Új hozzászólás Aktív témák
-
MageRG
addikt
Amúgy meg sosem szóltam le a szellemi munkát. Csak nem bírom mikor valaki azt állítja, hogy az fontosabb mint a fizikai. Mindkettő fontos. Kiegészítik egymást.
A fizikai munkások képezik azt az alapot amire épül egy társadalom. A szellemi munkások pedig segítenek, hogy az alapon egy ház álljon.Közelednek az álláspontok, de ez előző kommentjeidből szerintem nagyon kilógott az ominózus két mezőgazdasági és ipari kézi munkaeszköz.
Halottál arról hogy tudásalapú társadalom? Mostanában kevésbé szokás emlegetni, de nagyjából arról szólna, hogy a fizikai munkát egyre nagyobb mértékben váltja ki a gépesítés, ezért mindenkinek fontos a hogy szellemileg is befektessen saját magába.
A jövő munkahelye nem arról szól, hogy 8 órában esztergálsz mint a güzü, hanem megtanulod beprogramozni a CNC marógépet. Ha új technológia jön, azt is megtanulod.
Egyedüli kivételt talán a kézzel készült luxuscikkek (pl. kesztyű, csizma) jelentenek, ott tényleg a saját mesterségedet finomíthatod a végtelenségig. De még ott is érdemes megtanulni gazdasági-vállalkozási alapokat.
Az árokásást hagyjuk, az sose lesz megbecsült meló. -
azbest
félisten
válasz
gtasystem
#541
üzenetére
Ja hogy te a hök vezetőkre gondolsz... hát az meglehet, de ennek semmi köze a hallgatói keretszámokhoz. Ezt csak azért piszkálják most, hogy eltereljék a figyelmet a nagyobb problémáról. Amikor a hök-ök kapcsán botrányoktól volt hangos a sajtó, akkor ez senkit sem érdekelt.
A diákok utcára vitelével is teljesen másra gondolsz. Egy mintadiák nem lenne jó hallgatói képviselő, mert csak a tananyag magolásával foglalkozik, minden más alacsonyabb prioritású. Ismerek néhány ilyet. A hallgatók többsége ugyanolyan közömbös a leendő diákok, a gazdaság és úgy általában mindenki más ember kapcsán, mint a "felnőttek" többsége. De megmondta a tutit a döntéshozó: „Erős hete volt a kormánynak, csökkentettük a rezsiköltségeket, elfogadtuk a költségvetést, megoldottuk a minimálbért, és a hét végéig megoldjuk a felsőoktatási reformot is”. Tehát a rektori konferencia, hallgatói önkormányzat, iparkamara és más érintett szervezetekkel való konzultálás nélkül majd megmondják a tutit, ami akkor is úgy lesz, ha beledöglik is az ország. 400 ezer középiskolás - a jövő egyetemistái sorsát fogja ez megpecsételni. A diákhitel2 állami kamattámogatása pedig hatalmas költségvetési kiadás lesz néhány éven belül (kamatos kamat). Az Iparkamara is észhez térhetne, mert legközelebb nem az adóztatás és a jogbizonytalanság miatt zárnak be a cégek, hanem mert nem lesz szakember, aki itthon dolgozna, ha már nyugaton szerzik meg a diákjaink a végzettségüket is.
Teljességgel hiányzik az emberekből minden szolidaritás. Ezért nem fog soha felemelkedni az ország gazdasága - csak hogy visszatérjek a topic eredeti témájához -, mert a saját érdekeknél már csak mások kárának kívánása nagyobb a többségben.
-
Ringman
félisten
válasz
gtasystem
#541
üzenetére
parragh ne nagyon hivatkozzon baráti pénzekre, miután kisírta a kötelező iparkamarai hozzájárulást, amiért ráadásul semmit olyat nem kapsz, amit nem tudnál meg másképp (neten fellelhető adatokat). [link]
ezt kb védelmi pénznek nevezhetném.
ráadásul ezt akkor is fizetni kell, ha más kamarának is tagja az ember.
-
gtasystem
őstag
én konkrétan korrupcióra gondolok, esetleg megszokott pénzekre, vagy baráti vállalkozóktól kapott támogatások elmaradására magyarul magánérdekekre gondolok a diákérdekek helyett..szerintem a parragh erre próbált célozni, de persze ez csak tipp, mindenesetre nem lennék meglepve..
általában fogalmuk sincsen semmiről, ami az egyetemen történik
na ebben is egyetértünk és pontosan ezért gondolom hogy itt egyszerűen csak utcára vittek diákokat valami egész más miatt..legalábbis nagyon úgy tűnik.. -
azbest
félisten
válasz
gtasystem
#539
üzenetére
Én is megnézném az adatokat, de ő nem hajlandó konkrét számokat mondani... egyébként meg pontosan szabályozott az, hogy mikor és mennyi ideig lehet valaki állami finanszírozott. Azon túl keményen fizetni kellett eddig is. Ha itt vannak kiskapuk, akkor azt könnyedén be tudnák foltozni megfelelő szabályok módosításával. Lehet, hogy furcsán hangzik, de szerintem azoknak a hallgatóknak, akik időben végeznek nincsen idejük a hallgatói szervezetekben dolgozni, általában fogalmuk sincsen semmiről, ami az egyetemen történik. A 10 éves jogviszony pedig egyébként sem jellemző, bár bsc+msc+phd képzés ideje csúszás nélkül is kitesz legalább 8 évet. Nem lehet 3 év alatt kiismerni egy egyetem működését, úgy az 5ödik év környékén kezdi átlátni az ember felszínesen, hogy milyen érdekcsoportok működnek az intézményen belül és milyen belső hatalmi harcok folynak a normatívák feletti kontroll miatt.
Mondjuk arra kíváncsi lennék, hogy szerinted mi az amiért sokáig egyetemista akar lenni valaki? Mit gondolhatnak a vállalkozók a hallgatókról?
-
gtasystem
őstag
mondom másképp látjuk, szerintem nem értettem félre semmit sem..
én megnézném azokat a jelentéseket a vállalkozóktól, mert ha az van benne amit gondolok, akkor mindjárt érthető lenne hogy miért akar valaki 30 éven keresztül egyetemista lenni..
nem a riportot fikázom mégcsak nem is a csatornát, mindössze nekem az ahogy csinálják ott a riportokat egy kicsit komolytalan..najó nem kicsit..![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
azbest
félisten
válasz
gtasystem
#537
üzenetére
Valamit nagyon félreérhettél... ez az ember a magyar kereskedelmi és iparkamara feje, aki azt mondja, nincs szinkronban a munkaerőpiaccal az oktatás. Ha ő nem tudja megmondani, hogy melyik szakma az amiből szakemberhiány van és melyik az amelyik csak a munkanélküliek táborát gyarapítja, akkor nem tudom miért kapja a fizetését. Hogy képviseli a vállalkozások érdekeit, ha fogalma sincs semmiről.
Statisztikákra hivatkozik, de adatok helyett csak üres frázisokat ismételget konkrétumok nélkül. Milyen keretszámokat kellene megadni, hogy az ipar igényéhez igazodjon? Erre ő a költségvetést szeretné megkapni, hogy majd akkor megmondják hogy legyen. Na persze.Látszik, hogy fogalma sincs, miért nincs nyelvvizsga, ami miatt nem vehetik át a diplomát a végzettek. Aki az egyetemen van az tudja ezt. A passzív félévről sem tudja mi az. Ha már fikázza a hallgatókat, akkor legyen tisztában vele, hogy miről beszél, mert semmi konkrétumot nem mondott a közhelyeken kívül. Sokszor teljesen másról kezd beszélni, mint amit kérdeznek tőle.
Különösen tetszik, amikor azt bírálja hogy a hallgatók harmada életvitelszerűen az egyetemen él, ez a foglalkozása. Hát mit csináljon a nappalis hallgató, ha egyszer ez a dolga. Persze sokan dolgoznak is emellett, mert élni is kell valamiből. Te nem voltál ott beiratkozáskor, amikor az oktatási dékánhelyettes leordította egy elsős hallgató haját, mert az kérte, hogy (egyébként TVSZ-t sértő módon) fixen kiosztott óráit hadd cserélje el másik időpontra, mert a 8-21 óra közt random szétszórt időpontok miatt nem tud dolgozni a suli mellett. Tudod milyen rossz szemmel néznek arra a diákra néhányan a vezetésből, ha dolgozik a suli mellett? Úgy, hogy ráadásul kötelező 240 óra gyakorlatot is elvégezni cégnél.
Ezzel szemben állandóan azt hozza fel, hogy jogtalan adatgyűjtéssel megtudta, bezzeg a hallgatók közt milyen emberek vannak. Vajon egy üzleti tárgyalás kapcsán miért néz utána és keres fogást a hök képviselőn a vállalkozó? Csak nem zsarolni szeretné a döntéshozót (hallgatói rendezvények szervezésével való megbízásért)? Tényleg vannak problémák a hökök működésével. Egyébként ez egy másik probléma, amire nem most kell megtalálni a megoldást, mert nincs összefüggésben a keretszámokkal. Persze örülne, ha belső viszályokkal lenne elfoglalva a hök ilyenkor is. Ha a gazdasági és politikai élet szereplőinek ügyeit előveszik, ott is látszik, hogy egyik sem feddhetetlen, de mégis velük kell beérnünk jelen pillanatban.
Nem kéne csípőből fikázni a riportot csak azért, mert egy adott csatornán hangzott el, ennél jobb kérdés nem hangozhatott volna el a konkrét probléma és ember kapcsán.
Egyébként valóban elég idegesítő tud lenni Kálmán Olga, de most éppen jó kérdéseket tett fel, nem csak üres kötözködésről volt szó.
-
gtasystem
őstag
érdekes hogy mennyire másképp látjuk a dolgokat..
szerintem teljesen korrekten és érthetően elmondta hogy mi az ábra és amiket az olgika kérdez az nem az ő dolga.. inkább az a szánalmas ahogy a műsorvezető mindenáron azt akarja mondatni vele amit hallani szeretne..
Sajnos ilyen hozzáállású emberen múlik a gazdaság fejlődése ebben egyetértünk de én kettőjük közül ezt inkább az olgikára értem..
és abban is egyetértünk hogy érdemes megnézni, különösen a végét ahol a gazdasági összefonódásokról és a személyi érdekekről beszél..próbálja megvilágítani hogy miért is van ez a nagy hisztéria meg diákfelvonulás..01.26-tól igazán érdekes.. -
#536
azbest
félisten
fordfairlane
#531
azbest
félisten
válasz
fordfairlane
#531
üzenetére
Sikerült éppen látnom egy interjút iparkamara elnökével tegnap. Azt kérdezte a riporter tőle, hogy mit mondanak az adatok arról, hogy milyen képzésekre lenne szükség. Nekik meg kell legyen minden ide vonatkozó adat a gazdaságról. Nem hangzott el válasz a kérdésre, csak hárítás, hogy neki nem feladata megítélni hogyan alakítják az oktatást, őt csak a végeredmény érdekli. Azt sem feladta megítélni, hogy jó irányba történik-e a változás. Igazából neki semmi sem feladata, bár hozzá futhatnak be az adatok és ők adnak tanácsot a döntéshez. De nem pontosan idéztem, egyszerűen botrányos az ő pozíciójában ilyeneket mondani:
link
Érdemes megnézni. Sajnos ilyen hozzáállású emberen múlik a gazdaság fejlődése. -
#534
fordfairlane
veterán
Huma
#532
fordfairlane
veterán
Azzal persze nem értek egyet, hogy a nem büfészakokba is belekontárkodnak.
Kell a friss, új munkaerő, mielőtt a Ratkó generáció rászabadul a nyugdíjrendszerre, szerintem ez lehet a hirtelennek tűnő döntés hátterében. Amit az oktatáson spórolnak ezzel a lépéssel, az minimálisnak tűnik.
-
cucka
addikt
Pl ez sarkalja a népet arra, hogy hazai árut vásároljon.
Szerintem a jó minőségű és árú termékek fogják arra sarkallni. Ha valahol azt hallod, hogy a túlzott nemzeti öntudat kontraszelekcióhoz vezet, akkor pontosan arról van szó, amit te írtál.Szerintem elég egyértelmű a dolog.
Mi köze a Top Gear autós műsornak a magyar közlekedési hatóság működési hatékonyságához? Nulla.
Mi köze a River Cottage főzős műsornak az ÁNTSZ működési hatékonyságához? Jó kérdés
.Ami nekünk 100 milliárd veszteség az nekik 100 milliárd nyereség
Ezt már elmondták jópáran, hogy a gazdaság nem így működik, nem nulla összegű játszma. Az egy dolog, hogy amit itt produkálsz, az gazdasági analfabetizmus, az meg egy másik, hogy ennyire eltökélten ragaszkodsz a fejedben lévő tévedésekhez.Mire is mennénk ügyvédek, politológusok, hivatalnokok, kivándorló orvosok, büfészakos diplomások nélkül...
Elsősorban tönkremennénk.Igazából a termelés szó az ami nagyon viccesen hangzik mivel nem jellemző a diplomával rendelkezőkre, hogy bármit is termelnének.
Egy dolgot termelnek: pénzt. Meglepő, mi? -
#532
Huma
addikt
fordfairlane
#531
Huma
addikt
válasz
fordfairlane
#531
üzenetére
"a diplomások foglalkoztatottsága jobb, mint a nemdiplomásoké"
Ez sem biztos, hogy így van. Általában a nemdiplomás munkavállalói réteg az akiknél trükközni szoktak a munkáltatók. Pl nem jelentik be, vagy esetleg csak minimálbérre. A diploma nélküliek foglalkoztatottsága jóval nagyobb mint ahogy az a statisztikákban szerepel."Ha egy diplomás elmegy takarítani vagy felszolgálni egy étterembe, és később sincs esély arra, hogy a munkában hasznosítja a diplomáját, akkor a diplomájára szánt állami összeg kidobott pénz. Kvázi munkanélküli segélyt kapott pár évig."
Ez így van.
Abban egyetértek a mostani oktatási reformmal, hogy a büfészakok állami támogatását meg kell szüntetni. Semmi szükség nincs rájuk. Azzal persze nem értek egyet, hogy a nem büfészakokba is belekontárkodnak. -
#531
fordfairlane
veterán
Huma
#530
fordfairlane
veterán
Ok, maradjunk annyiban, hogy az, hogy a diplomások foglalkoztatottsága jobb, mint a nemdiplomásoké, még nem jelent semmit, ebben egyetértek. Ha egy diplomás elmegy takarítani vagy felszolgálni egy étterembe, és később sincs esély arra, hogy a munkában hasznosítja a diplomáját, akkor a diplomájára szánt állami összeg kidobott pénz. Kvázi munkanélküli segélyt kapott pár évig.
-
Huma
addikt
válasz
gtasystem
#528
üzenetére
"amúgy magánvéleményem szerint rendkívül primitív az a társadalom amelyik nem becsüli a fizikai munkát..márpedig nálunk a jövedelemviszonyok ezt tükrözik.."
Pontosan. Nyugaton ez is teljesen másképp van. Ott egy nehéz fizikai munkás többet keres mint egy irodista. Nem véletlenül.És. Ja, az értéktelen szellemi munkát végzőkre gondoltam amiből rengeteg van az országban. Nem is az építészmérnökökre vagy a programozókra.
(#529) fordfairlane:
"Nem tudom, hogy ő mire menne kiváló orvosok nélkül, szerintem elpatkolna az első fertőzéstől, például."
Kiváló orvosok? Azokat nagyítóval kell keresni. Aki tényleg jó az vagy magánpraxisban nyomja, vagy pedig külföldön tengeti az életét. Jelenleg az van, hogy ha bemész egy kórházba akkor kb olyan ellátást kapsz mintha valami afrikai vagy dél-amerikai országban lennél. Nem ritkán jobban jár az ember ha a helyi henteshez néz be ha valami komolyabb baja van.
Amúgy meg szót sem ejtettem az orvosokról. A kivándorló orvosokról volt szó. A kettő nagyon nem egy kategória. -
#529
fordfairlane
veterán
gtasystem
#528
fordfairlane
veterán
válasz
gtasystem
#528
üzenetére
Ezt írta. Szó sincs itt bürokráciáról.
Na ne nevettess. Mire is mennénk ügyvédek, politológusok, hivatalnokok, kivándorló orvosok, büfészakos diplomások nélkül...Igazából a termelés szó az ami nagyon viccesen hangzik mivel nem jellemző a diplomával rendelkezőkre, hogy bármit is termelnének.
Nem tudom, hogy ő mire menne orvosok nélkül, szerintem elpatkolna az első fertőzéstől, például. Vannak olyan diplomások, akiknek nem venni hasznát, de nem csak ilyenek vannak. Mindegy, részemről lezártam a témát, vitatkozzon vele más (például a nemdiplomás hóhér).
-
#528
gtasystem
őstag
fordfairlane
#525
gtasystem
őstag
válasz
fordfairlane
#525
üzenetére
szerintem Huma a túlburjánzott bürokráciára gondolt..komoly különbség van az értékteremtő szellemi munka és a seggmeresztő bürokrácianövelő szellemi munka között, ami nálunk speciel akkorára növekedett hogy még az imf is a csökkentését kéri pedig azok se valami fizikai munka pártiak..
amúgy magánvéleményem szerint rendkívül primitív az a társadalom amelyik nem becsüli a fizikai munkát..márpedig nálunk a jövedelemviszonyok ezt tükrözik..
-
Huma
addikt
Persze, van ilyen is. Amikor a "mindentudó" élmunkás azt hiszi, hogy minden olyan egyszerű mint ahogy ő azt elképzelte.
Viszont van olyan is, hogy tényleg olyan egyszerű.(#525) fordfairlane:
"Max. te maradsz annyiban, hogy nem tudod, mi az a termelékenység, nekem ehhez a hülyeséghez semmi közöm."
Én tudom hogy mi az a termelékenység. Maradjunk ennyiben, jó?"Nem is ezért hoztam fel a fölösleges diplomák kérdését, hogy az egybitesek ráreplikázva kétségbevonják magának a diplomáknak a létjogosultságát."
Gondolom szerinted én is az egybitesek közé tartozom.
A diplomának van létjogosultsága. Ennek sehol nem írtam az ellenkezőjét. Nem is tudom, hogy hogy jön ez ide.
Mindenesetre tény, hogy túl van ragozva a fontossága. A diplomás munkák túlnyomó többségéhez bőven elegendő egy technikusi végzettség, de sokszor már egy érettségi is.(#526) azbest:
Így van. -
azbest
félisten
"nem bírom mikor valaki azt állítja, hogy az fontosabb mint a fizikai. Mindkettő fontos. Kiegészítik egymást."
Ez itt a lényeg. Van szellemi termelő munka is (tervezés, kutatás-fejlesztés...), de természetesen legalább olyan fontos egy takarító vagy szemétszállító is, mint a szellemi munkás, hiszen nélkülük nagy sz@rban lennénk.
-
#525
fordfairlane
veterán
Huma
#523
fordfairlane
veterán
És onnan tudod, hogy lövésem sincs róla, hogy... várjunk csak. Nem is tudod, max feltételezed.
Igen, a hozzászólásod alapján feltételezem. És ne maradjunk annyiban. Max. te maradsz annyiban, hogy nem tudod, mi az a termelékenység, nekem ehhez a hülyeséghez semmi közöm. Nem is ezért hoztam fel a fölösleges diplomák kérdését, hogy az egybitesek ráreplikázva kétségbevonják magának a diplomáknak a létjogosultságát.
-
-
#523
Huma
addikt
fordfairlane
#522
Huma
addikt
válasz
fordfairlane
#522
üzenetére
"Az, hogy neked halvány lövésed sincs arról, hogy mit jelent a termelékenység, még nem jelenti azt, hogy a szellemi munka nem munka."
És onnan tudod, hogy lövésem sincs róla, hogy... várjunk csak. Nem is tudod, max feltételezed.
Maradjunk annyiban, hogy a termelékenység és a diplomások között általában nincs túl szoros kapcsolat.
Persze ha úgy nézzük, hogy valaki aktatologatásért kap bruttó 400e-t és ebből adózik míg másvalaki egy bányában gürcöl bruttó 250e-ért és ezután adózik akkor van benne valami, hogy többet ad az államnak.
Viszont az igazság az, hogy a fizetés mértéke semmilyen mértékben nem tükrözi a termelékenységet.Csak a fele szólt neked. A másik fele még mindig cuckáé.
Amúgy meg sosem szóltam le a szellemi munkát. Csak nem bírom mikor valaki azt állítja, hogy az fontosabb mint a fizikai. Mindkettő fontos. Kiegészítik egymást.
A fizikai munkások képezik azt az alapot amire épül egy társadalom. A szellemi munkások pedig segítenek, hogy az alapon egy ház álljon.
No persze nálunk ez nem teljesen így van. Van egy rakás léhűtő bürokrata akik kb semmit nem csinálnak és csak viszik ki a pénzt az államkasszából. -
#522
fordfairlane
veterán
Huma
#521
fordfairlane
veterán
-
Huma
addikt
"Ugye a nemzeti öntudatnak sincs semmilyen pozitív hozadéka, amit az emberek a saját bőrükön érzékelnének, "
Fenéket nincs. Pl ez sarkalja a népet arra, hogy hazai árut vásároljon. Valamint emiatt részesíti mindig előnyben a hazai vállalkozót, céget a külföldivel szemben.Érdekes mód ez nyugaton megszokott dolog és nagyon jól működik. Ott a politikai elit és az emberek az országuk érdekeit tartják szem előtt. Ellentétben velünk.
Ha valaki nálunk ilyent csinál akkor azt le nagymagyarozzák. Ami nyugaton dicsőség, az nálunk szégyen.(#506) cucka:
"Te valamilyen erkölcsi zsinórmérték mentén próbálod megítélni, ami téves, pont úgy, ahogy téves gondolat erkölcsileg elítélni az oroszlánt azért, mert megeszi a gazellát."
A hasonlatod a téves. De nagyon. Most tapsikolnunk kéne, hogy eladják a bőrünket és hogy az EU kihasznál bennünket?"Egyébként feltárod számomra, hogy mi az összefüggés egy brit főzőműsor (River Cottage) és a sokszor diszfunkcionálisan működő magyar hatóságok között?"
Szerintem elég egyértelmű a dolog.(#515) cucka :
"Fél milliárd emberről beszélünk, eltérő hagyományokkal, szokásokkal, prioritásokkal, igényekkel."
Csakhogy itt nem ez a probléma. Nem a hagyományok meg az igények miatt tapossák sárba a magyar gazdaságot, hanem a pénz miatt. Ami nekünk 100 milliárd veszteség az nekik 100 milliárd nyereség. Erről szól az egész.(#517) cucka:
"Most az látszik, hogy a diplomások körében a legkissebb a munkanélküliség és az ország működéséhez szükséges adók jó részét ők termelik meg."
Na ne nevettess. Mire is mennénk ügyvédek, politológusok, hivatalnokok, kivándorló orvosok, büfészakos diplomások nélkül...Igazából a termelés szó az ami nagyon viccesen hangzik mivel nem jellemző a diplomával rendelkezőkre, hogy bármit is termelnének.
-
MageRG
addikt
...2002-ben kezdődött, ingyen pénz osztogatásán alapuló politikai irány, ami a mai napig tart, lásd a legfrissebb, 10%-os rezsikökkentős hírt.
Nem csak ez, hanem azóta nem történt tényleges reform a nagy állami elosztórendszerekben.
Még mindig csak pofozgatják a matériát, de az adónövelés és kiadáscsökkentés után még mindig rossz rendszer marad.
Adórendszer? Nem jött be. Gyakorlatilag kiszámíthatatlanul változik.
Egészségügy? Kivonják a pénzt, magántőkét nem engedik be.
Önkormányzati rendszer? Pazarlás. Most majd lesznek járások is, amire pénzt lehet költeni. Önkormányzatok számának csökkentése, elektronizálás a kanyarban sincs.
BKV, MÁV - vicc. Úgy spórolnak, hogy a transzparenciát, szolgáltatásminőséget nem vizsgálják.
Nyugdíjrendszer - isten óvja a nyugdíjasokat!
Oktatás - most dől el a felsőoktatásban, hogy képesek-e egy használható rendszert kialakítani, vagy egy jó elvet (tandíj) valósítanak meg kretén módon - ezzel hosszú időre elvágva a reform lehetőségét.És a fentieknek mind semmi köze az EU-hoz...
-
#517
cucka
addikt
fordfairlane
#516
cucka
addikt
válasz
fordfairlane
#516
üzenetére
a tőkebeáramlás helyett hitelbeáramlás és a vagyonkiáramlást tapasztal
Ezt legfeljebb egy HVG cikket elolvasva tapasztalja, a saját bőrén talán közvetve. Az átlagemberről beszélünk.versenyképtelen iparágak továbbra is versenyképtelenek, még piaci alapon is
Melyik iparágra gondolsz, ami versenyképes lehetne, de nálunk piaci alapon nem az?a képzett munkaerő elvándorol a liberalizáció hatására
A képzett munkaerő az utóbbi 2-3 évben kezdett el drasztikus mértékben kivándorolni, leszámítva az orvosokat, ahol az okok egyértelműek. Egyáltalán, milyen liberalizációról van szó?Nem indult meg felzárkózás a nyugati életszínvonalhoz
Elindult, méghozzá elég meredeken, csak 2006-ban megállt. (Oka a 2002-ben kezdődött, ingyen pénz osztogatásán alapuló politikai irány, ami a mai napig tart, lásd a legfrissebb, 10%-os rezsikökkentős hírt)Az infrastrukturális beruházások nagy része a termelékenységre minimális pozitív hatása mellett most majdhogynem finanszírozhatatlan hitelteher
Igen, az EU támogatások jó részét nem működő beruházásokra költöttük, hanem térkövet vettünk belőle a falu főterének felújításához. Itt is mi vagyunk a hunyók.Öntötték az embereket a felsőoktatásba, egy része most, látszik, kidobott pénz.
Most az látszik, hogy a diplomások körében a legkissebb a munkanélküliség és az ország működéséhez szükséges adók jó részét ők termelik meg. Legalábbis a számok meg a tények ezt mutatják, te lehet, más forrásból dolgozol .Ez nem felzárkózás, ez a társadalom egyre nagyobb szétszakadása nyertesekre és vesztesekre.
Lehetne jobban is, csak jelenleg egyetlen politikai erőnek sincs olyan politikai tőkéje, aminek kárára meg tudná állítani a lefel mutató folyamatokat. Egy hosszú távon pozitív lépés rövid távon többnyire negatív következményekkel jár, ez pedig kockázat, amit az uralkodó elit nem tud/mer bevállalni. Bokros Lajos annak idején bevállalta, nem is volt azóta komoly súllyal bíró közéleti tisztsége, pedig jól láthatóan nagyon szeretne. -
#516
fordfairlane
veterán
cucka
#506
fordfairlane
veterán
A politikai elit nagy feladata lesz, hogy valahogy megértesse az átlagemberrel, hogy ez miért jó és hasznos.
Na de mondjuk a közös gazdaságpolitikából mit érzékel az átlagember közvetlenül, tapasztalati úton? Semmit.
Semmit? Hát mondjuk a piacnyitás túl hamar jött, a tőkebeáramlás helyett hitelbeáramlás és a vagyonkiáramlást tapasztal, versenyképtelen iparágak továbbra is versenyképtelenek, még piaci alapon is, a képzett munkaerő elvándorol a liberalizáció hatására, miután az itt maradtak kifizették a munkaerő újratermelődésének költségeit. Van egy réteg, akinek eddig jól jött, a többiek meg nem. Nem indult meg felzárkózás a nyugati életszínvonalhoz (2007 óta kábé német gazdaság -2% szinten vagyunk mondhatni stabilan). Az infrastrukturális beruházások nagy része a termelékenységre minimális pozitív hatása mellett most majdhogynem finanszírozhatatlan hitelteher. A legális foglalkoztatottság a 90-es évek közepe óta 4 millió alatti, pedig azóta volt mindenféle színű politikai vezetés. Öntötték az embereket a felsőoktatásba, egy része most, látszik, kidobott pénz.
Ez nem felzárkózás, ez a társadalom egyre nagyobb szétszakadása nyertesekre és vesztesekre. Nincs az a politikai erő, és gyanítom, nem is lesz, aki a veszteseknek meg tudja magyarázni, miért jó ez nekik.
-
cucka
addikt
Az egyseges eu es a hatteralkuk elegge utik egymast.
Ez nem igaz. A háttéralkuk (és általában a kompromisszumok) szükségesek az egységesen működő EU megteremtéséhez. Fél milliárd emberről beszélünk, eltérő hagyományokkal, szokásokkal, prioritásokkal, igényekkel.A problema, hogy mig masok az orszaguk kozos ugyeiert kepesek egysegesen kiallni, addig nalunk tovabbra is csak a belso marakodassal foglalkoznak.
Ez távolról sincs így. Marakodás még a fejlett országokban is bőven akad.Erre pelda a fozomusor: nalunk a hatosag az eu-ra hivatkozva buntet, ha meg felkapcsoljuk a tevet, akkor lathatjuk, hogy egy masik eu tagallamban megis lehet
Nálunk az EU-ra hivatkozva büntettek meg főzőműsort? Vagy miről beszélsz? Nem áll össze sehogy.A jelenlegi hozzaallasunkkal nemhogy gazellak, hanem balekok vagyunk, akivel mindednt meg lehet tenni
Igen, jól írod: alapvetően mi irányítjuk a saját sorsunkat. Ez akkor is így marad, ha az EU egységesebb lesz és mi részei leszünk. A szabályok változhatnak a jövőben, de ami marad, hogy csakis mi segíthetünk saját magunkon, mi vagyunk az egyetlenek, akik meg tudják oldani a problémáinkat. (És ha erre alkalmatlanok vagyunk, annak a következményeit is mi viseljük)A nemzeti oldalasdi pedig csak politikai jatek.
Politika, de nem játék. Létező dolog (és potenciális problémaforrás is, igen) -
azbest
félisten
Az egyseges eu es a hatteralkuk elegge utik egymast. Az utobbi eppen azt mutatja, hogy mennyire nem egyseges az eu szintu ugyek intezese. Eu szinen is belso hatalmi harcok mennek az orszagok kozott, ugy ahogy nalunk orszagon belul is ez folyik. A problema, hogy mig masok az orszaguk kozos ugyeiert kepesek egysegesen kiallni, addig nalunk tovabbra is csak a belso marakodassal foglalkoznak. Nincs az orszagnak valos erdekkepviselete, amivel jobb helyzetbe lehetne hozni az itteni gazdasagot, igy barmilyen hatranyba hozo intezkedest lenyomnaka torkunkon. Erre pelda a fozomusor: nalunk a hatosag az eu-ra hivatkozva buntet, ha meg felkapcsoljuk a tevet, akkor lathatjuk, hogy egy masik eu tagallamban megis lehet, mert ott kialltak magukert es talaltak jogi lehetoseget, hogy rajuk ne vonatkozzon a szabaly.
Nem itelem el az oroszlant, mert megeszi a gazellat. A gazellat itelem el, ha meg sem probal menekulni, ellenallni. Nem ugy lep be egy tagallam sem az eu-ba, hogy majd ok lesznek a gazellak. A jelenlegi hozzaallasunkkal nemhogy gazellak, hanem balekok vagyunk, akivel mindednt meg lehet tenni, ugyis csak magunkat huzzuk vissza amiben csak lehet (lasd egyetemi keretszamos topicok).
A nemzeti oldalasdi pedig csak politikai jatek. Csak Magyarorszag van magyar allampolgarokkal, minden ezen beluli mesterseges felosztogatas csak a belso konyokleshez kell. Ezkene felretenni az egesz orszagot erinto ugyrekben.
-
#513
MageRG
addikt
fordfairlane
#505
MageRG
addikt
válasz
fordfairlane
#505
üzenetére
Szerintem a lényegre tapintottál. A birodalmak esetében az elsődleges bottleneck a centralizáció. A központi irányítást korlátozzák a távolságok, de még a bürokrácia felépítése is.
Ha meg a távoli részek fokozatos önállóságot kapnak akkor meg tudod mi történik...A másik nagy szerveződés valamilyen célból létrejött szövetség. Életciklusa addig tart, amíg a cél meg nem szűnik.
Na most az EU sokkal inkább tekinthető az utóbbinak, a cél pedig versenyképes gazdasági-katonai hatalomként feltűnni az USA, Kína és Oroszország melett.Egyébként meg az EU irányelvei között szerepel a szubszidiaritás (csak addig delegáljuk feljebb a döntéshozást amíg van értelme), amit többé kevésbé sikerül is követni. Tagállamok szintjén nem feltétlenül.
Az utolsó kérdésedre meg egyértelmű a válasz: politika - mert akkor nem lehet mindenki kiskakas a saját szemétdombján.
-
cucka
addikt
Az eu jelenleg olyan, mintha az usa lenne központi vezetés nélkül.
De facto igen, ez stimmel. A föderáció egy ilyen központi vezetés létrejöttét jelentené.
Persze, sok mindenben már megvan központi irányítás, de a sarkalatos kérdésekben (pénzügy, külügy, hadügy) nincs.Egyrészt nincs olyan, hogy nemzeti oldal (nem ilyen-olyan pártok idiótaságaira gondolok), csak magyar állampolgárok vannak.
Akkor mondjuk úgy, hogy azon emberek közössége, akiket hazafias üzenetekkel lehet megszólítani. Ez egy létező népcsoport, még akkor is, ha formálisan nem beszélhetünk róluk (pártként, civil szervezetként).Az unión belül nagyon kemény lobbizás és szövetkezés folyik. Akik össze tudnak fogni, azok a saját érdekük szerint alakítják a többi tagország működését is.
Igen, ezt hívjuk politikának. A politika háttéralkukról, érdekütközésekről és azok feloldásáról szól. Azért ilyen, mert máshogy nem működhet. Te valamilyen erkölcsi zsinórmérték mentén próbálod megítélni, ami téves, pont úgy, ahogy téves gondolat erkölcsileg elítélni az oroszlánt azért, mert megeszi a gazellát. (Pedig ha valami kimeríti az állatkínzást, akkor ez az)Egyébként feltárod számomra, hogy mi az összefüggés egy brit főzőműsor (River Cottage) és a sokszor diszfunkcionálisan működő magyar hatóságok között?
-
azbest
félisten
Ne haragudj, de ez nagyon naiv. Az eu jelenleg olyan, mintha az usa lenne központi vezetés nélkül.
Egyrészt nincs olyan, hogy nemzeti oldal (nem ilyen-olyan pártok idiótaságaira gondolok), csak magyar állampolgárok vannak. Ha lenne bármi összetartás és az átlagember és a politikusok használnák azt a két agysejtjüket, akkor látnák, hogy jelenleg összetartás helyett könyöklés és ügyeskedés folyik, bármi áron. Az unión belül nagyon kemény lobbizás és szövetkezés folyik. Akik össze tudnak fogni, azok a saját érdekük szerint alakítják a többi tagország működését is.
Pont a fejlettebb nyugati tagországoknál jellemző a nemzeti öntudat. Míg nálunk valami tilos, addig ott hagyományőrzés címszó alatt szabad. A legegyszerűbb példa erre a britt Rivercottage sorozatban is kiütközik. Ott nyomatja a rizsát a falu szélre spobntán kiülést házi készítésű ételekkel, piacolást. Nálunk meg a katasztrófa elhárításán dolgozók számára ingyen meleg ételt osztó vállalkozót megtámadták a hivatalok. A piacot nyitni akaróktól meg 20 milliós eljárási díjat kérnek. Nem hogy a helyi érdekeket védenék nálunk, hanem kifejezetten üldöznek minden egyéni ötletet.
-
cucka
addikt
A céljaink közösek: hogy Európa viszonylag egységes szuperhatalom legyen/maradjon a 21. században és mi ennek a szuperhatalomnak a részei legyünk. Ez pedig így vagy úgy, de sérti az egyes nemzetek érdekeit. Másképp fogalmazva a nemzeti öntudat háttérbe szorulása nemzeti érdek
.
Az egy teljesen más dolog, hogy nálunk a nemzeti oldal az többé-kevésbé egyenlő a hülye oldallal. (Nem csak nálunk van ez így, de nálunk látványosabban kiütközik) -
#506
cucka
addikt
fordfairlane
#505
cucka
addikt
válasz
fordfairlane
#505
üzenetére
Szóval ne tegyünk már úgy, mintha az egységes Európa mindenki egyértelmű érdeke, mert ha az, akkor miért nem eléggé transzparensen érzékelhető ez az érdek mindenki számára?
Mert hosszú távú érdek, amelyet az emberek nem éreznek meg közvetlenül a saját bőrükön, nincs mellé személyes tapasztalat.
Ha megemelik 1000 forinttal a nyugdíjakat, azt jól érzékeli mindenki, különösen az érintettek. Amikor megnyitották a határokat, az is jól érzékelhető volt.
Na de mondjuk a közös gazdaságpolitikából mit érzékel az átlagember közvetlenül, tapasztalati úton? Semmit. A politikai elit nagy feladata lesz, hogy valahogy megértesse az átlagemberrel, hogy ez miért jó és hasznos. Nem egyszerű, hiszen generációk nőttek úgy fel, hogy gyermekkoruktól fogva módszeresen mérgezték az agyukat a nemzeti öntudattal. (Ugye a nemzeti öntudatnak sincs semmilyen pozitív hozadéka, amit az emberek a saját bőrükön érzékelnének, de a gyermekkori indoktrináció miatt már a kérdésfelvetés sem merül fel.) -
#505
fordfairlane
veterán
emvy
#504
fordfairlane
veterán
Semmit, hibásan használtam a lineáris szót. Csak arra utaltam, hogy a birodalmaknak is megvan a maguk életciklusa. Nem csupán arról szól a történet, hogy a centralizáció az abszolute jó, csak néha bár hibbant szélsőséges szétcseszi a szépen felépített álmot, hanem arról, hogy nagyjából addig jó ez, amíg nem történik valami erőforrásszűke a rendszerben. És akkor általában az történik, hogy az erősebb képes önerőből megtartani a jólétet a redisztribúció leépítésével, a gyenge meg gyors ütemben elkezd leszakadni. És az ilyen sosem kedvez a centralizációnak.
Szóval ne tegyünk már úgy, mintha az egységes Európa mindenki egyértelmű érdeke, mert ha az, akkor miért nem eléggé transzparensen érzékelhető ez az érdek mindenki számára?
-
#504
emvy
félisten
fordfairlane
#503
válasz
fordfairlane
#503
üzenetére
> a centralizáció soha nem lineáris, monoton növekvő dolog
... mit jelent ez a mondat(resz)?
-
#503
fordfairlane
veterán
hibavissza
#499
fordfairlane
veterán
válasz
hibavissza
#499
üzenetére
A római birodalom példája jól bizonyítja, hogy a centralizáció soha nem lineáris, monoton növekvő dolog. Addig jó, amíg mindenkinek jó, aztán jön egy hosszabb válságidőszak, és egy ponton túl már nincs az az erőszakszint, amivel egybe lehet tartani a birodalmat.
-
#500
dabadab
titán
hibavissza
#499
válasz
hibavissza
#499
üzenetére
Lazulj, muvelodj egy kicsit, nezz filmeket.
-
#499
hibavissza
veterán
dabadab
#141
hibavissza
veterán
mielőtt történelem órát adsz, légyszíves tájékozódj. a római birodalomnál nyomorultabb, vérszívó, emberiségellenes dolgot már csak kettőt tudnék említeni: kereszténység és a harmadik birodalom. kicsit ki kéne nézni a "Történelem I-IV." középiskolai tanulmányokból...
egyébként meg próbáld meg értelmezni azt amit mások írnak...ne zsigerből reagálj...próbáld először elfogadni...hátha nem mindenki hülye itt rajtad kívül...
szerk.: mondjuk a kereszténységnek volt kb. 200 jó éve...a többiért ma Hágában megkapná az életfogytiglant.
-
#498
helkis
veterán
creativehun
#497
helkis
veterán
válasz
creativehun
#497
üzenetére
szvsz ne nekik köszönd, a topicban már elhangzott és ott a pont, azért lehet ez mert megengedjük: [link]
-
#497
creativehun
csendes tag
mcwolf79
#1
creativehun
csendes tag
Annál a cégnél dolgozom amit csak Flex szindrómaként emlegetnek a jogvédők.A cég legújabb orbitális szivatása a dolgozók részére.Jövő héten végig 12 órázás,szombat pihenőnap,vasárnap az az arany vasárnap 2 műszakban munka...hétfőn délelőtt-délután szintén munka annak ellenére,hogy ezt már egyszer ledolgoztuk.Kedd,szerda karácsony majd csütörtök,péntek,szombat,vasárnap munka 2 műszakban....szilveszter napján pedig a délelőttösnek 12 órázás reggel 6 este 6.Köszönjök szépen Flextronics-Lenovo!
-
wednesday
őstag
Ez így igaz, viszont ennek a pénznek csak kis része az úgymond "elszórt" pénz a munkavállalókra vagy szociális kiadásokra. Valahol jogosnak érezheti egy görög dolgozó ember, hogy a teljes pénzügyi válságot rajta akarják leverni (természetesen semmi nem fehér vagy fekete, hanem szürke nagyon sok árnyalattal). A túlzott, ellenőrizetlen hitelkihelyezés a reguláció teljes hiánya, ami USA-ból indult ki és végigsöpört a világon legalább olyan felelős a kialakult helyzetért.
Ráadásul az EU (a nem euro zóna országai is) nem inflálhatja direktben a valutáját. A deficit problémákat csak a hitelpiacon felvett hitelekkel rendezheti le, vagy esetleg privatizál. Így elég nehéz kikerülni az adósság spirálból az összes érintett országnak (és magánembernek).
2008-ban elszabadult a pénzügyi szektor és hiába tárta fel pl az USA-ban a kongresszusi vizsgált az okokat és a problémát, nem sok mindet tettek ellene (bár ez érthető). -
válasz
Jim Tonic
#493
üzenetére
[ Igen, tudom, a tobbieknek szolt
]Mernokbol azert kevesebb van, mint vendeglatosbol, szoval az abszolut szamok biztosan magasabbak, de aranyaiban szerintem ugyanott lehetnek (illetve talan kevesbe lathatoak, mert az ismeros magyar mernokok kozul van olyan, aki Ausztriaban lakik es teruletileg nem koncentralodnak annyira, Becsben is vannak elegen, meg minden bizonnyal Linzben meg hasonlo helyeken, ahova az egyszeri ingazo nem jut el).
-
válasz
Jim Tonic
#477
üzenetére
"Az a baj, hogy én az osztrák határon élek, egy olyan városban, ahol a lakosság jelentős része kint dolgozik. Így aztán nem gondolom, hanem tudom, hogy így van. A magasan képzett, jobban fizető helyekre elmegy az osztrák is."
Szinten nyugati hatar, magasan kepzett munkaerot foglalkoztato, jobban fizeto helyen dolgozok Ausztriaban, tele van magyarral. Csak ugy mondom.
(#470) fordfairlane: nekem ugy tunt, hogy a spanyolok meg a gorogok eseteben nem az Euro bevezetese hozta a csodot, hanem az, hogy ket kezzel szortak azt a penzt, amit nem kerestek meg. Az, hogy sajat monetaris politika nelkul nehezebb kimaszni a sajat maguk altal asott godorbol, az teny, de - ahogy te is mondtad - nem ez a problema gyokere.
-
Lortech
addikt
Már sokadszorra hozod fel ezt a kérdést a topikban. Azért kell-e kizárólag bármiféle oktatás, hogy az egy adott munkavégzésre kvalifikáljon?
Ahhoz kell az érettségi, ill. az azt megelőző időszak minimálisan a mai világban, hogy az emberek ne legyenek egysíkúak, tanulatlanok, legyen alapműveltségük, gondolkodásra legyenek késztetve, fejlődjön a személyiségük, a szociális készségük, szolidaritásuk, táguljon a világképük, ismerjék meg a saját nemzetük, más nemzetek történelmét, jelenét, kultúráját, értékeit, a logikus gondolkodás alapjait, hogy a társadalom mint egész intelligenciája nőjön, ezáltal tudjon hatékonyabban működni, érdekérvényesíteni, jobb, felelősebb döntéseket hozni, és élhetőbbé tenni az egész társadalom számára az országot. Tovább megyek azért, hogy az egyén fel tudja találni magát, el tudjon boldogulni a mai bonyolult világban, hogy ne legyen másra utalva, hogy ismerje meg a korlátait, de lehetőségeit is, ne pedig elvágja magát a lehetőségektől már tizenévesen, hogy építse fel, találja ki saját magát, hogy legyenek saját ötletei, függetleníteni tudja magát az aktuális külső körülményektől, hogy ne ő legyen másokra utalva, mint a szalaggyári munkás, hanem ő maga legyen érték-, munkahely teremtő, saját vagy akár mások sikerének záloga, ne arra várjon, hogy majd a társadalom eltartja, mert neki alanyi jogon jár a jólét. Ehhez az kellene, hogy a tanítók, tanárok, közélet, média, társadalom megfelelő példát mutassanak, értékeket közvetítsenek. Fontos, hogy amikor egy fiatalnak kialakul a személyisége, akkor megfelelő környezetben történjen mindez, megfelelő impulzusok érjék, mert ezt fogja visszatükrözni a későbbiekben, és így tudja az őt ért negatív dolgokat helyükön kezelni.
A családi háttér lehet jó, lehet rossz, ez adottság, az "iskola" ezen különbségeket is segíthet kiegyenlíteni, mert nem csak a rossz példát látja.
Lehet kiragadott szélsőséges ellenpéldákat hozni, nem a 4 elemit végzett zsenikről, vagy kőbuta egyemet végzett emberekről, hanem általánosságban beszélek.
Nem vagyok naiv, de legjobb tudomásom szerint eddig még nem találtak ki az oktatásnál jobb általános megoldást arra, hogy a gyerekek a felnőtté válásukra hasznosabb tagjai lehessenek a társadalomnak későbbi életük során.
A kéményseprőnek legyen szakmája, érettségije, szolgáltatást végez, emberekkel dolgozik munkája során, követnie, megértenie, és alkalmaznia kell az aktuális jogszabályokat, emberek pénztárcája, de élete is függhet attól, hogy szakszerűen végzi-e a munkáját.
Bár nem erről szólt, amit írtam az érettségi kapcsán, de a takarítótól is elvárható, hogy legyen szakképzése, ami irányadó lehet arra nézve, hogy képes jó munkát, megfelelő eszközválasztással, idő- és költséghatékonyan, az előírásokat megértve, követve, biztonságosan, felelelősen és diszkréten végezni. -
oxalisz
tag
Ezek a gyártók egyrészt azért jöttek ide, mert európai előállításúvá válik a termék (VÁM); másrészt jelentős adókedvezményeket kaptak. Emlékeztetőül: versenyfutás van a régió országai között, hogy ki mekkora bónuszt ad a betelepülőnek.
A bér olyan kevés, amennyire leszorítható. Ez üzlet, és a profit mindenek felett. De a munkaügyi szabályokat a mi parlamentünk hozza. A jelenelegi tendencia szerint nem a dolgozók "kegyeit" keresik. A távolabbi cél - ne legyen igazam - adós rabszolgák hada éhbérért dolgozzon. Ijesztő, hogy jelen van az un. "dolgozói szegénység". (Két kereső+2gyerek nem tud megélni a keresetből, 20.-n hóvége van.)
Jártam 1-2 ilyen üzemben. Nem láttam jelét annak, hogy komoly technológiai tudást lehetne elsajátítani, és a hazai gyakorlatba átültetni. (A lényeg nem itt készül, a fejlesztési kapacitások máshol vannak.) Ellen példa - de ez nem elektroniai - a KNORR Bremse , amelyik vasúti fékek gyártásával, és magyarországi fejlesztésével foglalkozik.
A helyzetet én sem látom egyszerűnek, és felelősnek tartom a mindenkori un. politikai elitet, mert nem a saját fejlesztésű termékekből származó profit termeléshez biztosítják a kereteket, hanem a jelenlegi gyakorlatra. (Mondjanak bármit is.) Ez csak néhány haszonélvezőnek jó! -
-
Huma
addikt
Az elméleted ott hibádzik, hogy sehol a világon nem követelmény az érettségi a takarításhoz. Csak nálunk van pár elvetemült aki szükségesnek látja a meglétét.
Szóval a kérdés továbbra is adott. Minek a takarítónak érettségi? Hogy ABC sorrendben tudja leporolni a bútorokat?Nem azt mondom, hogy baj ha van valakinek érettségije, de ne legyen már alapkövetelmény a legalja melókhoz is mert egyszerűen semmi sem indokolja.
-
cucka
addikt
Ez rajtunk áll. Azon, hogy mennyit vagyunk hajlandóak áldozni a diplomások képzésére, mennyire támogatjuk az innovációt és a vállalkozást.
Nyilvánvaló, ha leépítjük az oktatást és olyan kérdések relevánsak lehetnek, hogy minek a takarítónak érettségi, akkor mi leszünk a paraszt minimálbéresek. Ha tudatosan pénzt fektetünk az oktatásba, innovációba és a vállalkozások segítésére, akkor pedig nem mi leszünk a paraszt minimálbéresek. -
#477
Jim Tonic
nagyúr
Coccolino_O
#476
válasz
Coccolino_O
#476
üzenetére
Az a baj, hogy én az osztrák határon élek, egy olyan városban, ahol a lakosság jelentős része kint dolgozik. Így aztán nem gondolom, hanem tudom, hogy így van. A magasan képzett, jobban fizető helyekre elmegy az osztrák is.
Vannak kivételek, de kimutathatatlanul kicsi százalékban. -
#475
Jim Tonic
nagyúr
Coccolino_O
#474
válasz
Coccolino_O
#474
üzenetére
Akkor miért jössz azzal, mennyire emelik a GDP-t a bevándorlók?
A mondanivalóm lényege arra vonatkozik, amire írtam. A bevándorlók végzik azt a munkát, ami ők már lenéznek. Ha Te elvégzed, lenéznek téged is. Ennyi.
-
#473
Jim Tonic
nagyúr
Coccolino_O
#472
válasz
Coccolino_O
#472
üzenetére
Gondold újra. Nézd meg, mire írtam.
-
Ati1979
veterán
+1
Pont ez a baj az egésszel. Egy bolgár, román vagy egy magyar sosem lesz olyan az EU szemében mint, egy német vagy egy francia. Ezt nem mondja ki senki nyíltan, de nem értünk vannak, hanem mi vagyunk értük.
Más részről meg kéne még említeni főleg ebben a válságos időszakban, azt is, hogy mennyi pénz emészt fel az EU bürokráciája. Európa országainak egy része, súlyos adóságvállságban van. Másra is lehetne költeni.
Ezen kívül "közös lónak túrós a háta." Nem biztos, hogy a pl. a német akarja majd finanszírozni a görög államadóságot, ha nagy lesz a baj.
Arról meg ne is beszéljünk, hogy mekkora lehet a korrupció a az EU-s pénzek elosztásával kapcsolatban.
Szóval egyre több nyomós érv szól szerintem a globalizáció ellen.
-
#470
fordfairlane
veterán
helkis
#467
fordfairlane
veterán
Az EU szkeptikusok szerint a föderáció növeli a szakadékot, az EU-nak örülők szerint a szorosabb integráció csökkenti a szakadékot. Az a jó, hogy senki nem tud meggyőző érveket felsorakoztatni, csak példákkal jönnek innen-onnan, példát pedig mindkettő mellett találni bőven.
Az biztos, hogy hogy nem kevés ország számára a szorosabb integráció (közös valuta, nuku önálló monetáris politika) eladósodást hozott, tehát inkább a hitel- , mint a tőke áramlott be a szegényebb régiókba, amik aztán most meg is szívják a dolgot. Ez szerkezeti problémákat jelez szerintem. Erre nem megoldás a szorosabb integráció lényegében változatlan keretek közt.
-
MageRG
addikt
Általában ha valami az egyik országnak jó akkor az a másiknak rossz.
Pont ezt próbálják többen mondani hogy nem - a gazdaság nem zéró összegű játszma.
Vannak vitás kérdések, ahol egyes szereplők rosszul járnak, de a döntő többség nem ilyen. A kölcsönös gazdasági előnyök (is) tartják össze az EU-t. -
dajkopali
addikt
arról nem is beszélve, hogy föderális keretek között hat hónap alatt meg lehetne oldani a magyar felsőoktatás jelenlegi problémáit, pikk-pakk, hiszen a legnagyobb bajunk az, hogy pici országként akarunk olyan teljes színskálájú oktatást kínálni, mint az USA a maga 300 millió lakosával
hát ez nem megy, meg kéne tartani a nemzeti szempontból fontosnak tartott (speciálisan magyar, illetve identitásképző szerepű) oktatási szegmenseket, meg azokat, ahol van esély a világ élvonalába kerülni, ezekbe sok pénzt nyomatni, az összes többit meg hagyni a francba
támogatni a külföldön, ám az EU-ban tanuló magyar diákokat olcsóbb lenne, mint itthon fenntartani alacsony színvonalú intézményeket -
válasz
Jim Tonic
#455
üzenetére
Norvegia meg Svjac nagyon sok szallal kotodnek az EU-hoz (olyannyira, hogy pl. mindketten tagjai a schengeni ovezetnek), viszont mindketto megnyerte a lottootost (olaj meg bankok), igy megengedhetnek magunknak nemi kulonutassagot.
Ausztralia se olyan nagyon fuggetlen, egyreszt tagjai a Nemzetkozossegnek, masreszt meg a kulpolitikajukat (de gyakran a belpolitikat is) nagyon erosen befolyasolja az USA.
"Ahhoz, amit Te mondasz, már rég egységesíteni kellett volna kifelé az EU-t. Valójában ahány ország, annyi külpolitika."
Ja, ehhez kellene a federacio. Az EU a gazdasagi dolgokat egysegesitette, abbol a szempontbol kifele eleg egyseges.
-
-
cucka
addikt
válasz
Jim Tonic
#458
üzenetére
Texasban a függetlenségi törekvéseknek elég komoly hagyománya van, ennek ellenére a népesség többsége továbbra sem támogatja. A Texasi függetlenség így valószínűleg nem fog megvalósulni, viszont beszélni fognak róla. Obama újraválasztása valószínűleg felerősíti ezeket a hangokat, plusz ugye ott van a tény, hogy világszinten is jelentős gazdasági erőt képviselnek és van olajtartalékuk.
-
MageRG
addikt
Európából sosem lesz Amerika.
Összekevered a nemzeti kultúrát a közös gazdasági célokkal.
Azt próbálják már jó páran magyarázni, hogy az EU-ban lehet úgy is játszani, hogy nem más kárára jutunk előnyökhöz. Ebbe gazdagodás is belefér.
Egy francia elsősorban francia marad, s nem európai, és ez így van jól. De attól nem lesz senkinek sem rosszabb, ha kénytelek felelősen gazdálkodni a tagországok.
Egyébként az USA-ban is vannak déliek, északiak, texasiak stb. És csak utána amerikaiak. -
-
cucka
addikt
válasz
Jim Tonic
#453
üzenetére
Néhány alapvető különbség van az EU és a rómaiak között:
- Az EU-ba demokratikus népszavazás útján léptünk be. A rómaiak katonai erővel hódítottak területeket.
- Az EU-ban demokratikus döntési folyamat keretében képviselhetjük az érdekünket. A rómaiaknál a császár és/vagy a szenátus döntött, a "tagállamoknak" nem volt beleszólásuk semmibe.
- Az EU-ban a demokratikusan megválasztott vezetők vezetik a tagállamokat (olyanok, amilyenek ). A rómaiaknál helytartók vezették a "tagállamokat".Egészen apró különbségek, ugye?
Ennek semmi köze a témához. A németeknek pont annyira kell az olcsó kelet-európai munkaerő.
De, pont ezért van köze. Az EU tagállamai kölcsönösen függnek egymástól. Közös piac megvan, közös jogrend részben megvan, a következő értelmes lépcsőfok a közös gazdaságpolitika, majd a közös külpolitika. És akkor lényegében megérkeztünk a föderációhoz.(#456) Huma
A francia nemzeti öntudat eszméje alig több, mint 200 éves, szóval nem kell azért állandónak tekinteni ezt. (A magyar nemzeti öntudat eszméje még fiatalabb. Amikor látom a magyar hazafikat az Árpád ház szászlajával, mindig felmerül bennem, hogy vajon belegondoltak-e már abba, hogy történelmileg 800 évvel el vannak csúszva? )
A britek, na az kemény dió lesz. Bár ha az EU-tudatosság elér egy kritikus szintet, ők sem fognak kimaradni. Vagy kimaradnak és lemaradnak. -
Nemetorszagnak meg Franciaorszagnak is az az erdeke, hogy az egesz EU eros legyen, mert ugy van csak eselyuk globalis szinten, egyenkent nagyon kicsik - ok is, mi meg plane.
Ebben a felépítésben ez nem működőképes. Nagyon sokszor észre lehet venni a kettős mércét. Az EU befelé harcol, nem kifelé. Ahhoz, amit Te mondasz, már rég egységesíteni kellett volna kifelé az EU-t. Valójában ahány ország, annyi külpolitika.
#454: kenyeret és cirkuszt? De ne egy mondatot ragadj ki: Ausztrália, Norvégia, Svájc. Az emberi civilizáció csúcspontjai jelenleg. Egyik kisebb, mint a másik.
-
A legjobban élő államok minden ilyenből kimaradtak. Ezen felül mindenkinek jó volt a Római Birodalomban... Ööö, vagy jó volt a rómaiaknak, a többiek meg fizették az adót?
Nem kell azt hinni, hogy a világ azóta annyira más lett. Az arab tavasz is mindenkinek jó lett, kivéve az embereknek.#452: Nézd meg, már most is mennyire függünk pl. Németország gazdasági teljesítményétől Ennek semmi köze a témához. A németeknek pont annyira kell az olcsó kelet-európai munkaerő.
-
cucka
addikt
válasz
Jim Tonic
#449
üzenetére
A mi érdekeink és a többi EU tag érdekei hosszú távon közösek. Nézd meg, már most is mennyire függünk pl. Németország gazdasági teljesítményétől. Ugyanez visszafele is igaz, a németek is függnek tőlünk, meg a többi EU tagállamtól. (Mi másért akarnák foggal-körömmel egyben tartani az eurozónát?)
A közös érdekeket persze nehéz felismerni, a nemzeti öntudat túlságosan elhomályosítja. Már most megindult az a folyamat, miszerint az EU-s fiatalok elsősorban európainak tekintik saját magukat, nem pedig valamelyik nemzet tagjainak, és ez egyre csak erősödni fog. Azt kell belátni, hogy hosszú távon, globálisan nézve ez az egyetlen esélyünk arra, hogy a világ boldogabbik felében, jólétben és szabadságban éljünk.
Amerikába is mindenféle nemzetiség vándorolt be, az sem volt távolról sem egységes ilyen szempontból, mint ahogy az EU sem az. A különbség, hogy nálunk erre rátelepszik a történelmi örökségünk, nemzeti büszkeségünk, de majd ez is változni fog. -
Huma
addikt
Még egy "ostobaságomra" sem mutattál rá. Amíg nem tudsz felmutatni valami érvet addig nem sok alapja van a személyeskedésnek. De ha találsz is alapot akkor sem illik senkit lehülyézni.
Szerintem valamiféle álomvilágban élsz. Azt hiszed, hogy az EU jó és ő a megmentő. Ez azonban nem igaz. Csupán egy olyan szövetség amely kihasználja az erőfölényét a kisebb országokkal szemben.
A parasztnak pedig a világon sehol sem dolga hogy értsen a vállalkozáshoz. Erre vannak az egyetemet végzett agrármérnökök. Szép is lenne ha mindenkinek mindenhez értenie kellene.
-
válasz
Jim Tonic
#449
üzenetére
Igazabol az, hogy az erdekeimet nem tizmillios, hanem otszazmillios kozossegben kell kepviselnem, olyan tul nagy kulonbseget nem jelent (mert hat a "magyar erdek" nem valami homogen dolog, minden ember mast szeretne). Raadasul ne felejtsuk, hogy az itt hozzaszolok egy reszenek zero-osszegu jatszamas paranoiajaval szemben valojaban az EU-s egyuttmukodes egy pozitiv osszegu jatszma, kozosek az erdekek. Nemetorszagnak meg Franciaorszagnak is az az erdeke, hogy az egesz EU eros legyen, mert ugy van csak eselyuk globalis szinten, egyenkent nagyon kicsik - ok is, mi meg plane. Szoval sokkal jobbak az eselyeink a sajat erdekeink ervenyesitesere az EU-n belul, mint egyedul az egesz vilaggal szemben.
-
Ebben a történetben nem mi fingjuk a passzátszelet, akármennyire is ezt akarja elhitetni velünk az aktuális kormánypropaganda.
Éppen ezért kérdéses, hogy meg lehet-e védeni az érdekeinket egy föderációban. Szvsz. nem. Hiba lenne azt hinni, hogy a németek és a franciák nem elsősorban a saját polgáraiknak hoznának döntéseket. Ez nem Amerika, ahol mindenki amerikai. Egy föderáció esetén még évtizedekig megkülönböztetnék a nemzeteket. -
#448
creativehun
csendes tag
velizare
#37
creativehun
csendes tag
A Flextronicsnál dolgozom és meg kell,hogy jegyezzem csacsiságokat állítasz.A munkatársaim döntő többségének minimum érettségije többüknek technikusi végzettsége vagy épp felsőfokú végzettsége van.Aki azt hisz,hogy manapság olyan baromi könnyű elhelyezkedni az országban az álom világban él.A cégek pedig azért teszik meg amit megtesznek mert a kormányzat jogot adott nekik ehhez.Nálunk is össze vissza 12 órázások vannak aztán amikor nincs épp anyag akkor ne gyere dolgozni.Lehet,hogy szombaton melóztál a következő hét szerdáján meg ne gyere mert épp nem jött meg valami alkatrész vagy szerintük sok a szabid és akkor elzavarnak 1-1 napokra.Meg lehet kérem ebben az országban bármit tenni és az a hülye aki nem teszi meg ha egyszer a kormány szentesítette a modern kori rabszolgatartást.Nem is igazán értem miért a csodálkozás???Akinek egy csöpp esze van az tudhatta,hogy ilyen következményei-vagy majd még súlyosabbak-lesznek annak ha a kormányzat kiszolgáltatja a dolgozókat a munkáltatóknak! Nem taunlmányokat kellene íratni tíz milliókért hanem őszintén beszélni a dolgozókkal és valóban konzultálni velük!
-
#447
osztraksajt
őstag
cucka
#446
osztraksajt
őstag
Nem a magyar cukoripart tartották meg, hanem a francia cukorrépatermelést/cukorgyártást. Azért építtették le a magyart mert itt olcsóbb lett volna termelni és előállítani, a frnacia termelők nek kellett volna abbahagyni és a francia gyáraknak kellet volna bezárnia a piac alapvető törvényeinek alapján. Nem tudom mit nem lehet ezen érteni.
De attól jogunk van érdeket képviselni, akármennyire is kicsik vagyunk. Ja ha ők többen vannak akkor azt csinálnak amit akarnak? Ez az utcai galeriknél bevett szokás.
-
#446
cucka
addikt
osztraksajt
#441
cucka
addikt
válasz
osztraksajt
#441
üzenetére
Egy nagyon jól jövedelmező iparág volt, nem véletlen hogy a franciák megtartották maguknak mindenáron, és kitételül szabták hogy le kell építsük nullára ha csatlakozni akarunk.
Ha a franciák megtartották maguknak a magyar cukoripart és jövedelmező is volt, akkor miért szabták kitételül, hogy le kell építeni? Ez a két dolog ellentmond egymásnak.De azt is látni kell hogy az EU nem szokott hozzá a magyar fél érdekérvényesítéséhez, és most ezen durcáskodnak hogy nem minden úgy van ahogy ők akarják
Igazából pontosan úgy van, ahogy ők akarják. Az előbb írtam, az EU 500 millió polgárából 490 millió nem magyar. Ebben a történetben nem mi fingjuk a passzátszelet, akármennyire is ezt akarja elhitetni velünk az aktuális kormánypropaganda.Lásd 2014-es költségvetési pálya kérdésköre. Még 2 hónapra előre sem látnak egy reális számot, de azt már tudják hogy a hiánycélt nem fogjuk tudni teljesíteni 2 év múlva.
A költségvetési hiánycélt vagy a növeledési kilátásokat a kormány határozza meg.
Az utóbbi 8 évben a kormányaink minden esetben felülbecsülték a növekedési kilátásainkat, a prognózisuk egyszer sem jött be. Ezért érthető az EU bizalmatlansága, amikor a kormány ismét teljesen irreális, tényekkel nem alátámasztott számokat ad be. Pl. kiszámolják, hogy 1-2%os gazdasági növekedéssel milyen jó felfele ívelő pályán lennénk, csak az nincs mellé kifejtve, hogy a mostani gazdasági visszaesésből hogyan lesz növekedés. -
#445
osztraksajt
őstag
dabadab
#443
osztraksajt
őstag
Ha olvastad én termelői, és nem gyártói oldalról írtam a jövedelmezőséget, nem jószántukból hagyták abba a termelést nekem elhiheted. Gondolom te is 10-15 volt cukorrépatermelővel vagy napi kapcsolatban hogy jobban tudod, mi vagy 2 évig ezzel keltünk-feküdtünk. A 2005-ös reform sem 2005-ben csapott be mint a menykő, bőven a csatlakozási tárgyalások alatt már előkészítés alatt volt.
A növekedésre reagálva, csak az előírt többszörös költségvetési megszorítások is biztosan jót tettek a növekedési kilátásoknak, de nem vitatom hogy a magyar előrejelzés is 2 nagyságrenddel optimistább volt mint a valóság. De azt is tegyük hozzá hogy május környékén még rekordévre volt kilátás a mezőgazdaságban, csak éppen 4 hónap alatt gyakorlatilag egy csepp eső nem esett (amire 40 éve nem volt példa, de gondolom az EU előre látta) és ez be is tett a magyar GDP 3-4%-át közvetlenül adó növénytermesztésnek.
Maradjuk annyiban hogy az EU sem jótékonysági intézmény, hanem a benne leghangsúlyosabban és többségben lévő országok gazdasági érdekeit képviseli a legnagyobb mértékben, elvégre ők alkotják és ostobaság lenne azt hinni hogy nem a saját érdekeik mentén cselekszenek.
De mint írtam nem vagyok EU ellenes, és összességében én is az EU tagjaként képzelem el Magyarország jövőjét.
-
cucka
addikt
válasz
gtasystem
#436
üzenetére
nem ezt írtam.. a parasztokon kérsz számon olyasmit ami nem a dolguk
De, most már az. A kommunizmusban nem volt az ő dolguk, mert akkor a tervhivatal dolga volt. Meg a feudális rendszerben sem volt dolguk. Most 2012-t írunk, piacgazdaság van, így sok egyéb dolog mellett ez is változott - most már a dolguk.
A középkorban a parasztok írni-olvasni sem tanultak meg, mert nem ez volt a dolguk, a földet enélkül is tudták túrni. Nem is értem, miért költünk milliárdokat olyan úri huncutságokra, mint a közoktatás falun.nem ők végeztek közgázt (többnyire), és végül nem ők okoskodnak a médiában hogy mi lenne a nagy tuti..
Nem, de az ő bőrükre megy a játszma. Az ő boldogulásuk függ tőle. Ezért tudniuk KELL. A boldogulásért, jólétért, biztos megélhetésért tennie kell az egyénnek. Nem jár alanyi jogon senkinek.csak tudod eddig is volt rá törvény mégis meglehetett kerülni..
Akkor meg? Az is az EU hibája, hogy mi nem vagyunk képesek betartatni a saját törvényeinket?igen? ez érdekes amikor volt rá lehetőség mégsem sikerült még így se mint most..
De, sikerült. 1990-2004 között a magyar gazdaság elindult elég meredeken felfele, az életszínvonal szintén.
És sikerült más országoknak is. Mi elb*sztuk az utolsó 10 évet, más országok meg nem. Tanulni kéne tőlük, nem pedig bűnbakot keresni.akkor ezzel viszont elismered hogy a politikai közérthetőség szempontjából mindenképpen ez a mostani a jobb..ez is valami..
A hazugság mindig közérthetőbb politikailag, mint az igazság.(#437) Huma
Személyeskedni meg nem kéne. Nem vagyunk sem hülyék sem értelmi fogyatékosok.
Nem ismerlek személyesen, így pusztán azon ostobaságok alapján tudlak megítélni, amiket ide írsz.(#439) Ati1979
Igen mi nagyon elcsesztük. De már nemcsak a keleti blokk országai vannak bajban.
Jelenleg Európában a kelet-nyugat tagolást felváltja az észak-dél. Akik most bajban vannak, azok az országok, amelyek ésszerűtlenül működtek/működnek. Például Magyarország.De miért is jó ez nekünk? Mennyi érdekérvényesítő képesség jut 1 magyat állampolgárra ezek alapján?
Kevés, hiszen az EU-ban több, mint 500 millió ember él, ebből 490 millió nem magyar. -
#443
dabadab
titán
osztraksajt
#441
válasz
osztraksajt
#441
üzenetére
"nem véletlen hogy a franciák megtartották maguknak mindenáron, és kitételül szabták hogy le kell építsük nullára ha csatlakozni akarunk."
Ize. Egyreszt a magyar gyarak jo resze addigra mar francia kezben volt, tehat nekik termelte a hasznot (egeszen addig, amig be nem kellett zarni, mivel a magyar termelok abbahagytak a cukorrepa-termelest), masreszt meg a magyar cukorrepatermelesnek a 2005-os EU-s cukorreform kovetkezmenyei tettek be, szoval a dolognak semmi koze nem volt a csatlakozashoz.
Az erdekervenyesitessel kapcsolatban meg nekem ugy tunik, hogy az nem tetszett nekik, hogy a magyar kormanyzat csodbe akarja vinni az orszagot (es akkor fel lehet tenni, hogy ki kepviseli jobban a magyar nep erdekeit), masreszt meg nezd csak meg a magyar kormanyzati elorejelzekeset pl. a 2012-es GDP alakulasarol, amik mesesen magas novekedesrol indultak aztan lett belole -1,1% - az EU meg IMF becslesek ennel joval pontosabbak voltak.
-
gtasystem
őstag
A parasztok mezogazdasagi vallalkozok, igy a mezogazdasaghoz meg a vallalkozashoz kellene erteniuk
szerintem itt ebben tévedsz..és ez a gyökere nagyon sok problémánknak..a parasztnak elsősorban a mezőgazdasághoz kell értenie, és nem a vállalkozáshoz..arra ott vannak a közgazdászok és a vállalkozási tanácsadók..és óriási hibának tartom a parasztok kényszerrel vállalkozóvá formálását..
és szerintem itt látszik hogy ez valójában nem is gazdasági kérdés, hanem csak simán népi-urbánus kérdés..bele kell-e verni a paraszt fejébe hogy hogyan kell vállalkozni, vagy pedig hagyjuk simán csak dolgozni..ezt kellene eldönteni..
szerencsére most már az utóbbi kezd érvényesülni és csökkenteni kezdték a rájuk rakott terheket.. -
#441
osztraksajt
őstag
cucka
#434
osztraksajt
őstag
Azért annyit hozzáfűznék, hogy tőlem kevesebb hiteles ember tud nyilatkozni a cukortermelésről, rengeteg cégnek és vállalkozónak könyveltünk/könyvelünk aki a cukoriparban mint termelő és mint felvásárló tevékenykedett az eu csatlakozásig, pontosan tisztában vagyok a számokkal. Egy nagyon jól jövedelmező iparág volt, nem véletlen hogy a franciák megtartották maguknak mindenáron, és kitételül szabták hogy le kell építsük nullára ha csatlakozni akarunk. Nem kellett volna belemenni, csak volt egy kormányunk aki dalolva mindent aláírt amit elétoltak, érdemes megnézni hogy hány feltételt módosítottak az utolsó pillanatokban a mi kárunkra.
Ennek ellenére nem vagyok az EU ellen, az elgondolás valóban jó, sőt még a fő irányvonallal is egyetértek, csak éppen a kivitelezéssel vannak gondok.
De azt is látni kell hogy az EU nem szokott hozzá a magyar fél érdekérvényesítéséhez, és most ezen durcáskodnak hogy nem minden úgy van ahogy ők akarják és ott tesznek keresztbe ahol tudnak. Lásd 2014-es költségvetési pálya kérdésköre. Még 2 hónapra előre sem látnak egy reális számot, de azt már tudják hogy a hiánycélt nem fogjuk tudni teljesíteni 2 év múlva. Holott pl a mezőgazdaságban lett volna egy olyan év mint a tavalyi, az idén se lett volna semmi gond a GDP-vel, hozzávetőleg 1,5-2%-ot esett csak a terméshozam drasztikus visszaesése miatt. Kb ennyire likvid a mutató.
-
válasz
Jim Tonic
#438
üzenetére
A parasztok mezogazdasagi vallalkozok, igy a mezogazdasaghoz meg a vallalkozashoz kellene erteniuk (es akkor itt megint visszaertunk ahhoz, hogy az a magyar elkepzeles, hogy legyen kisgazdasagok, mennyire karos, mert igy lesz egy rakat rosszul kepzett vallakozonk, akinek csak nagyon homalyos elkepzelesei vannak arrol, ami elvileg a szakmajuk lenne).
-
Ati1979
veterán
Vélményem szerint először az EU, aztán annak nyomán néhány tagállam gazdasága. Görögországgal fog kezdődni.
Ez az én véleményem. Természetesen nem szeretnék jóslatokba belemenni. Eddig az összes globalizációs kreálmány megbukott, A Római Birodalomtól a Szovjetunióig.(#429) BoC1ka
Igen valóban mennek a hazudozások. A kormány meg ellenzék "tényei, számadatai" sosem egyeznek.
Ennek ellenére mint azt már korábban is leírtam, meg kéne próbálnunk saját magunk. Nem biztos, hogy jó ha helyettünk döntenek.#430) cucka
Igen mi nagyon elcsesztük. De már nemcsak a keleti blokk országai vannak bajban. (máshol sem rózsás a helyzet) Spanyolország, Görögország, Portugália, Észak Írország, Olaszország. Lassan Franciaország is kezd vissza esni.Belinkelek egy cikket a mezőgazdasággal kapcsoltban. Ott jobban kifejtik mire gondolok.
[link]Én nem látom az EU áttörő sikerét sehol.
Nekünk fizetnek? Lehet, hogy a statisztikák szerint nem vagyunk nettó befizetők, de gyakorlatban érvényesül-e az a gazdasági fellendülés amit az EU-tól vártunk? Jobb lett-e mint 2004 előtt volt. Szerintem ezt mindenki döntse el maga.Az EU Parlament működését nem képzelem el máshogy. De miért is jó ez nekünk? Mennyi érdekérvényesítő képesség jut 1 magyat állampolgárra ezek alapján?
Nem vagyok gazdasági szakember, de pár sorral feljebb belinkeltem 1 cikket ami alapján látszik, hogy nem egyedül vagyok a véleményemmel.
Ezenfelül nem túl jók a kilátásaink a jövőre nézve:
(#431) dabadab
Az életszínvol növekvés v csökkenésről csak annyit írok, hogy döntse el mindenki maga, hogy jobb-e v. rosszabb neki azóta. Nyilván ez nem objketív, meg nemcsak az EU tehet róla. Ezt aláírom.
-
Huma
addikt
"A parasztok egy kivételezett kaszt, aki mentesül a gondolkodás, a döntés és a felelősségvállalás alól? Nem is tudtam."
Tudod épp azért vannak a választott vezetők, hogy a kisembereknek segítsenek megtalálni a helyes utat. Ezért kapják a fizetésüket tőlünk. Azért hívják őket vezetőnek mert vezetniük kellene.
Azért azt is meg lehetne kérdezni, hogy a magyar gazdák miért adják el a földjeiket.
Személyeskedni meg nem kéne. Nem vagyunk sem hülyék sem értelmi fogyatékosok.
Jelenleg tényleg egy modernkori gyarmatosítás folyik. A nálunk sosem létezett demokráciát pedig szép fokozatosan felváltja a modernkori adósrabszolgaság.Az a baj, hogy te csak a felszínt látod. Azt, hogy az EU pénzt ad erre-arra. Ennél azért jóval összetettebb a dolog.
-
gtasystem
őstag
Nem azon múlik a sikerünk, hogy gyártunk-e cukrot vagy sem
de.. azon is múlik.. apró, de nem elhanyagolható különbség..A parasztok egy kivételezett kaszt, aki mentesül a gondolkodás, a döntés és a felelősségvállalás alól?
nem ezt írtam.. a parasztokon kérsz számon olyasmit ami nem a dolguk..nem ők kaptak érte zsíros szerződéseket, nem ők végeztek közgázt (többnyire), és végül nem ők okoskodnak a médiában hogy mi lenne a nagy tuti..
a parasztnak az a dolga hogy tudja mikor kell vetni, aratni stb..szóval mások hibáját rajtuk számonkérni szerintem nem korrekt..Értsd meg, az osztrákok nem vehetnek földet Magyarországon. Ez a törvény. Pont.
ja, mostmár..
csak tudod eddig is volt rá törvény mégis meglehetett kerülni..
törvényből is van jó törvény meg rossz törvény..naivitás volt/lenne ilyen egyszerűen eljárni hogy "vanatörvényosztjóvan" pont a földkérdésben ami piszok nagy üzlet..Lehetne máshogy, jobban is..
igen? ez érdekes amikor volt rá lehetőség mégsem sikerült még így se mint most..bár ebben biztos igazad van de valahogy amikor arra kerül a sor sosem sikerül jobban..csak abból nem lehetne ilyen 3 szavas, értelmi fogyatékosok számára is egyből érthető politikai üzenetet megfogalmazni.
akkor ezzel viszont elismered hogy a politikai közérthetőség szempontjából mindenképpen ez a mostani a jobb..ez is valami.. -
cucka
addikt
válasz
gtasystem
#428
üzenetére
dehogynem múlik..pl a teljes magyar cukorgyártás
Nem azon múlik a sikerünk, hogy gyártunk-e cukrot vagy sem. Mi most pont nem gyártunk. Ha gyártanánk, akkor más dolgot hoznál elő, amit a kommunizmusban gyártottunk, most meg nem. (Már várom, mikor jön az első versenyző, aki a hihetetlenül versenyképes elektronikai iparunk hanyatlását vagy buszgyártást hozza fel)(nem mellesleg a parasztoknak nem is dolguk tudni hogy hogyan lesznek versenyképesek, azért van a sok nagyarcú zseni hogy jól megmondja nekik jó sok pénzért..)
A parasztok egy kivételezett kaszt, aki mentesül a gondolkodás, a döntés és a felelősségvállalás alól? Nem is tudtam.ez így ebben a formában nem igaz, mert tudtommal a nyugat-dunántúl jelentős része már osztrák kézben van, és pont ezért kellett fellépni a zsebszerződések ellen..
Zsebszerződés? Na és ki a másik fél egy ilyen illegális zsebszerződésnél? Csak nem a MAGYAR földtulajdonos. Az a MAGYAR gazda, aki inkább választja a kis pénzt a zsebbe, mint hogy elkezdje megművelni a földjét, profitot termeljen, fenntartható gazdaságot?
Értsd meg, az osztrákok nem vehetnek földet Magyarországon. Ez a törvény. Pont. Az, hogy ezzel együtt az osztrák (az 1000 eurós minimálbérével) meg tudja művelni profitábilisan a földet, mi meg meg sem próbáljuk, na az a mi szégyenünk, a mi hibánk.ebben egyetértünk, csak akkor azt nem értem pár sorral feljebb miért nevezted "nagy mellénnyel szabadságharcolásnak" az érdekérvényesítést..
Sokféleképpen lehet tárgyalni. Mi most az agresszív kismalac attitüdjével tesszük ezt, mivel ezt tűztük a zászlónkra ("nem leszünk gyarmat", ugye). Lehetne máshogy, jobban is, csak abból nem lehetne ilyen 3 szavas, értelmi fogyatékosok számára is egyből érthető politikai üzenetet megfogalmazni.Egyébként tudom, hogy bármit írok, úgyis jön a következő hülye ugyanazzal a szöveggel. A mondanivalóm lényege, hogy az EU-ban a boldogulásunk rajtunk és kizárólag rajtunk áll. Mi kell segítsünk saját magunkon, mi kell megoldjuk a saját problémáinkat. Az EU egyrészt korlát az ellen, hogy lábon lőjük magunkat, másrészt segítség a felzárkózáshoz, harmadrészt pedig egy szervezet, ahol kompromisszumokkal lehet előbbre jutni.
(#431) dabadab
Nem a felfele kerekítés miatt vagyunk felülreprezentálva? Érted, nem delegálhatunk 12.3 képviselőt .(#433) Huma
Mit vesz vissza az EU? Mesélj. -
MageRG
addikt
Ó, hát nem kezdődik megint minden előlről? Bakker, tisztára mint a szerzőijogi témákban.
Mindig jön egy-két figura, aki turbófokozatban osztja a kocsmai bölcsességeket, aztán megkukul ha a tényeket az orra alá dörgölik (és ez még a jobbik eset).
Emberek, ha már kritizáltok valamit, legalább nézzetek utána (EU)!
Az EU nem földi Paradicsom, de nem is kizsákmányoló gyarmatosító (aminek a Bogár László féle szaktekintélyek mondják).
Ha már vitatkoztok, tényekkel alátámasztható érvekkel tegyétek. Nem szégyen az, mindenki tanul. -
"Mióta beléptünk az EU-ba 2004 óta, látványosan meglátszik ennek a hatása. Rohamos életszínvonal csökkenés."
Az gondolom nem zavar egyaltalan, hogy ez nem igaz.
"Nem kívánok, konkrét adatokat itt felhozni."
Persze, mert ahhoz konkret adatok kellenenek, amiket egyreszt nem ismersz, masreszt meg ellentmondanak a mondandodnak.
(#430) cucka: igazabol nem aranyos, a kis orszagok (vagyis pl. mi is) felul vannak reprezentalva, vagyis egy magyar polgar szava tobbet er az EU-ban, mint egy nemete.
-
cucka
addikt
Mióta beléptünk az EU-ba 2004 óta, látványosan meglátszik ennek a hatása. Rohamos életszínvonal csökkenés.
Az a baj, hogy mi vagyunk az egyetlen posztkommunista ország, ahol ez történt. Nem lehet, hogy nálunk van a baj? Ez az eshetőség fel sem merül, hogy ezt mi, Magyarország b*sztuk el?Pl. a jó minőségű mezőgazdasági termékeinket, innen külföldre viszik, mi meg megkapjuk a 3. osztályú spanyol paprikát.
Nem. A MAGYAR kereskedő viszi ki a termékeket, a MAGYAR kereskedő importálja és a MAGYAR fogyasztó vásárolja örömmel a 3. osztályú külföldi árut, mert 10 forinttal olcsóbb, mint a magyar.
Nem kiviszik. Kivisszük. Mi, magyarok. Senki sem kényszerít.Gyakorlatilag azért fizetünk, hogy megmondják nekünk mire mennyit költsünk, milyen irányba menjünk. Erre tényleg nincsen szükségünk.
Nem fizetünk, hanem nekünk fizetnek.Ha megnézzük az Európai Parlament magyar képviselőinek a számát az összeshez viszonyítva akkor egyből kitűnik, hogy mennyi az EU-n belül az érdekérvényesítési képességünk.
A képviselők száma arányos az ország lakosságával. Hogy máshogy képzeled ezt el?Nem kívánok, konkrét adatokat itt felhozni.
Miért, amúgy tudnál?
-
-
gtasystem
őstag
Kár-kár, de ezen semmi sem múlik.
dehogynem múlik..pl a teljes magyar cukorgyártás úgy an block..és a sok kis gebaszból lesz a nagy gebasz úgyhogy egyáltalán nem elhanyagolható részlet..a parasztok elismerő tapsolása közepette.
a parasztok mindig az aktuális vezetőjüknek tapsolnak, akik megmondják nekik hogy minek kell tapsolni, szóval a parasztokat vétkesként feltüntetni szerintem hibás megközelítés..
(nem mellesleg a parasztoknak nem is dolguk tudni hogy hogyan lesznek versenyképesek, azért van a sok nagyarcú zseni hogy jól megmondja nekik jó sok pénzért..)Ez a szokásos duma, amivel a lakossági fórumon kábítják a parasztokat.
ez így ebben a formában nem igaz, mert tudtommal a nyugat-dunántúl jelentős része már osztrák kézben van, és pont ezért kellett fellépni a zsebszerződések ellen..
az viszont igaz hogy elvileg a helyzet megoldódni látszik..Senki más nem fogja a mi érdekeinket érvényesíteni.
ebben egyetértünk, csak akkor azt nem értem pár sorral feljebb miért nevezted "nagy mellénnyel szabadságharcolásnak" az érdekérvényesítést..Egyébként nekem erről a topikról valahogy a "mit adtak nekünk a rómaiak?" jut eszembe.
ebben egyetértünk.. -
Ati1979
veterán
Mióta beléptünk az EU-ba 2004 óta, látványosan meglátszik ennek a hatása. Rohamos életszínvonal csökkenés.
Nemcsak nálunk. Sok országban van ma pénzügy válság.
A megnyitott piacok, tömérdek pénz? Igen ezek a dolgok papíron így vannak, de valójában sajnos nem. Mi az EU-nak a felvevőpiacai vagyunk. Pl. a jó minőségű mezőgazdasági termékeinket, innen külföldre viszik, mi meg megkapjuk a 3. osztályú spanyol paprikát.
A támogatási rendszert ők irányítják, még abba is beleszólnak, hogy mi a saját költségvetésünkből mit támogathatunk. Gyakorlatilag azért fizetünk, hogy megmondják nekünk mire mennyit költsünk, milyen irányba menjünk. Erre tényleg nincsen szükségünk.Ha megnézzük az Európai Parlament magyar képviselőinek a számát az összeshez viszonyítva akkor egyből kitűnik, hogy mennyi az EU-n belül az érdekérvényesítési képességünk. Kb. annyi mint a Szovjetunióban volt. Itt nem mi döntjük el, hogy mi lesz.
A szuvernításunk egy részéről lemondtunk a csatalakozási szerződés aláírásával.Nem kívánok, konkrét adatokat itt felhozni. A következő hozzászólásban már megtette valaki, de szerintem általánosságban nagyon nem jó nekünk ez a rendszer.
(#414) wwenigma
Egyértelmű, hogy be fog dőlni ez a működésképtelen rendszer. Csak idő kérdése. -
válasz
wwenigma
#414
üzenetére
Huhh, ahogy latom, te is inkabb mindenfele kocsmai mendemondakra tamaszkodsz a tenyek helyett. Erdemes, egyebkent, mert nyilvan igy lehet aztan felelos donteseket hozni.
"Cukorgyártás"
Az, hogy ennyire agyoncsaptak a cukorgyartast, nem az EU dontese volt, hanem reszben a magyar kormanyzata, reszben meg a konkret cukortermelo gazdake.
"szőlőkvóta"
Lsd fent, illetve ott van meg az a problema, hogy a magyar borok ertekesitese problemas volt (mert ha nem lett volna az, akkor senki sem vagja ki a szolojet, ugye).
"mezőgazdaság (TSZ-ek felbontása"
Ez tisztan magyar ugy, semmi koze ehhez az EU-nak.
"csesztetés az államadósság miatt"
Nem az allamadossag, hanem a koltsegvetesi hiany miatt. Egyebkent Magyarorszag az EU-s csatlakozasa (2004) ota folyamatosan tulzott deficitet produkalt es ezzel listavezetok vagyunk az EU-ban. Ami meg a legutobbi korhoz vezetett, az az volt, hogy a koltsegvetesi tervben nyoma se volt annak, hogy barmit is tenni akarnank ez ellen.
"ugyancsak mezőgazdaság - kivitetik a jo minosegu arukat es bejon a szemét"
Kivitetik?... Ugy erted, hogy kenyszeritik a gazdakat, hogy exportaljak a termest? Honnan szedsz ekkora marhasagokat?...
"a sz*r foldjeinket kulfoldiek vasarolják fel"
??? Mo-n kulfoldiek nem vasarolhatnak termofoldet (egyebkent persze nem vilagos, hogy ez miert jo).
"Gyk ami jol ment azt leepitették vagy azon vannak."
Nem tudom, hogy feltunt-e, de amit felsoroltal, az mind a mezogazdasag volt, marpedig a mezogazdasag utoljara a kozepkorban (ahol Mo a kelletenel tovabb megragadt) volt huzoagazat, ma lelegeztetogepen van az egesz agazat, konkretan azt soroltad, hogy mi mindenre nem ad az EU eleg segelyt. Amiben van penz, az az ipar meg a szolgaltatas.
A tobbit hagynam is, fajdalmas latni, hogy mennyire nem vagy kepben, mennyire beszivtad azt a primitiv kommunikacios fogast, ami a magyar kormanyzat minden benazasat az EU-ra keni.
(#415) gtasystem: azert erdemes latni am az aranyokat. Mo exportjanak kb. a haromnegyede megy az EU-ba. A tobbi EU orszag exportjanak par szazaleka jon Mo-ra. Szerinted kinek fontosabb ez a kapcsolat?
-
BoC1ka
senior tag
Azert ez nem feltetlen igy van, hogy kilepunk akkor vege lehuzhatjuk...Eloszor is nem jutottunk oda mint a Gorogok, hogy valasztassal fenyegettek az Eut...hat persze h Eu kisegitette...DE ott vannak az Oroszok bazi nagy felvevopiac egyreszt, masreszt meg szarasig telivannak...Menekulout van..Nem bizti az eu a megoldas :/
BTW nemhinnem hogy kozgazdaszaink szavaztak meg a jelenegli rezsimet
-
cucka
addikt
A túlzott deficit eljárásnál az államadósság %-os aránya az érdekes.
A jelen helyzet viszont az, hogy a viszonylag jól működő országok sem tudják ezt teljesíteni, így fellazult a szabály alkalmazása. Ergo ha az ország fenntartható gazdasági pályán lenne, a kormány nagy valószínűséggel el tudná simítani az ügyet.
A mi problémánk elsősorban az, hogy az ország gazdaságilag ~10 éve nem fenntartható pályán mozog. Ezért szenvedünk mi most az európai válság miatt (a spanyolokkal, görögökkel együtt).(#422) Jim Tonic
Na és akkor mi van, ha megművelik? Ettől még a mi tulajdonunk marad.
Idejönnek az osztrákok, akiknél a bérszínvonal a világ élvonalában van és megéri nekik földet művelni? Tudod mit? Ez nem az EU hibája, hanem a mi szégyenünk, hogy még a saját földünket sem vagyunk képesek megművelni. -
Ez a szokásos duma, amivel a lakossági fórumon kábítják a parasztokat. Valójában 2014-ig a külföldiek számára termőföld vásárlási moratórium van - ez az EU csatlakozás óta így van.
Azért egyszer less el a nyugati vidékre is, és lesd meg, hogyan művelik az osztrákok a földjeinket. A közúton rohangálnak a traktorjaikkal...
-
cucka
addikt
válasz
wwenigma
#414
üzenetére
Cukorgyártás
Nem ismerem a teljes sztorit, de talán nem a cukorgyártás vagy a szőlőtermelés volt a húzóágazat az országban. Kár-kár, de ezen semmi sem múlik.TSZ-ek felbontása
Ez még az EU előtt történt, mi csináltuk magunknak, a parasztok elismerő tapsolása közepette. (Akkor még a parasztok nem tudták, hogy így nem lesznek versenyképesek a külföldi high tech nagybani termelőkkel)csesztetés az államadósság miatt (holott abban pont nem sereghajtók vagyunk a tobbi országhoz nézve)
A csesztetés 8 éve kezdődött el, amikor viszont sereghajtók voltunk, és azóta sem tudtunk lényegi javulást elérni, akár válság volt, akár nem. Meg aztán ez egy kétoldalú dolog, ha mi nem megegyezni megyünk az EU-val, hanem nagy mellénnyel szabdságharcolni, az bizony csökkenti az esélyeinket.ugyancsak mezőgazdaság - kivitetik a jo minosegu arukat es bejon a szemét
Kivitetik? Hogy? Van erről törvény? Mutasd már.a sz*r foldjeinket kulfoldiek vasarolják fel
Ez a szokásos duma, amivel a lakossági fórumon kábítják a parasztokat. Valójában 2014-ig a külföldiek számára termőföld vásárlási moratórium van - ez az EU csatlakozás óta így van.masodrendu allampolgarok lettunk a kornyezo orszagokban és le se xarják
Nem. Helyesen így van: másodrendű állampolgárok lettünk a környező országokban és a magyar kormány ezt le se szarja. Senki más nem fogja a mi érdekeinket érvényesíteni.Egyébként nekem erről a topikról valahogy a "mit adtak nekünk a rómaiak?" jut eszembe.
-
Dany007
veterán
válasz
wwenigma
#414
üzenetére
Úgy tudom megszavaztuk az EU csatlakozást. És ha lehet hinni a wiki-nek akkor a szavazók 83,76%-a szavazott rá. Hogy mi lett volna nélküle azt nem tudom. De ha kilépnénk az biztos, hogy beláthatatlan következményekkel járna. Nem véletlen ha a források elapasztásával "fenyegetnek" minket, akkor bármit megteszünk nekik.
Egyébként pedig brutális mennyiségű pénzt kapunk az EU-tól. Most pontos összeget nem tudok, de több ezer milliárd forint értékről van szó évente. Amiket ha okosan felhasználnánk már nem tartanánk itt. Szvsz. De legalábbis előrébb. Inkább a felhasználással és az elosztással van a gond.
Munkámból adódóan rengeteg ilyen tábla grafikáját látom és rendszeresen elképedek az összegek láttán. Itt csak úgy repülnek a százmillió forintok és milliárdok. Persze lehet, hogy nem épp a füredi jacht kikötőre kéne költeni vagy 200 milliót... De erről közvetlenben nem az EU tehet. -
gtasystem
őstag
szerintem te valamit félreértettél..
az hogy a kisember hova x-el az elvileg tökmindegy mert mindegyik politikus közgazdász tanácsadókat fog alkalmazni..
amúgy épp mostanában cikkeznek a tanácsadói szerződésekről és a kifizetett pénzekről..érdemes elolvasni, roppant tanulságos.. -
válasz
gtasystem
#415
üzenetére
> a csodás közgazdászokról meg csak annyit, hogy elvileg miattuk tartunk itt ahol tartunk..
Ja, a kisember nem felelos semmiert, magaert se. Ertem en. A csodas kozgazdaszok mennek el a valasztasokra ikszelni, meg a csodas kozgazdaszok dolgoznak/dolgoztatnak feketen, vesznek fel devizahitelt esz nelkul, blablabla. Jolvan. Az a lenyeg, hogy mi nem tudtunk volna semmit sem csinalni, a 'masok' szurtak el az egeszet.
-
-
wwenigma
Jómunkásember
Cukorgyártás (kvóta miatt folddel tették egyenlővé, bár lehet most kapunk megint 1 gyárat de ezt ujra fel kell epiteni...), szőlőkvóta (tobbszáz hektárt vágattak ki), mezőgazdaság (TSZ-ek felbontása, igy lehetettlenné vált a gazdaságos termelés - aki mégis nagyobb teruleten eu tamogatassal termel annak 10 méter félreszantas miatt millios birsagok), csesztetés az államadósság miatt (holott abban pont nem sereghajtók vagyunk a tobbi országhoz nézve), ugyancsak mezőgazdaság - kivitetik a jo minosegu arukat es bejon a szemét (buza/kukorica/krumpli - minden évben elég terem de nagyrésze kimegy igy importra szorulunk drágábban), és még mindig mezőgazdaság - a sz*r foldjeinket kulfoldiek vasarolják fel pedig ugye érthetetlen mert nem terem meg benne semmi. Gyk ami jol ment azt leepitették vagy azon vannak. Persze jon be a pénz. A leépítésekre. Ami mindemellett épül az szemfényvesztés. Tobbet nyernek rajtunk mint amit "belénköntenek".
Mindezek mellett gyk. legitimizaltak a Benes-dekrétumokat pedig nemzetkozi joggal ellentétes, elvették a Tokaj nevet, masodrendu allampolgarok lettunk a kornyezo orszagokban és le se xarják. (felvidék - kettos allampolgarsag, delvidék - temerini fiúk, kárpátalja - vereckei szorosban levo emlekmu rongalasa és mindenhol az etnikai aranyok folyamatos es szandekos felhigitasa bár minő véletlen, ez is nemzetközi joggal ellentétes mint az ahogy meghuzták a határvonalat 45 után...)
Itt lazadas lesz, emlékezzzetek hogy megmondtam. Először azok akiket eltartunk mert nem tudjuk tovább ugy eltartani oket. Ha sikerul legyurni akkor pedig altalanos. Egyikben vagy másikban fogunk ismét elbukni. Én ezt itthon varom meg mert legalabb ennyit tenni akarok a hazamert.
Ha kozben el nem visz a TEK mert lekoptem a nemzeti egyuttmukodes nyilatkozat a regi szep rakosi idok emlekere.
-
"Bújunk az EU-hoz ami tönkretesz minket...."
Igy is van, rettenetesen tonkretesz, donti belenk a penzt meg megnyitja elottunk a piacait. Csak azt sajnalom, hogy masok nem akarnak igy tonkretenni minket.
De gondolom szamokkal, konkret adatokkal fogsz cafolni, hiszen az megy neked, nem kell itt senkinek sem kozgazdasznak tanulnia, amikor barki meg tudja mondani, hogy az EU tonkretesz minket, mert csak.
-
Dany007
veterán
válasz
Apollyon
#410
üzenetére
Nem hát... ezért kell a szakszervezet meg a sztrájk.
Csak nehogy átessünk a ló túloldalára és azt mondja a multi vezetősége, hogy akkor b....tok meg. És szépen átköltöznek Kínába...@Huma:
Én sokszor a fordítottját is észreveszem... :S
Nálunk az asztalosok sokszor furcsán néznek rám mikor "munkát adok" nekik... Pedig nem nekik kell tárgyalni az ügyféllel... nem nekik kell magyarázkodni ha valami jó és nem ők "jelentenek" közvetlenül a főnöknek...
Nekik az üzemvezetőjük megmondja mit csináljanak aztán azt csinálják... Megcsinálták aztán vége. Nem agyalnak a többin. Nem ébrednek úgy reggelente, hogy húh hogy oldom meg ezt meg azt a problémát... Meg huh mit mondok majd a főnöknek...
És a poén, hogy ők keresnek többet. -
Huma
addikt
válasz
Apollyon
#407
üzenetére
Egyetértek. Nem egyszer megtapasztaltam már, hogy a szellemi munkát végző dolgozók szó szerint semmibe veszik a fizikai munkát végzőt. Mintha az valami alacsonyabb rendű létforma lenne. Holott a fizikai munka mindig is fontosabb volt mint a szellemi. A fizikai munka az alap amire építkezni lehet. Nélküle nem lenne semmi. Se épület, se ruha, se élelem stb.
Én mindig is azt vallottam, hogy egyformán fontos mindkettő. A fizikai munkást irányítani kell. Ezért szükség van a szellemi munkásra. De ha nincs kit irányítani akkor a szellemi munkás értéke a nulla felé konvergál. Viszont fordítva ez nem igaz.
A lényeg az hogy az embereknek egyenlőnek kellene lenniük. A szellemi munkás elvégzi azt amire a fizikai munkás nem lenne képes. A fizikai pedig azt végzi el amire a szellemi munkás nem lenne képes (illetve nem lenne hajlandó). -
-
Agostino
addikt
válasz
Apollyon
#407
üzenetére
azt, hogy az erre adott reakciót - mmint béremelésre - minek nevezzük annyira nem is fontos, valahol azonban teljesen érthető. szerintem azért te is morognál egy kicsit, ha hirtelen egyik napról a másikra az, akinek egész nap az a dolga, hogy mondjuk berak egy csavart egy anyába, kap ezért 5 almát, te meg kapsz azért hatot, mert angolul megrendeled, leboltolod, lealkudod, leadminisztrálod, ha olyan van tartod a hátad stb, árukészletet figyelsz, jogszabályra ügyelsz, sorolhatnám. mondhatnád, hogy 10 almát kérek, hiszen sokkal több mindenért felelek, sokkal több felelősség nyugszik a vállamon. vagy tévednék? : ))))
-
Dany007
veterán
válasz
Apollyon
#407
üzenetére
De nem lehet eltekinteni attól ki mit csinál.. Hiszen az alapján kapja a fizetést.
A lényeges kérdés az, hogy ki mennyi pénzt képes termelni a cégnek a munkájával.Csúnyán hangzik de az elmúlt 100 évben a szalag mellett dolgozó munkások jó részét lecserélték robotokra vagy egyéb gépekre (ami hosszútávon sokkal olcsóbb a cégnek). A mérnököket, tervezőket, vezetőket stb azóta sem.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
Agostino
#401
üzenetére
Értem amit mondtál, és hasonlót egy korábbi hsz-ben ki is fejtettem.
"ha ti dupla annyit kaptok, tök jogosan mondják a szakemberek, középvezetők, irodisták és infósok is, hogy hé: akkor nekünk is jár. és igazuk lesz, nem? ők is emberek, ők is pénzből élnek."
Ez igazából már irigység. Ha a fizikai melós még az emelés után sem kap annyit, mint az infós kapott emelés nélkül, akkor az infós mit pattog, illetve miért kéne sajnálnia a másiktól a pénzt? Mert szerinte az ő munkája többet ér? Na ez a másik, és elég sok ilyen van, amikor egy szintén alkalmazott lenézi a másik alkalmazottat mert annak kevesebb a fizetése. (és most tekintsünk el attól hogy ki mit csinál)
(#405) emvy: Ettől még nem várható el a paraszttól (bocs, munkavállalótól), hogy nyomorban éljen a munkájáért cserébe.
-
Dany007
veterán
Elgondolkodtató cikk!
Nem teljesen tartozik a témához, de azért durva, hogy itt a fórumon mennyit vitáztunk erről, a cikkben meg két mondatban lerendezik. Többnyire azt ami az én véleményem is volt.
"Ezek közül növekedési szempontból különösen fájdalmas az egykulcsos adó formája, ami a jövedelmeket úgy osztja el újra, hogy a nagyobb fogyasztási hajlandóságú szegényebb rétegektől a megtakarító gazdagabbak felé irányítja. A negatív keresleti hatásnál súlyosabb és tartósabb lehet, hogy az egykulcsos adóra való átállás drágítja az alacsonyabb jövedelműek foglalkoztatását, a jövedelemskála átalakítása rendkívüli alkalmazkodásra kényszeríti a vállalatokat. "
De sokkal több érdekes meglátás van még a cikkben, el is mentem magamnak.
-
válasz
Apollyon
#395
üzenetére
Az a helyzet, hogy a fizetesednek nincs sok koze ahhoz, hogy a ceg mennyi bevetelt termel.
Gondolom fel lennel haborodva, ha csodbe menne a ceg, aztan vinnek a hazadat. Ugyanigy nem igazan jar neked abbol sem, ha a ceg sok penzt termel.
Egeszen pontosan a kovetkezo ket ertek kozul a kisebbiket fogjak neked fizeteskepp felajanlani:
- a penz, amennyit vesztene a ceg azzal, ha elmennel
- a penz, amennyiert meg epp maradsz a cegnel (es elfogadhato hatekonysaggal dolgozol) -
Ati1979
veterán
válasz
wwenigma
#386
üzenetére
Így van. Mi szívtunk a legjobban az összes ország közül. Tehát ez lehetne iránymutató a jövőre nézve, hogy nem fog segíteni senki rajtunk. Tanulni kéne a hibáinkból, de ez nem megy sajnos. Bújunk az EU-hoz ami tönkretesz minket....
#393) Peat
"Egyetlen és szokásos remény, hogy a többi ország jól csinálja a dolgát és ha beindul a gazdaság az EU-ban az minket is magával tud húzni annyira, hogy ez a lemaradottsági szint stabilizálódjon hosszú távon."Szerintem ez hiú remény. Ha az EU túlélne még 5 évet, az csoda lenne....
Fölösleges bürokrácia, érvényesíthetetlen jogrendszer, rengeteg kiadás. A legtöbb országot Európában már tönkretette.Ha beindulna abból sem tudnánk profitálni sajnos.Csak egy jól működő gazdaság vészelheti át ezt a válságot.
(#402) djculture
Túl sokat eltűr a magyar ember. Ez a baj. Egyszerűen ha ilyen helyzet van, akkor kockáztatni kell és el kell menni innen. Később csak rosszabb lesz a helyzet észre kéne, hogy vegyék.
-
Ringman
félisten
Egyetlen és szokásos remény, hogy a többi ország jól csinálja a dolgát és ha beindul a gazdaság az EU-ban az minket is magával tud húzni annyira, hogy ez a lemaradottsági szint stabilizálódjon hosszú távon.
+ ha az eu tényleg föderáció lesz.
---
(#394) Dany007
Az, hogy az Unióban, de sokszor a régióban is döntögetjük a negatív rekordokat, plusz sereghajtók vagyunk egy rakás másik téren, az szerintem sokat elmond.
---
más:
amíg nincsen sztrájk, addig minek emeljenek a cégek munkabért? ha lesz sztrájk, akkor vsz lesz béremelés is, összefogás nélkül meg semmi. -
djculture
félisten
Ja nem éri meg de több ezren dolgoznak a gyárban ilyen feltételekkel, úgy hogy én ezen a felmérésen nem csodálkozom. Most is jön majd a leállás három negyed csapatot kirúgjak azután januárba visszamennek az emberek mert az szokott a duma lenni hogy akinek nem szólnak az kell és jöjjön. Jön szépen majd a koppanás meg a szöveg hogy minek jöttél? Ez megy már 7-8 éve minden évben.
-
Agostino
addikt
válasz
Apollyon
#391
üzenetére
semmi probléma. meg tudom érteni az indulatodat, ahogyan mindenki másét is ebben a topikban. azonban azt is észre kell venni, hogy a dolgok nem olyan egyszerűek, mind amilyen egyszerűnek tünnek.
gondolj bele pusztán a következőkbe és képzeld magad az adott szituációba. ugye azt mondod hogy legyen a bér kétszer ennyi- csak az egyszerűség végett. kapjon most mindeki alap minimálbért. ez 93 000 forint bruttóban havonta, tfh senki semmilyen kedvezményt nem kap. durvan netto 61 000 forint kapsz kézhez, a munkáltatódnak 119500 forintba kerülsz kb. vagytok százan... számold ki : )) és ők csak a minimálbéres dolgozók. tételezzük fel, hogy vannak 25-en diplomás szakemberek, középvezetők stb. mondjuk mindenki bruttó 250 000-et keres, itt már a munkáltató teher 321 000 forint, mire neked a béred megvan. ez akkor most 25x. legyen 10 fő aki személyügyezik, van infósod benne stb. mondjuk kapjanak szintén 250 000-et. most kb ott járunk hogy a teljes gárda kerül vagy húsz millióba havonta.
de a fentiek még nem is jelentenek gondok, tételezzük fel. ha 100-an minimálbéresek azt mondjátok, kapjunk dupla ennyit, pörgesd végig csak a ti bérköltségeket mennyi lesz. és itt a bibi. ha ti dupla annyit kaptok, tök jogosan mondják a szakemberek, középvezetők, irodisták és infósok is, hogy hé: akkor nekünk is jár. és igazuk lesz, nem? ők is emberek, ők is pénzből élnek. na, és ez a para az egészben. plusz akkor a sok egyéb költséget sem tettük hozzá. 86% ukt, 9ft/km amortizáció ha olyan van, cafeteria stbstb... utóbbi persze opcionális
tl,dr: az egész dominóelven alapul : )
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Statisztikákra hivatkozik, de adatok helyett csak üres frázisokat ismételget konkrétumok nélkül. Milyen keretszámokat kellene megadni, hogy az ipar igényéhez igazodjon? Erre ő a költségvetést szeretné megkapni, hogy majd akkor megmondják hogy legyen. Na persze.
.
(Texas nem próbál kilépni az USA-ból, legfeljebb néhány agyalágyult)
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Androidos tablet topic
- Linux kezdőknek
- Temu
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Autós topik
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- eFootball
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 256GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3011
- HP EliteBook x360 830 G7 i5-10210U 16GB 512GB 13" FHD Áthajtós érintős 1 év garancia
- AKCIÓ! ASRock Z370 i5 8500 16GB DDR4 512GB SSD 2060 Super 8GB Zalman Z9 Plus Enermax 750W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest