Új hozzászólás Aktív témák
-
6 magos I7 nem lesz presztízstermék a 10+magos HEDT platformok, az I9 és a Ryzen fényében. Szimplán túlárazva lesz, ha 400 vagy több dollárt akarnak érte kérni.
Pontosan ez volt a baj eddig az Intel üzletpolitikájával, hogy a 4 magos I7 és a jövőben érkező 6 magos I7 annak minősül sok felhasználó szemében, pedig a Ryzen fényében már nem az és egyre kevésbé lesz az. -
#109
b.
félisten
Petykemano
#108
válasz
Petykemano
#108
üzenetére
Hát igen én is tartok ettől a 400 $ ártól. 1600x bizony nagyon erős ár/ érték aránnyal bír, talán most a legjobb vétel szerintem. Ha a két konkurens hatmagos között lesz 200$ különbség, akkor el is dőlt a játszma, mert bizony a 6 magos i7 nem fog majd 2x teljesítményt adni az 1600x hez , ebben szinte biztos vagyok.
-
#108
Petykemano
veterán
b.
#107
Petykemano
veterán
Bocs, azt hittem, hogy a most megjelenő 7800X-re gondoltál.
A Coffee Lake-ről azt mondják, hogy 95W TDP mellett nagyjából azt tudhatja majd csak 6 maggal, mint a 7700
+3-4% IPC és a Turbo Boost 3 biztos eléri majd a K-s verziónál a 4.5Ghz-et, mint ahogy most a 7700K is.Az árazás nehéz kérdés. A hatmagos 7800X-ra 4.3Ghz-et ír az ark. Az 140W-os.
Ehhez képest hogy fogja belőni az intel az érdekes kérdés. Szerintem ha az AMD nem mozgatja a Ryzen árait, akkor a hatmagos Coffee Lake $400 lesz. szerintem.
-
#107
b.
félisten
Petykemano
#100
válasz
Petykemano
#100
üzenetére
találgatás helyett miért nem próbálod meg értelmezni mit írtam? arn leírta miről van szó, 6800K ra utalva. Intel meg ad egy bizonyos keretet, de általában nem érik el a processzorok azt. Nem HEDT -re gondolok, mert ott az nem igazán számít. Ott írtam a kommentben, hogy ez a HEDT platform nagyjából alapot adhat az asztali verzió minőségére fogyasztás és teljesítmény terén.
"Azt azért te is tudod, hogy Intel és AMD máshogy adja meg ezeket a TDP kereteket, Intel pocik nem igen szokták megközelíteni a maximális keretet max extra tunning esetén.
Ez egy alapot nyújt majd a nem HEDT platform által nyújtott teljesítményhez, ami nem 1000 dolláros kategória lesz."Mivel ezek még nem jelentek meg, ezért csak találgatni lehet.
-
#105
arn
félisten
Petykemano
#104
arn
félisten
válasz
Petykemano
#104
üzenetére
csak azt, hogyha vmire rairjak, hogy 140w a masikra, meg 95w, nem lesz a ketto kozott 45w differencia minden esetben.
-
#104
Petykemano
veterán
arn
#103
-
#103
arn
félisten
Petykemano
#100
arn
félisten
válasz
Petykemano
#100
üzenetére
140w a 6800k is, megsem ugyanannyit fogyaszt, mint a 7900x, a hedt platform meg joval tobbet eszik, mintha ugyanezt a procit majd beleteszik az olcsobb foglalatba.
itt is vegyesebb a kep: [link]
teljesen osszevissza vannak a tdposztalyok. a masik, ha a ryzenbe is normalis avx tamogatas fog kerulni, az is tobbet fog fogyasztani.
-
#102
Petykemano
veterán
arn
#98
Petykemano
veterán
Nem teljesen értem, hogy hogy érted, hogy teljesen össze fognak mosódni a határok
Ha arra gondolsz, hogy nem lehet majd egyértelműen csak magszám, vagy csak frekvencia alapján tájékozódni, akkor igazad van. (Tegyükfel az IPC-ben nincs jelentős eltérés.)Néhány adat a fogyasztásról:
Szerintem jól látszik hogy ahol kihasználható a 10 mag és a TDP keret, ott ki is használja és így tesz szert az előnyre. Ahogy mondtad.
-
#101
DraXoN
addikt
Petykemano
#100
válasz
Petykemano
#100
üzenetére
Az adott tesztben lévő TDP kereteket nekem nem jön le, hogy túllépné az amd procija.. Szépen beleférnek azok is.
Ezen kívül amit sokan nem vesznek figyelembe, a CPU fogyasztása egy dolog, de számít az alaplapon a tervezés és használt alkatrészek minősége, a felszereltség milyensége.
De CPUk esetében olyan tág a fogyasztási keret mert azonos típusú processzorok között is lehet akár plusz-mínusz 10%-nyi fogyasztáskülönbség, illetve a korai szériák rendszerint rosszabbak.
Illetve a CPU működési hőmérséklete is befolyásolja a fogyasztást bizonyos mértékben, minél melegebb, annál többet fogyaszt.
Illetve még beleszámít, hogy általában a fogyasztási keretet akkor határozzák meg amikor az adott modellt bevezetik. Néha ha javul a gyártás ezen keretet lehet, hogy csökkentik, de lehet, hogy nem, mert utóbbi esetben akár pár gyengébb példányt is el lehet szórni az adott kategóriába (utóbbiak lehetnek pl. az anti-tuning példányok.. amik bizonyos modellek esetében ritkák... de sose garantált, hogy valaki épp nem azt fogja ki).Ritkán tesztelik ezen dolgokat, de léteznek. Tehát a példány és példány közti különbségek miatt a fogyasztást se lehet fixnek venni.. Bár általában egy-egy sorozat hasonlóan teljesít, jó "gyári szűréssel" a hasonló példányok hasonló teljesítmény besorolást kapnak.. kivéve, ha nagyon hiány van egy-egy "gyengébb" sorozatból, de van sok-sok jobban sikerült példányunk (az egyik legjobb példa erre, bár nem fogyasztás szempontjából az AMD régi 3 magos phenomjai.. idővel a hibátlan 4 magosait volt kénytelen eladni "olcsó" 3 magosnak mert arra nagyobb volt az igény mint a keletkezett selejt.. ez által kicsit lottó lett, de volt esély a hibátlan példányra)... ugyan ez előfordulhat a "jobban sikerült" példányok alacsonyabb ligában történő eladásával.
-
#100
Petykemano
veterán
b.
#97
Petykemano
veterán
Találgatás helyett miért nem olvasol egy egy tesztet, ami már megjelent?
Fogyasztás: jelen esetben szó sincs már arról, hogy az intel és az amd máshogy adja meg és az intel mindig fölélövi és meg sem közelíti, az amd meg csal és mindig túlfogyaszt a megadott tdphez képest. Az AT tesztje szerint az intel proci nagyonis kihasználja a rendelkezésre álló tdp keretet.
Az intel hatmagos ($389) pedig stock nem gyorsabb, mint az 1800X, kivéve persze azokat a teszteket, amelyek az intel arcitektúrának amúgyis jobban fekszenek. Húzva persze lehet, hogy igen. Az AT tesztben nem minden teszthez mellékeltek fogyasztást, csak príme95
-
#98
arn
félisten
Petykemano
#95
arn
félisten
válasz
Petykemano
#95
üzenetére
Ez nem igy aranyosan fog valtozni, el kell felejteni a proci felepiteset, mert teljesen osszefognak mosodni a hatarok, hogy mi elonyosebb a tobb mag, es milyen orajelen, hogy skalazodik, etc... a mostani 10 magos a turbo atvarialasanak es a felnyomott tdphatarnak koszonheti a sebessegtobbletet, nem a tobb magnak.
A fogyasztas sem 95w es 140w, ott is osszemosodasok vannak, es alkalmazasfuggo is.
-
#97
b.
félisten
csatahajós
#94
válasz
csatahajós
#94
üzenetére
A 2 magos Turbo3.0 nak annyi értelme van, hogy nem fog kikapni egy 2 magos / 4 szálas processzortól a maximum 4 szálat használó alkalmazásoknál, esetleg játékban, míg a turbo 2.0 nak szintén ez az értelme csak több maggal.
Ennek a platformnak nem az 1800x az ellenfele, hanem a Threadripper lesz,ami szintén nem 95 wattos TDP vel garázdálkodik,csak mivel az még nincs kint AMD nél ezzel hasonlították össze. Az 50 % pedig húzva bizony nem 10% előny még ha a plusz két magot le is vonom, hanem 25%.
Azt azért te is tudod, hogy Intel és AMD máshogy adja meg ezeket a TDP kereteket, Intel pocik nem igen szokták megközelíteni a maximális keretet max extra tunning esetén.
Ez egy alapot nyújt majd a nem HEDT platform által nyújtott teljesítményhez, ami nem 1000 dolláros kategória lesz. Felesleges ezt túl misztifikálni azonos magszámmal gyorsabb lesz az Intel, azonos órajelen is, míg a magasabb órajel esetleg konkurenciát nyújthat plusz két maggal szemben is. Én úgy gondolom a 6 magos asztali verzió nagyjából pariban lesz az 1800 x -xel. kérdés az árazás. ha a 6 magos 350 $ környékén érkezik, akkor bizony nem lesz rossz. -
#96
Petykemano
veterán
janeszgol
#92
Petykemano
veterán
válasz
janeszgol
#92
üzenetére
Eleinte nem voltak gyengék, közepesek voltak. Ezt írtam.
De az excavatoral szemben Cinebenchben a Skylake-nek már 80%-os előnye volt egyszálon. Az már kifejezetten gyenge.
Mindegy minek a következménye, túl sok volt a kompromisszum, túl sokat kellett volna reszelni évi 10%-os IPC növekményért, ezért is nem lett Steamroller és Excavator alapú FX. -
#95
Petykemano
veterán
b.
#87
Petykemano
veterán
Én azt néztem AT teszten, hogy lefelejtették a teljesítmény/fogyasztás görbéket. NA nem tudom, hogy ott szoktak-e, de most nem volt.
Pedig érdekes lett volna, mert bizony A 8 és 10 magos a többletteljesítményt úgy produkálta hogy 145W-ot evett. Szemben a Ryzen 1800X 95W-jával.Ha innen nézzük, akkor egy 16 magos threadripper 180W-on közel dupláját fogja tudni multiban az 1800X-nek. De még 150W-tal se lenne rossz. Így azt mondanám, hogy azért persze a 8-10 magossal a 8 magos felett szép teljesítmény, de a threadripper ellen már nem meggyőző. Az intel szénáját kicsit egyengeti majd a 12 magos. 7920X, de a 14-16-18 magosok csak jövőre jönnek.
Az is érdekes összehasonlítás, hogy kinek hogy jön ki.
Az AT cikkben számolgatták, hogy a 10 magos kb 300mm^2. Az ennél eggyel nagyobb változat (4x5 háló),. amiből max 18 mag jön ki 470mm^2. Szerintem az intel nem fogja tudni tartani az órajeleket ekkora die esetén ugyanott, ahol a 10 magosé van. Ráadásul már ez utóbbi is 140W-os. 180W-nál messzebb nem igen mehetnek el a 18 maggal se. Jó, hát persze bármit lehet, csak tudni kell hűteni. DE szerintem nem nagyon fog az se 4Ghz fölé menni.
Hacsak nem varázsol varázsol valamit az AMD az órajelekkel akkor a 16-18 magos intelekkel szemben a 16 magos TR alul fog maradni. De nem sokkal. Érdekes lesz.Külön figyeltem a 6 magosok versenyét. Az intel 6 magosa nem alázta el az amd 6 magosát. Az AT persze gondosan ügyelt arra, hogy a ne az 1600X-szel vesse össze, ami egyszálas teljesítményben jobb és $60-ral olcsóbb is, mint az 1700, hanem utóbbival, ami mindenképpen alulmarad egyszálas teljesítményben és szerencsétlen a 65W-os TDP-jével persze multiban is elmarad a 140W-os 7800X-hez képest.
Ha az 1600X-hez mérjük az intel új hatmagosát, akkor azt kell mondjam, nem éri meg a másfélszeres árat, különösen, ha a platform költségét is figyelembe vesszük. (Kivéve persze, ha valakinek feltétlenül kell a memória sávszélesség)Szerintem a 8 magos igény esetén akkor is csak akkor indokolt az intel drágább cpu és platformköltségeit megfizetni, ha valakinek kell a többlet sávszélesség.
Megelőzni sikerült, de sarokba küldeni nem az AMD-t. Szerintem a 6 és 8 magosokkal nem sikerült olyan meggyőzőt alakítani, hogy ne lehessen vita vagy megfontolás tárgya az AMD megoldása. A 10 magos persze kimagaslik, de érkezik a Threadripper. Szép verseny van kibontakozóban. -
#94
csatahajós
senior tag
b.
#87
csatahajós
senior tag
"anélkül 35%
" Azt ne felejtsd el, hogy eleve 25%kal több magja van 
, ha azt arányosan felszorzod a Ryzennél is 10 magra (mármint a Ryzen eredményt) úgy azért nem olyan eget rengető a differencia (és még mindig 1:2 az ár viszony).Ha a TR a B2es steppingre épül akkor turbó nélkül sián partiban lesznek. Tudrbóval valszeg az Intel nyerni fog, kérdés, hogy a turbo 3.0-nak ami csak két mag mennyi praktikus értelme van egy 10 magos CPUnál...jah és a 10 magos TR gy is olcsóbb lesz több PCI-E-jal és RAID megkötések nélkül, úgyhogy azért az az effektív mondjuk kb. 10% előny ami lesz mindennek tükrében nem annyira egetverő.
-
sb
veterán
Oké, de milyen TDP-ből és körítéssel? Alma-körte.
@arn:
Ha nem egy dogdraga platform lenne, ez a hatmagos is erdekes lenne az araval.
Itt a gond. Nekem árban, TDP-ben is overkillek ezek a nagyok, de nyilván másnak is, nem véletlenül HEDT. Ez nem népplatfrom.
Egy "kis" hatmagos mellé meg ilyen körítés felesleges. És mióta kiderült, hogy a sima 1151-be nem megy bele a desktop 6/12 azóta itt is hendikeppel indulnak. Z3xx jön, de herélt és vélhetően nem lesz olcsó. Soha nem volt. B3xx pedig csak jóval később jön és látva a B2xx kezdő árait azok is messze kerültek a régi átlag olcsó B7/8... lapok szintjétől. -
#92
janeszgol
félisten
Petykemano
#52
janeszgol
félisten
válasz
Petykemano
#52
üzenetére
Nem voltak gyengék. A Bulldozerrel az volt a gond, hogy a rossz cache kialakítás miatt sokat álltak üresben a magok.
-
válasz
#52588800
#89
üzenetére
EZ arra jó előrejelzés azért. mire lehet számítani desktop vonalon. Az az IPC előny és a magasabb órajel megérne kb 30% felárat, többet nem. ha abba a 30% felárba beleférne a 6 magos Intel az azért nem lenne rossz alternatíva pl a 1600X hez de még az az feletti AMD procikhoz sem.
-
sb
veterán
Amíg lehet lassú lépésekkel haladni és főleg vastag a profittal, addig megéri a régit is gyártani. Enni nem kér, fejleszteni már nem kell, csak csorog le a futószalagról és a gyártási költséget kell csak beszorozni 4-5-tel.
Aztán - most - ha fordul a kocka és fejleszteni kell gőzerővel akkor nyilván egyszerűbb lenne, nem szétforgácsolni az erőket és 1-2 szálon vinni csak a fejlesztést/gyártást.
Ez van, ami eddig kényelmes volt, most hátránnyá válik. Vagy válhat.
-
#16939776
törölt tag
Egy szálas 4,1-es Turbóhoz min. 65W-nyi rövidtávú TDP limit kell All core 3,7-hez sem sokkal kevesebb, 3,1 talán megvan 45W-ból. Persze ha nem aktív az összes órajel ciklusban az összes szál akkor arányosan kevesebb a fogyasztás.
Ha megnézed a 7700t is eléri ezt a pontszámot némelyik, batch-nél :[link] azok, amelyek olyan /emelt/ TDP limitet kaptak az alaplaptól, amiltól ki tudták futni magukat, a nagyobb órajeles "mobil" CPU sem viselkedik másképpen.
-
Duddi
aktív tag
35 w os intel I7 ? erre gondolsz ? : [Core™ i7-7920HQ] ez 4 mag 8 szál 3.1GHz 4.1 max turbó 35 w tdp
Az egy mobil proci csak nevében I7 és az árában ajánlott fogyasztói ár potom 568$Erőben meg nos
Passmark
Kicsit mintha alul maradna igaz nem sokkal.
1500X 4 mag 8 szál 3,5GHz 3,7 turbó 65W tdp az ára newegg 190$Szóval egy lehellettel lassabb proci ami 30W al kevesebbet eszik megér + 378$
-
KisDre
senior tag
A Ryzen pont hogy a kiegyensúlyozottságot tűzte ki célul. HA nem sikerült jól és sokat eszik a teljesítmény fényében ÉS ennek ellenére kapkod az Intel, akkor valami hiba van a képletben.
(#42) Manbal
Csak éppen a Ryzen 5 és 7 külön van sorolva 24-20 %-okra míg az intel Kaby-je egyben van hozva (nem külön i5 és i7) 50%-al. A Broadwell-E pár százaléka nem zavar sok vizet, de érdemes lenne látni arról infót hogy a Ryzen előtt és után mennyire fogyott. -
#77
#52588800
törölt tag
Kronos3000
#74
#52588800
törölt tag
válasz
Kronos3000
#74
üzenetére
1155 -ről már nyugodtan lehet váltani. Az i5-7600k már sok helyen verte az i7-3770k -t de még az i7-4770k -t is.
-
#76
Segal
veterán
Kronos3000
#74
Segal
veterán
válasz
Kronos3000
#74
üzenetére
Maximalisan egyetertek veled csak en meg ivy procit hasznalok. En is terveznem mar a cseret de 4 magosat mar nem szeretnek mert a jelenlegi helyzetbol kiindulva a kovetkezo gep is meglesz vagy 5 evig. A coffee volt tervbeveve de most akkora a kavarodas plusz amit emlitettel is ram ar hogy szerintem ebbol akkor mar ice lesz. Az mar ugyis 10 nanos lesz, addigra lesz pci express 4 is es a ram arak is tutira javulnak mert lassan jon a kinaiaktol is a ram.
-
#75
proci985
MODERÁTOR
csatahajós
#71
proci985
MODERÁTOR
válasz
csatahajós
#71
üzenetére
ez nem teljesen igaz.
az itthoni SB-E HEDTm tempojat a Skylake mobile workstationom egesz jol megkozeliti / bizonyos helyzetekben le is hagyja. oke, eltelt par ev, es a 2.6 kilojaval azert nem egy konnyu darab nem erezni rajta, hogy egy laptop.
HEDT vonalon egyebkent eleg nagy fejlodes volt utobbi 6 evben, marmint eltekintve attol, hogy a 990X 2011Q1ben mar 6/12es volt 3.43/3.73mas orajellel es meg mindig nincs 6 mag a mainstreamben es az uj csucs i9 meg az araval kb annyira lesz elterjedt termek tippre mint a Titan-Z volt.
remelhetoleg a Threadripper eleg jol sikerul ahhoz, hogy az intelnel csinaljanak valamit verge, es a Z390 a hatmagos i7esekkel kombinalva nem is tunne rossznak, ha nem lenne a keveredes a Z370el most.
-
#74
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
Akinek 1150 vagy 1151 i5vagy i7 van,szerintem nem nagyon érdemes cserélnie a platformot,hacsak nem akar 4k-ban nyomulni ezentúl.Vonatkozik ez a 1155-re is talán.Pláne ekkora katyvaszban jobb azért várni vele.Én már rég tervezem a ryzen-re váltást,de már koránt sem vagyok benne biztos.Csábítóan alakulnak az új,és pláne a használt proci árak.Jövő ilyenkorra letisztulnak nagyjából a dolgok,talán a memória+(ssd) árak is normalizálódnak,és kiderül hogy kék,vagy piros éri meg majd jobban,számomra.De lehet hogy a 4690 még kihúzza ezt az évtizedet,1-2 évente váltani szoktam,de most megragadtam valamiért.Minden ami nekem kell,működik ahogy kell,és olyan gyorsan ahogy szeretem,akkor meg?Új vga kellene csak,de most a bányászok épp kicsesztek mindenkivel,tehát marad az is....
-
#72
Petykemano
veterán
csatahajós
#71
Petykemano
veterán
válasz
csatahajós
#71
üzenetére
Ha Igazad van, az azt is jelenti, hogy az amd számait is akkor kell majd igazán nézni, amikor a mobil piacon megjelenik a zen.
-
#71
csatahajós
senior tag
Petykemano
#62
csatahajós
senior tag
válasz
Petykemano
#62
üzenetére
"Vajon kiderül, hogy eddig csak azért temették a pc piacot, mert nem volt fejlődés?"
Szerintem ennek oroszlánrésze van/volt benne. Egyébként ez a fogalom (PC) az egyik leg félremagyarázottabb dolog még itt is sokszor. a PC = personal computer és nem egyenlő az asztali géppel. Egy laptop vagy akár egy tablet is lehet PC. Az aminek a hanyatlását hangoztatják az a klasszikus mid-tower asztali PC és ez egyértelmű is.
Az Intel (valahol azért jogosan) egyértelműen a mobil vonalat nyomatja már gyakorlatilag 10 éve, hiszen a nagy mennyiség oda kell, de nem kell igazán minőség (más kérdés, hogy hosszú távon pont az igazán nagy mennyiségű mobileszközöket jelentő buliból, az okostelefonokéból maradt ki az Intel).
Az asztali piac évről évre kisebb számait pedig pontosan az is csökkenti, hogy a teljesítménybeli olló asztaligép és laptop között összezsugorodott: amit ma megtehetsz egy átlag desktop gépen (nem HEDT) azt egy laptopon is tudod 95%-os hatékonysággal hozni, lényegében a kisebb kijelzőméret az egyetlen érdemi hátárny a laptopon. No ez 10 évvel ezelőtt azért nem volt még így. Most egyedül a HEDT piac az ami igazi teljesítmény beli ollót jelent a praktikus méretű laptopokhoz képest.De pont ez a szegmens az ami gyakorlatilag 10+ éve tecchalott állapotban leledzett. És szerintem annak, hogy most ez gyökeresen változik mindenki örül, legyen akár Intel akár, AMD szimaptizáns. -
arn
félisten
válasz
#06658560
#68
üzenetére
Az total mindegy... Mas termek. Gondolj vissza, korabban csinaltak pl egy parfele p4et, vagy core magot, most mindegyik mas ket magtol 18ig, es ezt min ket-haromfele generacioval. Plusz a lowend cuccok, sose volt ekkora fejeltlenseg, ennek meglesz az ara a koltsegoldalon.
-
-
Byga007
aktív tag
válasz
-Skylake-
#22
üzenetére
Nem tudod honnan veszed azt a 600 wattot fhd ra pl nekem a ryzen 1700x és a gtx 1070 páros plusz a többi komponens 1 hdd 1 ssd5 venti plusz ledek digitális fogyasztásmérővel mérve gta 5 ultrán ami ugye 6 magot kezel 250 wattnál megállt a fogyasztása a gépnek és mellette a procim nem ment 45 fok fölé egy 5000 fts hűtővel. mellesleg így a tápom még passzívban is megy
Ennyit a 600 wattodrol röviden -
#62
Petykemano
veterán
csatahajós
#59
Petykemano
veterán
válasz
csatahajós
#59
üzenetére
Tudtommal az IBM power processzorból is van 2-4-8 Utas SMT implementációval kapható példány.
Nyílván ennek nem mindenhol van értelme. De például a jelenlegi threadripper és epyc piacra kerülő termékek között jó megkülönböztető lehetne, hogy előbbi 2, utóbbi 3 smt szálat kezel. (Persze nem a jelenlegi zen maggal értve, hanem ha több futószalag lenne, mondjuk 5)
Az 5ghz nem az amd marketing száma, hanem a gf-é. De ha a node-ot ilyen üzemfrekvenciára tervezték, akkor remélhetőleg ez nem fog olyan hard wallt jelenteni 4ghz-nél, mint a 14LPP. A ">3ghz" látható is a ryzenen: 3.3ghz fölött kissé, 3.7ghz fölött nagyon elkezd emelkedni a Fogyasztási görbe és az igényélt feszültség.
Azt tudni kell, hogy a GF fejleszti, pontosabban impelemtálja a gyártástechnológiát az IBMnek is. A power procik 5ghz körül szoktak járni. Én arra leszek még kíváncsi, vajon a sokat hallott, de még nem látott 14HP-t használ(hat)ja-e majd az amd.
80% igen. Önti ki magából az amd a 2ccx-es zeppelin lapkákat. Én alig várom, hogy megjelenjen a skylakex, meg a coffee lake és menjenek lefelé az árak. Vajon kiderül, hogy eddig csak azért temették a pc piacot, mert nem volt fejlődés?
-
#61
b.
félisten
Petykemano
#56
válasz
Petykemano
#56
üzenetére
Igen így korrekt
-
#59
csatahajós
senior tag
Petykemano
#57
csatahajós
senior tag
válasz
Petykemano
#57
üzenetére
Nagyon haloványan rémlik hogy talán a Sun "Niagara" CPU-iban volt 3 vagy 4 utas SMT, úgyhogy nem elképzelhetetlen dolog. Kérdés persze, h x86-nál van-e igazi értelme, mert felteszem minden további SMT szál már kevésbé skálázódna, mint az első, de persze ez csak tök laikusként feltételezem.
Szerk.: Meg is van: Niagara
Az 5Ghz zemi frekit meg felteszem vagy a turbo órajelre vagy 4 magos CPU base clockra értették
.A 6 magos CCX valószínűbb szerintem, az irány egyértelműen a multicore mostmár és állítólag a mostani CCX-ekkel is 80% feletti a kihozatal.
-
#58
csatahajós
senior tag
Petykemano
#57
csatahajós
senior tag
válasz
Petykemano
#57
üzenetére
Köszönöm!
-
#57
Petykemano
veterán
csatahajós
#55
Petykemano
veterán
válasz
csatahajós
#55
üzenetére
Ez a Ryzen topicból:
14nm: >3Ghz operation
7nm: 5Ghz operationA CCX-ben levő magok számának változtatása csak pletyka, amely abból eredezik, hogy a Naples 32 magos, a Starship pedig 48 magos processzor lesz. Két lehetőség van, vagy 6db 8 magos lapkát drótoznak össze, vagy a lapkákban nem 8, hanem 12 mag van. A CCX magszám növelése azért lenne logikus, mert a 7nm-en való gyártás miatt elférne, és ugyanúgy flexibilis lenne: 12, 10, 8, 6 magos vágott verziókat lehetne belőle csinálni. Hátránya persze, hogy át kell dolgozni a CCX-et. Tehát ez azért nem biztos.
IF is csak pletyka. De nyilvánvaló, hogy a következő évek CPU (és GPU) versenyének fő témája a skálázódás. Sőt, már az elmúlt években amikor megjelent valami szerverprocesszor, legalább annyi szó esett az összekötő fabricról, mint a magokról. Úgyhogy ezt fejleszteni, javítani kell: A CCX-ek közötti elérést, valamint a fabric sávszélességét.
A végrehajtó egységek szélesítése és a 3-4Way SMT is csak pletya. Bits&Chips-ről a Fottemberg nevű szerző írta egyszer, hogy a forrásai ilyen még egyelőre nem eldöntött, esetleg csak megrendelésre készített fejlesztési irányokat súgtak neki. Az is lehet, hogy többel is kísérletezgetnek. A másik a 512bites SIMD. Etekintetben az AMD - helyesen - mindig az inteltől lemaradva lesz.
mram:
9. slideAzt azért persze tegyük hozzá, hogy legjobb esetben így várható:
2017 Ryzen (2017Q2-Q3)
2018 zen+ (2018Q1-Q2)
2019 zen2 (2018Q4-2019Q1) -
#56
Petykemano
veterán
b.
#54
Petykemano
veterán
Miért ne gondolnám komolyan? A core szériát 8 éve toldozgatják. Attól még persze jó, de például a 0 és 1-es portok túlterheltek. Ha ugyanazt a koncepciót from scratch újraterveznék, tehát semmi forradalmi új gondolat, az is sokat jelenthetne az ő esetükben. Szerintem egyébként az icelake pontosan ez.
Ez nem jelenti azt, hogy az intel le lenne maradva. Igen kellemes verseny látszik kibontakozni. Végre az magszámot és az árazást is komolyan kénytelen venni az intel is, nem pöckölheti le magáról.
Ami miatt egy ilyen új, nem feltétlenül forradalmian új architektúra szükséges lehet az az, hogy nagy kérdés, hogy a zenben és a core-ban mennyi fejlődési potenciál van. Van esély arra, hogy a core továbbfejlesztése tranzisztorköltségesebb.. -
#55
csatahajós
senior tag
Petykemano
#52
csatahajós
senior tag
válasz
Petykemano
#52
üzenetére
Jól hangzik, forrásod van az alábbiakhoz?
"A zennél a pletykák arról szólnak, hogy
- a 7nm Eléri az 5ghz üzemfrekvenciát
- emelik a ccxben levő magok számát hatra
- javítanak a IF-on
- esetleg szélesedik a véghajtók száma 5-re és 2 helyett 3 SMT szálat kezel.
Csupa hagyományos gondolat.
De még egy érdekesség lehet az sram helyett mramot használni cache gyanánt. 4x kapacitás, költségesebb írás (latency), azonos olvasási sebesség, jóval alacsonyabb fogyasztás. Egy ügyes neurális prefetcherrel, meg writeback kialakítással talán kompenzálható az írási késleltetés." -
#54
b.
félisten
Petykemano
#52
válasz
Petykemano
#52
üzenetére
"Az intel szerintem már azzal is komoly eredménxeket érhetne el, ha csak újragondolná az egész architektúrát."
Ilyenkor azért elgondolkodok, hogy ezt komolyan gondolod e.Miért is kellene Intelnek ez miatt átgondolnia az Arch-ot? AMI probléma van, az a magok száma és az árazás. IPC ben előrébb tart5 és ha igazak a plyetkák a most érkező gen is gyorsulni fog. szóval lesz hova kapaszkodnia Zen 2 nek órajelben és IPC ben. Azért tudod, hogy Intel se üldögél és adja át a piacot AMD nek.
Szerintem ami pénzt összeszedtek ennyi év alatt az AMD konkurencia hiánya miatt, bőven visszaadhatják most ezzel a kapkodással. Én pontosan ezért szorítottam a Ryzennek, mert végre lesz megint HT I7 alatt meg lesz 6-8 mag elérhetőn és aki AMD -t szeretne az most vehet magának, választhat.nkmedve: meglátjuk ITT [link] már volt róla szó és én ezzel úgy gondolom nem az AMD-t tartják a legkomolyabb ellenfélnek , hanem az ARM, IBM , NV... valószínűleg Ice egy sokoldalúan bevethető processzor lesz.
Intel 10nm fejlesztése talán megint előrébb fog mutatni, mint a konkurenciáé 7 nm -en, ha tartják az eddig megszokott szisztémát. -
#53
csatahajós
senior tag
berVi
#16
csatahajós
senior tag
"Amig nincs beloluk low power verzio, 2 fillert sem er. Inteltol 2 eve(!) veheto 35W-os i7, mit akar a Ryzen a 65W beugroval? Performance-per-watt az AMD meg mindig ugyanolyan hulladek, mint eddig mindig
Es ez nem fanboyism, nekem aztan tokeletesen mindegy lenne, hogy milyen cimke van a procin, de ha egyszer nincs vallalhato AMD proci, akkor nincs. Ezek tenyek."Gizikét a gőzekével.....a 35W-os i7 az hánymagos jóember? Nem 8/16 szál...talán ha narancsot a naranccsal vetnéd össze és tájékozódnál mielőtt zöldeket beszélsz...én kérek elnézést...
-
#52
Petykemano
veterán
nkmedve
#51
Petykemano
veterán
Én nem vagyok processzor mérnök, de nem tudok elképzelni forradalmian új architektúrát. A bulldozerrel is csak az volt a gond, hogy több, de csak közepesen erős magot kínált. Ez szerintem akkor se lesz elhanyagolható tényező, ha már majd 8 meg 16 magost használunk általánosságban. Akkor se lesz jobb 32 közepesen erős mag.
Az intel eddig az avx-szel küszködött, és hát Végülis ért el sikereket. Az intel szerintem már azzal is komoly eredménxeket érhetne el, ha csak újragondolná az egész architektúrát.
A zennél a pletykák arról szólnak, hogy
- a 7nm Eléri az 5ghz üzemfrekvenciát
- emelik a ccxben levő magok számát hatra
- javítanak a IF-on
- esetleg szélesedik a véghajtók száma 5-re és 2 helyett 3 SMT szálat kezel.
Csupa hagyományos gondolat.
De még egy érdekesség lehet az sram helyett mramot használni cache gyanánt. 4x kapacitás, költségesebb írás (latency), azonos olvasási sebesség, jóval alacsonyabb fogyasztás. Egy ügyes neurális prefetcherrel, meg writeback kialakítással talán kompenzálható az írási késleltetés. -
nkmedve
őstag
"Ice lake megint egy teljesen más irányelvet vesz fel, más felépítéssel fog jönni, mint a mostani CPU-k"
Az AMD igy szívta megy a Bulldozerrel, ők is egy alapjaiban más architektúrát akartak letenni az asztalra, és nem jött be, mivel minden az ősrégi P3-as alapokra építkező Intel arhitektúrákra van optimalizálva. A Ryzen, most azért lett olyan jó, mert visszatértek a régi, jól ismert útra (és találtak értékelhető gyártástechnológiát is hozzá).
Majd kiderül, hogy az Intel-nek mennyire jön be az irányváltás, már ha egyáltalán meg merik lépni (ők is fogtak már mellé ilyen nagy architektúrás váltásoknál, pl. Netburst). Lehetnek még komoly gondok az Intel háza táján is ha bedob egy teljesen új arhitektúrát amire aztán évekig kell optimalizálni, hogy ki lehessen használni (közben pedig a Ryzen szépen kiforrja magát). -
#50
sb
veterán
Petykemano
#48
sb
veterán
válasz
Petykemano
#48
üzenetére
Nem érted!? Az Intel aláz! Ha az eladások 50%-a AMD cpu akkor az Intel aránya minimum a "maradék" 80%!
Komolyabban: Aki a Z370 kijövetelét nem látja fail-nek annál valami baj van a józan ítélőképességgel.Valószínűleg a vak lóról is elhinné, hogy csak bátor.
-
bunfi
őstag
Versenypiac. És a piac bebizonyította, hogy nem versenyképes termék. De ha nem haragszol engem érdekelnek a miértek és a hogyanok is, azért olvasom a híreket és fórumot. Apropó miértek, a Ryzen a sikerét nagyban köszönheti a Seamicro felvásárlásának.
(#43) Manbal
Soha nem lesz a HEDT baráti áron. A 60%-ot pedig teljesen esélytelen. A sokszor csak a 990X és a 6950X között van meg a 60% multithread különbség. -
Jönnek majd a kisebb példányok is (még GPU is lesz bennük).
"Raven Ridge" platform, 4mag/8szál, mobilban 4-35W, asztali vonalon max. 65W (értelem szerűen lesz majd kisebb fogyasztású variáns is) tervezett TDP (AM4 foglalat asztali vonalon, a jelenlegi alaplapokba belemegy).Csak idő kell még hozzá.. de a várható igények miatt azt pletykálják sajnos, hogy most ősszel csak laptopokban és all-in-one gépekben jön, és csak jövő tavasszal jön desktopba..
-
Manbal
senior tag
az lehet de ha mondjuk én veszek egy X299-es lapot, bele egy 7820X-el, akkor 3 év múlva akár dönthetek úgy is, hogy a jövőre érkező nagy eséllyel 10nm-en készült HEDT modellek közül teszek bele egy 12 magosat, akkor már valszeg "baráti" áron... azaz van fejlesztési opció, méghozzá, ebben az esetben minimum +60% multithreadben, kevés ráfizetéssel
-
#42
Manbal
senior tag
Petykemano
#38
Manbal
senior tag
válasz
Petykemano
#38
üzenetére
mit kéne látnom? hogy a mindfactory.de-nek ilyen statisztikája van? ez szerinted hol bizonyító erejű? nem mellesleg az intel itt is toronymagasan vezet, de az AMD legalább már nincs a megalázott helyzetben
-
-
bunfi
őstag
Őrületes előrelépés volt a 22-ről 14 nm-re való átállás. De legalább a 6950X-el volt +2 magnyi fejlődés, azért a potom $700 dolláért. Nem nevezném ezt fejlesztési opciónak.
(#37) b.
Néha megbánom, hogy válaszolok a kommentedre. Ahogy most is. Ha nem tudod értelmezni, hogy tizedannyi pénzből nem lehet ugyanazt megoldani még csodával sem, akkor nem az én logikámban van a hiba. -
Ki nem szarja le mennyiből csinálták. Nem Tudott az utóbbi 6+ évben érdemi konkurenciát állítani még az I5 nek sem ne hogy már majd ezért sajnálgassam.
Most meg itt megy a hajcihő, meg az Intel szapulása, csak éppen ha top teljesítményt akartál nem volt választásod, csak Intelt venni, ők meg persze , hogy beleszartak, profit orientált cég, minek kapkodjanak mikor 3 generációval ezelőtti I5 proci konkurenciában volt az Utlosó Phenommal AMD top szintjén.
A HEDT platform egy nyárizásába meg ne menjünk bele, nézz utána kicsit, hátha leesik.
Nem támogatom a Foglalat vátást állandóan, de aki minden generációnál vált, az fizesse meg az árát, aki meg nem az teljesen jól el van akár 1150 -n is, majd ráér váltani.
Ice lake megint egy teljesen más irányelvet vesz fel, más felépítéssel fog jönni, mint a mostani CPU-k , ha netán az lesz az út a jövőbe, kérdéses lesz, hogy az AMD képes lesz e váltani arra az irányra... -
bunfi
őstag
Mindenki hülye, csak én vagyok helikopter, nemde?
Ezek ha nem is hivatalos forrásból származó információk, de tények. Számtalan IT hírportálon bírnak hírértékkel, de gondolom itt nem szabad. Egyébként az eddigieket elnézve az X299 is csak "egynyári" lesz, mint ahogy az eddigi X chipsetek.
(#34) b.
Persze, mert teljesen jogos elvárni, hogy az egyik cég csinálja 0,7-1,4 milliárdból ugyan jól, mint a másik 10,5 milliárdból. -
#34
b.
félisten
VaniliásRönk
#17
válasz
VaniliásRönk
#17
üzenetére
Okkal.
-
Manbal
senior tag
ugyan már, ez már tényleg egy generált faszság, az AMD féle csodaRyzen-t még így sem viszik hogy az Intel "kapkod"... direkt minden flame szarságot lehoznak mindenhol hogy hátha sikerül egy kis plusz piacot generálni az AMDnek...
aki nem akar platfomot váltani, az megveszi szépen az X299-es lapokat, abba még tuti belemegy majd 2-3 generáció, aki meg csak a középkategóriában gondolkodik, az majd megveszi az aktuális lapot, az aktuális procival... valszeg az icelake egy olyan kaliberű fejlesztés lesz, amihez nem lesz elég az aktuális lap (lehet alapból only 4 csatornás memória támogatás?)... szóval kár még ezeken a dolgokon rágódni, ez csak az AMD trolloknak újabb csont...
-
#16939776
törölt tag
FF gombot el kellene engedni, mert már ott tartunk, hogy a z370 PCH elavult, de a valóságban meg sem jelent.
Jövőhét hétfőn bejelentik a 400-as szériát, és kikerül az EOL a 300-as sorozat mellé, vagy egyből a 500-as sorozat jön radikális újításokkal. Hogy, megtörjék az egyhangúságot a számozásban.?!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
bunfi
őstag
Az is egyre bizonyosabb, hogy a Coffee Lake-et az Intel a 2018-as CES-en szerette volna bemutatni, és a Z370-es köztes megoldás eleve nem is készült volna. Ugyanakkor a vállalat inkább amellett döntött, hogy pár modellt előrehoznak az idei év második felére, amit viszont a 300-as sorozatú alaplapokkal nem tudtak volna lekövetni a partnerek, így készült egy Z370-es módosítás az aktuális Z270-ből.
-
-Skylake-
addikt
Egyebkent tok egyetertek. El kellene mar felejteni ezt a kobmeteres a gepem dolgot es elindulni oda, mint ami az rPi , csak ertelmes teljesitmenybe. 160wattos cpuk MEGALOL, 10 eve ha megkerdezik mi lesz ma arra saccoltam volna hogy CPU+GPU megall mondjuk 40-be , ez a 1080p-re tokeletes kiepites. Egy kicseszett szaros mobil halal fluid meg instant wqhd-ban MINDEN, asztaliba meg ott tartunk hogy csicska fhdra 1kobmeter + 600watt. Megallithatatlan a fejlodes...
Ui: egyebkent tisztaban vagyok vele , hogy x86ot arm-el hasonlitani nem fair, csak az x86 a kovetkezo amit nem ertek, hogy miert letezik meg. Szamtechben 5 ev az nagyjabol az orokkevalosag, draga x86unk alig mult 30...
-
#19
edari
őstag
VaniliásRönk
#17
edari
őstag
válasz
VaniliásRönk
#17
üzenetére
De. Feletted is van egy példa.
-
#18
velizare
nagyúr
antihero0112
#5
válasz
antihero0112
#5
üzenetére
szerintem gőzük sincs, mit akarnak. csinálnak mindenből mindent, aztán megnézik, mi mennyire fogy, és arra mennek tovább.
-
berVi
senior tag
Amig nincs beloluk low power verzio, 2 fillert sem er. Inteltol 2 eve(!) veheto 35W-os i7, mit akar a Ryzen a 65W beugroval? Performance-per-watt az AMD meg mindig ugyanolyan hulladek, mint eddig mindig
Es ez nem fanboyism, nekem aztan tokeletesen mindegy lenne, hogy milyen cimke van a procin, de ha egyszer nincs vallalhato AMD proci, akkor nincs. Ezek tenyek. Elmultak azok az idok, amikor turbinatoros kazant bomboltettem az asztalomon, nem vagyok hajlando feleleveniteni ezt a "szep" hagyomanyt.Es a tragedia az egeszben nem is ez, hanem hogy az AMD eros kazanjai miatt az Intel is megint elkezd a teljesitmenyre gyurni perf-per-watt helyett, es jonnek a 120 meg meg tobb wattos formedvenyek tucatjai....
-
Dtomka
veterán
Ezt írtam tegnap egy korábbi Inteles hírre:
(#1) Dtomka
Igazam van\lett?Ha így folytatja az Intel akkor a 6700K-t lassan le kell cserélni...
....egy Ryzen-re
-
Milka 78
nagyúr
Azért neked is hozzá kellett fűznöd egy kedves kis flame-et,de múltkor fájt az 1070-es örömködés
Különben mielőtt általánosítanál akinek van esze az i7 alatt Intelt nem ajánl és abból is hajlamos a K-s procit említeni.Az 1600 az összes hibájával együtt is figyelemre méltó teremtés ár/érték arányban. -
[CsuCsu]
őstag
A kommentek 90%-a 1080p gaming-et veszi alapul, mikozben a piac tulnyomo resze workstationt vagy mezei mediafelhasznalast takar.
Peldaul kozepesen eroforrasigenyes irodai felhasznalasra a Ryzen koszoni szepen kivalo ar/ertek aranyu vetel, ami ugye a legfontosabb tenyezo az uzletben es tomeges megrendelesek kereteben kerulnek beszerzesre, vagyis itt van a nagy love. Intel is valoszinuleg emiatt kapkod, nem a gamerek miatt.
-
Kapkodást vélek felfedezni az Intel háza táján.
Nocsak, a Ryzen mégsem annyira rossz, mint ahogy azt a hozzáértő, Intel-elkötelezett Prohardver látogatók szeretik hangoztatni?
" Azt ne felejtsd el, hogy eleve 25%kal több magja van 
, ha azt arányosan felszorzod a Ryzennél is 10 magra (mármint a Ryzen eredményt) úgy azért nem olyan eget rengető a differencia (és még mindig 1:2 az ár viszony).
Es ez nem fanboyism, nekem aztan tokeletesen mindegy lenne, hogy milyen cimke van a procin, de ha egyszer nincs vallalhato AMD proci, akkor nincs. Ezek tenyek."
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4790K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I5 13600 k (1 év Garanciával )
- Intel Core i5-8400 használt, tesztelt.
- Amd ryzen 5950x + Msi x570s carbon wifi Team Group 32GB samsung b die . Jegelve MMGpOffical számára.
- HP ZBook Firefly 14 i7-1165G7 32GB 1000GB Nvidia Quadro T500 4GB 14" FHD 1 év garancia
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 12/13/14 gen processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- 136 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3281, 100% akkumulátor
- Xiaomi Mi 10T Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest