Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ennél szerencsére egyszerűbb a helyzet. A Java 9 tesztjének felfogható a Java 8 + Aparapi. Lényegében a Java 9 is ez csak az Aparapit leváltja egy integrált HSA. Na most a GPU-k figyelmen kívül hagyásával írt kódok esetében is gyorsul az IGP-s feldolgozás, ha alá rakják az Aparapit. Sokszor elég sokat. Azt persze nem zárják ki, hogy ez tovább optimalizálható, de a már megírt Lambda és Stream API-t használó programoknál is nagyon pozitív a hatás. És végső soron ez a cél, hogy a mainstream programozó ne tegye fel azt a kérdést, hogy milyen hardvert céloz.
-
LordX
veterán
"a HSA lehetővé teszi az IGP kihasználását úgy, hogy nem kell specifikus kódot írni hozzá"
Már bocs, de ez igy kapitális hülyeség. A HSA nem egy csodadoboz, amitől egy masszívan soros kódot "GPU módban" lehet forditani. Illetve lehet, csak ugyanúgy békasegge sebességre, mint ha a standard C kódodat beetetnéd az OpenCL runtimeba. Ha értelmesen akarod használni, ugyanúgy GPU specifikus kódot kell produkálni, csak nem kell egy beágyazott vagy specifikus nyelvet használni (mint OpenCL C), nem kell szórakozni a bufferekkel, másolgatással, (és ami a legfontosabb: ) nem kell külön adatstruktúrákat használni (van normálisan pointer pl.) és lehet (pl.) Javában írni a specifikus kódot.
-
stratova
veterán
Pardon?
Esetleg Zen kap majd 14 nm FinFET-et, ha majd megfelelő kihozatal.
Btw.: újabb Carrizo ES (35W)
vs. FX-7600P
vs. A10-5750MApropo, van ra realis esely, hogy meg az iden kihoznak vmit 14nm-en?
AMD-nél? Kisebb csoda lenne. Jó ha valóban használjánk a 20 nm-es gyártást. Ahhoz hogy idén AMD megjelentessen bármit is 14 nm-en már olyan híreknek kellene szálingózniuk, hogy beindult a tömeggyártás Samsung /GloFo-nál. Nem pedig ilyeneknek.
-
derive
senior tag
A problema, hogy olyan node-on gyartjak, ami 1GHzs GPUkra meg 2 GHzs ARM procikra van optimalizalva. Magas orajeleknel nagyon sokat fogyasztana, alacsony orajelen meg jo perf/watt mutatot tudnak felmutatni, de ebbol nem lesz 5 GHzs FX
A Carizzot eredetileg a GF 20nmes SHP nodejara terveztek, csak aztan lefujtak az egeszet es inkabb a 14nmes FinFETet toljak, ahogy hallom sikerrel.Apropo, van ra realis esely, hogy meg az iden kihoznak vmit 14nm-en?
-
#71
leviske
veterán
cskamacska
#69
leviske
veterán
válasz
cskamacska
#69
üzenetére
Ne tőlem kérdezd, én csak reménykedek abban, hogy végül megalapozásra kerül a Kaveri Richland/Trinity-vel szembeni felára.
Igazából holnap (?) kiderül gondolom, hogy a C++AMP-nek mennyire szán fontos szerepet a Microsoft a Windows 10 fejlesztései során, ill mi lesz az a funkció, amit a Kaveri nem, de a Carrizo támogat (nyilván valami, amit a GCN V.I. hozott, elvégre az Excavator csak AVX2-ben lesz több az elődnél, de azzal meg az Intel már rég piacon van).Amennyiben a MS komoly hangsúlyt fektet az C++AMP és úgy általánosságban a HSA irányvonalra, akkor amellett, hogy esetleg a következő Surface-ben már AMD lehet, komoly lökést is adhatnak az AMD-nek desktopon. És erre meg az Xbox One miatt minden esély adott is, szóval meglátjuk.
Az Intel Skylake esetében meg vegyük figyelembe, hogy méret/teljesítmény ill teljesítmény/fogyasztás mutatót tekintve elég komoly lemaradásból jönnek fel IGP fronton, ha a szoftveres támogatást még nem is számoljuk. Nyilván lehet a 14nm bevezetésével párhuzamosan bikából tolni az orbitális méretű IGP, de eddig a gyakorlat azt mutatta, hogy az ilyen megoldásokat az i3/i5 kategóriákra már igen rendesen kiherélték. DE, ha nem is lesz kiherélve a Kaveri-vel azonos árkategóriában evező processzorok IGP része, akkor is jobb esetben ezzel szintre ugranak a Kaveri-vel, ami az AMD-nek pozíció szempontjából még mindig előrelépés volna, ha cserébe berobbanna a Windows 10-el a heterogén alkalmazások kora, hiszen ez esetben az azonos erejű IGP-k jelentette erőviszonyokra nem feltétlen hatna ki az X86-64-beli komolyabb különbség és az azért nem mindegy az AMD-nek se, hogy teszem azt az A10-7850K az i5 5500K-val, vagy az i3 5100-al ér fel jobb pillanataiban.
(#68) apatyas: Fogalmazzunk inkább úgy, hogy a mobil piacon mutatott potenciál elsőbbséget élvezett a desktoppal szemben és így nem volt gáz, hogy a gyártástechnológia több lépcsőn is totál piac-képtelenné tette a lapkát desktopon.
Az IPC növekedés valahol meg azért elvárt, ha már a maximális alap órajelek elmaradnak az eddigi csúcstól.
-
#70
Abu85
HÁZIGAZDA
cskamacska
#69
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
cskamacska
#69
üzenetére
Lényegében a HSA lehetővé teszi az IGP kihasználását úgy, hogy nem kell specifikus kódot írni hozzá. Például a Java esetében írsz egy Stream vagy Lambda API-t használó programot és a HSA megléte mellett nem a CPU-n, hanem az IGP-n fut. Ez nem csoda, egyszerűen csak kihasználhatóvá teszik a mainstream fejlesztőknek a lapka teljesítményének eddig elrejtett 80%-át, aka a GPU-s gyorsítást, anélkül persze, hogy a programozónak tudnia kellene róla.
-
#69
cskamacska
addikt
leviske
#67
cskamacska
addikt
"lapka funkcióinak engedélyezésével sok erőt lehet majd nyerni" "hátha szoftveresen tényleg tudnak (illene) rajtuk böködni egy kicsit"
De ez megint milyen csuda dolog lesz amiről én nem tudok?
A HSA már a Windózt is gyorsíccsa? Vagy még mindig ott tartunk, hogy majd ha a HSA elterjed(aminek jobb támogatásához jön BIOS frissítés a Kaveri vonalhoz, amelyből a frissített változatok sem kapnak mást mint egy kis plusz órajelet fogyasztási kategóriánként, azaz csak játék a TDP-vel a "frissítés"), majd ha az utolsó fingós app is OpenCL-ben lesz kódolva, akkor majd a Kaveri is megmutatja az erejét? 
Attól félek, hogy ha egy Skylake i5 hozza egy közepes Haswell i5 szintjét proci erőben(ami várható), és megközelíti, akár beéri GPU erőben a Kaveri vonalat(előfordulhat), mindeközben az AMD APU-kénti működését is hozza(elvileg ez lenne az egész Skylake vonal lényege), akkor a desktopról az AMD teljesen lecsúszik(Carrizo FM2+ változat hiánya miatt meg sem próbál konkurálni), és a gyártástechnológiai előny, és az Intel egyébként is erős mobil piaci pozíciói miatt a laposokban is megsínyli a megváltó Zen-re való várakozást a cég.
-
apatyas
Korrektor
A végére: persze. Meg lehetne csinálni technikailag, csak nincs értelme, sem teljesítményben, sem pénzügyileg. Mobil processzornak készült, ennyi. Itt a hiba.
Sz: több mint valószínű, hogy van benne IPC növekedés, csakhogy az egész chipet nem arra a fogyasztásszintre lőtték be. -
leviske
veterán
válasz
RyanGiggs
#64
üzenetére
Még mindig nemigazán tudni, hogy milyen teljesítmény viszonyok lesznek a Kaveri és Carrizo közt, azt meg valószínűleg nem is fogjuk már megtudni, hogy milyen órajelekre lett volna képes magasabb TDP kereket esetén. Bár utóbbit ki lehet sakkozni abból, hogy a Kaveri is 45-65W környékén érezte jól magát és ezekre +30/40W nem jelentett sok plusz teljesítményt, a Carrizo meg eleve alacsonyabb alap órajellel/TDP kerettel indít.
Ha valaki tényleg számításba vette volna játékgép építésekor a Carrizo-t, akkor az szerintem megnézheti azért a Kaveri-ket is, hátha szoftveresen tényleg tudnak (illene) rajtuk böködni egy kicsit.
(#8) hb1: A Carrizo terveinek első elismerésekor, még 2014-ben is volt szó FM2+ foglalatos , 65W-os verziókról. Gondolom valami hiba csúszott a számításukba és kukázták a dolgot.
-
RyanGiggs
őstag
Biztos jót fog tenni a Kaveri-nek a frissítés (ezt nem vitatom), csak kérdés mire megy vele a Skylake-el szemben?! Szerintem nem sokra! De... ez majd úgy is kiderül, jön a frissítés, és jön a Skylake is. PH-s srácok összemérik az erejüket egy gyönyörű tartalmas tesztel.
-
vinibali
őstag
válasz
RyanGiggs
#64
üzenetére
a Carizzo egy SoC, nem lehet használni FM2+-ban. vélhetően ezért nem hozzák el asztali foglalatba, hasonlóan a Trinity-Richland váltáshoz, inkább megkalapálják kicsit a lapkát. azért T->R viszonylatban sokat fejlődött az AMD, a 65W-os A10-6700 hozta a 95W-os A10-5800K teljesítményét. én sem örülök a dolognak, mert már érik a gépcsere, de ha a Kaveri refresh jól sikerül és a lapka funkcióinak engedélyezésével sok erőt lehet majd nyerni, szerintem senki sem jár rosszul a felfrissített Kaverit veszi!
-
RyanGiggs
őstag
"A Carrizo SoC APU esetében felmerült, hogy nem lesz elérhető az asztali piacra."
Nem annyira világos, hogy az AMD miért adja át a terepet az Intel-nek?!
Csak mert pl. idén több ismerősöm is teljes gépcserét fog végrehajtani, és ha bizony nincs AMD választási lehetőség, akkor mindenki az Intel féle Skylake-et fogja választani, nem pedig egy frissített Kaveri APU-t. Többek között ha én is fontolóra vennék egy "vérfrissítést", nem maradna más mint a Skylake! Ez miért is éri meg az AMD-nek? Megéri nekik ennyire eldobni az asztali piacot? -
devast
addikt
Szerintem messze nem annyira borús a helyzet inteléknél mint amennyire felvázolod. Illetve az simán lehet, hogy brutál sokba fog nekik kerülni, de ha végigcsinálják, simán versenyképesek lehetnek akár pár év múlva, és eléggé elterjedtek 3-4-5 év múlva. Ha azt a technikai fejlődést amit az utóbbi időben műveltek ezen a fronton tovább viszik, nem lesz probléma. A fejlesztők (még) sz*rnak bele nagyot, de mostanában a gugli részéről is látok egész normális támogatást.
Beoffolom az egészet most látom ez egy carrizo topic
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Carrizo a Tonga blokkjait kapja meg. Azt tudja amit a Tonga.
Mindegy az a csata. A VP9 is GPGPU-t figyelembe véve készült, mint a HEVC. Szóval ugyanúgy lehet rá írni egy szoftveres GPGPU-s dekódert, ahogy az ma létezik a HEVC-re. A gyártók úgyis támogatni fogják mindkettőt.
-
stratova
veterán
Egy kicsit elvesztem dekódolás támogatását illetően. Arról már beszélgettünk korábban, hogy AMD-nél H.265 a fókusz és GCN architektúrára már van is OpenCL-es (esetleg már HSA?) gyorsítás. Illetve éppen ebben jobb jelenleg Intelnél az új AMD APU.
Kérdés:
Carrizonál már megoldott a H.264 dedikált hardveres vagy GPU-s gyorsítása, utóbbi akár OpenCL-lel? Ha igen milyen paraméterekkel bezárólag?
Nem követtem végig a H.265 kontra VP9 (Google) csatát. Lezajlott vagy még aktuális? Úgy tudom itt már nem volt olyan markáns eltérés a két megoldás minősége között, mint a H.264 VP8 esetben. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Amikor eldöntötték, hogy ingyen adják a lapkákat, hogy építsenek rá termékeket. Még ha pár éven belül sikerül is elérni, hogy a terméket haszonnal is eladhassák, akkor is évi 4-5 milliárd dollár mínusszal számolva gyakorlatilag -15-20 milliárdról kezdik a versenyt. Ráadásul semmi garancia arra, hogy a gyártók nem váltanak vissza ARM-ra, ha az Atomért fizetni is kell.
A SOFIA projektben sokkal több ráció van.(#46) morgyi: Nem, de azokat megveszik. Nem tudsz ezzel mit kezdeni. A gyártók eldöntötték, hogy erre a piacra jó lesz az ARM, és ilyen lapkákat keresnek. Ennyi.
Amikor megveszed az Intel tabletet, akkor tudod, hogy semmit nem várhatsz a terméktámogatásától. Szóval nem zsákbamacska.(#48) stratova: Igen, van STAMP.
-
Fiery
veterán
Persze, nyilvan a DIY scene sem egyetlen tipusu emberbol all. En az egyik tipikus verziot vazoltam fel a gep leirasaval, de maga az, hogy gyakran cserelik/frissitik az alkatreszeket, vagy legalabbis megvan az igenyuk arra, hogy cserelheto legyen a legtobb komponens, ugy altalaban igaz rajuk. En is ilyen voltam par evvel ezelottig, de aztan meguntam, es atalltam egy 2-3 eves frissitesi ciklusra; ill. akinek csak lehet, miniPC-t (foleg ASRock Vision HT) vagy notebookot (foleg Dell Latitude ill. MacBook Air) veszek/ajanlok. A DIY legalabb annyi izgalmat, oromot es sikerelmenyt hordoz magaban, mint amennyi szivas van vele. En a magam reszerol meguntam a szivast, johetnek az egybegepek, a BGA tokozas -- de en nem is vagyok mar DIY csavo.
Persze onmagaban a BGA tokozasu alaplap me'g nem zarja ki az egyeb modon valo buheralast, pl. vannak mar modding megoldasok Intel NUC-ok atepitesere is
Ertelme zero, de ha valamivel butykolni akar az ember, ott berhel, ahol tud -
Egy dologban egyetértek veled: a DIY fickók nem fognak egybegépet venni...
...viszont ha úgy adódik, akkor csinálni már csinálnak. Vagyis nem csak a high-end csilli-villis gépek tulajdonosai DIY-ek, hanem azok is, akik például otthonra a 'mami'-nak összeraknak egy internetezős gépet. Vagy a kistesónak egy kisebb, de 'gyerek'-játékra használható gépet. Vagy anyunak a munkához (speciális szoftverhez) egy desktopot. Vagy bármilyen mást, amiben ha kell, könnyen cserélhetik az alkatrészeket egyesével vagy egyszerre többesével; ha úgy adódik, vagy ha csak egyszerűen 'olyanjuk van'.Mindezeket csak azért írtam le, mert én is már több gépet összeraktam (és cseréltem bennük alkatrészeket, ha már kevés volt a teljesítmény, vagy ha jó áron tudtam hozzá szerezni jobb alkatrészeket); de egyszer sem volt köztük olyan, ami a leírásod alapján 'menő, felsőkategóriás, csicsás, ...' lenne. Vagyis a Te értelmezésed alapján én nem vagyok DIY illető - pedig egyébként meg de. Csak a DIY közösségen belül is vannak különböző kategóriákra felosztható csoportok; és ezek egyikét Te kiemelted, mint "csak és kizárólagos" DIY-ek. Pedig nem...
-
Fiery
veterán
Nekem ugy tunik, pont Te akarod megmondani, a DIY csavok mikepp mukodnek. Kar, hogy amit irsz, azaz hogy 2-3 evente csereled a gepedet, baromira nem jellemzo az igazi DIY csavokra. Ok evente tobbszor frissitik a gepuket, nem egy kozuluk havonta. Mindig megvan nekik a legujabb stuff, legyen az videokartya, alaplap, CPU, RAM vagy epp SSD. Az ilyen embereknek hiaba probalsz a torkan lenyomni egy alacsony fogyasztasu, BGA tokozasu procit, nem fog kelleni nekik. Mint ahogy egy all-in-one gep sem, es egy notebook sem. Vagy ez utobbi legfeljebb a jo kis desktop mellé, kiegeszitonek.
Segitek, hogy nez ki egy igazi DIY csavo gepe. Nagy toronyhaz, vilagito bizbaszokkal, 1-2-3 db videokartya (dGPU), 1000+ wattos tap, rengeteg vilagito ventilator, esetleg vizhutes. Ja es termeszetesen 2 db LCD minimum, abbol legalabb az egyik 27+ colos. Az ilyen csavoknak probalj BGA tokozasu APU-t adni 15 meg 35W TDP-vel
Teny, hogy egyre kevesebb ilyen csavo van a vilagon, de megis a nagy cegek oket probaljak ellatni minden foldi joval. Gamer alaplap, gamer eger, gamer billentyuzet, gamer notebook, modding foldi jok...
-
t72killer
titán
válasz
#32839680
#49
üzenetére
hybrid graphics megoldást 100%-hogy nem veszek/senkinek se ajánlok a családban. Épp elég egy VGA gyártótól függni, nemhogy pont az inteltől. Melós notinak intelt kértem, de olyat, ahol ki van gyilkolva az IGP és a quadro grafikára van drótozva az összes kimenet
.Ez a tiltakozás dolog szép, csak ha lemondással jár, sokat nem ér. Az AMD ugyanolyan kapitalista cég, mint a többiek, ha véletlenül egyszer a tűz közelébe kerülnek (=igazán jó terméket dobnak a piacra), akkor annak durván megkérik az árát.
Kickstarter - ezt kéne csinálniuk, csak kevés rá a lé. -
stratova
veterán
Attól, hogy valamelyest növekedett az órajel nem feltélenül marad változatlan az IPC, ahogy az sem biztos hogy változik.
Ha tényleg ilyen tartomályokat ér el a CPU/GPU a következő az lehetőségeket veti fel:
A: jól sikerült a voltage adaptive operation fantázianevű órajelkezelés implementálása.
B: a GPU és a CPU rugalmasabban kezeli a TDP keretet (eddig inkább a GPU kapott elsőbbséget notebook vonalon, ami turbónál nem mindig volt szerencsés).
C: rugalmasabban kezelik az egész TDP kérdés fogalmát, ahogy Intel is teszi a sokkal alacsonyabbra szorított 4,5 W-os kategóriában a fejlettebb technológiával és igen agresszív turbó órejelekkel üzemelő Broadwell esetében. Azaz rövid időre a lapka fogyasztása meghaladhatja ezt az értéket, ha így hamar nyugalmi állapotba kerülhet a munka végeztével.
D: a GCN architektúrát is finomítaniuk kellett fogyasztás szempontjából
E: a(z elméleti) ~900 GFlops számítási teljesítményt bizonyos szintű turbó órajelet feltételezve hozzák össze :]
Abu: Ez inkább kérdés, de gondolom itt is mükődik majd a STAMP.
Egy apró kötekedés. Kapható is lesz a 35 W-os variáns, vagy akkora paperlaunch mint az FX-7600P? Idehaza 1 gép érhető el vele (a 3 bejelentettből) az is szürkén.
Azt leszámítva en bloc nincs jelen notikban a 35-ös paletta. Azaz van infó arról, hogy amd legalább az OEM-ekkel felmelegíti a kapcsolatot?
Kaverinél kifejezetten örültem az FX-7500 aka A10-7350B megjelenésének üzleti gépben, erre elbaltázzák (számomra) az M.2 SSD bővítésének hiányával. :/ -
#47
t72killer
titán
cskamacska
#40
t72killer
titán
válasz
cskamacska
#40
üzenetére
"Hol vannak a Temash/Mullins táblák amivel befenyítik az ARM túlsúlyt? " Sehol, pedig nagyon tudnék értékelni egyet. Az hóttziher, hogy ARM-es tapicskavackot nem fogok venni, amikor már bőven létezik full x86 kompatibilis megoldás ebben a teljesítmény/fogyasztás arányban. Sajnos a szitu úgy néz ki, ahogy Abu leírta, az ultramobil x86 piacot gyakorlatilag az intel saját zsebből fizeti, ami a tabletgyártókon kívül senkinek sem jó. A kékeknek azért nem, mert egy zsák pénz (valami évi 1mrd$), a felhasználónak meg azért nem, mert a szituból fakadóan az intel terméktámogatásra már nem költ.
#42: szép. Én meg nem vagyok érdekelt az ARM tabletek pénzért való megvásárlásában. A telefonproci maradjon a telefonokban
. Illetve ezenkívül egyéb termékeket is szívesen átveszek ingyen. Pl Maldív-szigeteki ingatlan és hasonlók ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
#44: A Mantle egyelőre eléggé prototípus stádiumban van, a GTX 970 (DX) vs r9 290 (mantle) tesztekből nekem nem az jön le, hogy ez húzza ki az AMD-t a mocsárból.
#46: Sajna az AMD-nek nincs pénze ekkora mértékű dotációra, papírtermék lett a Mullins - pedig én is szívesen kifizetném érte azt a +50$-t, amit az AMD kér érte. Egyelőre örülhetünk h legalább intel megoldások vannak a piacon.
-
Bizony, már az új Atom-ok is ütnek a W8-as tabletekben / hibridekben, hát még mire lenne képes egy új AMD SOC.
(#31) berVi
Ez meg a másik. Az A10 nem az 50k HUF-os i5-tel versenyzik, hanem a 30k-s i3 teljesítményéhez rak hozzá 10k-ért egy HD7750-et, meg valós 4 magot (+ néhány új technológiát), és nem akar többnek látszani.Hol itt a gond? Ár/értékben ez egy korrekt üzlet szvsz.
-
#43
sb
veterán
cskamacska
#40
sb
veterán
válasz
cskamacska
#40
üzenetére
Egy nagyobb piacról könnyebben tudsz kisebb, de számodra elég nagy szeletet kicsípni, mint egy amúgy is kisebb piacon. Márpedig most a mobil piac ilyen.
Ráadásul az is megkönnyíti, hogy ez egy nagyon dinamikus piac. PC = x86. Mobil piac mi? Apple+Ios? ARM+Android? Windows Phone? Win10? Netán Blackberry vagy Nokia ha pár évvel visszamegyünk? Itt nem cégek, hanem gigacégek és komplett (világ)trendek tűnnek el a süllyesztőben és születnek újak pár évente. Iszonyú gyorsan változik a piac. Ami 1-2 éve frankó volt most a kukában van. Nem csak teljesítményben, de sokszor technológiailag is.
Ránézésre 100x könnyebb átrendezni a komplett mobil piacot - vagy a fentiek alapján egy kicsi, de amúgy kellően nagy szeletét. Főleg egy innovatív céggel és ötletekkel, mint amilyen az AMD.
(ps: Nem tudom, mert nem vagyok benne ennyire, de az Intel x86 tablet vonal mikor halt be? Én - mint átlaguser - egyre több olcsó Intel tabot és telefont látok a polcokon.)
-
#42
Abu85
HÁZIGAZDA
cskamacska
#40
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
cskamacska
#40
üzenetére
Az ARM-ot a tabletek között már nem akarják befenyíteni. Elkönyvelték, hogy itt az x86 halott. Lesz egy ARM-os SoC-uk, illetve a Windows 10-re ott marad a Carrizo-L.
A tabletgyártók megmondták nekik, hogy nem érdekeltek az x86-os lapkák pénzért történő megvásárlásában. Ezzel nem lehet mit kezdeni. Vagy átállnak ARM-ra, vagy ingyen osztogatják a SoC-okat mint az Intel. Persze utóbbi is opció volt, csak a gyártók vissza fognak váltani ARM-ra, amint pénzbe kerül az x86-os SoC. Ennyi. Az ultramobilt nem ARM-os lapkák bebukták. -
sb
veterán
válasz
t72killer
#39
üzenetére
Az ilyen haladást én inkább véletlennek nevezném.
Persze nem az, de gyakorlatilag évtizedes késéssel eljutni oda, hogy valamit _félig_ kihasználnak (mert pl. a 4-8 mag is alig van most is kihasználva általánosan)... ez elég gáz.Persze tudom,hogy a fejlesztés iszonyú költség... de bizonyos szinten a foltozgatás is az 10-20 éven keresztül. Lásd még pl. Fortran...
Főleg akkor gáz, ha többre lenne szükség pl. teljesítményben. Mert ha nincs akkor nyilván nem éri meg semmilyen újraírás. -
#40
cskamacska
addikt
sb
#27
cskamacska
addikt
Csak a zsebemben elférő teljesítmény piacán meg az PC-s cégeknek nincs semmi keresnivalójuk. Intel teljesen megbukott az Androidos X86 Atomjával, nVidia már 5. Tegra generációja ami nem kell senkinek(saját fejlesztésű K1 Denver magjuk is fiókba kerül, X1 már stock A57+A53 nyolcast használ). De hogy is lehetnének sikeresek, hisz Apple magának fejleszt mindent(Imagination már kvázi leányvállalatuk), a Microsoft Qualcommhoz kötötte magát, Androidos gyártók pedig vagy Qualcomm cuccot használnak, vagy egyre inkább sajátot esetleg ARM referencia fejlesztések alapján. Hol van itt hely még egy AMD-nek?
Notebook piac még hízik, és az OEM PC is tartja magát, de itt meg hol az AMD? Hol van Kaveri meg Kabini/Beema notikból választék amiknek a helyét a Carrizo majd átveszi? Hol vannak a Temash/Mullins táblák amivel befenyítik az ARM túlsúlyt?
Rendben van, nem erőszak a disznótor, ne adjanak ki FX9999 procit 8 húzott Steamroller/Excavator maggal, hagyják ott a haldokló
nyugatotdesktop PC piacot, de mi lesz helyette? -
t72killer
titán
Halad azért a piac lassacskán - de nem ábrándkövető tempóban. Pl ami ésszerűen párhuzamosítható (tömörítések, videó/képfeldolgozás, stb) már megtalálták az útjukat 4-8-x magra - bár az x86 és a VGA magok közti nagy különbségek miatt a sok kis vga-mag kihasználása még mindíg várat magára. Tudtommal még mindíg ott tartunk, hogy a komolyabb filmes renderelési melókat CPU-val számoltatják. Hiába lenne VGA-n gyorsabb, de a szakik szerint a minőség kárára megy a sietség.
#38: "öreg" koromra én is kedvet kaptam hozzá
Tavaly ősszel raktam össze életem második asztali gépét, pedig anno még DOS-on meg 386-osokon nevelkedtem.
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#36
üzenetére
Igen.
Más kérdés, hogy ez egy elvi probléma is, nem csak az AMD-é.A fejlesztők soha nem akarnak semmi extrát beletenni, mert az +költség. Viszont ha nem csinálnak semmi újat akkor nincs előrelépés soha.
Gyakorlatilag ezért vagyunk 20 éve x86-on mindenféle toldozással-foltozással és ezért számít az egyszálas teljesítmény 90%-ban. Se AVX, se gpgpu, se heterogén kódok. De még a többszálúsítás is gyenge hatásfokú pedig mióta vannak többmagos procik?Így sehova nem jutunk... remek példa ezekre (is) a 15fps-sel futó portolások az amúgy 500+ glfops cpu-kon meg még erősebb dvga-kon mellettük.
Józan ész szerint az AMD irányvonala lenne az egyetlen (és ráadásul nagy) előrelépési lehetőség.
De nem jön a váltás a fentiek miatt. -
t72killer
titán
Ez az AMD rákfenéje, mindíg is ez volt. Folyamatosan a "jövőbe látnak", fejlettebb chipeket tesznek az asztalra, de az alacsony elterjedtség miatt a fejlesztők nem vesződtek vele, hogy külön optimalizáljanak a cuccra.
Tiszta VGA fronton is ez volt, nyomatták a DX12 kompatibilis kártyáikat már 2 éve - csakhogy mire tényleg itt lesznek a DX12-es játékok, ezek a karik már rég a színesfém-újrahasznosítót fogják gazdagítani, senki se fog 290/x-ekkel fűteni 2016-17-ben.
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#30
üzenetére
Ezért írtam, hogy vízió (és ezért van i5-öm).
De lássuk be, hogy az i5-i7 gflops-ban elbújhat egy amúgy i3-at is alig befogó APU mellett.Csak ki kéne használni... ez az ami nem történik meg és ettől vízió.
Erre kellett volna jobban ráfeküdni, mert nyilván elméletben jó terméket nehezen vesz meg a fogyasztó.
A fejlesztők viszont én úgy látom - hiába a nagy szavak, hogy ők kérték - szarnak az egészbe.@berVi:
Azért az i3 vs APU témát úgy néz meg, hogy cpu vs cpu-ban röhögi körbe az i3.
cpu+igp vs apu erőben már egy i7-et is bealáz.Ki kéne használni. De nincs. Ennyi.
(szerk: Azt meg már teljesen zárójelben teszem hozzá, hogy pl. játékokban a cpu-igény nagy része a DX miatt van. Vagyis még a fenti arányokhoz hozzá lehet tenni, hogy Mantle alatt egy APU (meg nyilván az i3 is) simán befoghatja az i7-et. És ott se történt fizikai átrendeződés vagy csoda, csak ki van használva valami, ami DX alatt el van b*szva.))
-
Janus27
tag
Több érvet és mégtöbb ellenérvet olvastam az AMD-vel kapcsolatban, de még mindig nem értem hogy miért kell teljesen feladni a CPU vonalat? Ha nem a Piledrivert erőltetnék a mai napig FX vonalon hanem legalább a Streamroller modulokat használnák, esetleg az Excavator-t akkor a Core i5-t megfoghatnák!
Más: 10"-os AMD-s netbookot, lehetőleg Kaveri alapút tudja valaki hol lehet beszerezni, illetve hogy ki gyárt ilyet és milyen modelszámmal?
-
berVi
senior tag
Komolyan nem ertem a nyavogokat. Az APU alkalmatlan (szuboptimalis) barmilyen powerkedesre, ertsd: video kodolas, uj jatekok, akarmi. Erre tegnap es holnap is eros CPU kell, nem APU, mert a legolcsobb i3 is korberohogi 2x a legjobb APU-t is, ha nyers szamitasi teljesitmenyrol van szo.
APU-bol meg mar a kozepmezony is tokeletesen eleg volt netezesre, filmezesre 3 evvel korabban is. A mostaniak meg mar a 4k-t is viszik, igaz, hogy egyelore csak 24 fps-sel, de ez az Intel-nel is igy van. De komolyan, mire kell nektek ennel tobb? Annyira tokmindegy, hogy a mezei desktop felhasznalaskor a CPU 10 vagy 15% loadot kap, foleg hogy ezekre mar venti se kell, igy nem zavar semmilyen tobbletzaj. Teljes mertekben tamogatom az AMD-t, inkabb legyen minel hatekonyabb, minel csendesebb az a rohadt gep. Erre varok evek ota. Ha nincs desktop APU, akkor vegre a sokkal hatekonyabb mobil APU-t fogjak beepiteni a lapba.
Egy ilyen lappal lecserelhetem a 3 eves APU-mat. A teljesitmenye ugyanannyi marad, viszont nem 65W-t fog fogyasztani, hanem 15-ot, a ventillator meg mehet a kukaba. Fu de rossz lesz nekem.
A DIY fetis se vilagos. Regen vettel alaplapot, bele CPU-t, RAM-ot, VGA-t, hangkartyat, halokartyat. Aztan mar nem kellett kulon venni a hangkartyat, aztan a halokartyat se, aztan a VGA-t se. Most annyi tortent, hogy mar a CPU is a lapon van. Mi ezzel a baj, komolyan? Hany evente veszel CPU-t, 2, 3? Annyi ido alatt nem lecserelodik a tokozas? Ja, de. Akkor meg nem tokmindegy? Ugyis ujul a lap is, akkor meg a fene banja, ha jon vele a CPU is, legalabb olcsobb egyben.
-
t72killer
titán
Vízióból az AMD-nél sose volt hiány
Az a gagyi CPU+dVGA kombó (legyen akár egy régi i5-2500k a CPU) 3x körbeh&gyozza bármelyik AMD APU-t bármilyen feladatkörben. Már ne haragudjon a világ, amikor az i3-ak is nehéz diónak bizonyulnak, mégis mit mondjon az ember #31: 4k-ból egyhamar nem lesz 30Hz feletti tartalom még saját eszközzel felvéve sem. 10k$ alatti kamerát nem láttam még, ami 4k60Hz-re lenne képes. Ja és HDMI 2.0 vagy Displayport (egy db túlárazott TV-n kívül csak monitorokon akad) is kéne hozzá, szóval ez még nem az idei év problémája.
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#26
üzenetére
Azért az hozzá tartozik, hogy 2. pontként az AMD-nek van egy víziója miszerint az apu+dvga a power user szint és a cpu+dvga a gagyi szint.
Ezt pedig ők tud(nák) most a legjobban és szerintem ez még mindig áll. Plussz lesz is belőle valami mert másfelé egyszerűen nem lehet terjeszkedni. Csak ez a szegmens szerintem baromi kicsi az amúgy is zsugorodó desktopon belül.
-
#27
sb
veterán
cskamacska
#24
sb
veterán
válasz
cskamacska
#24
üzenetére
Keresik a kihívást.
De viccet félretéve: Hol lesz itt desktop piac, amikor lassan a desktop teljesítmény is elfér a zsebedben?
A mobil piac (telefon-tábla-notebook hármassal) iszonyúan nagy és még most is nő ha emlékeim nem csalnak. -
#26
t72killer
titán
cskamacska
#24
t72killer
titán
válasz
cskamacska
#24
üzenetére
A gond az, hogy a jelenlegi bulldózerszármazékokkal az AMD labdába se tud rúgni a kékek ellen, csak a nyekergés, árcsökkentés megy. Tipikus, hogy az abszolút csúcsprocijukat megveri egy konzumer i5-K, még az AMD-nek kedvező sok szálat igénylő progikban is. (talán csak egy sakk-benchmarkot találtam, ahol az AMD csúcs FX-ek rendesen helytálltak - no persze ott se LGA 2011-el szemben)
Otthoni felhasználónak mi kell?
1 átlaguser, fészbúk-dzsímél-jútúb-wörd-filmnézés? Ezt egy dokkolt tabletes Bay Trail atom is kiszolgálja 4W-ból/pentium 7W-ból.
2 power user: kell a dVGA, + civilizált CPU teljesítmény, kezelhető hő/zajtermeléssel - no ez sem igazán AMD terep.#25: a tabletproci nehéz dió. Egy alapból 30W körül pörkölő procit nem lehet csak úgy 4W TDP-re leskálázni, ott nagyon komolyat kell vágni az architektúrából. Inteles hasonlattal élve egy 4magos mobil i7-ből akarunk Core M-et faragni.
-
#24
cskamacska
addikt
Fiery
#1
cskamacska
addikt
"Ez egy akkora bulls*, hogy a fal adja a masikat. Szavankent lehetne izekre szedni ezt a nevetseges mondatot, de inkabb hagyjuk, mert csak flame indito lenne... A DIY rajongok majd el tudjak donteni iden es jovore, hogy ki felejti el oket es ki nem."
Most ez komoly? Jól értem hogy az AMD az FM2+/AM3+ desktop piacot úgy ahogy van átpasszolja az Intelnek?
Egy olyan mobil és oem piacért, ahol eddig messze az Intel vezetett, és erőfölénnyel visszaélve, vagy máshogy, de mindig is ki volt szorítva, ahol keresve sem kapni a termékeit? Hol van ebben a ráció? -
rodrigez
senior tag
-
#18
marcell991
tag
Fiery
#1
marcell991
tag
A Gardenia nekem nem referencia-alaplapnak tűnik, inkább a Carrizo validálásához használt alaplapnak (tavaly ősszel a kiszivárgott benchmark adatok is a Gardenia-val készültek, a Carrizo [Youtube-os] videójában is azt mutatják).
A DIY-s mondat pedig tényleg nagyon polkorrekt lett, inkább azt írtam volna, hogy a Bulldozer architektúrával a jelenlegi gyártástechnológiával csak 35W alatt lehet teljesítménynövekedést elérni.
-
Móci
addikt
Gondolom csillagászati lenne, plusz a memória is kérdéses, hogy forrasztják-e azt is, vagy te cserélheted...
adamssss: sajnos. Sőt, sokan még az internetet sem tudják használni, nem hogy leszedni a ház oldalát. Egyre inkább eltolódik az egész a mobil, kompakt eszközök irányába.
-
El kell ismerni h kiveszo allatfaj vagyunk. Szerinted ma hany 14 eves legozik a geppel? Azt sem tudjak h h nez ki belulrol, es ezt nem mint negativum mondom hanem ez egy trend egy fazisa ami rank nezve nem tul oromteli. Sajnos ez van. Szerencsere azert az intel azert meg mindig ontja magabol a fejleszteseket a pc iparba, de aki tovabbra is legozni akar az nyuljon melyen a zsebbe.
-
Móci
addikt
Lassan akkor elérünk oda, hogy aki legózni szeretne a géppel, marad az intelnél, és a régebbi AMD termékeknél, s az új fejlesztések vagy egybegép, vagy jobb esetben egy 'forrasztott' lap formájában jönnek?
Az utóbbinak én örülnék, egy itx méretű deszka nem is lenne rossz htpc alapnak... -
t72killer
titán
Én nagyon szívesen látnék laposokban Micro-6700T kategóriájú procikat, 9-11"-os házikóba bújtatva - kár, hogy még rendelésre sincs senkinél, ez a modell mintha nem is létezne. A többi megoldást simán lenyomja az intel teljesítmény/fogyasztás arányban. Elég spéci az a szegmens, akinek pont AMD APU kell: játsszon is a gépen meg nem is - komolyabb játékot uis nem lehet megúszni dVGA nélkül. Multimédiára meg ma már teljesen OK az intel IGP is.
-
#9
Hurkaleves
őstag
Hurkaleves
őstag
még a kaveri paletta sem jött ki fullosan notebook-ba... de már itt a carrizo...
ezer éve várok az FX-7600P-re, de semmi hír róla.. egyszer csak megjelent egy ASUS példány az emag-on. csak úgy, semmi előzetes, semmi reklám.. így hogy akarnak eladni? de mááár a következő generációról írnak. wtf? -
#35193216
törölt tag
Már az első bejelentésnél is notebook APU-ról beszéltek, szó sem volt asztaliról.
Valahol egyébként érthető, hogy az AMD egyre kevésbé tudja/akarja lefedni az összes szegmenst, a notebook piac nagyobb, csak nehéz is meghódítani, és nem csak azért, mert a gyártókon is múlik, hanem azért is, mert még él a sztereotípia, hogy laptopba csak Intelt.
-
O_L_I
őstag
Hát ez most egy pöttyet kiverte nálam a biztit
Ezek szerint tavasszal fájó búcsút veszek AMD-s pályafutásomtól. (pedig jó hosszú volt)
Azért vettem 2400-as RAM-ot, (pont tudtam pár ezres ráfizetéssel cserélni 2133-ról), mert a Carizzo már támogatni fogja...
Tehát aki tavaly beleugrott a Kaveribe az kapja be? -
#4
GhanBuri Ghan
őstag
GhanBuri Ghan
őstag
Nem tudom, hogy mennyivel fejlettebb, mint a korábbi processzorok, de szerintem egy AM1-es verziót tárt karokkal várnának a HTPC építők.
-
Fiery
veterán
"Sőt, arról is tudomást szereztünk, hogy az AMD készít egy referencia-alaplapot is, amelyet a notebookgyártók felhasználhatnak, és tulajdonképpen a Carrizo-L, illetve a Carrizo SoC APU használható bennük"
... es amit AMD Gardenia-nak hivnak
"A DIY, vagyis a „csináld magad” piaci réteg sem lesz elfelejtve, de a vásárlások átcsoportosulása miatt ide már nem éri meg minden évben lehozni az aktuális csúcstechnikát, főleg akkor, ha az új fejlesztés az energiatakarékosságot tartja szem előtt."
Ez egy akkora bulls*, hogy a fal adja a masikat. Szavankent lehetne izekre szedni ezt a nevetseges mondatot, de inkabb hagyjuk, mert csak flame indito lenne... A DIY rajongok majd el tudjak donteni iden es jovore, hogy ki felejti el oket es ki nem.
A Carizzot eredetileg a GF 20nmes SHP nodejara terveztek, csak aztan lefujtak az egeszet es inkabb a 14nmes FinFETet toljak, ahogy hallom sikerrel.
Igazából holnap (?) kiderül gondolom, hogy a C++AMP-nek mennyire szán fontos szerepet a Microsoft a Windows 10 fejlesztései során, ill mi lesz az a funkció, amit a Kaveri nem, de a Carrizo támogat (nyilván valami, amit a GCN V.I. hozott, elvégre az Excavator csak AVX2-ben lesz több az elődnél, de azzal meg az Intel már rég piacon van).
A HSA már a Windózt is gyorsíccsa? Vagy még mindig ott tartunk, hogy majd ha a HSA elterjed(aminek jobb támogatásához jön BIOS frissítés a Kaveri vonalhoz, amelyből a frissített változatok sem kapnak mást mint egy kis plusz órajelet fogyasztási kategóriánként, azaz csak játék a TDP-vel a "frissítés"), majd ha az utolsó fingós app is OpenCL-ben lesz kódolva, akkor majd a Kaveri is megmutatja az erejét? 
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egy olyan mobil és oem piacért, ahol eddig messze az Intel vezetett, és erőfölénnyel visszaélve, vagy máshogy, de mindig is ki volt szorítva, ahol keresve sem kapni a termékeit? Hol van ebben a ráció? 
Új hozzászólás Aktív témák
- SSD kibeszélő
- Házimozi belépő szinten
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Tesla topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Merész dizájn és új teleobjektív az iPhone 17 Pro mobilokban
- Autós topik
- Poco F7
- További aktív témák...
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 5000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- Xbox Series kontrollerek 1 hó garancia, számlával!
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
- GYÖNYÖRŰ iPhone XS Max 64GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3298
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3311
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest