szvsz teljesen érthető, hogy a Toshiba a tudást viszi, az új platformjuk szintén érdekes lehet, node a márkanév az eléggé meg lett tépázva. én pl több SSDt nem vettem volna tőlük (ellenben Samsung van kettő is a fő gépemben).
a tápjaikat remélem szintén átveszi valaki, elvileg azok között voltak eléggé jók (régi PC Power & Cooling tápokat ők vitték tovább).
-
Balage76
senior tag
A csődnek jellemzően direkt módon semmi köze nincsen ahhoz, hogy az adott vállalkozás milyen minőségű termékeket gyárt.
Épeszű vállalkozásoknál ez úgy néz ki, hogy amikor kezükbe veszik a krétát, hogy a táblácskára felvéssék az árat, akkor előtte gondolkoznak:
- Mennyibe is került előállítani a terméket? (itt most gálánsan tekintsünk el attól hogy ez miből áll össze, lásd vásárolt és licenszelt komponensek + bérköltség) - 100 Ft
- Mennyit költünk marketingre? - 5 Ft
- Mekkora összeget teszünk félre a garanciális ügyek kezelésére? (1% meghibásodással számolva ) - 1 Ft
- Mekkora nettó profitra tervezünk? (legyen 5%) - 5 FtHa ezt aláhúzod és összeadod, akkor kijön, hogy min 111 Ft-ért kell eladni a terméket, hogy a kitűzött célt teljesítsék. Igenám, de mi van akkor ha a garanciára nem 1% megy el, hanem 10% mert rossz minőségű a termék? nos az 1 Ft betervezett költség helyett 10 Ft valós költség lesz, ezt már nem fedezi a betervezett profit sem, tehát nemhogy nullát nem keresnek, hanem konkrétan minden eladott darab a nap végén veszteséget termel a cégnek. Ezt a veszteséget addig tudják halmozni, ameddig a cég tőkéje tart illetve ha ezt valaki hajlandó nekik hitellel finanszírozni. A hitelnek is költsége van (kamat), tehát ezentúl az is bekerül az árképzésbe.
Ebből akkor tud kitörni a cég, ha:
- azonos feltételek mellett nagyon alacsonyra lenyomja a meghibásodási arányt (ezzel gyakorlatilag növeli a profitját)
- sikerül az előállíási költségeket drasztikusan csökkenteni (itt akár előfordulhat az is, hogy bár nő a garancia költsége, de többet spórol az olcsóbb/alacsonyabb minőségű alapanyagon, mint amit elbukik a megnövekedett garanciális kötségeken)
- minden egyéb változatlan körülmény mellett árat emelTalán most már belátod, hogy igen is nagyon sok köze van a termék minőségének a cég sikeréhez illetve a csődjéhez....
Részben igaz csak az hogy az erősebb marad fent, mert mit értesz erősebb alatt? Nagyobb tőkéje van? Valahonnan, valamikor ezt is össze kellett szedni, ezek a cégek szinte kizárólag részvénytársaságok, amik profitorientáltak kell hogy legyenek. Egy részvényes sem szivesen adja ki a zsebéből azt a pénzt amit tavaly/tavalyelőtt megkeresett (és jó eséllyel már el is költött).. Vagy azt hogy más tevékenységből/termékből finanszírozza ennek a terméknek a veszteségét? Hosszú évekig ezt nem érdemes csinálni, hacsak nem olyan termékről van szó, amire nagyon nagyon sok más, a gyártó által egyébként készített termék alapul.
Ezért írtam korábban, hogy ennek a felvásárlásnak egyik következménye lesz, hogy az "összevásárlók" szorult helyzetbe kerülnek majd. Nekik nincs ilyen keresztfinanszírozási lehetőségük.
-
liksoft
nagyúr
Ami az utóbbi időben kiszivárgott, az állítólag csak a jéghegy csúcsa. Ha ezt hozzáteszem nem kevés üldözési mániás összeesküvés elméletekkel, akkor csak olyan termék forgalmazását engedik meg, amiben van hátsó kapu. Ettől kezdve .... Ott van a Skype, ami titkosítva server nélkül dolgozott. Mennyi támadás érte a titkosszolgálatoktól? Mióta felvásárolták és server orientált lett az adatátvitele, elült ez a nyomás. Csak annyit kérdezek, miért? Hangsúlyozom, nem tényeken alapul, csak hipotézis ami a technológiából kihozható!
Szerk: Részemről ezt a vonalat lezártam!
-
liksoft
nagyúr
Értem. Vagyis ha sokkal több esetleg a garanciális igény mint azt anno kiszámolták és feltételezték, akkor annak semmi hatása sincs a gazdasági részére egy vállalkozásnak.
Ha egy tőkeerős nagy vállalat ár alatt "kiéhezteti" a konkurens kisvállalkozást ami ugyan sokkal jobbat gyárt mint ő, akkor a kis cég csődje csakis a kis cég marketingeseire fogható.
Ha nem a fentiekre gondoltál, akkor elnézést kérek. Ha viszont igen.....
-
Piftuka
veterán
"Semmi baja nem lesz, csak úgy gondolom, hogy ha egy cég csődbe megy, az nem biztos, hogy a legjobb ajánlólevél arra, hogy minőségi termékeket gyárt."
A csődnek jellemzően direkt módon semmi köze nincsen ahhoz, hogy az adott vállalkozás milyen minőségű termékeket gyárt.
Sokkal több köze van a nem megfelelő marketinghez, rossz termékpozicionáláshoz, elhibázott vezetői döntésekhez, és még hosszasan sorolhatnám.
A piacon mindig az erősebbek (itt mondjuk igaz, hogy ez nem feltétlenül a jobb minőségű termékeket, szolgáltatásokat előállító vállalatokról van szó) maradnak fent; azok akik a piaci igényeket sokkal jobban tudják kiszolgálni, és sokkal hatékonyabban tudnak reagálni a változásokra.
Az a cég, vállalat, vállalkozás, amely erre nem képes, az elbukik.
Számos, csúcskategóriás termékeket gyártó kisebb, vagy nagyobb vállalat így került új tulajdonos kezébe.(A CREATIVE cég sikertörténete kifejezetten jó példa erre. Egy csomó, kiváló manufaktúrát, vállalatot vásároltak fel. Ők zseniálisak abban, hogyan lehet a konkurenciát felszámolni, és az azok által kifejlesztett innovációkat, "know how"-t birtokba venni.)
Mindamellett véleményem szerint az OCZ a Toshiba vállalatnál jó kezekbe került.
-
Fryskitt
addikt
Azért egy-egy adathordozót elég nehéz célzottan követni... Amerikában pl létezik a Patriot Act, ez elég sok mindenhez (tkp mindenhez) hozzáférést ad, de egy Malajziában gyártott HDD hogy kerül oda? Plusz egy hardveres vagy csak szoftveres, de mondjuk 256 bites titkosítás feltörése eltart egy darabig, nem?
Vagy van olyan technológia, ami megkerüli ezeket? -
liksoft
nagyúr
-
-
demagóg
aktív tag
Ez viszont azt jelené, hogy a gyártóknak van joker kulcsa....
Igen, van amelyiknek van. És ez nem feltételezés. Nagyon szigorú titoktartási szerződéssel lehet partneri kapcsolatot építeni némely gyártóval és akkor lehet kapni részleges supportot az ilyen adatmentési feladatok megoldásához. További lehetőség lehet, hogy ún. távoli adatmentéssel férnek hozzá a felülethez. Gyártója válogatja, hogy ki mennyire bízik meg a partnerben és/vagy mennyire hajlandó megosztani a belső információk részleteit. De egy mezei user számára ezek az opciók elérhetetlenek.
-
zrubi
senior tag
"Na de mi számít számodra hitelt érdemlőnek, ha egy profi adatmentőnek sem hiszel? Miért hinnél inkább egy másik forrásnak? Miből gondolod, hogy van egyáltalán publikus forrás? Elárulom, nem nagyon van."
Ez viszont azt jelené, hogy a gyártóknak van joker kulcsa a TE PRIVÁT adataidhoz. Még akkor is, ha Te utólag 'lejelszavazod' később...
-
Balage76
senior tag
Nem fognak saját vezérlőt gyártani mert egyrészt nem lesz meg az a kritikus értékesítési mennyiség ami rentábilisá teszi, másrészt (ha nem saját gyártmány) a NAND váltásakor újra kell kezdeni minden tesztet,optimalizást, stb... Pont ez a nagy előnye annak ha házon belül van a controller és a NAND. A két fejlesztés hatással van egymásra, nem pedig két kész terméket kell egymáshoz optimalizálni utólag. Az SF vezérlővel is ez a legnagyobb gond. Valószinűleg többet is ki lehetne hozni belőle, ha vennék az időt és (pénzbeli) áldozatot az azt megvásárló cégek, csak így nem lehetne félévente új termékkel előállni.
Nem véletlen a Samsungnál is a kb 10-11 hónapos termékmegjelenési ciklus. Ennyi idő kell ahhoz, hogy az új termék megszülethessen, kellően optimalizált és letesztelt legyen, valamint a folyamatos fejlesztéshez szükséges, elengedhetetlen profitot is megtermelje. Lehet ez az idő rövidebb, csak akkor valamelyiket ki kell húznod az előbbi listából. Ezek közül a profit a gyártónak fontos az életben maradáshoz, a többi a felhasználónak, hogy ne egy rosszul sikerült termékért adjon pénzt és főleg ne ő legyen a kisérleti egér...
-
"Viszont ha az adatmentéses cégek sem kapják meg a gyártói támogatást (wear leveling + tikosítási algoritmus és kulcs), az adatmentésnek már elméleti esélye sincs."
Már miért kellene megkapniuk egyes adatmentő cégeknek a titkosítási algoritmust és a kulcsot ???
Pont az a lényege a titkosításnak,hogy az ne legyen bárki számára hozzáférhető. Jól néznénk ki,ha engednék,hogy a visszafejtéshez szükséges kulcsokat eltárolják a cégek. Amúgy,ha nem a belső titkosító eljárással védik le az adatokat,már akkor is veszett fejsze nyele az adatmentés. Minden felhasználó tudomásul veszi,ha elveszti a feloldáshoz tartozó kulcsot akkor elköszönhet az adataitól,addig nem is kezdődik el a titkosítási folyamat. Aki meg úgy is szeleburdi és figyelmetlen,az jobb,ha nem is titkosít semmit sem.Vállalati szinten,meg amúgy is központosított menedzselés van,ami folyamatosan menti a kliens gépek tárolóinak fontos adatait. Többszörös védelem kell és nem kell aggódni az adatmentés miatt sem. -
liksoft
nagyúr
Stimmel, de a wear leveling algoritmus is csak nagyolva ismert, a pontos implementációja nem. Én inkább azt hiszem, ezt akarja a gyártó titokban tartani, mert a teljes törléshez ki lehetne adni programot. Ha emlékezetem nem csal, van is biztonságos törlésre utasítás. Csak arra rá kéne kötni a teljes flash törlését. Na ilyenkor öregszik a legjobban a chip, ezt ugye a gyártó nem szeretné, így jó kerülő megoldás a titkosítás, és arra ráfogni, hogy az adatok védelme miatt a felhasználónak jobb így. Egy szűk vállalati réteget leszámítva meg szerintem pont nem jobb a felhasználóknak. Sokkal jobb lenne, ha jumper elhelyezése után titkosítana a rendszer, így opcionális lenne, és a felhasználó is fizikailag is látná, innen nincs visszaút (adatmentés). De ez az előbb leírtak miatt szerintem utópia marad.
-
demagóg
aktív tag
Ez eléggé
viccesenérdekesen hangzik... tudnál ehhez valami hitelt érdemlő forrást is megjelölni?Na de mi számít számodra hitelt érdemlőnek, ha egy profi adatmentőnek sem hiszel? Miért hinnél inkább egy másik forrásnak? Miből gondolod, hogy van egyáltalán publikus forrás? Elárulom, nem nagyon van. A saját illetve vásárolt fejlesztő környezetek elég drágák ahhoz, hogy ezek az infók értékesek legyenek és ne rohangáljanak szabadon a neten. De ha kicsit kutakodsz, akkor az adatmentő fórumokon sok érdekes infóhoz lehet hozzájutni. Ha nekik jobban hiszel. Többek között az is gyakori téma, hogy mely típusok esélytelenek adatmentéskor (az csak urban legend, hogy a tároló csak RO lesz, mint az is, hogy amúgy is inkább a kontroller szokott bedögleni). Na ezeknél a kontroller kapásból, kérdezés nélkül mindig titkosítva tárol, akár kéri a felhasználó akár nem (SandForce kezdte, többiek utánozták). Az oka rendkívül egyszerű. Az élettartam növelő algoritmusok miatt a tároló eszköznek már nem érhető el egyszerre a teljes felülete. Volt is hörgés emiatt, hogy jajjaj, eladnám a használt cuccot, de ha kiforrasztom a chipeket akkor az éppen pihentetett területen ott vannak a bizalmas adataim maradványai. Emiatt lépni kellett, hogy ha a felhasználó úgy dönt, hogy a tárolót törölni akarja, akkor valóban nem marad semmilyen visszamaradó érzékeny adat az éppen nem elérhető területen sem. Hát így valóban nem marad semmi (ami visszaállítható).
-
bteebi
veterán
35 millió dollár? Egy nagyobb cégnek, de még egy gazdagabb magánszemélynek is aprópénz. Persze nem mindegy, hogy mennyi adósságot kell cserébe átvennie. Kicsit vicces, hogy az OCZ 32 millió dollárért (pontosabban ennyi OCZ részvényért) vette meg még 2011-ben az Indilinxet - a Barefoot vezérlővel és a szabadalmaival együtt, és most alig többért cserél gazdát az egész cég.
#34: Ebben a formában nem gondoltam erre, pedig minden bizonnyal ez lesz sajnos
. Vagy pedig elkezd minden nagyobb cég saját vezérlőt gyártani - ez utóbbi nem túl valószínű, és minden bizonnyal nem is lenne túl jó. -
zrubi
senior tag
"Az, hogy nem kér jelszót, még nem jelenti a házon belüli titkosítást, hiszen az az alapja. A jelszó védettség később is kialakítható, de abban a pillanatban az összes adatot kell védenie, így az marad technikailag, hogy az első pillanatban így dolgozik már. Hasonló a WD egyes titkosítást is tudó külső házaihoz. Ott is kódolja az adatokat az első perctől, csak nem kér jelszót."
Ez eléggé
viccesenérdekesen hangzik... tudnál ehhez valami hitelt érdemlő forrást is megjelölni? -
Balage76
senior tag
A 35 millión felül valószinűleg többe is kerül ez a Toshibának, hiszen a céggel együtt jön az adósság is (egy része biztosan). Minden utóbbi időben felvett hitelt nem lehet kifizetni a tápegységes rész felszámolásával. Pont ez volt a legnagyobb problémájuk, úgy kellett volna működniük, hogy a piaci árakhoz képest magas áron és sok terméket adjanak el a következő 1-2 évben, ezzel rendbejött volna a cég. De sajnos ezt nem tudták megtenni.
Amúgy meg, most hogy megvették a vezérlőre szóló licenszet (mert félreértés ne essék erről szólt az egész) a flash mellé meglett a saját vezérlő is. Második gyártóként nekik is (majdnem ) minden házon belülről jön majd. A többi "OEM" összevásárló (Corsair, Kingston, stb...) meg idővel szép lassan eltűnik majd, mert kiárazzák/kiszorítják őket. Érdekes lesz a következő 2-3 év...
-
#32
ZewaDeluxe
tag
shteer
#31
ZewaDeluxe
tag
+1. Én egy Vertex 2-őt nyüstölök már jó pár éve. Kapott mindent: több PC-ben, laptopban, netbookban is volt szerencséje melózni, megszámlálhatatlan alkalommal került rá új oprendszer és mind a mai napig makulátlan és betonstabil.
Lehet, hogy én vagyok az egyetlen kivétel, aki pozitívan látja a dolgokat, de szerintem kifejezetten jó, hogy egy egyébként tehetséges gárda mögé beállt egy nagy és tőkeerős cég. Bízom benne, hogy egy-két éven belül első osztályú Toshiba SSD-k lesznek a piacon. Ráadásul az árakra is kedvezően hathat, ha házon belül készül a hardver és a szoftver is...
-
#30
ViiiiktorOC
senior tag
ViiiiktorOC
senior tag
Jó áron lett megvásárolva!
Kár értük, de így legalább megvan a jövő. -
Atom_Anti
senior tag
Én Vertex 3at tartottam legrosszabbnak, állandó fagyások 10-30 másodpercre, nem is tudom hányszorkicseréltettem mire inkább eladtam. Vertex 2 meg nem jött vissza alvásból, hanem restartot csinált a gép. Ezután nem tudom milyen SSD-ket csinált OCZ, mert nem mertem többet tőlük venni, Remélem Toshiba rendbe rakja őket!
-
#27
simlisgumis
tag
simlisgumis
tag
Kár értük! Nekem csak ram meg táp volt tőlük,semmi gondom nem volt velük.A ramokat azóta is bánom ,hogy eladtam.Szélvész gyorsak voltak 1600 as 7 7 7 24 időzítéssel.Nem is találok azóta se ilyen szűk időzítésü ramokat.
-
Cassi
őstag
A helyzet nem olyan egyszerű, mert a Toshiba a már csődvédelmet kért OCZ bizonyos elemeit vette meg, és ezért nem kötelezhető automatikusan a garanciális cserék stb. elvégzésére. Csak remélni lehet, hogy a Toshiba nem szigorít a feltételeken.
Nekem is Agility3-am van, sajna, sok baj volt a firmware-rel.
-
liksoft
nagyúr
Ha jól tudom az összes Sandforce vezérlő ilyen, és az utóbbi 1 évben megjelentek többsége. Az, hogy nem kér jelszót, még nem jelenti a házon belüli titkosítást, hiszen az az alapja. A jelszó védettség később is kialakítható, de abban a pillanatban az összes adatot kell védenie, így az marad technikailag, hogy az első pillanatban így dolgozik már. Hasonló a WD egyes titkosítást is tudó külső házaihoz. Ott is kódolja az adatokat az első perctől, csak nem kér jelszót.
-
Kekmen
senior tag
Persze, ezzel tisztában vagyok, hogy sok múlik a saját és konkurens gyártók üzletpolitikáján, de számomra akkor is negatív kihatása van a döntésemre egy csődeljárásnak. Ez viszont csak a szubjektív véleményem, nem állítom, hogy nem lehet jó amit csinálnak, csak én nem bízom benne.
-
liksoft
nagyúr
A flash mint adattároló sérülékeny, és a legújabb változatok ha jól hallom, már álltukban is képesek adatot veszíteni. Persze nem egyik percről a másikra, hanem hosszabb idő (több hónap, év) során. Ez a belső szerkezete miatt van, mikor szivárgás lép fel. Ahogy a cikk is írja, a megszerzett tudás az, ami érték. Vagyis mire a wear leveling algoritmus és a hibakezelés elfogadható lesz, sok széria lefut. Ez bizony a mai matematikai modellezésű terheléses tesztekkel karöltve okozhat csúnya meglepetést egy gyártónak. Magyarul hamarabb lesz garanciális, mint számították. Ebbe bele lehet roppanni.
A fentieknek viszont van egy másik oldala is. Ugyebár az SSD-k vezérlői egyre inkább kikapcsolhatatlanul titkosítanak, amit hangosan a mi érdekeinknek állítanak be. Azért a kisördög duruzsol bennem, hogy nem inkább ennek a wear leveling algoritmusnak a titokban tartása a másik gyártó előtt inkább a cél? Hiszen ha a mi érdekünk lenne, akkor az adatmentés mint HDD esetén megoldható lenne. Viszont ha az adatmentéses cégek sem kapják meg a gyártói támogatást (wear leveling + tikosítási algoritmus és kulcs), az adatmentésnek már elméleti esélye sincs. Az is igaz, hogy az adatok mentése a felhasználó feladata, így az adatmentés nem lehet cél, de igenis van rá igény, így ezt gyártói szinten eleve meghiúsítani......
Szerk: U.i.: Mivel a valódi okot nem tudom, a fentiek csak találgatások.
-
zsolt501
nagyúr
A csődnem nem mindig minőségi okai szoktak lenni, inkább a gazdasági okok szoktak csődbe vinni cégeket, no meg a konkurencia milyen üzlet politikát folytat, lásd annak idején az Intel & AMD botrányt, amikor az Intel kiszorította az üzletekből az AMD-s gépeket elég botrányos módon.
-
Persze ez csak feltételezés!
. Vagy pedig elkezd minden nagyobb cég saját vezérlőt gyártani - ez utóbbi nem túl valószínű, és minden bizonnyal nem is lenne túl jó.
dekódolható, de kell hozzá a kódtábla ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple Watch Series 7 GPS+LTE 41mm
- Asus ROG Strix G713PI 17.3" QHD IPS Ryzen 9 7845HX RTX 4070 32GB 1TB NVMe gar
- Dell Latitude 7400 !!14" full hd, i7 8665U, 16GB RAM, 512 Gb SSD, jó akku, szép állapot!
- Professzionális fotó- és videófelszerelés bérlés
- XPS 7590 15.6" 4K IPS érintő i7-9750H GTX 1650 16GB 512GB NVMe ujjlolv gar
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD 1TB HDD GTX 1060 6GB Zalman N5 MF ADATA 600W
- BESZÁMÍTÁS! Apple Pro Display XDR 32 6K Nanotexturált üveg monitor garanciával hibátlan működéssel
- Részletre elviheted akár 365 napra. Bankmentes.Gainward GeForce RTX 5070 Ti Phantom
- Lenovo Thinkpad 13 Core i3-7100 / 8GB DDR4 / 256GB SSD
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 256GB Midnight Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2048, 96% Akksi
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest