Új hozzászólás Aktív témák
-
moonman
titán
"úgy tűnik automatikusan lefutó és ütemezett utilokkal teszi, nem éppen a fájlrendszer képessége, hogy elkerülje a problémát."
van ütemezett defrag, de nem erről beszélek."The Master File Table (MFT) contains metadata about every file, directory, and metafile on an NTFS volume. It includes filenames, locations, size, and permissions. Its structure supports algorithms which minimize disk fragmentation."
-
#99
Neil Watts
veterán
azbest
#89
:LOL!
Itt arra utaltal, hogyha betelik a winyo, akkor nincs mas, mint kimasolni az adatokat, es reinstall.De van, tobb is!
1. Ha betelt az egyik winyo, akkor a masikra toltesz tovabb (ezt teszem en is)
2. Mondjuk ha virust kaptal es azert kell ujrahuzni, akkor inkabb leirtod.
3. Normalisan kabantartod a rendszered (felevente max egy ora) es akkor jo lesz 4+ evig. (Nekem egyszer egy XP Home 4+ evig ment ugy, hogy csak Updatenel volt restart, biztos azert mert sz*r
)Megfelel?
#97: +1!
#98: Csak szolok hogy az mar elegge regi, most 2010-et irunk. -
azbest
félisten
hát. most láttam egy winhec 2006-os diát (vista / 2008), és abból úgy tűnik automatikusan lefutó és ütemezett utilokkal teszi, nem éppen a fájlrendszer képessége, hogy elkerülje a problémát.
Egyébként szerintem egyikőnk sem ismeri annyira az ntfs-t, hogy erről komolyabb szakmai vita lehetne, másrészt ez nem is olyan topic. Onnan indult ez azt hiszem, hogy reagáltam valakinek a buta (szakmailag is helytelen) fikázó megjegyzésére. Ezen topic nagyrésze is szakmaiség nélküli fröcsögés, ami nem ér annyit, hogy erre pazaroljuk az időnket.
-
moonman
titán
válasz
#24737024
#96
üzenetére
egyetlen más általam adminolt gépen sincs 10% fölött a fragmentálódás Vista óta. egyszerűen mindenhol kikapcsoltam az autodefragot, mert több év tapasztalata szerint teljesen fölösleges.
"a te rendszereden minden Microsoft-konkurrens program (Opera, OpenOffice stb.) lefagy, vagy csapnivalóan működik stb."
aha hát persze. leszámítva, hogy nem használom ezeket. arról meg nem tehetek, hogy úgy működik a gépem, ahogy azt kitalálták. tudom, biztos elkúrtam valamit, vagy csak simán be van kapcsolva rajta a fanboy detector... -
#24737024
törölt tag
az egy éve telepített, erősen használt Win7-em sosem volt kézzel defragolva, és 2% töredezettséget jelez jelen pillanatban.
Az az érdekes, moonman, hogy te körülbelül ugyanazt a fanboysági szintet testesíted meg, mint sok általad lenézett Apple-os: a te gépeden soha egyetlen, amúgy gyakori, probléma sem jelentkezik, a te rendszereden minden Microsoft-konkurrens program (Opera, OpenOffice stb.) lefagy, vagy csapnivalóan működik stb.
-
-
-
-
#24737024
törölt tag
Sajnos a számtech-geekek csak a saját szemüvegükön keresztöl képesek látni a világot.
Engem például egyáltalán nem zavar, hogy ha egy programra van szükségem, rákeresek az AppStore-ban egy-két kulcsszóra, a találatok közül kiválasztom a legmegfelelőbbet, és 1 perc múlva már használom is. Ennek a központosított rendszernek sokkal több előnye van mint hátránya, nem hiába vette át a modellt minden gyártó, elég a Nokia Ovi Store-jára gondolni, vagy a WinMO illetve Android Marketplace-ére.Ahogy már előttem is modták, az eszközök vannak értünk, nem mi értük. Egy gép lényege az, hogy megkönyítse a mindennapi munkánk, szórakozásunk stb, nem ennek az ellenkezője. Éppen az a jó szoftver, ami képes egy bonyolult rendszert áttetszővé, és könnyen kezelhetővé tenni úgy, hogy a rendszert használó személynek fel se tűnjön, hogy maga a rendszer mennyire bonyolult.
-
azbest
félisten
Olvasd el a linket, amire reagáltam. Tudod vannak olyan fájlrendszerek, amelyek már kicsit fejlettebbek, mint az ntfs. Attól, hogy te nem akarsz messzebb látni a windows-tól még léteznek rajta kívül is megoldások.
HFS Plus (Mac OS X) In 1998 it introduced a number of optimizations to the allocation algorithms in an attempt to defragment files while they are being accessed without a separate defragmenter. If the filesystem does become fragmented, the only way to defragment it is to use a utility such as Coriolis System's iDefrag; or to wipe the hard drive completely and install the system from scratch. [link]
Why doesn't Linux need defragmenting?
Fragmentation thus only becomes an issue on ths latter type of system when a disk is so full that there just aren't any gaps a large file can be put into without splitting it up. So long as the disk is less than about 80% full, this is unlikely to happen.
(itt ábrákkal magyarázza a különféle megoldások különbségét) [link]De legalább ma is tanultál valami újat.
(#86) core2
olvasd el légyzives amit írtál, majd gondolkozz el azon, hogy cáfolni vagy egyetérteni akarsz. Ha tele merevlemezen rendszervisszaállítást akarsz nyomni, akkor hajrá. Ja hogy átmásolod 1Terrásra az adatokat, akkor meg miről beszélsz.http://blogs.technet.com/b/askperf/archive/2008/03/14/disk-fragmentation-and-system-performance.aspx
-
Az OSX-szel semmi gondom nincs, remek kis rendszer, használtam párszor, de ezek az előző kifogások olyanok, mintha azt mondaná valaki, hogy nem jó az alap háttérkép, ezért nem teszek fel win7-et többé. Ezt jegyeztem meg.
A béta óta használom, de lefagyást nem produkált csak az első inkompatibilitási időkben az oprendszer hibájából. Minden későbbi vagy driver-re vagy programhibára volt visszavezethető. A Start menü felnyílt eddig mindig, nem is tudtam, hogy van ilyen baja (
) és a gomblenyomós bugról sem tudok. Rendszeresen tömörítgetek videókat (gyk: nem rar-ral 
) és sokat van terhelés alatt a gép, de soha nem volt instabil és mindig ügyködök a folyamat közben is valamivel. Ezért nem nagyon értem a sírások nagy részét. 
De ez már nagyon off ide.
-
#87
moonman
titán
Neil Watts
#86
moonman
titán
válasz
Neil Watts
#86
üzenetére
Vista óta van ütemezett defrag, de azt tegyük hozzá, hogy Windows-on is nyűglődik, hogy legalább 15% legyen üresen, mielőtt nekikezd. (lefut tele vinyóval is, csak sokkal lassabb.)
-
#86
Neil Watts
veterán
azbest
#83
"Olyan fájlrendszert használnak ami nem hajlamos a fragmentálódásra. "Aha...
Ne mondd nekem hogy nem fragmentalodik, mert azt nem hiszem el. Linuxon az ext4 is ezt teszi, csak nem nagy a hirveres rola :/
Szoval olyan FS nagyon nincs, ami ne fragmentalodna."De amúgy is képes automatikusan defragmentálni." A Windows is, ez nem OSX feature. A Windows 7 biztos hogy tud.
"Tele winyó esetén pedig nem nagyon van más megoldás, mint lemásolni róla majd törlés után visszamásolni."
Ooo...
Rendszervisszaallitas?
Amugy teli winyonal sem szokott problemam lenni mert van a 320-as mellett meg egy 1T-s is :]
Ja es teli winyo eseten mindenfelekeppen ujra kell huzni? Aha.
-
#83
azbest
félisten
Namelesske
#78
azbest
félisten
válasz
Namelesske
#78
üzenetére
legalább elolvasttad volna amit linkelsz
Olyan fájlrendszert használnak ami nem hajlamos a fragmentálódásra. De amúgy is képes automatikusan defragmentálni. Tele winyó esetén pedig nem nagyon van más megoldás, mint lemásolni róla majd törlés után visszamásolni.Ezek éppúgy igazak a win7-re is (najó a fájlrendszer lehet nem olyan szintű, de automatikus defrag ott is megy, tele winyóval pedig az sem tud mit kezdeni)
-
#80
moonman
titán
Namelesske
#78
moonman
titán
válasz
Namelesske
#78
üzenetére
jó, a windózfikázós egyveleg egy külön műsorszám náluk, szerintem már ők maguk sem veszik komolyan, addig lehet menni sütiért meg üccsiért a büfébe. DLL-ek minden rendszerben vannak, a defragról meg aszongya soha nem kéne tudnia az end usernek. hát ezért automatikus. az meg külön poén, amikor beállítanak egyforma háttereket meg színsémákat és gúnyolódnak, hogy némá, hogy másolnak minket.
szóval ez csak egy csoportos önkielégítés az ilyen gyűléseken, nem kell velük foglalkozni.
#79: nekem hálistennek nincs ilyen cucc a gépemben, ha nem lenne update, szerintem simán elmenne akármeddig.
-
#79
Namelesske
addikt
moonman
#63
Namelesske
addikt
Alapjában ahogy észrevettem a Windowst is arra tervezték Vistától pláne, hogy bekapcsolod hónap elején és majd mikor jön az Update havonta akkor kell neki 1 restart.
Nekem hamarabb feladja sokszor az hardver mint maga a core OS... A legöbb restartom amiatt a szar bugos modem USB driver miatt van.. ami 2005-06 ban lett írva, vista 64 bit valamelyik bulid re.. De még így is ha nem húzom/huzzák le alvó közben csak úgy hanem rámegyek a hardver eltávolítására mielőtt befejezem a munkát szerintem örökké elmenne.
-
#78
Namelesske
addikt
Namelesske
addikt
Az apple kurva jó cég.. simán megvezettek mindenkit. Elhiszem hogy tényleg velük van a minőség meg stb, csak az a mentalitás ahogy nyilatkoznak a versenytársaikról, kíváncsi lennék hány Micrososft Conferencen lenne MAC OSX szar dobálás. Nagyon csinálják a sót, az ottani emberek fele köztük maga aki sorolta a PC és a Windows hátrányait maga se tudta mit beszél... Still DLL hell istenem.. meg Disk Defragmeter...
Még szerencse, hogy van, mert Apple ennyit írt a töredezettségmentesítésre:
If you think you might need to defragment
Try restarting first. It might help, and it's easy to do.
...
Another option is to back up your important files, erase the hard disk, then reinstall Mac OS X and your backed up files. - ez aztán profi apple megoldás.
...
Itt a Jobs, kapcsolják ki tűzfaljukat és adják meg magukat! Ahogy eddig elképzelték a számítógépet az most véget ért. Minden sajátosságaikat magunkba olvasztottuk, a tökéletesség álcája mögé rejtve. Készüljenek az asszimilációra. Mostantól önök egy magasabb rendű életformaként élhetnek tovább az iComplexumban.
Minden ellenállás hasztalan.
-
azbest
félisten
sokkal jobb a 7 az elődjeinél, de megesik olyan, hogy valamilyen program megfogja a gépet és a start menüt sem lehet egy ideig előhozni, mert a gui nem nagyon akar reagálni. Néha még mindig előjön az a bug is, hogy azt hiszi nyomva tartok gombokat a billentyűzeten. Főleg akkor tud érdekeseket csinálni, ha ténylegesen le vannak terhelve az erőforrások (cpu dolgozik, többféle progi csinálja a dolgát, dolgozik a winyó)
Osx-et nem sokat használtam még, de a környezetemben elégedettek vele, ahogy sokan a win7-tel is azok.
-
azbest
félisten
találj még ki hasonló elméleteket és meséld el mindenkinek
Egy multimédia lejátszónál vagy telefonnál nem tudom milyen teljesítményt nézel az árához, a laptopoknál pedig a teljesítmény csak egy a sok paraméter közül, az akkuidő, tartós-masszív felépítés és mobilitás mellett.Hasonló képességű eszközök közt nincs nagy árkülönbség, például:
Zune Hd ~ iPod touch ~ Creative Zen xfi2Okostelefonok közt is hasonlóan durva árakon is lehet kapni mindenféle gyártótól eszközt.
HTC , Nokia X6 vagy N900, Sony Ericsson Aino ,Samsung Galaxy S ~ iPhone 3gs....Toshiba / Dell / Lenovo... ~ iMac , de néha még Atomos ócskaságokat is adnak ki monitorba építve közel olyan áron, mint egy iMac
Dell / LG / ... sokféle gépet lehet kapni MacBook (pro) árszinten is.
... de hadd ne folytassam, minden apple termék mellé találhatsz hasonló áron hasonló/jobb/rosszabb alternatívát.Persze, hogy vannak olcsóbb készülékek is mint ezek, és gondolom a többi gyártó készüléke sem képvisel számodra olyan értéket, hogy megvedd. De akkor ne egy gyártót fikázz, hanem mond ki, hogy neked nincs ilyesmire szükséged és nem vagy célközönség.
-
-
Dave™
nagyúr
Ezt sem értem, minek a start menüben turkálni-írogatni, amikor 20+ program kifér a tálcára? Internetnél azért nagyon nem mindegy milyen böngészőt használsz, nekem Opera kapásból a gyorsindítóval kezd, gyakorlatilag ez is bookmark, nem kell behozni, rögtön előttem van. Nem látok "homokórát"
Viszont ahogy hallom, a Safari szeret strandolni -
Gordiann
őstag
Gondoltam, hogy ezen fennakad valaki
Csak példának mondtam, rossz példa volt.
Ki lehet jelenteni, hogy a win7 megoldja, meg hogy milyen fejlett. De a hirtelen mozdulatok (amikkel én működni szoktam) megfektetik. Ez tapasztalat.Ilyen start-megnyitom-menü-videót elindit-internetet indít-bookmarks lehozása-kiválaszt-sajátgépet nyit-leteker-megnyit-menü.....stb. Mindezt néhány másodperc alatt.
Eredmény: homokóra+ kifagy 1 program+ belassul 2. (régen ugyanezzel indíthattam újra a gépet persze )
Mac-en max az egyik kicsit többet dolgozik ilyen esetben.Szóval igazából ez a problémám, nem is a multitask.
-
Dave™
nagyúr
A tömörítés a winyót használja, normális processzor mellett szinte maxon. Ha mellette másolgatni szeretnél, vagy egyéb, winyóigényes dolgot, az bármit belassít, tekintettel arra, hogy a winyó használva van egy program által intenzíven. Ha olyat használsz, ami elsősorban processzor és memória függő, a Win7 is tökéletesen megoldja a dolgot, ráadásul itt bármikor lehetőséged van olcsón upgradelni: nekem most pl. 26-ért került bele egy Q8400-as Intel, ami jelenleg 3,33-on futkos. Egy macnél ez már nem ilyen egyszerű. Azt meg nehezen hiszem, hogy a drágább imac egy kétmagos processzorral akárcsak megközelíti is gördülékenységben az olcsóbb négymagos Win7-es gépet. Én pl. ezért is maradok Win7-nél
-
Real_Gabe
tag
Üdv!
Ha jól tudom akkor a MAC és a PC között a fő különbség az operációs rendszer!
A MAC-ekben is ugyan olyan Intel procik vannak és egyéb hardverek mint a PC-ben, azzal a különbséggel, hogy válogatott hardverekről van szó MAC-nél.
Mivel a MAC konfigurációk limitáltak, így könnyebb egy optimalizált oprendszert összerakni mint PC esetében.
Szóval nem azért hiper-szuper gyors meg f@sza a MAC mert überállat hardver van benne, hanem mert optimalizált az OSX.
Ergo nem a Mac-et kell dicsőíteni a PC-vel szemben hogy milyen fasza, mert a hardver ugyan az!
Szerintem a Microsoft-nak is meg kéne lépnie, hogy egyedi konfigurációkat dobjon piacra, és olyan Windows-okat kiadni melléjük amik azokra vannak optimalizálva.
Szerintem röhej ez a MAC vs. PC csata!
Nem a hardver hanem a szoftver a döntő a kettő között.
Mivel a MAC az egyedi konfig és ráoptimalizált oprendszer együttese, ezért nem lehet hasonlítgatni a kettőt.Ha az én komfigomra optimalizálna valaki egy oprendszert akkor sok mindenkit verne és én mondhatnám, hogy az én gépem az über alles és eladhatnám 1 millió dollárért!
Na, akkor most lehet karóba húzni!
-
Gordiann
őstag
Hát én csak annyit fűznék hozzá a beszélgetéshez (win-osx fight), hogy:
Mac-en dolgoztam, nem vigyáztam rá, elromlott, régi lett, újra nem volt pénzem.
Vettem egy PC-t. Windows 7-et használtam. Tök jó volt, berendeztem. Örültem is, hogy hejjde milyen jól megcsinálták már végre. Hagyhatom a Mac-et békében. Ez ment pár hétig. Nagyon okés volt az egész, abszolút kézreállt. A régi winek ennyi idő alatt már szétmentek régen, minden bajuk volt. A win7 tartotta magát.De aztán amikor először kellett egyszerre több dolgot csinálnom, megdöglött a rendszer.
Mac-en megnyithatok 100 programot, nem lesz semmi baja. Itt meg ha benyomok egy tömörítést, meg valami zenét, akkor nem csinálhatok már mást nagyon. (tökéletesen beállított intel i5 4gbram rendszeren.) A windows multitasking, meg minden ami hirtelen mozdulat, több dolog egyszerre.... hát nagyon nem bírja.... Én speciel főként ezért váltottam vissza Mac-re. (meg a néha összeomló programok miatt.)A főtémához:
Lehet tovább szidni az Apple-t, de igazából Grafiqs a 3. hozzászólásban leírta a lényeget. Az igazságot. -
Sanyix
őstag
Nem akkor drága ha legolcsóbbal hasonlítom össze. Mindig teljesítmény, és tudás alapján hasonlítom, így is drága.
Akármennyi fizum lenne, akkor is elgondolkoznék rajta hogy mit veszek, mert nem csak az zavar ha valamiért annyit fizetek amennyit nem ér meg, de az is ha valaki jól jár úgy hogy nem dolgozott meg érte
Van pénzem sokmindenre, iphoneból is nem egy darabot vehetnék. Még sem teszem. -
azbest
félisten
Neked lehet pont kompromisszum, de másoknak például nem az. Vannak játékok Mac-re is, nameg a célpiacon jó eséllyel ott figyel a nappaliban egy xbox(360). playstation, wii (vagy akár mindegyik) a kedves vásárlónál.
Másrészt sokan nem játszanak komolyabb játékokkal. Nekik szokott elég lenni a flashjátékok, vagy épp az app store játékakok felhozatala (ami érthetően konkurenciája is egymásnak).
Az ár ahogy már írtam csak akkor drága, ha a legolcsóbb kategóriával hasonlítod össze. Hasonló árakat más gyártók termékeinél is láthatsz. Az igényeket is nagyban befolyásolja, hogy mire van pénze az embernek. Hidd el 5-10x akkora fizuból nem gondolkodnál el rajta, hogy milyen az ár/érték viszonya, hanem tetszik/nemtetszik alapon választanál a különféle gyártók termékeiből.
Szerkesztés:
De mondok egy másik példát:
Van nálam egy céges N900. Szerintem jó smartphone, de tudom hogy tökéletesen elegendő számomra a régi SE T230-am is (beszéd, sms, ébresztés, esetleg menetrend nézés).
Ha nem lennék mindig gép mellett, hanem mondjuk olyan munkám lenne, ami sok utazással jár, akkor a kapcsolattartáshoz (email, skype, msn, naptár.,....) információgyűjtéshet (net), út közben kikapcsolódáshoz (zene, film) már sokkal inkább megfelelne, mint egy fapados mobil. Ugyanígy vagyok a mobil-net előfizetéssel is. Jelenleg biztos ami biztos alapon elegendő egy wap előfizetés pár százasért, de út közben (wifi nélkül) szükségem lenne mobilnetre is és akkor előfizetnék arra is.
Minden életmód, feladat és körülmény és életszínvonal függő. -
-
Alex91
félisten
Es ez a "Neked semmi dolgod nincs.", miert gond? Azert mert a tobbseg eleteben egy eszkoz a gep, mig neked meg maga a cel? Hasznalni akarja az ember az eszkozt, lehetoleg minel egyszerubben. Te, en, (ja, es moonman is
) szeret ezzel foglalkozni, vagy ez a munkaja. De a tobbseg netezni szeretne, kepeket nezni, zenet hallgatni, filmet nezni. Nem hiszem, hogy ettol kevesebbet ernenek, mint te vagy en. Ok nem 24 oraban forumoznak esetleg a semmirol, hanem mas, szamukra, vagy a tarsadalom szamara fontos dolgokat csinalnak. Nem akarnak virusokat kergetni, registryket turkalni, terminalba meteres parancssorokat irogatni, google-ben leirasokat turkaszni. Ettol ok most birkak lennenek? (De lehet, hogy mondjuk 1000x jobban enekel, mint te, vagy jobban tudja a fizikat, mint en.) En se fogok osszerakni egy asztalt, de lehet, hogy az asztalos se egy szamitogepet... Ettol melyikunk a "birkabb"?Semmi koze ennek a tunyulashoz, csak ahhoz, hogy az embernek egy nap van 24 oraja, es lehet, hogy van, aki ebbol minel kevesebbet szeretne magaval a szamitastechnika bugyraival foglalkozni. Neki a minel egyszerubb dolog kell, a lenyeg, hogy amire hasznalni akarja azt az ordogi masinat, azt minel hatekonyabban, minel egyszerubben meg tudja tenni.
Nekem is eleg, ha munkahelyen kell virust irtanom, gepet reparalnom, kideriteni, hogy mi a fax baja van stb. Szeretem csinalni, de otthon mar nem akarok virust kergetni, gepet szerelgetni, ventilator zajt hallgatni stb. Nekem (es gondolom a tobbsegnek) az kell, hogy mindig meg tudja oldani a dolgat a geppel (eszkozzel, hogy most ne szukitsuk PC-re), ne en legyek a gepert, hanem a gep legyen ertem...
-
Sanyix
őstag
hát nemtudom de nekem az apple cuccokról mindig csak a kompromisszum jut eszembe.
macen alig játszhatsz pár játékkal, hiányzik egy csomó program róla, ipad/iphonen tiltva van a flash, a szabad szoftvertelepítés
Ráadásul még drágák is, ami nem feltétlenül azért gáz mint ahogy a fanok hiszik hogy "nem tudom" megvenni, hanem azért, mert nem is akarom/sajnálom rá a pénzt, mert nem jó az ár/értéke. -
Most felhasználókra gondoltam, nem beszerzésre, de legyen. Egy önkormányzatnál vagy a PSZÁF-nál nem fognak átállni Mac-re, linuxra, mert kezelni se tudnák, ráadásul arra hálózat kell, azt üzemeltetni kell, kellenek hardverek, licenceek, stb. Mutass 1 rendszert, ami megállja a helyét nagyvállalati (az államigazgatásban elég sok nagyvállalati környezet van) környezetben és teljes körű MS-en kívül. Amíg nincs alternatíva, miről beszélünk? Nem tökéletes, de működik és bevált.
-
Sanyix
őstag
hát mondjuk ez nem túl jó példa, az államigazgatásban köztudottan tolvajok és idióták hozzák a döntéseket, és bizony olyan drága szoftvereknél mint az m$ lehet a legjobban lopni.
A vállalati döntéshozók sem éppen észlények az it-ben, főleg mert a legtöbb már a legkisebb változtatástól befosik (valószínűleg a hiányos tudása miatt), bankoknál meg főleg nem (ezt személyesen tapasztaltam egy bank it osztályán) -
azbest
félisten
Szerintem még mindig nem egészen érted mire gondolok:
a vas önmagában még nem nem elég, ők egy szolgáltatást adnak el, amit a készülékeikkel a célpiac ki is használ és szeret. Ha eddig nem volt llyen, az azt jelenti, hogy volt egy piaci rés, amit ők megtaláltak és szép pénzt kaszálnak rajta. Ez minden cég álma.
Konkrétan az ipad-hoz: van akinek nem kell számítógép, de szereti a multimédiát, viszont nem szereti a pici kijelzőket. Házimozi sem megoldás minden esetben. Mások meg sokat utaznak és ezért bevállalják azt a kompromisszumot, hogy kis kijelzőn használjanak (online) tartalmat a smartphonejukkal, vagy lejátszójukkal.
Nameg persze arról sem kell megfeledkezni, ha jó anyagi helyzetben néha úgy hozza az úri kedve az emberkének, hogy út közben smartphone-ozzon, parkban olvasgasson vagy filmezzen... zenét hallgasson... akármi... akkor ő megvesz mindenféle eszközt... lehet, hogy időarányosan keveset használ egy eszközt, de neki nem is jelent kompromisszumot a használata, mert mindig azt veszi le a polcról ami az adott helyzetben éppen a legoptimálisabb a számára.
Szóval nem feltétlen "fan" az akinek van imac, powerbook, ipad, iphone iakármi is egyszerre... ha van rá pénze, akkor ezen eszközök mindegyikével egy egységes és tartalomban gazdag szolgáltatást ér el és nem kell sosem kompromusszumot kötnie úgy ahogy egyetlen eszköz használata közben kellene. A marketing mellett ez lehet a siker titka.
Nálunk itteni szemmel ebből nem sokat látunk, mert kevesebb a fizu, nem érjük el azt a tartalmat, mint amit a tengeren túl elérnek. De bármely eszközüket is nézzük, akkor más márkában hasonló eszközöket hasonló áron kaphatunk meg, de ott sokszor nincs meg az a szolgáltatás a termék mögött, mint ami az apple esetén ott van.
-
-
-
moonman
titán
"És tényleg utánozzák, lásd Winsows Phone 7... "
a Windows Phone 7 csak egyelőre hasonlít az iPhone-on, ha túléli az első generációt, akkor úgy látom, elég meredeken elkezd majd távolodni tőle. már most beszélnek egy raklap olyan jövőbeli fejlesztésről, amiket az iPhone-nál 4 generáció óta hiába várunk.
-
"Ellenben ha úgy nézzük a fogalompárost, hogy PC (personal computer) és Windows (oprendszer) mint fogalompáros felett szerintem igenis eljárt az idô. Ma már nem egyed uralkodó a Win mint oprendszer a PC piacon"
De, pont így van. 16 év alatt lettél vak?
Példa kell? Bankok, államigazgatási terület, vállalatok kb. 90 %-a, otthoni gépek kb. 95%-a és még engedékeny is voltam.
-
shev7
veterán
de ezekre a feladatokra eddig is voltak jol hasznalhato eszkozok. Azt belatom, hogy a marketingjuk nem volt olyan eros mint az apple-e.
Eddig senki nem akart A/4-es tablan a 7-es buszon konyvet olvasni, meg jatszani, ne adj isten filmet nezni. Most meg "mindenkinek" ez kell. Errol beszelek amikor azt mondom, hogy megteremti az emberekben az igenyt. Csak kerdes, hogy hanyan vannak akik hosszu tavon rajonnek, hogy nem ez kell nekik?
-
moonman
titán
"Sokkal szimpatikusabb lenne ez a cég, ha"
és fele ennyi vásárlójuk is lenne. ne felejtsük el, hogy az ember alapvetően híú és szeret kitűnni. erre épül az egész cégimázs. (én pl. különösebb lelki problémák nélkül kimegyek hatalmas "Microsoft" feliratú pólóban (van pár MS-es ruhám), ha valaki attól valaki, hogy iPhone lóg a nyakában, akkor én meg ettől.
(egyébként meglepően nem foglalkozik vele senki szerencsére.) -
MTbc
senior tag
Annyira imádom amikor ilyen okosak az emberek,szabad világban élünk,tessék megpróbálni utánozni őket és most nem csak az Apple cégre gondolok hanem sok másra.Apple és PC összehasonlítsa meg teljesen felesleges akinek kell az megveszi akinek nem az nem,mindig is lesznek elvakult emberek akik mindig mindent megvesznek még ha ki sem használják.
-
moonman
titán
"Én azt gondolom, hogy a flash képtelen túlnôni önmagán, képtelen alapjaiban megváltozni, és ezért gondolom, hogy eljárt felette az idô."
ha így is van, ahogy a dolgok alakulnak, a Silverlight fogja letúrni és nem a html5."Ma már nem egyed uralkodó a Win mint oprendszer a PC piacon."
hkhmm..."Bár azért kalapot is kell emelni a Microsoft elôtt azért, hogy ugyan besétált-belekényszerült abba a bizonyos utcába, a sötét sikátorok között mégis több-kevesebb sikerrel de mindig tovább tudott jutni. Ez pedig elismerést érdemel."
hát fel is kapcsoltál a reflektort (WP7) -
azbest
félisten
ha beindul a könyvbiznisz, akkor akár az amazon kindle versenytársa is lehet... multimédiás tartalmat is veszik mint a cukrot... könyv, zene, film, játék...
Persze, hogy van más alternatív eszköz, ami épp neked szimpatikusabb az előbb sorolt célok valamelyikére. Viszont éppen elég ember számára szimpatikus, hogy bőven megérje nekik piacra dobni.
Nekem tetszenek, de venni nem vennék, mert egyébként is egésznap gép mellett vagyok, ami kiszolgálja az ilyen igényeimet is.
Másrészt alkalmi használatra vettem olcsó kínai pmp-t, van mp3 lejátszóm, használok smartphone-t. Ismerek online zeneboltokat, van amelyiket használom is. Ha nálunk is elérhetőek lennének olyan szintű online szolgáltatások, amelyek például az apple storeban vannak akkor valószínűleg megfontolnám a velük együttműködő eszköz vásárlását is.
De zene terén például lehet, hogy más céget részesítenék előnyben, pl a Real Rhapsody zeneboltjátt... ha lenne nálunk is és olyan áron lenne a havidíjas korlátlan zenehallgatás, mint az usa-ban (havi $10 több millió track tartalomért), akkor simán fizetném és használnám, mondjuk smartphoneon vagy drm-et támogató mp3 plejátszón.
-
Már átestünk. Az iPhone-on, iPad-en, de nem csak az Apple termékein lassan, csak megnyomsz egy négyszöget és megy is minden. A gond az, hogy ezt nagyon erőlteti az Apple. Neked semmi dolgod nincs. Ne szabd át a felületét, ne akarj semmin változtatni, majd az Apple megmondja neked, hogy mi kell és mit lehet. Persze van AppStore, hogyne, elég rendesen központosítva, plusz pénzért.
És tényleg utánozzák, lásd Winsows Phone 7... elmentünk abba az irányba, hogy a felhasználóval elhitették, hogy örül annak, ha hülyének nézik és kb. egy birka agyi szintjén kezelik. Gondoljunk csak a gyerekeknek szánt játékra, amiben a háromszög csak a háromszögbe megy, a henger meg csak a kör alakú lyukba. Ezt csinálják most velünk is és a Wall-e talán nem is olyan butaság az eltunyult ember utópiájával.
Én szeretném eldönteni, mi és hány alkalmazás fusson egyszrre, ha lelassul, tudassák velem, hogy hülye vagyok, de ne tiltsák. Én hagy döntsem már el, mit akarok telepíteni, én hagy állítsam már be a szoftvereimet és igen, szeretnék hátteret is cserélni, ahogy azt már 5 éve is megtehettem... Ezek a mai sz@rok nem célhardverek, csak végtelenül butává tették a kezelésüket.
Lásd átlag amerikai tévénéző... az sem hülyeség, létezik, hogy már annyira be vannak hülyítve.
Na, lehet kövezni.
-
Dave™
nagyúr
Sokkal szimpatikusabb lenne ez a cég, ha nem:
-mondanák minden új termékre, hogy twice as amazing (meg az egyéb csillogó-villogó szavak)
-lenne minden a design alá rendelve
-lenne ilyen baromi drága
-erőltetne mindenben saját megoldást, ezzel is plusz pénzeket lehúzva az emberről
-tekintenék magukat "felsőbbrendűnek"
-tennének úgy, mintha a termékeik tökéletesek lennének (mert nagyon nem azok)Mert így kicsit tényleg olyanok, mintha egy vallást képviselnének. Sajnos a vásárlóik között is rengeteg sznob, feltűnési viszketegséggel rendelkező és felsőbbrendűségre vágyó ember van. Engem ez nagyon taszít. A termékek tényleg minőségiek, de ez nem az első design baki, és a fentiek hatalmas mínuszt jelentenek a minőség ellenére is.
#26: miért, milyen egyéb operációs rendszer van még PC-re? A több, mint 300 féle disztribúció linux alapokon? Amik ekkora számmal is évek óta 1% alatt vannak részesedésben? Szerintem a PC még mindig erősen = Windows.
-
Grafiqs
őstag
Amit a #23 írtál azzal tökéletesen egyetértek. Mindennek maradjon meg a értelmezési és használati köre.
Én azt gondolom, hogy a flash képtelen túlnôni önmagán, képtelen alapjaiban megváltozni, és ezért gondolom, hogy eljárt felette az idô.
Ellenben a "PC/Windows" fogalompáros felett szerintem nem jár el az idô. Pontosan azért amit a #23-ban leírtál. Ellenben ha úgy nézzük a fogalompárost, hogy PC (personal computer) és Windows (oprendszer) mint fogalompáros felett szerintem igenis eljárt az idô. Ma már nem egyed uralkodó a Win mint oprendszer a PC piacon.
Bár azért kalapot is kell emelni a Microsoft elôtt azért, hogy ugyan besétált-belekényszerült abba a bizonyos utcába, a sötét sikátorok között mégis több-kevesebb sikerrel de mindig tovább tudott jutni. Ez pedig elismerést érdemel.G
-
moonman
titán
"A flash felett eljárt az idô..."
az ilyen kinyilaktoztatásokkal azért vigyázzunk. a PC/Windows felett is 15 éve folyamatosan eljár az idő, azt lám... a Flash felett nem az idő járt el, hanem kicsit lelassult a fejlesztése. most, hogy Adobe-ék észbekaptak, bizony elég szép eredményeket láthatunk, YouTube-on és mobilon is egyre erősebbnek tűnik a helyzete, a html5-ör meg talán 5 éven belül már véglegesítik is.
-
moonman
titán
"Manapság újra céleszközök felé tolódik el az általános célú számítógép felől az igény."
amit bizonyos szintig üdvözlök is, mert ezzel a használatuk is megfelelően egyszerűvé válik, csak nehogy átessünk a ló túloldalára. a túl sokat tudó és a túl buta készülékek sem jók. a PC maradjon csak PC, a smartphone viszont csak annyira legyen smart, hogy a usernek ne kelljen túl sokat azzal foglalkoznia, hogy most hogy is kell kezelni.
-
Grafiqs
őstag
A flash letiltása egy szerintem az innovációt elôsegítô döntés. A flash felett eljárt az idô... (Személy szerint minden(!) flasht tiltok a böngészômben. Mind a 2x2,8Ghz Quad-Core Intel Xeon gépen mind pedig a 3200+-os A64-emen.)
A telepíthetô programok "korlátozása" számomra akceptálható döntés. Nem akartak abba az utcába belesétálni amibe a Microsoft (is) kénytelen volt, hogy minden program futtatható legyen, de ez komoly instabilitási problémákat okoz(hat).Használati értékérôl nem tudok nyilatkozni az iPadnek, tekintve, hogy még nem járt a kezemben. De az alapján amit eddig olvastam-láttam róla, egy célszerszám. Annyit tud amennyit tudnia kell.
-
azbest
félisten
amíg nem volt gui a piacon elérhető gépeken, addig az átlagember nem gondolta volna, hogy kell neki...
Az igény teremtés mögött az is ott van, hogy ők konkrét feladatra jól használható eszközöket igyekeznek készíteni... az más kérdés, hogy után az egész iparág koppintja a megoldásukat, persze más felhasználói élmény szinten.
Mindig van olyan, aki egy termékben csalódik, mert olyan elvárással veszi meg, amit azon az áron nem kap meg. A netbookoknál is pont ez volt, ott is voltak fikázók, akik subnotebook célra akartak könnyített tudású netbookot olcsóbban. Meg persze ott vannak az olcsóbb másolatok, amiknek közük sincs az eredeti termékhez.
Manapság újra céleszközök felé tolódik el az általános célú számítógép felől az igény. Ahogy az Amazon Kindle-t is egy szolgáltatással együtt lehet jól kihasználni, úgy az apple ipad, ipod, iphone eszközei is a hozzájuk társított szolgáltatásal életképesek.
Lehet itt fikázni jobbra balra, de mégis azt látni, hogy az apple termékei a többi cég számára is iránymutatók. Lehet divatnak meg emberi butaságnak nevezni a sikerüket, de sok más it/telco cég sok év alatt nem haladt annyit előre, mint ők. Az általuk megcélzott vásárlói rétegeknek tetszik amit csinálnak. Az emberek sem hülyék teljesen, a divat is folyton változik. Az áraik is versenyképesek a többi cég hasonló termékeivel szemben, hisz vannak alternatívák.
-
-
-
Grafiqs
őstag
Én speciel XT-s időben kezdtem el foglalkozni az ámítástechnikával, kb 16 éve élek kétlaki életet PC-MAC elég jó rálátásom van ezáltal mindkét világ fejlődésére. Most jutottam el odáig, hogy az otthoni "fő" gépet Mac-re cserélem...
Igen lehet kövezni... De azt hiszem 16 év tapasztalata elég alapot ad a döntésemhez.G
-
Vladi
nagyúr
-
BiP
nagyúr
Én is úgy vagyok vele, hogy baromi jó ez az új iphone (az antenna fiaskó ellenére), simán elfogadnám, de egyszerűen nekem NEM ÉR annyit, amennyiért árulják. 370ezret(xxlgsm, és ez csak a 16gigás) ha 3x lesz*p naponta, akkor sem ér. Szinte szó szerint aranyárban mérik.
137gramm a telefon, 3ezres tört arany felvásárlási ár, ez nincs is olyan messze
szerk: #7: vladi: tegnap láttam, szétröhögtem magam.
-
moonman
titán
"azt közel sem hiszem, hogy az eladások 90+ százalékáért a marketing felelne."
én meg simán gondolom.
nem azt mondom, hogy szarok az Apple cuccok, de ha épp nem füstölt el alattad - amire pedig ugyanannyi (sőt) az esély, mint egy "PC"-nél, akkor nyilván legközelebb is Apple-t fogsz venni, mer hűdekirály volt a régi is.de Tikakukacnak abban meg igaza van, hogy ugyanazt a szart adják el háromszoros áron. (alu unibody meg ilyen hüjeségeket most hagyjuk)
ezt a gépet tegnap vettem egy ismerősnek bruttó 90-ért. lehet tippelni, Apple logóval mennyi lenne.
-
Tikakukac
titán
Sajnos mint elég sok gépet összerakó emberke kijelentem: ugyanazt a sz@rt negyedjére is megveszik, hiába ment tönkre és hiába mondom el milliószor, ő ezt hallotta meg látta a TV-ben meg amúgy is milyen szép a matrica meg húú ez tudja a parasztvakítás 3.1-et is. Egy biztos, tőlem egy darab rézhuzalt sem fognak kapni az ilyen istenkomplexussal küzködő emberkék...
-
Grafiqs
őstag
A hype létében tökéletesen egyetértünk. De ez csak a marketing. Ki milyen marketing megoldást választ.
Addig rendeben van, hogy a hype-olás hoz, valamennyi eladást, de azt közel sem hiszem, hogy az eladások 90+ százalékáért a marketing felelne. Ha valaki egy korábbi termékben csalódik, akkor az nagyon nem valószínű, hogy újra fog vásárolni az adott gyártótól.G
)
Engem például egyáltalán nem zavar, hogy ha egy programra van szükségem, rákeresek az AppStore-ban egy-két kulcsszóra, a találatok közül kiválasztom a legmegfelelőbbet, és 1 perc múlva már használom is. Ennek a központosított rendszernek sokkal több előnye van mint hátránya, nem hiába vette át a modellt minden gyártó, elég a Nokia Ovi Store-jára gondolni, vagy a WinMO illetve Android Marketplace-ére.
) és sokat van terhelés alatt a gép, de soha nem volt instabil és mindig ügyködök a folyamat közben is valamivel. Ezért nem nagyon értem a sírások nagy részét. 
Ahol haver dolgozik ott tartottak az "launch partit" es osztogatak polokat, nekem is kert egyet.
Új hozzászólás Aktív témák
- Projektor topic
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- BestBuy topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Mélynyomó? Nem, kompakt Chieftec ház!
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Mennyibe fog kerülni a Steam Machine?
- Elemlámpa, zseblámpa
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L13 G1i - i5-10GEN I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD I HDMI I W11 I Cam I Gar
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L390 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 9 i7-1185G7 32 GB RAM Iris Xe 4k kijelző törésgarancia
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X13 G1- i5-10310U I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- Eladó Denon 4400h
- Eladó Samsung Galaxy S23 8/256GB / 12 hó jótállás
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3576, 100% Akkumulátor
- Vállalom telefonok,tabletek javítását ,(szoftveres hibát is,frp lock-ot is)márkától fügetlenűl
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Plus E-SIM 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3355, 100% Akksi
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3898, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest