Új hozzászólás Aktív témák
-
LordX
veterán
Ok, de te is
Miért is akarnánk x86-os CPU-t emulálni? Minek? Ez a felhasználás csak annyi, hogy a user számára biztosítsunk számítási teljesítményt, senki nem követelte meg, hogy x86 legyen.Valamint az nVidiának nincs (és rövid időn belül valószínűleg nem is lesz) x86 licence, tökéletesen biztos, hogy nem akar x86-ot emulálni.
-
Kleroo
veterán
Én úgy érzem kezd bejönni nvidiának a stratégiaváltás.
Egyre jobban leépül a vga piac. mindenki konzolt vesz,szar portolások vannak,és ami megjelenik annak a következő része úgysem fog,mert nagy a kalózkodás.
Ráadásul nem is kellenek nagy innovációk.A 2006os 8800gtx ereje is teljesen korrekt még ma is.Bezzeg 2006ban egy geforce4 már röhej tárgya volt.Szóval a mostani zsugorodó,és ritkábban fejlesztő piacra egyre kevésbé éri meg célkártyát építeni,ami semminek nem jó csak vga-nak.
1-2 éve még sík hülyének néztem az nvidiat,de ma már kezdem érteni....Majd ha kijön a következő konzolgeneráció akkor mérlegelhetnek hogy kihoznak e vmi földrengető, "csak" vga-t vagy nem...
-
Sanyix
őstag
net java nagyon más... ott egy magas szintű programnyelvet fordítanak gépi kódra... és nem gépi kódot másik gépi kódra. A java bináris sem igazi gépi kód, hanem virtuális gépi kód, így úgy alakítják hogy a lehető legoptimálisabb legyen, de ez x86 kódot nem lehet úgy alakítani hogy gpu-ra is optimális legyen... sőt javaban több teljesítménykritikus modul gépi kódban van (külön libeket kell letölteni minden os-re mellé), gondolom .net-nél is.
-
#95904256
törölt tag
Megjegyzem, ha valaki vesz 7168 darab Tesla M2050-est, akkor az nem a 2500 dolláros listaáron fogja azt beszerezni. A listaár csak arra van, hogy legyen mivel dobálóznia a népnek.
Másfelől ekkora mennyiségű Tesla kártyához biztos járnak még egyéb dolgok is ( programok, támogatás, extra garancia, stb. ), ami szintén benne van abban a szerződésben szereplő árban. Szóval cseppet sem biztos, hogy ettől lesz dúsgazdag az Nvidia menedzsmentje. Kínában sem szórják kétkézzel a pénzt...
-
#55
Teasüti
nagyúr
Silentfrog
#54
Teasüti
nagyúr
válasz
Silentfrog
#54
üzenetére
Erősen gondolkodok rajta, hogy az 5870-ből kiáramló meleg levegőt visszavezessem a lábamra/lábam alá.
...vagy veszek egy fűthető mamuszt. -
lee56
őstag
sorry mester, nem kicsit benéztem :_) , a szövegértéssel nekem sem volt gond, csak az olvasással meg az emlékezéssel
De hogy on is legyek, hajrá nVidia, hajrá Kína
Bár nem tudom miért mondtam ezt, biztos semmi köze hozzá hogy olcsóbban szeretnék videkártyát venni a közeljövőben
-
#52
aram01
nagyúr
Silentfrog
#51
aram01
nagyúr
válasz
Silentfrog
#51
üzenetére
aztán mondanád az asszonynak crysisezek egy kicsit mert hideg van
-
smkb
őstag
Sőt a fejlett országokban ahol a fizetések a többszörösei a közép-kelet
európai átlagnak egyáltalán nem számit elérhetetlen cikknek
egy 5970 vagy GTX480, még az átlag embernek sem.A csúcsvgak részesedése a vga piacon annyira marginális, hogy bevételi szempontból nem számottevő. Semmi. ha nyugat, ha nem nyugat.
Másrészt egy kis számolás :
- ha valamit 10 ft-ért állítok elő és 12 ért adom el. Az 20% profit. Darabonként 2 ft.
- ha valamit 10 ft-ért állítok elő és a 12 tízszereséért adom, azaz 120 ért, az nem 10*20% és nem darabonként 10*2 azaz 20ft-ot eredményez, bár az ára csak tízszeres... hanem 1200% (B)és darabonként 118ft(/B)...ami a 2 ft nyereségének 59 szereseVagyis el kellene adnom a 12ft-osból kb 59-et ahhoz, hogy hozzam azt az 1db-on keresett hasznot amit 120-ért adtam el. Azaz, ha maradunk a példánál, akkor 59*7168= 422.9120 db GTX470-et kellene eladnia ahhoz az NV nek, hogy ugyanannyi profitot termeljen mint az a 7168 db M2050.
Ez sem egyszerűbb feladat...
-
joi29
őstag
válasz
#95561216
#43
üzenetére
Én nem kétlem, hogy még ennél is több fogy a csúcs kártyákból lehet az
GTX is, mert csak Kínában több mint 800 000, $- milliomos van aki
nem 300$-os kártyát vesz a kis játékmániás lurkójának ha az a PC-jén
szeretne játszani és nem a konzolján.
Ez pedig még csak egy fejlődő ország, és hol van még ehhez képest nyugat
Európa, USA vagy a világ egyéb részei.
Sőt a fejlett országokban ahol a fizetések a többszörösei a közép-kelet
európai átlagnak egyáltalán nem számit elérhetetlen cikknek
egy 5970 vagy GTX480, még az átlag embernek sem. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Én is a Transmeta megoldására gondoltam. Bár tényleg nem volt egyértelmű.
Pontosan azt nem tudom elképzelni, hogy egy GPU-n. Annyira át kell alakítani a rendszert a "hatékony" emulálás érdekében, hogy az a teljesítmény drasztikus csökkenéséhez vezet. Nyilván egy CPU is tud grafikát számolni, csak nagyon nem hatékony.
-
LordX
veterán
Csak a Transmeta-féle Codemorphing volt bukó.
A .NET, a Java, az pontosan ugyanezt csinálja, csak Java bináris -> x86 (vagy ARM, SPARC, stb.) illetve CLR -> x86 (vagy ARM..) úton. És nagyon nem lehet azt mondani egyikről sem, hogy hatalmas bukta lenne, sőt.
Mondjuk azt nehezen tudom elképzelni, hogy ezt hogyan gondolják GPU-n, mert az más programozási paradigmákat igényel.
-
joi29
őstag
Ha az összes szuper számítógépben csak az Nv Teszlái volnának akkor jelenleg
max 4 millió kártyát tudna elsózni amit egy ideig legalábbis a befektetés
megtérüléséig 4~5 évig biztos, hogy nem cserélnek le.
Ehhez képest a világon található személyi számítógépek mennyisége
amibe megfelelő összeg ellenébe belehetne rakni egy HD5970-et
meghaladja az 1 milliárdot.
Ebből az 1 milliárdból, legalább 10 millióban ha nem többen évente cserélnek
csúcs vga-t az aktuális trón bitorlóra... -
smkb
őstag
Eladtak ebbe a gépbe 7168 Tesla M2050-et (GTX470 kb ebből az asztali verzió)... darabja, ha nem tévedek 2500 usd, vagyis 10 szerese a desktop kivitelnek....és ez csak ez a gép. IBM is beszállt ugye ezen Tesla modell beépítésébe az általuk forgalmazott iDataPlex szerverekbe.
Most miért is kellene azon görcsölnie, hogy a HD5970-nek állítson ellenfelet, ha 10 szeres áron árulhatja a maga kis Tesláiként GTX-eket .....
-
-
radírfej
senior tag
nem, sajnos nem lehetne kifizetni a magyar államadósságot még ennyiből sem.
nagyságrendekkel több kellene...Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számításba vett (maastrichti) adóssága 2009 végén a GDP 78,3 százaléka volt (20 396 milliárd forint).
szerk.: elnézést, senkit nem akartam így reggel sokkolni!
-
Puma K
nagyúr
"Az NVIDIA a bejelentéssel párhuzamosan elmondta, hogy a HPC rendszerek területén számottevő előnyt jelent a grafikus processzor használata, hiszen a 2,5 PFLOPS-os teljesítményhez hozzávetőleg ötvenezer processzor szükséges, és ez 12 megawattos teljesítményigényt is jelentene, nem is beszélve a helyigényről. A Tianhe-1A ugyanezt a teljesítményt 4 megawattos fogyasztás mellett tudja, és kevesebb gépet is kell kiépíteni."
Segítek értelmezni a szöveget. Lássuk csak.
Ha processzorokkal akarnák elérni a 2,5 PFLOPS-os teljesítményt akkor 55.000 processzor kellene amik 12 megawattos fogyasztással rendelkeznének összesen ráadásul nagy helyet is igényelnének. Ezzel szemben a most megépített gép amiben 7168 darab NVIDIA Tesla M2050-es cGPU van csupán 4 megawattot fogyaszt és kisebb helyen is elfér.
Okoskodás helyett menj és térdepelj egy kicsit a sarokban egy jó adag földre szórt kukoricán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Levezetnéd, hogy konkrétan, hogy gondolod az emulálást egy GPU-n. Mennyi erőforrást szánsz rá?
A codemorphing hatalmas bukta volt annak idején. És akkor egy erre optimalizált magról volt szó, vagyis a technikához szabták a hardvert. A GPU-nál erre nagyon nincs lehetőség, mert az a teljesítmény rovására menne. Technikailag (szigorúan elméletben) el tudom képzelni, hogy a codemorphingra szabják a rendszert, de gyakorlatban azért ott van egy fontos tényező, hogy gyorsabbnak kell lenni a Ferminél. Ez egy komoly akadálya a codemorphing előtt, márpedig a tranzisztorszám limitált. -
lee56
őstag
A harmadannyit azt honnan szedted?
Az nem volt benne a cikkben, ami volt az ez : "..előnyt jelent a grafikus processzor használata, hiszen a 2,5 PFLOPS-os teljesítményhez hozzávetőleg ötvenezer processzor szükséges, és ez 12 megawattos teljesítményigényt is jelentene, nem is beszélve a helyigényről."
Szövegértésből egyes, leülhetsz
-
cwn
tag
nem akarlak elkeseriteni , de mind a java, a c#, az android, a windows phone 7 emulal, egy virtualis processzoron futnak
amit belinkeltem az nvidias talalgatos topicba,az is ezt bizonyitja, es ugyanezt az utat kovetik nvidiaek , keszitenek egy virtualis processzort , es azt futtatjak a gpu-n, x86-on, armon, akar JIT-es emulatorral, ami menet kozben sajat kodot allit eloegyebkent az idezett szoveg nem mond ellent az altalam vazolt elmeletnek, mivel mindenkeppen szukseg van cpu szeru mukodesu egysegekre, ezert a gpu-n par SM erre lesz optimizalva, pl 8-bol 2, magas frekvencia,hardveres codemorphing
de ettol meg minden egyseg kepes lesz processzor kodot futtatni , csak lassabban
Cloud szervernel nem a latency a lenyeg, hanem rengeteg parhuzamos kod futtatasa , desktop gepnel van csak szukseg a modositott, magasabb frekvenciaju egysegekremeghat miert Transmeta alkalmazottak dolgoznak a kovetkezo architecturan, miert nem ARM szagertok ?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Részlet az NV live chatből (GTC 2010):
Kérdés: We all know that Intel and AMD are looking at merging CPU cores and GPUs on the same die.
In my mind, the future is for hybrid computing, where different kind of processors working together and find their own kind of tasks to work on. Currently, multi-core CPU and many-core GPU are working together, tasks are distributed by software schedulers. Data parallel tasks are assigned to GPUs and task-parallel jobs are assigned to GPUs. However, communication between these two kinds of processors is the performance bottleneck. I hope NVIDIA can provide a solution on their desktop GPU product line too.Bill Dally:
That's exactly right. The future is heterogeneous computing in which we use CPUs (which are optimized for single-thread performance) for the latency sensitive portions of jobs, and GPUs (which are optimized for throughput per unit energy and cost) for the parallel portions of jobs. The GPUs can handle both the data parallel and the task parallel portions of jobs better than CPUs because they are more efficient. The CPUs are only needed for the latency sensitive portions of jobs - the serial portions and critical sections.---
Kérdés: Do you believe a time will come when GPU and CPU are on the same chip or "board" it seems the logical next step to avoid the huge PCI-E latency and have a better GPU-CPU interactivity ? i know there is ongoing research in this area already ...but what is your personal opinion on the possibility and benefits of this ?"
Bill Dally:
Our Tegra processors already combine CPUs and a GPU on a single chip. For interactivity what's important is not the integration but rather having a shared memory space and low latency synchronization between the two types of cores.
I don't see convergence between latency-optimized cores and throughput optimized cores. The techniques used to optimize for latency and throughput are very different and in conflict. We will ultimately have a single chip with many (thousands) of throughput cores and a few latency-optimized cores so we can handle both types of code.A codemorphing sok erőforrást emészt fel. A GPU erejének a felét elviszi egy processzormag emulálása. Sokkal olcsóbb két ARM, nem mellékesen sokkal hatékonyabb is. Ha annyira jó lenne az emulálás, akkor már rég emulálna mindenki, a gond az, hogy nagyon nem jó emulálni.
Miért is akarnánk x86-os CPU-t emulálni? Minek? Ez a felhasználás csak annyi, hogy a user számára biztosítsunk számítási teljesítményt, senki nem követelte meg, hogy x86 legyen.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Világbéke. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Belerohan a hazai piac Kína saját csúcsmemóriáiba
- Cyberpunk 2077
- TP-LINK routerek
- Renault, Dacia topik
- Mennyibe fog kerülni a Steam Machine?
- Milyen okostelefont vegyek? OFF topik
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- PlayStation 5
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- További aktív témák...
- Dell OptiPlex 5050 számítógép (I5/8gb/240 NVMe SSD)
- Új i5 12400F/G.byte B760M.DS3H/32GB DDR4,3200MHz.ARGB/1TB M.2/750GOLD/RTX5070 OC 12GB DLSS4/WIN11PRO
- Eladó Ryzen 5 + RTX 2060 Super - 8 GB RAM - B450m
- 96GB DDR5/ RTX4080/ Ryzen7 8700F alapú konfig/ garancia/ ingyen foxpost
- Kezdő Gamer PC / Számítógép! Csere-Beszámítás!R7 1700X /GTX 1060 6GB /16GB DDR4 / 250SSD + 1TB HDD
- Motorola Edge 40 / 8/256 GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A22/Samsung Galaxy A23/Samsung Galaxy A25/Samsung Galaxy A05s
- Samsung Galaxy Z Fold4 Graygreen Duplakijelzős produktivitás, 120 Hz, Garancia 2026. 03. 22-ig
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Nagyakkus, mobilnetes - Dell Latitude 5330 i3-1215U 6mag! 16GB 1000GB 13.3" FHD 1 év gar
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest