Aktív témák
-
#90996736
törölt tag
szerintem ez a cikk - anadtech meg sharkyextreme meg tomshardware oldalakat olvasva - elég hiánypótló. bízom a cikkíró (ave fLess :C ) felelősségtudatában, hogy nagy hüleséget csak nem ír bele :)
volt már ár példa hogy ha hibázott fLess akkor fogta és kijavította, mert hát ő is ember, és hát az vesse rá az első követ , ...
off
nagyon meghökkentett hogy egyes emberek mennyire ragaszkodnak a saját tapasztalataikhoz, és mindezt anélkül hogy esetleg SAJÁT cikkeiket belinkelnék, hasonló volumenűt és a többi.
''Honnan ez a sok indulat, barátom?''
on
én örülök hogy sikerült időt szakítani egy ilyen cikkre.
csak így tovább. -
#90996736
törölt tag
szerintem ez a cikk - anadtech meg sharkyextreme meg tomshardware oldalakat olvasva - elég hiánypótló. bízom a cikkíró (ave fLess :C ) felelősségtudatában, hogy nagy hüleséget nem ír bele :)
off
nagyon meghökkentett hogy egyes emberek mennyire ragaszkodnak a saját tapasztalataikhoz, és mindezt anélkül hogy esetleg SAJÁT cikkeiket belinkelnék, hasonló volumenűt és a többi. ''Honnan ez a sok indulat, barátom?''
on
én örülök hogy sikerült időt szakítani egy ilyen cikkre.
csak így tovább. -
-
Gismo
addikt
HI!
Haver,elolasván a tesztet, azt véli feltételezni, hogy ez bunda, mint ahogy minden más hardverteszt. Mert úgy gondolja, hogy ez egy jó reklám lehetőség a gyártóknak, ezért azok lepénzelik a tesztereket, és az a lepénzelő termékét fogja a legjobbnak minősíteni. (egészen pontosan a Maxtor miatt hiszi ezt, de egyébként az INTEL vs. AMD, NVIDIA vs. ATI- nál is ezt gondolja.)
Ezzel azt akarja mondani, hogy az összes teszt kamu.
A kérés az, hogy ez előfordulhat-e ilyen itt a PH-n?
Hozzáteszem, hogy szerintem NEM!!
?? -
fLeSs
nagyúr
Az AIDA32 Average write és average read tesztjei is kellően mérik 5 per futtatás után a HDD hardveres képességeit, de pl egy 2mb cache-es samsung bealázza
a WD-imet, max és min olvasási sebességben, a windowsos használat közben bedig érezhetően lassabb
Nalátod, akkor miről beszélünk? :)
Már emiatt sem jó 5let, hogy azt használjuk... -
Loha
veterán
Az AIDA32 Average write és average read tesztjei is kellően mérik 5 per futtatás után a HDD hardveres képességeit, de pl egy 2mb cache-es samsung bealázza
a WD-imet, max és min olvasási sebességben, a windowsos használat közben bedig érezhetően lassabb. Egyébként hasonló tesztprogikkal a CP-ben a Seagate 7200.7-et hozták ki győztesnek ha jól emlékszem...
De félreértés ne essék, nagyon tetszett , hogy csináltatok végre egy hosszabb vinyó tesztet, aztán az értékeket értelmezze mindenki ahogy akarja! :)) -
zsolt123
csendes tag
''A lényeg, hogy minden gyártónak ugyanolyan arányban mennek tönkre vinyói''
5-10 éves átlagra ezt el tudom fogadni: az tény, hogy minden gyártónak volt rossz sorozata (sőt: minden művezetőnek volt rossz napja...). Persze vannak olyan cégek, amik 90%-ban szemetet termelnek, de az ilyenek szerencsére nem a HDD piacon nyomulnak. Annál drágább buli egy gyár felszerszámozása, semhogy pár kínai hülyegyerek poénból felhúzzon egy vinyófröccsöntő művet :-)
'' nem a Maxtor a legbűnösebb. Ez egy tévhit.''
Nem is állítottam, csak azt, írtam le, hogy per pillanat mi a tapasztalatom.
Az a baj, hogy nekem most kell döntenem a jelenlegi piac 5-6 féle terméke között. Ehhez még mindig a legjobb támpont az elmúlt 1-2 év ''baleseti statisztikája''. És jelen pillanatban azt tapasztalom, hogy az 0-2 éves Maxtorok hullanak a legjobban. Persze ettől még az újak lehet, hogy kifogástalanok. Sőt az is lehet, hogy ugyanazon sorozat máshol/máskor gyártott darabjai sem rosszak. Azt is tudom, hogy néhány/néhány tucat/néháy száz megfigyelés a százmilliós termeléshez képest nudli, a mérési hibán belül van jóval, de mivel a semminél mégis csak több, muszáj, hogy ez legyen a kiindulási alapom. -
fLeSs
nagyúr
-
zsolt123
csendes tag
''A komponensesek eladnak, annyi közük van a szervízhez...''
Persze; az igazi az lenne, ha szervizes lenne a cimbi. De ha már ott van valaki tűzközelben, néha csak beszélget, sörözik együtt szervizesekkel :-)
A Diamondmax 8 talált, süllyedt. Van még tuti tipped? És a másik oldalról?
Mit szólsz az IBM 120-as és 180-as sorozatához? (A 7K250-ról még gondolom nincs túl sok come back tapasztalat.) -
zsolt123
csendes tag
No, csak nem?
Mesélj hát. De ne a kimenő, hanem a visszajövő dolgokról, pontosabban a kettő arányáról. Komolyan érdekelne. Olyannyira, hogy én is érdeklődök egy ex-CHS-es srácnál, hátha tud valami okosat (a komponensen volt sokáig). Az én szempontomból ugyanis tökmindegy, hogy mennyit vár User Jolán a másolásra, az viszont nem, hogy három év alatt hányszor kell vinyóhiba miatt újrahúznom a vindózát.
Az sem mellékes, hogy a mogyorómra lépnek-e, ha valahol takarékosságból lebeszélem a főnököt a jó kis SCSI cuccokról, aztán jól befürdök az ATA-val. Strapabírásban persze össze sem lehet hasonlítani a SCSI-t a kommersz IDE-vel, viszont elég jó érv szokott lenni, hogy ugyanannyi pénzből összerakok 4-5-ször akkora kapacitású fájlszervert. Ha bejön a project, akkor én vagyok az ász, ha meg döglenek a vinyók, akkor lapát.
Gondolom ezután érted, hogy nekem miért létkérdés a megbízhatóság... -
szj
csendes tag
Nagyon közel jársz az elvi valósághoz!
De vajon miért 150 MB = (150*8)/1000 Gb = 1,2 Gb?
Szerintem inkább a 150 MB = (150*8)/1024 Gb = 1,171875 Gb lenne a helyes, nemde?
Persze gyakorlatilag a gyártók csalását pont ez a váltószámonkénti 24 B/b lecsalása jelenti, vagyis ők úgyis 1000-rel számolnak, mellesleg meg a 1,171875 Gb egy tizedesre kerekítés után úgyis 1,2 Gb-et ad, úgyhogy nem olyan nagy a különbség. De hogy hogyan jött ki a gyártóknak a cikkben leírt 1,5 Gb/s, nem tudom. -
#159
zsolt123
csendes tag
Alvin_ti4200
#158
zsolt123
csendes tag
válasz
Alvin_ti4200
#158
üzenetére
Nem a kimenő statisztika az érdekes, hanem a visszajövő :-)
Gondolom azért tettek bele Maxtort, mert azt tudták nagy tételben a legolcsóbban beszerezni. A metros gépekről egyébként is megvan a véleményem. A Metro az egyik legtetűbb cég, volt már ügyfeleinknek velük elég afférja. Egyetlen bp-i szervizük van, ahová az egész gépet be kell cipelned, meg különben is, ha lefúrod a popszegecset a gépről, akkor ugrott a garid. Ha beviszed a géped azzal, hogy dögledezik a vinyó, akkor visszaadják két hét után azzal, hogy szoftverhiba (megtörtént!). Ennek tudatában tök mindegy, hogy milyen vinyót raknak bele, a júzer előbb-utóbb úgy is megunja a szervizbe járást. (A gép többi része egyébként dettó, a legszarabb integrált videokártyás alaplapokat tették bele.) Persze a fenti állítás nem mindegyik metros gépre vonatkozik, voltak náluk pl. egész korrekt Compaq-ok is, persze nem annyiért, mint a szórólapok büszkeségei...
Jut eszembe, Compaq. No mit gondoltok, tavaly év végén milyen vinyóm döglött ki az egyik HP/Compaq munkaállomásban két hét után? :-)
Hoztak helyette egy másikat gariba, az még a Windows telepítés végét sem bírta ki... Persze, hogy berágtam a Maxtorra. -
zsolt123
csendes tag
Két dolog ismételten.
Én nem az otthoni egy-két vinyóm alapján írtam, hogy döglenek a Maxtorok, hanem több száz gépes rendszergazdai + több ezres céges tapasztalatom alapján. A régebbi gépekben a Quantumok döglenek leginkább (annak ellenére, hogy itthon három is van, és több éve szinte folyamatosan mennek... :-)), az újabb gépekben a Maxtorok (exQuantum :-)). Szóval bánom én, ki mire esküszik, nekem ez a tapasztalatom, nem kell ebből messzemenő következtetéseket levonni.
Az én tapasztalatom persze nudli a szervizesekéhez képest. Korrekt megbízhatósági teszt írására ebben az országban szerintem a CHS vagy a Mistral valamelyik szervizesét kellene megkérni, tudna miről mesélni... (A Mikland pár évvel ezelőtt pl. feltett egy ilyen jellegű (come back :-)) listát. Akkoriban a'sszem a 4x-es Philips CD-égető volt a negatív sztár a maga 40%-ával, még talán emlékeztek rá, bár jó régen volt...)
Zaj. No ez egy elég érdekes kérdés. Novemberben vettem öt teljesen egyforma 120-as IBM-et egy fájlszerverbe. Ha hiszitek, ha nem, de három tök halk, kettő viszont úgy visít, hogy majd' megőrültem tőle, be is raktam őket gyorsan távolabbi desktopokba :-) Akkor ennyit a zajmérésről. (Egyébként itt sem a decibel, ami igazán számít, hanem a hangszín (spektrum): van olyan vinyó, ami klattyog, van, ami kerreg, van, ami visít. Ezek a hangok többnyire más-más okra vezethetőek vissza. Én pl. a visítástól irtózom, ha klattyog, hát tegye, legalább hallom, hogy dolgozik :-).) -
szj
csendes tag
Mikor is jelent meg ez a cikk?
Idézet a cikkből: „A WD az egyetlen gyártó a Hitachi mellett, amely 250 GB-os merevlemezeket is forgalmaz, ez jelenleg a legnagyobb HDD-kapacitás a világon.”
Érdekes megállapítás, és némileg ellentmondani látszik annak a ténynek, hogy már 2003 július 19-től forgalmazok Maxtor 250GB 8MB cache HDD-ket. Most akkor hogy is van ez?
Lásd pl. MaXLine Plus II 7Y250P0/7Y250M0
És a MaXLine II 5A300J0? Ez lehet hogy nem is 300 GB-os HDD? (Persze biztosan nem, de most tekintsünk el a gyártó csalásától.) -
fLeSs
nagyúr
Az lehet, de a fórumos emberek (itt is, más hw oldalak is) a fórumos hozzászólások alapján vásárol sokmindent. Ha rengeteg ember leírja, hogy a Maxtor vinyója behalt, akkor onnantól kezdve az olvasónál a Maxtor el van ásva, holott az, akinek nem halt be a Maxtor vinyója, az nem fogja leírni, hogy hű dejó, nekem még megy a vinyóm.
1ébként én még nem láttam sehol statisztikát arra nézve, hogy melyik gyártó vinyói halnak meg gyakrabban.
A másik dolog: előző melóhelyemen szinte az összes Sulinetes, Auchan-os, Metrós gépbe Maxtor vinyót raktunk, néhányba ment seagate (abból is csak vmi régi kaki), a WD és Hitachi vinyókat még hírből sem ismertük - csak hogy legyen mihez viszonyítani. Ja igen, a durvább időszakokban (ősz, tél) havonta legyártottunk kb. 5-10000 gépet...
Remélem érthető, hogy miről beszélek... -
Den
veterán
Szerintem a fejkar ki van egyensulyozva, azaz a fej feloli resze bar hosszab de konnyebb mint a masik ami ugyan rovidebb de egy nehez magnes van rajta. Mar csak azert is celszeru mert igy sokkal kisebb ero kell a fej mozgatasahoz.. tehat szerintem teljesen mindegy a fejmozgas szempontjabol (is) hogy milyen szogben all a vinyo
-
#151
Den
veterán
TudorVigyor
#135
Den
veterán
válasz
TudorVigyor
#135
üzenetére
Igen ugyis be lehet, semmi oka nincs hogy miert ne lehetne. Egyebbkent is ferden all, hacsak nem vizszintezi be valaki :)
-
karib
addikt
Az IOMeter csak szerverhasználatot tud modellezni, desktop mintára még mindig az ősz halántékú Winbench 99 a legelfogadhatóbb talán. Igazából csinálni kellene egy korrekt, mindenki számára elérhető tesztprogramot, csak az nem kis meló :) De ahogy lett BatteryEater és FCTest (mindkettő orosz, ingyé van és egész jó), úgy akár össze lehet lapátolni valami hasonlót HDD-re. Kábé azt kellene replikálni, ami a StorageReview.com stábnak van: egy adott felhasználási sémát játszik vissza a tesztprogram, csak hát az IPEAK SPT nem két filléres cumó :)
Én most kivárom a LostCircuits.com HDD technológia cikksorozatának végét, és utána meglátjuk, mit tudunk tenni benchmark témában. Az igazi gond az, hogy egy korrekt benchmark legyártásához először is nagyon de nagyon tudni kell, hogy mit és hogyan akarsz mérni (HDD technológia oda és vissza), másrészt aztán meg is kell tudni csinálni magát a szoftvert - úgy, hogy az tényleg objektív és konzisztens. Nem lehetetlen, de nem is egy délutáni ujjgyakorlat :) -
fLeSs
nagyúr
Tudsz olyan tesztprogit mondani, ami megbízható?
Az AIDA benchmarkját ne hozd fel, mert abban egy mérés fél óra (legalábbis nálam itthon), tehát nem fogunk vele tesztelni...
Még filózok az IOMeter-en, de nem vagyok benne biztos, hogy mindenki megértené, hogy az a progi mit mér. -
Loha
veterán
Emellett a WD kínálja a legtöbb 8 MB cache-sel szerelt meghajtót is: 40, 60, 80, 120, 160, 200 és 250 GB-os méretekben. A WD e merevlemezei is már legalább 80 GB-os lemezekből épülnek fel (persze 80 GB felett), tehát az eddig felsorolt szereplők mellett szerencsénkre ismét egy lemezzel és két fejjel rendelkező versenyzőkkel van dolgunk.
A WD honlapján szerintem azt írják (lehet rosszul értelmezem), hogy a 120-as 80-as SE vinyók 40Gb-os tányérokkal rendelkeznek.
WD800JB:
Number of Heads (Physical) 4
Number of Platters 2
Nekem van mind a 2-ből, és a mérési eredményeim szerint a 80-as 80Gb-os tányért használ, a 120-as meg 40Gb-osat. Ezt az is alátámasztja, hogy a 80-as késöbb jött ki mint a 120-as, tehát nem érvényések rá a a 80-as teszteredményei.
Pl.: AIDA32-vel mérve a max olvasási sebesség a 120-asnál 48mb/s a 80-asnál 56Mb/sec, szerintem ezek alapján egyértelmű, hogy nem azonos az adatsűrűség, és mellesleg a 2 vinyó nem is hasonlít külsőre egymásra!
Egyébként a WD-nél általánosságban elmondható, hogy egy tipusnév alatt valójában nem egy tipusú vinyókat forgalmaz, csak bizonyos tulajdonságaikban egyeznekmeg pl.: cache méret!
Ahogy a videókártyáknál úgy a vinyóknál sincs tökéletes mérési módszer, vannak elfogultak is pl.: én (WD és Hitachi) de az érzésre gyorsabb alatt nem azt értettem, hogy gyorsabb feelingje van hanem gyorsabban tölti be a windows, vagy gyorsabban elindul el róla a Photoshop....
[Szerkesztve] -
Loha
veterán
Én úgy értettem a dolgot, hogy A Sandra, PCMark és HDTach és a Winbench99 is egyáltalán nem megbízható tesztprogi! FC-Test valószínüleg az, de ez akkor is azt jelenti, hogy az általatok használt tesztprogramok 20% az az 5-ből 1 az ami megbízható! Szerintem ha vmi 80%-ban igaz akkor ott már lehet általánosítani! :)
-
fLeSs
nagyúr
Ennyi erővel egyik vinyót sem veheted meg, mert mindegyik meghibásodhat.
A két véglet: Maxtorból azért hallasz több elhalálozásról, mert a sokkal többet adnak el belőle, mint a többi márkából. A Samsungra ugyanez igaz fordítva, még kb. fél éve, hogy az első ''mai'' Samsung vinyók megjelent MO.-on? -
Piftuka
veterán
Klassz lett ez a teszt is fLeSs !
Valóban érdekes a Seagate és WD viszonylag rossz szereplése egyes tesztekben, de aki figyelemmel kíséri a vinyók meghibásodási statisztikáit és számít neki a megbízhatóság, az nem fog sem Maxtor, sem IBM/Hitachi vinyót venni.
Nekik bizony a Seagate, esetleg a Samsung a helyes választás.
Tényleg, kár, hogy az új Samsung Puma sorozatot nem teszteltétek. -
turho
addikt
Én is meditáltam ezen sokat. Az oldalára nem szívesen tenném, de csak azon akból, hogy fel-le mozgásnál a fejkarnak ugye súlya van, és ez asszimmetrikus terhelésnek minősül onnantól. Tehát talán több seek error keletkezik /amit végülis észre se veszünk talán/ és picit hangosodhat a seek, mert nagyobb erőt kell ''felfelé'' irányban kifejteni. De ez csak elmélkedés :)
-
#140
turho
addikt
TudorVigyor
#126
turho
addikt
válasz
TudorVigyor
#126
üzenetére
Köszi. Megszerettem hamar a drive-ot de ölég drágán vettem, legyen is jó.
Hálistennek van 1 60-as bIV-em, egy 120-as BV-öm, és most a Hitachi. Beszerelés nélkül egy szivacsra téve hallgattam meg a hangjukat. A Hitachi nyert nálam. Beszerelve nem tudom, más frekit adnak ki a vinyók, és más-más házak ezt másképpen erősíthetik fel. Ez az óránkénti kalibráció szerintem is fejmozgatás, tudtommal minden vinyó mocorgatja néha a felet, ki így, ki úgy. Nyilván lehetett volna olyat is kitalálni hogy ez a kalibráció ne ilyen magas fekvencián menjen végbe, de erről a Hitachi tudna a legtöbbet nyilatkozni.
Alig hallatszik egyébként, egy nagyon távoli ajtó nyikordulásának tűnik, még éjjel se venni észre nagyon.
Abba nem sok barkács van, hogy nem csavarozom be a vinyót, csak egy vastag szivacsra leteszem a torony aljába. Szvsz a legegyszerűbb mod. :) -
neduddki
nagyúr
HI!
Fless ameddgi eljutottam pofas a cikk!!! Gratula!
KOszi a 2/8MB-s megerositest!!!!
Na ugy laccik megis van 200GB-s 7k250-es!!!:-))) Pedig nehany hete meg ez a level jott:
''Dear neduddki,
the Deskstar 7K250 is only available with 250GB and not with 200GB.
If you have further questions, please contact us again!
Best regards
Stefanie Furchert, Hitachi Global Storage Technologies''!
Na ugy laccik azota modisitottak!!! [L]http://www.hgst.com/hdd/support/d7k250/d7k250.htm[/L]:-)))
udv
neduddki -
#138
fLeSs
nagyúr
TudorVigyor
#136
fLeSs
nagyúr
válasz
TudorVigyor
#136
üzenetére
Sztem teljesen életszagú, ugyanis az lett lemérve, hogy azonos körülmények között hogyan teljesít az átlagos felhasználás (másolás, törlés, létrehozás, olvasás) során egy HDD.
-
#137
fLeSs
nagyúr
TudorVigyor
#135
fLeSs
nagyúr
válasz
TudorVigyor
#135
üzenetére
Én úgy tudom, hogy ferdén nem szabad tárolni, fejjel lefele, vagy bármelyik oldalán járhat, de ferdén nem.
-
#136
TudorVigyor
aktív tag
TudorVigyor
aktív tag
Fel szeretnek vetni egy dolgot, aztan kivancsi vagyok, mit szoltok hozza.
A cikkben FLesS felhasznalta az xbit-ek FC tesztjet, ami mindenkeppen jo huzasnak tunik, mert ertekes eredmenyt ad, es nem uzleti celra ingyenes.
Azonban megneztem az xbit fele lapot ([L]http://www.xbitlabs.com/articles/storage/display/fc-test.html[/L]), de nem lattam, milyen blokkmerettel dolgozik a program. Ez valoszinuleg alapvetoen befolyasolja egy masolas sebesseget (ha valakinek van ideje, akkor a Total Commanderben a Configuration/Options paranccsal Copy/Delete alatt allitson buffer size-t, es me'rjen).
Na mar most, az xbit-ek amugy eleg meggyozo tesztjeiben is latszik, hogy kulonbozo drive-ok kulonbozo blokkmeretet szeretnek. Lasd peldaul [L]http://www.xbitlabs.com/articles/storage/display/7200-250-roundup_6.html[/L]
Itt latszik, hogy 4 KB-ig egy Maxtor, 16KB-tol viszont egy Hitachi vezet az IOMeter sequential read tesztben (legfelso tablazat).
De akkor az FC altal mert eredmeny mit is tukroz, mennyiben eletszagu?
Ez csak egy kerdes, varom a velemenyeket.
[Szerkesztve] -
demagóg
aktív tag
Végülis jogos az észrevétel. De ezeknél a feszített csapágyaknál elenyésző az ilyen aszimmetria miatti ''félrekopás''. Nálunk nem lehetett emiatti problémát kimutatni a több éve így működő példányoknál sem. Jóval nagyobb gondot okoz a lemezköteg ütése, vagy a fejszerelvény mozgatása. Mennyivel nagyobb aszimmetriát okoz, hogy a kétkarú emelő egyik végét rángatva mozog a másik oldalon rögzített fej. És vannak olyan tartományok (pl vinyó eleje) ahol sokkal többet mozog mint máshol.
-
Den
veterán
De nincs eloirt mod :) Nezd meg a seagate oldalan az installation guideot, barhogy lehet.
Amit irsz a felrekopasrol akar igaz is lehetne, mert latszolag repulotengelyes a lemezek csapagyazasa, de ha metszetben nezed a lemez agyat akkor latod hogy belulket csapagy van es a lemezek a ket csapagyat szimetrikusan terhelik tehat nem billentik a tengelyt. -
#128
Den
veterán
TudorVigyor
#126
Den
veterán
válasz
TudorVigyor
#126
üzenetére
pedig a seagate azt írja hogy mindegy hogy teszed be a vinyót, és nem is igazán van racionális oka hogy miért ne lehetne bárhogy.
-
Aram
tag
És a nem matek hozzászólás: :)
Számomra, az ''új'' számítástechnika korszakban (ez nekem olyan 97-98 körül kezdődött) a HDD-k okozták az egyik legtöbb fejtörést.
Merevlemezes meghajtók tesztelésénél egy nagyon fontos momentumot nem lehet figyelmen kívül hagyni, ez pedig a tartósság.
Seagate Barracudából a közeli ismerősi körömben körülbelül 15-17 darab működik, ebből 5 az én gépemben. Barátommal közösen kereskedünk, ő ennél lényegesen többet szállított, de eddig egyetlen egy működő Barracuda sem halt meg! 1 darab hibás volt (ezt magamnak vásároltam :) ), ezta BIOS nem ismerte fel.
Emellett megjegyezném, hogy a modern 7200-as HDD-k közötti teljesítménykülönbséget a SOHO kategória felhasználói nem fogják észrevenni, tehát ebben a szegmensben nem a sebesség fogja eldönteni, hogy melyik HDD kerül a gépbe. Lényeges szempont a zaj, melegedés, rázkódásvédelem illetve az ütésállóság. Amelyik termék ennek eleget tesz, az a Best-Buy.
Sajnos ezt nem lehet nyers tesztben letesztelni...
Minden tiszteletem a stábé, mivel ilyen átfogó és érdekes HDD tesztet még nem olvastam sem internetes/sem nyomtatott sajtóban.
Grat!
Üdv!
Aram -
#126
TudorVigyor
aktív tag
turho
#122
TudorVigyor
aktív tag
Turho: irigylem a wincsid sebesseget es kapacitasat.
''csendesebb mint a barracuda V-öm volt ... a seek-je is lágyabb''
A 40GB-os Barracuda 7200.7-nak uj koraban 0, azaz nulla volt a seek zaja. Amugy ezen a drive-on nem volt Acoustic Management funkcio, de felesleges is lett volna.
Ami nekem meg fontosabb. Idle zaj ugyben:
http://storagereview.com/php/benchmark/bench_sort.php
Valaszd az idle noise-t.
Azt persze mindenki vegye figyelembe, hogy a kisebb lemezszamu egysegek halkabbak, es ez az o sorrendjuket is befolyasolna.
A ''nincs becsavarozva'' es a ''szivacs'' megoldas nekem tul barkacs. Amig nem nyukal senki a gepbe/gephez, addig persze ok, bar akkor meg a huteserol kell gondolkozni erosen. Amugy amikor arrol beszelnek (nem rad gondolok, Turho), hogy a winyot mindegy, hogy tesszuk be a gepbe, akkor mindig eszembe jut a regi IBM-em felhasznaloi kezikonyve, ami kihangsulyozta, hogy vagy pontosan fuggolegesen, vagy vizszintesen rogzitsuk, 4 csavarral a haz erre a celra kialakitott femfeluletehez.
Ez az 1 orankenti nyikorgas egyebkent micsoda? Hallottam annak idejen arrol, hogy az uvegtanyeros 120GXP szeriarol lekopott a hordozoreteg, ha sokaig allt egy helyben a fej, es az volt a megoldas (ami csak nagy nehezen szuletett meg, addig jo paran kidobtak mar a deathstar-jukat, innen a nev), hogy egy uj firmware verzio neha megmozgatta a fejet. Errol van szo itt is? -
fLeSs
nagyúr
''De az az érzésem, hogy a cikk szerzője a RAID-del kapcsolatos infóit rossz forrásból vette, ''
Az infókat mint már írtam, a Hitachi, Maxtor és a Serialata.org oldalán található néhány pdf filera alapoztam. Volt egy kis utánaolvasás az xbitslabs, a storagereview.com, az anandtech és a digit-life oldalán is.
''vagy szándékosan túlságosan leegyszerűsítette. Emiatt ez a rész egy kicsit el lett maszatolva. Vagy csak túlzottan törekedett a közérthetőségre, esetleg ezért torzultak a következtetések. Ilyen esetekben szerintem kár belemenni a részletekbe, a NETen utána lehet olvasni, ha kell.''
Ez az igazság... -
demagóg
aktív tag
Akinek hosszú, az inkább ugorjon. Kicsit száraz lesz.
A cikk egész jó. De az az érzésem, hogy a cikk szerzője a RAID-del kapcsolatos infóit rossz forrásból vette, vagy szándékosan túlságosan leegyszerűsítette. Emiatt ez a rész egy kicsit el lett maszatolva. Vagy csak túlzottan törekedett a közérthetőségre, esetleg ezért torzultak a következtetések. Ilyen esetekben szerintem kár belemenni a részletekbe, a NETen utána lehet olvasni, ha kell.
...A striping működése egy egyszerű algoritmusra épül, amely a fájlokat több részre bontja. .... Miután a fájl szét lett szedve több darabra, a RAID 0 tömb merevlemezei egy olvasási/írási ''ciklusidő'' alatt egy-egy ilyen fájldarabot tudnak beolvasni/írni. ... ...hiszen a dolga annyi lesz, hogy a 8 KB-os fájlt felosztja 4 KB-os darabokra ...
A stripe mérete a RAID vezérlőben definiált paraméter. A kontroller ekkora ''csíkokra '' osztja a felületet. Az oprendszer clusterekre bontott adatcsomagokat küld a kontroller felé. Fájl darabolásról szó sincs. Emiatt lehetséges, hogy egy pici, egy clusterben is elférő fájl két (akár igen nagyra állított) stripe-ot is érint, mert nagyon kicsi az esélye, hogy a RAID építésekor előálló stripe határok egybe essenek az oprendszer cluster határaival. Ráadásul NTFS esetén a kicsi fájlok magában az adminisztrációban (MFT) vannak tárolva, tehát ilyenkor eleve értelmetlen a fenti megállapítás.
...A 16384 KB méretű fájlt fel kell osztani 4096 db 4 KB-os darabra, majd ezeket kell a merevlemezek felé elküldenie, ami az sávellenőrzések, merevlemezre várás és küldés lépésekből áll. Ezt a vezérlőnek 4096-szor kell megismételnie, és ehhez még persze hozzájön a különböző kalibrálások, fejpozicionálások és más ''időhúzó tényezők'' ideje is, tehát lényegében nagyon rosszul jártunk így....
Ezt a hablatyot szerintem a cikk írója sem érti. Az utolsó mondatot biztosan nem. A példa szerinti esetben nem járunk rosszabbul, csak nem nyerünk további teljesítményt, mint amit lehetne a kis fájlokhoz képest. A lényeg megértéséhez ismét szakadjunk el a fájltól, mert az csak az oprendszer szintjén létezik. A RAID kontroller már adatcsomagokkal operál. Az oprendszer-wincsi felület átviteli útvonalon az oprendszer által definiált cluster méretnek, az egyszerre DMA-zható adatblokknak, a RAID kontroller cache-nek (ha van) és a wincsi cache-nek kell ''szinkronban'', egyensúlyban lennie az optimális adatátvitelhez. E pont eléréséig fokozatosan javuló, e fölött radikálisan csökkenő teljesítményt kapunk. A pakolt fájlok mérete csak áttételesen és nem a leírtak szerint játszik szerepet. Nagy fájlok esetén az ehhez ügyesen optimalizált paraméterekkel nyerhetünk jelentős teljesítmény növekedést.
...Ha a RAID 0 tömb akármelyik eleme (merevlemeze) megsérül, akkor búcsút mondhatunk az egész tömbnek, tehát kétszeres adatvesztéssel kell számolnunk. Az RAID 0 tömb újraélesztésére vagy az ''elszállt'' adatok visszanyerésére nincs mód, ez tehát a RAID 0 módot a ''leginkább meghibásodás-érzékeny'' tömbbé teszi. ...
A kétszeres mennyiség igaz, de semmivel sem nehezebb az adatmentés RAID0 tömbről mint szóló vinyóról, ezt a gyakorlat is alátámasztja. A tömb kifelé csak egy virtuális vinyónak látszik. Nem tudom, hogy az író mire gondolhatott? Az adatmentés menete ugyanaz. Ráadásul ha az elektronika sérült, akkor ideális esetben ott van mindjárt az alkatrész.:) Ha a drájv örökre meghalt, akkor mindegy, hogy szólóban vagy RAID-ben volt. A RAID1-6 rendszerek esetében egy vinyó kiesésekor többnyire az user teszi tönkre a maradék adatokat is, annyira, hogy akkor már az adatmentés sem segít. Hiába a hibatűrő rendszer, az user tűrés még nem tökéletes.
...Erre a problémára gyógyír lehet a RAID 0+1 alkalmazása, amikor a Striping tömböt tükrözzük, azonban ehhez már minimum 4 merevlemez kell....
Azért ne kábuljanak el az átlag userek sem! Ha a rendszer megroggyan és emiatt szemeteli a vinyót, akkor a RAID kontroller ugyanazt a szemetet hozza létre a tükör minden elemén. A tükör csak a vinyó fizikai sérülése esetén jelent gyógyírt, mint ahogy a szövegben is olvashattuk. Ez az esetek 25-30%-át teszi ki. A többi adatvesztés szoftveres okokra vezethető vissza. Biztonságot valóban csak a nullás feletti RAID rendszerek adnak, de csak hozzáértés esetén. -
turho
addikt
Nekem 200-as Hitachim van, pata 8 mb, és csendesebb mint a barracuda V-öm volt, talán még a IV-nél is, a seek-je is lágyabb. Gép alján szivacson van. Tudtommal az összes 7k250 a leggyorsabbra van állítva, azért szerepel ilyen jól.Szóval nekem kellemes csalódás volt, és 25 % sebességnövekedés simán, mint a Barracuda V. 120 gigásom. A szokásor kb. óránkénti 1 kalibrálás meg 1-2 mp, így hogy nincs becsavarozva, csak egy igen halk nyikorgásféle hang, alig vettem észre.
Nem felvágásképpen, de a gépem olyan halk házilag /nomeg randa, és nem mozgatható :)/ hogy bármilyen csendesítésversenyre benevezhetném. Ennek fényében nyilatkoztam.
Nálam vinyó összesen 1 hete volt a helyére becsavarozva.
De gondolom hasonló a difi akkor is ha a fentemlített 2 vinyát becsavaroznám. -
#120
TudorVigyor
aktív tag
TudorVigyor
aktív tag
Zajszintugyben egy sajat tapasztalat, ha valakit erdekel:
Csendes tap- es prociventillator mellett, 40GB-os Seagate 7200.7 idle zaja minimalis (proba menete: bealtatom, felebresztem), fejmozgas hangja kezdetben 0, azaz zero, 3 honap mulva hallhato, de alig.
Azonban lassu, eladva, Maxtor DiamondMax9+ 80MB beszerez. Igaz, jelenleg fel eve hajozik a Maxtor 740x-em gyari garanciaban, de proba szerencse, hatha ez nem kattan be (es eddig nem is).
Bekapcsolom, mi ez a zugas? Hat az idle noise (fenti modszerrel 100-szor letesztelve). Fejmozgas szinten hangos, bar a regi Maxtor 740x-nel halkabb.
A maxtorom tul hangos, uhogy meg fogok szabadulni tole, es mivel a Samsungrol nincs tapasztalatom, ezert en Seagate-et veszek.
Utolso hely ide vagy oda. -
demagóg
aktív tag
...2. Ez igaz, de sajnos nincs a szerkesztőségnek semmilyen hangmérő eszköze...
Akár ingyen is összedobható. Adott célra megteszi egy ''süket doboz''-ban a diszk fölé lógatott gagyi (multimédia) mikrofon is. Sok helyen hentereg, régen modemekhez is osztogatták. Jobb dinamikus hangszóró (fejhallgató) is megteszi, annak a freki menete is szép. Kell még egy hangkártya. Ez szintén van mindenhol, már az alaplapon is. Már csak egy spektrum analizátor progi kell, az egyszerű freeware is megteszi. Kalibrálás után akár olyan méréseket is lehet csinálni, ami disszertációba is elmegy. De nekünk nincs szükségünk szabványos környezetre csak később is reprodukálhatóra, a relatív mérés is elég. -
#115
karib
addikt
Uncool Ben
#113
karib
addikt
válasz
Uncool Ben
#113
üzenetére
Parci arra célzott valszeg, hogy az azonos korongmérettel szerelt, azonos szériás HDD-k között nincs jelentős eltérés. Az általad említett Seagate-ek között pedig van eltérés, mert mindkettő kétkorongos, csak az egyik 60-asokkal operál, míg a másik 80-asokkal. Ebből kifolyólag természetesen eltér a maximális lineáris átvitel, amit a Winbench STR grafikonján látsz - speciel ennek a paraméternek van mindennapi használat szempontjából a legkisebb jelentősége.
Mondjuk a HDD gyártók annyit kavarnak össze-vissza a korongméretekkel egy adott sorozaton belül is, hogy ihaj, de általában egy szériához egy technológiájú korong tartozik, legfeljebb ''le van vágva'' egy része, hogy kijöjjön a kisebb kapacitás. Igazából úgy lehetne igazságot tenni, ha minden egyes HDD-ből egy-egy példányt letesztelnénk, de ez érthető okokból nem járható, nem csak nekünk, hanem ezzel a témával sokkal behatóbban foglalkozó oldalak esetében sem.
Mint írtam a HDD téma nagyon kényes és ingoványos terület, meg kell elégedjünk azzal, hogy kellő mérlegeléssel minél több információt gyűjtünk és saját belátásunk szerint döntünk. Amúgy eléggé reménytelen, hogy bármilyen témában valaki majd megmondja a tuti frankót - bár vannak, akinek a véleményére érdemes többet adni :) -
#113
Uncool Ben
tag
Parci
#41
Uncool Ben
tag
Azért nem mondanám, hogy ugyanabban a szériában a méretből adódóan nincs különbség, a fejek száma azért kihat a hozzáférési időre és az átviteli sebességre, persze közel sem drasztikusan. Mielőtt megvettem voln a Barracudám, és a neten kutattam, néhol figyelemre méltó különbséget láttam például a 120-as és a 160-as SATA verziók között. Például a vinyó elején 57000 Winbench 99 disk transfer rate pont (160GB) vs. 50900 pont (120GB). Ok, persze ez csak egy - nem is igazán tuti benchmark - példa, de sok cikket elolvastam a Barracudákról, és a sok helyről ez a végkövetkeztetés szivárgott le nekem. Így lett 120GB 8MB Barracuda V helyett 160GB SATA 7200.7-em :)
-
P34k
tag
Primary Master: Maxtor DMax9 80Gb 8Mb
Primary Slave: Maxtor DMax9 60Gb 2Mb
Oda-vissza TotalCommander 6 mér állandóan 33-35Mb/sec. átvitelt.
Nincs töredezettség mentesitve 14 hónapja, mióta mind2 vinyó megvan,
és napi 8-10 órában mennek. NTFS 64kb sector-ra használom.
Örök jónács a vinyókhoz:
A HDD arra való, hogy becsavarozd a házba és használd!
A mobilrack egy lehetőség, amit nem támogad a mechanikája a vinyóknak.
Egyik jobban tűri, a másik kevésbé!
Ezért értsétek meg azt, hogy nem futbalozni kell a vinyókkal!!! :)) -
Notes
senior tag
Jó kis teszt. Köszönjük!
Mindössze annyit fűznék hozzá, hogy jó lett volna megnézni mondjuk a hőmérsékleteket. Ez némileg utal a várható élettartamra, illetve előrevetíti az ventillátor eetleges szükségességét (plussz zaj).
Félelmem mindössze annyi, hogy most két tucat újonc elolvassa ezt a tesztet aztán rohan a boltba Maxtort venni. Tavaszal meg tele leszünk megint ' Meghalt a Maxtorom ' c. topikokkal. -
a HRP már nem WD disztribúció.
visszaadták, mert a szürkeimport miatt nagypm kevés HDD-t adtak csak el.
tudtommal nincs jelenleg WD disztribúció itthon.
#65 fless:
azzal meg én is vitáznék, hogy a SATA-WD Raptor lenne a SCSI diszkek leváltója... :D
azért a képlet nem ennyire egyszerű :D
ez a SATA ''enterprise'' egy jó nagy mókusvakítás, nem több. maximum a gyártók low end és entry level szervereiben találkozni majd vele...
[Szerkesztve] -
Iginotus
addikt
Olvasgatom de pontositok is. A lényeg hogy kell egy rendszervinyo nem akarom a nagyokat terhelni egy XP-vel. És ezért kelene egy gyors (de drága) vagy 2 lassab de (relative olcsobb) RAID -ben.
Menyikkel menne gyorsaban XP ill photoshop Cad stb alkalmazások??
(ha már van a gépben 1gb ram?) -
Iginotus
addikt
KÉRDÉS ideirom mert szerintem a teszböl ez nem derült ki vagy nekem nem esett le. Csak PATA-s vinyokban gondolkodva.
Szoval melyik lehet a gyorsabb egy sima 40 gb-s 7200 rpm 8 mb cache vagy kettő RAID 0-ás 20gb-s 5400 rpm 2 mb cache? (esetleg kettő RAID 0-ás 20gb-s 7200 rpm 2 mb cache?) -
TomMacska
csendes tag
''32 bites CRC hibajavítás''
A CRC csak hibadetektálásra szolgál. A javítás ECC kód alkalmazásával lehetséges:
''Cyclic redundancy checking is a method of checking for errors in data that has been transmitted on a communications link. A sending device applies a 16- or 32-bit polynomial to a block of data that is to be transmitted and appends the resulting cyclic redundancy code (CRC) to the block.'' http://searchnetworking.techtarget.com/sDefinition/0,,sid7_gci213868,00.html
''ECC (either ''error correction [or correcting] code'' or ''error checking and correcting'') allows data that is being read or transmitted to be checked for errors and, when necessary, corrected on the fly.''
http://searchnetworking.techtarget.com/sDefinition/0,,sid7_gci212028,00.html -
fix-gen
tag
Köszi az infot, ha nem is túl sok. Remélem majd, hírt adtok róla, ha meg érkezik /meg jól kielemezitek a tudását stb./. A gond egyelőre az, hogy még megrendelni sem tudná az ember /legalább is úgy tűnik /, mert nincs ár a gyártó online boltjában sem.
ui.: bocs a duplázásért, csak nagyon szeretnék egy ilyet szerválni magamnak azt egy kicsit türelmetlen vagyok, mert már bő egy hónapja, de lehet, hogy régebben kinéztem magamnak. De visszafogom magam. -
#98
anakin
csendes tag
CharlieDrop
#84
anakin
csendes tag
válasz
CharlieDrop
#84
üzenetére
Charlie
>2. Mi az a MaxBoost, és honnan lehet leszedni?
mi az?
[L]http://www.maxtor.com/en/support/downloads/maxboost/download.cfm[/L]
honnan?
[L]http://www.maxtor.com/en/support/downloads/maxboost/faq.cfm[/L]
anakin -
#96
anakin
csendes tag
Terminátor 4.
#52
anakin
csendes tag
válasz
Terminátor 4.
#52
üzenetére
Terminátor 4.
nekem is maxtor diamandmax 9+ vincsim van és egyáltalán nem hallom a hangját
amennyiben intel chipsetes alaplapod van használhatod az intel application accelerator (iaa) programot (alaplap hoz adott cd-n rajta van) és ott be kell állítanod a kérdéses merevlemezen automatikus zajcsökkentés -> minimális zajkibocsájtás és máris nem fogod hallani a wincseszter hangját fejpozicionáláskor.
egyébként a diamanmaxok (folyadákcsapágyas verziók) nem hangosak idle állapotban 27 db zajkibocsájtásuak ami átlagosan a mezőny többi tagjánál több viszont a vincsi is gyorsabb :DDD
csak ha ír olvas akkor hangosodik fel 35db-re , de ezt meg az iaa-val le tudod faragni és mérések szerint picivel lesz lassabb a vincsi! viszont sokkal halkabb! :C
tisztelettel
anakin -
fix-gen
tag
Karib:
// Engem érdekelne, hogy kb. milyen áron lehet majd kapni a 74-es rapotort, mert kerestem mindenfelé az árárt és semmi info-t nem találtam csak a 36-os volt mindenütt. Légyszi írd meg, ha tudsz róla v.mi infot. /
Néztem a gyártónál és ottsem találtam az árát a 74-es Raptor-nak, de lehet, hogy csak én bénáztam valamit, de csak a 36-os ára jött elő. Úgyhogy, ha van infod akkor kérlek írd meg.
Köszi -
joghurt
addikt
Először is köszönet a tesztbe feccölt energiákért.
A szintetikus tesztprogram kérdést meg rövidre lehet zárni egy igen egyszerű dologgal: Ugyanazt a Windows-t (hálózat nélkül, nehogy azt keresgélje, de minél több automatikusan induló service-szel) partíció-másolóval elszaporítod minden vinyóra, és nézed, hideg állapotból melyik gép mennyi idő alatt áll fel a login képernyőig. Így tökéletesen egyforma állapotból tudsz tesztelni. Én munka közbeni érzésre is ugyanazt az eredményt kapom, mintha a munkahelyi és az itthoni vinyóm boot-idejét hasonlítom össze. (Persze 3 cd-nyi divx másolása más kérdés, de ez a ti tesztetekben is külön szerepelt.) -
-
fix-gen
tag
Neduggi:
Akik a 150MB körül kavarogtak egészen másról beszéltek, mint te, méghozzá a bit és a byte köztti kapcsolatról, legközelebb egy kicsit rendesebben olvasd el, amit mások írnak, különben nem kéne fölöslegesen idegesítened magad, ráadásul a másik fél sem örül, ha anyázzák. És szeretném megragadni ismét az alkalmat, hogy megkérjek mindenkit, hogy a PH Fórumanak színvonala érdekében az egymás szídását, anyázását, vagy az ideges beszólásokat kerüljétek!! -
#89
_Volkovy_
nagyúr
CharlieDrop
#84
_Volkovy_
nagyúr
válasz
CharlieDrop
#84
üzenetére
Hát az Nforce2 chipsettől biztos hogy nem lassú a géped.Az NF7 nagyon brutál :) Nekem pl egy csíkot megy a Win boot képernyő,aztán jön is a desktop.Villámgyors.
A MaxBoost a Maxtor vinyók segédprogija.A Maxtor.com-on fellelhető. -
#88
MaUser
addikt
CharlieDrop
#84
MaUser
addikt
válasz
CharlieDrop
#84
üzenetére
A Maxtor winyók cache kezelését veszi át a wintől, a részleteket sajnos nem tudom, de érezhetően ''simábban'' meg vele a win. Innen leszedheted, de még csak beta és e-mail kell a letöltéshez: [L]http://www.maxtor.com/en/support/downloads/maxboost/download.cfm[/L]
neduddgi: 150MB (megabyte) az 1,2 Gb (Gigabit). -
#87
LordX
veterán
CharlieDrop
#84
LordX
veterán
válasz
CharlieDrop
#84
üzenetére
1. Ha NF7-S, akkor rárakod a vinyót a Seriller! (vagy mi a tököm a neve)-el a SATA vezérlőre. Ha nem, akkor ígyjárás.. Esetleg IDE vezérlőkártya.
2. MaxBoost [L]http://www.maxtor.com/en/support/downloads/maxboost/index.cfm[/L] -
#86
karib
addikt
CharlieDrop
#84
karib
addikt
válasz
CharlieDrop
#84
üzenetére
Maxboostról ebben a témában beszélgettünk egy kicsit:
[L]http://prohardver.hu/rios3_forum.php?mod=40&id=33005&arc=f[/L] -
#84
CharlieDrop
veterán
CharlieDrop
veterán
Üdv!
A cikk nagyon jó :)) Azért melegség tölti el piciny szívemet, hogy mégsem utolsó az én kis Maxtorom :)
Mellesleg nem teljesen értek egyet azokkal, akik azt mondják, hogy könnyen hal ez a vinyó. Kettő is van ilyen családon belüls, lekopogom, már több, mint 1 évesek, na jó a 80as, talán a jövő hónaban lesz 1 éves. (igaz, ha kinyúvad, a hajamat tépem majd :D)
2 kérdésem van:
1. Az nForece2-es chipset tényleg annyira vacak? (most nekem is ilyen lapom van Abit NF7. Igaz, hogy lassabban áll fel a win, de ezt a kevesebb memnek tulajdonítottam) Ha tényleg ennyire ilyen, mit lehet rajta gyorsítani?
2. Mi az a MaxBoost, és honnan lehet leszedni?
THX
Charlie -
neduddgi
aktív tag
150 MB az 1,5 GB, és nem =1,2 GB...,mert a váltószám a Mega és a Giga között a SZÁMITÁSTECHNIKÁBAN NEM is 10, nem is 8, hanem
KETTŐ A TIZEDIKEN=1024...
kis husom, mielőtt még elolvadnál saját nagyszrűségedtől. Egész pontosan tehát:150 MB=1,4648GB...stb , ami három értékes jegyre kerekítve a, 1,46...kettőre pedig 1,5...de ugye semmiképp 1,2... :C
Különben a teszt jó volt, nekem NEM voltak tőle fájdalmaim, én már több mint egy éve 3db maxtor diamond9 80 Gb-ot használok. Ebből kettő tök azonos, ezeket raidelve, és nagy fájlok másolásánál ezek nélkül a tesztek nélkül is / VOB, AVI / látható volt, hogy óriási, nekem kb 40% / ez gépfüggő / volt a sebességnövekedés. A 3. maxtor hdd pedig mentésekre, mert fő a biztonság, bár még soha nem szállt el semmi.
[Szerkesztve] -
fix-gen
tag
Karib:
Engem érdekelne, hogy kb. milyen áron lehet majd kapni a 74-es rapotort, mert kerestem mindenfelé az árárt és semmi info-t nem találtam csak a 36-os volt mindenütt. Légyszi írd meg, ha tudsz róla v.mi infot.
Fless:
A tesztet szerintem már régóta sokan várták, de senki sem várhatja el tőled, hogy egyszerre az összeset le teszteld 1-2 hét alatt, de jó volna, ha idővel szépen lassan kibővülne az összes versenyzővel. A hangra pedig annyit, hogy nyugodtan meg lehet írni, persze jelezve, hogy személyes tapasztalat alapján. Ugyanis én is jártam már úgy, hogy a hlkabbnak igért ventinek sokkal zavaróbb /értsd. fülsértőbb/ volt a hangja, persze ettől még halkabb, de sokkal zavaróbb volt. -
karib
addikt
válasz
_Volkovy_
#73
üzenetére
36 és 74 gigás Raptor van és kész. Csak SATA kivitel. Az első generációsok eléggé zajosak, a második már nagyon pengének ígérkezik. Sajnos itthon egyelőre csak a 36 gigás első széria kapható. A 74 gigások már mind második szériások, és előbb-utóbb lesz a 36-osból is felújított, de a WD hülye névválasztási metódusa miatt valszeg nehéz lesz kiszúrni, hogy melyik az új és melyik a régi 36-os. Lehet majd jó alaposan kódszámokat vadászni.
-
NoLF
veterán
Jóestét!
Vélemény: ne bántsátok szegény phsokat, amint elmondta fless, kevés idejük volt tesztelni szvsz semmi esély nem volt megbízhatóságmérésre. szervizesek megunterjuvolása jó lehetőség.
Más: nekem mind2 maxtor vinyóvól van amelyik nem sata, és érdekes de vhogy a 8mb kessel rendelkező hangosabbnak tűnik, bár lehet mert az a rencervinyó és azt dolgoztatom többet. gyorsasággal nincs gond, kúlerrel meg nem meleg, de sajnos a 2mb kessel rendelkezővel anno megszívtam, rögtön vininstall után meghalt. viszont azóta (több mint 1 éve) nincs vele gond, és a 8kessel rendelkező sem mutat hajlandóságot a halálra egyelőre (fél éve van meg kb)
Peace! -
MaUser
addikt
Önmagamon alkalmaztam a ''ne egyszerre adjunk meg minden fejlesztést a vásárlónak'' elvet, így elég lesz idén ennyi gyorsulás.:DDD
De komolyra fordítva a szót. Ha két újat veszek dárga, ha a régi mellé veszek egy újabb d740x-et, akkor meg most gyorsabb lesz igaz picivel raid-ben, de ha majd jönnek a 10k-s winyók akkor már megint ugyanott vagyok. De a fő dolog, hogy nem számítottam ekkora különbségre az új és a mostani winchester-em között. Ez lepett meg leginkább. Mert, lemérve hdtach-al és filecopy-val régi d740x-em, mindenben az új winyók 60-70%-át teljesíti csak. -
VladimirR
nagyúr
latom vagod a temat, felvazolnad mit is takar a raptor nev a wd-knel, es hogy mit illik ttudni rola?
most akarok venni vinyot (40 vagy 80gb) es mindenkepp wd-re faj a fogam, csakhat amik itt elhangzottak, nem tudom hogy most hihetetlenul jo, vagy egy iszonyatsz@r hdd-rol van szo
thx -
fLeSs
nagyúr
válasz
Cathfaern
#59
üzenetére
Homályos emlékeim szerint a Hitachi vinyók voltak a leghangosabbak, volt egy ''visításuk''. Érdekes módon nekem a Maxtor-ok halkabbnak tűntek a Seagate-eknél, és a leghalkabb a WD-k voltak. Namost lehet, hogy rosszul emléxem, és a WD-k voltak a leghangosabbak, és a Hitachi-k a leghalkabbak :D
Amelyik még nem folyadékcsapágyas, az volt a hangos, erre emléxem, utánanézni most nem fogok, mert lassú a netem.
1ébként ilyen füllel meghallgatott dolgot inkább nem írok le egy cikkben, mert már volt ilyen probléma a GeForce FX 5900-as kártyák cikkjében, hogy a melegedést kézrátétellel állapítottuk meg egy kártyánál (az Abit nem írta ki a GPU hőmérsékletét), és egyből jöttek a hőbörgések. Akkormár inkább nem írok semmit. -
zsolt123
csendes tag
''Mondanál egyetlen egy példát arra, hogy hogyan ''mérjem le'' egy vinyó megbízhatóságát?''
Ha van ismerősöd nagykernél vagy szervizben, akkor érdeklődj tőle egy kicsit. A döglött cuccokról általában mindenütt statisztikákat vezetnek, ez elemi érdekük (legközelebb mást rendelnek inkább).
Egyébként a legtöbb gyártónak vannak jól és rosszabbul sikerült sorozatai (lásd az IBM hirhedt 60-as sorozatát...). Saját tapasztalatom szerint a WD-kel van a legkevesebb gond, a Maxtorok mostanában elég rendesen döglenek (átvették a Quantum gépsorokat? :-)), a Seagate feljövőben, de még mindig nem nagyon bízom benne, a Hitachi/IBM általában jó cuccokat gyárt, de csak általában. A fentieket nem az otthoni PC-m alapján állítom, hanem az általam (is) felügyelt kb. 300 gép alapján.
Ami bizonyos: a SCSI cuccok jóval megbízhatóbbak mechanikailag az ATA-nál, persze ez az árukon is meglátszik. Az sem véletlen, hogy általában kisebb kapacitással készülnek (kisebb adatsűrűség, nagyobb felület stb.), robosztusabbak. -
pip
aktív tag
Macerasabb, de mar az is sokat mondana, hogy ''hallhato kulonbseg a zajszintek kozott nincs'', vagy hogy ''ez a vinyo volt a szerzok szerint a leghalkabb/legmelegebb''. A coolereket is besoroljak hallas utan, barmit is irjon ra a gyarto. Meg kulonben is, nekem sokkal tobbet mondana egy ilyen tesztelo velemenye, mint a forumozok beszolasai, hogy ''az en Maxtorom olyan halk, nem is hallani'', vagy hogy ''egy f@szt, volt nekem mar WD-m, de a mostani Seagatemmel nem vetekedhet'', mindenkinek mas gepben van, mas korulmenyek kozt, szoval az ilyen velemenyek hasznalati erteke a nullahoz tart, mig egy PH-s tesztben megiscsak megbizik az ember.
-
karib
addikt
HDD-ket tesztelni majdnem az egyik legnehezebb dolog. Nagyon nehéz ugyanis megfogni, hogy egész pontosan mivel és hogyan lehet a teljesítményt lemérni, és amit mérünk, az mit is jelent. Ráadásul különböző felhasználási területek akár homlokegyenest más követelményeket támasztanak egy háttértárral szemben, tehát nincs is univerzális megoldás.
Nálunk sokkal komolyabb háttértudással és felszereltséggel rendelkező oldalak (lásd StorageReview.com a sokezer dolláros stabil tesztplatformjukkal és méregdrága tesztszoftvereikkel) sem képesek abszolút igazságokat kihozni, csupán adott szempontok szerint értékelni. Tehát ne tessék fLeSst rúgdosni, inkább tekintsük ezt a tesztet is egy újabb megközelítésnek. HDD vásárlás előtt mindenképp érdemes minél több forrást végignézni. Számomra a legmegbízhatóbbak: StorageReview.com, Xbitlabs és mostanában a LostCircuits.com cikksorozata a HDD technikáról. De biztos van még más is - és persze vannak hozzá nem értő tesztek is, amire vigyázni kell :)
Sokmindent összeolvasva azonban számomra egy következtetés van: jelenleg a Hitachi 7K250 széria a legjobb desktop HDD, no meg a WD Raptor második generációja, de az más tészta. -
-
#57
fLeSs
nagyúr
Terminátor 4.
#52
fLeSs
nagyúr
válasz
Terminátor 4.
#52
üzenetére
Lemerem fogadni, hogy el sem olvastad a cikket.
1. Mondanál egyetlen egy példát arra, hogy hogyan ''mérjem le'' egy vinyó megbízhatóságát?
2. Ez igaz, de sajnos nincs a szerkesztőségnek semmilyen hangmérő eszköze. Ehhez többet nem tudok hozzáfűzni.
3. Megnézted a táblázatokat? Ott nem 10%-os különbségek vannak... -
zsolt123
csendes tag
Basszus, mi ez? Nagyon részletes és aprólékos cikk, viszont olyan a nyelvezete, mint a Yamada DVD lejátszó használati utasításának (közkézen forog a neten, érdemes beleolvasni :-)...
Mi az, hogy ''egyvégződésű jelzőrendszer''? Legalább írnád ki angolul is, mert így a szakmai érdeklődő nem érti, hogy mit akarsz (a plebsznek meg úgy is édesmindegy).
''szilícium mikroelektronikus eljárások'' Erre van bevett kifejezés, pl. a szilicium gyártástechnológiák.
''konnektordesign'' :-) Majd ha az új Kontalux családról írsz cikket...
''250 mV-os váltakozó jelzőrendszerrel'' Jelzőrendszer a vasútnál meg az útkereszteződésben van, ez itt jelátviteli rendszer lehet.
Ne legyünk már ennyire pongyolák egy szakmai oldalon. Egyébként a tartalommal nincs gondom, a nyelvezet ügyében meg azért bátorkodom írni, mert jómagam szaklektorkodtam egy ideig. -
#52
Terminátor 4.
tag
Terminátor 4.
tag
Hiányoltam 2 nagyon fontos dolgot a tesztböl:
1. Megbízhatóság
2. Zaj mérése!
Ami ugyanis kiderül a tesztböl, az az, hogy a mai winchesterek között nincs jelentös sebességbeli különbség. Viszont nekem egy Diamondmax 9-es Maxtorom van, ami hallhatóan hangosabb még a régi 8-asnál is. Mivel borzasztóan utálom hallgatni a töltésnél a kerrogást, ezért örültem volna egy zajmérésnek. Számomra ez sokkal többet nyom a latban, mint az a max. 10%, amivel az egyes winchesterek gyorsabbak vagy lassabbak egymásnál. Szerintem a winchestert vásárlók nagyrészének ugyanez a véleménye. -
pip
aktív tag
Nem talaltam kommentart a zajszintekrol. Kimaradt, vagy en siklottam at folotte? A Seagatek bemutatatojanal olvastam hogy valaha ok voltak a csendkiralyok, de kesobb mintha kimaradtak volna a mukodesi zajra valo utalasok. Melyik volt a legcsendesebb? Erezheto jelentos kulonbseg ilyen teren? A melegedes a masik dolog, ami erdekelne.
-
MaUser
addikt
Soha jobbkor ilyen tesztet! (Jövő hónapban winchester csere.)
Egy kérdés: A Filecopy Test jó húzás volt. Esetleg nem néztétek, hogy a Maxtor winyók esetén a Maxboost segít-e valamit?
U.i.: A raid 0-ért meg külön plusszpont, gondolkoztam rajta, de esszerint nem lesz.:)
[Szerkesztve] -
Dassler
őstag
válasz
DarkFater
#19
üzenetére
Igen, nekem 2 db 40Gb-os Maxtor van, az egyik rack-ben ráadásul, és 1000 éve semmi gond velük :DDD Nekem meg a Seagate halt be 1 héten belül, de előtte is Seagete-em volt, az meg öreg, mint az országút, és mai napig semmi baja (1 GB-os) szal szerintem van itt is ott is jó, kevésbé jó, hibás cucc...
-
#48
Alvin_ti4200
félisten
Alvin_ti4200
félisten
Gratula a teszthez, kár, hogy a vinyóm (WD800JB) ennyire leszerepelt, amit azért is furcsálok, mert a mindennapi használatban elég gyors (mondjuk persze mihez képest):C
-
O jaj. Tenyleg LVDS. :)
Szoval akkor keretik javitani (sorry, h nem email, nem tudok emailhez ferni most), a Low Voltage Differential Signalingban nem a Low Voltage a kulcsszo, hanem a Differential.
A differential pedig nem valtakozora utal, hanem a kulonbsegkepzesre ket jel kozott. Lenyege, hogy milliwattos teljesitmenyekkel tudunk iszonyatos sebessegeket elerni annak koszonhetoen, hogy:
- van egy erparunk
- az egyik iranyba atkuldunk aramot, a masik iranyban az visszajon, vagy pedig mindketton ugyanakkora aramot kuldunk at - ez a differencialis jelzes
-a vegen erzekeljuk egy nagyimpedancias vevovel, hogy a ket aram kulonbsege mennyi
-egyebirant egy konstans 1-2Vos feszultseg van a kabelen, a jelszintek 200-300 mV-osak, az aramok 2-3 mA koruliek
A nyero az, hogy a konstans ''nagy''feszultsegnek es a kozel futo vezetekparnak koszonhetoen ha van is kulso zavar, akkor mindket vezetek felszedi, tehat a jelszintek kulonbsege,amit erzekel a vevo, megmarad zavartalanul - annyi a max. zavarszint, amekkora a konstans elofeszites. Masreszt kifele is minimalis elektromagneses zavart general a ket egymas melletti szal.
Roviden ennyi, a google-ba beirva az elso talalat nagyon jol elmagyarazza, nekem most nincs idom reszletesebben - lenyeg, hogy nem a ''szilicium mikro...'' miatt van ez igy. -
fLeSs
nagyúr
Még mielőtt kifejtenéd, hogy ez nem így van, hogy az FC teszt nem ér semmit, válaszolok előre: nekem ne magyarázza meg senki, hogy az a vinyó a gyorsabb, amelyik kétszer annyi idő alatt másol át akármit egy másik particióra, mint egy másik vinyó.
Mert az a vinyó a gyorsabb, amelyik fele annyi idő alatt másolja át. Márpedig bármennyire is fáj ez neked (látom WD-d van :DD -
fLeSs
nagyúr
A teszt nagyon jó lett, de szerény véleményem szerint nem tükrözik a használt tesztprogramok a valóságot!
Az FC-Test tükrözi a valóságot, bármennyire is fáj ez egyeseknek, akárkinek, az FC-Test azt mutatja meg, hogy a mindennapi életben mit nyújt egy vinyó!
A Sandra, PCMark és HDTach a következő ilyen cikkből már kimarad, ugyanis most ebben simán bebizonyosodott, hogy semmit nem érnek. A Winbench99 is másképp lesz lemérve. -
Senki nem írta, hogy ''ez egy tré teszt, ilyet én is secperc összedobok, hülye PH-sok csak ülnek és a töküket vakarják, stb'', és szerintem EZ a fikázás. Ha rámutatunk, hogy mi hiányzik, mi téves, az kritika, helyesbítés. Az előbbi _minősíti_ a cikket, az utóbbi javítani próbálja - lássuk meg a különbséget. :)
''sokan nem azt látják, hogy mi van, hanem azt, hogy mi nincs''
Ha valaki éppen azon rágódik, hogy Samsung vagy Seagate ( pl. én ), annak nem sokat mond egy teszt, ha az egyik esélyes hiányzik belőle. Ilyenkor kicsit nehéz azt nézni, hogy mi VAN, nem? ( Tudom, ez egyéni szocprobléma... ) De azért ha egy viszonylag szépreményű, elég nagy érdeklődésre számot tartó versenyző hiányzik a tesztből, akkor azt legyen szabad megjegyezni. :)
(peace)
Szerk.:
Bocs, de elég lassú most az oldal, és sajnos le vagyok maradva 3-5 hozzászólással. Részemről abbafejeztem.
[Szerkesztve] -
Loha
veterán
A teszt nagyon jó lett, de szerény véleményem szerint nem tükrözik a használt tesztprogramok a valóságot!
HDTach szerintem egyszerüen megbízhatatlan!
WD SE vinyók pl a tesztek szerint elég gyengusak a gyakorlatban a jó cache használat miatt érzésre sokkal gyorsabbak pl. a tesztelt maxtoroknál!
Összességében a MAxtorok nagyon lassúnak tünnek használat közben!
A Hitachi-k pedig szerintem messze viszik a prímet a gyakorlati használat során! -
De ugyanabból a szériából a 80-as és a 160-as között (effektíve) NINCS különbség, tök mind1, hogy melyiket teszteled sebesség szempontjából, így a GF3-as hasonlat nagyon nem ül.
A széria a lényeg, nem a méret. Méretből mindenki arra voksol, amire pénze van.
Másik vonal:
Itt zárjuk le az OFF-ot, maradjunk a témánál, azaz a cikknél, winyóknál, stb. -
Emberek, peace!
RiosbotFX arra céloz - és ebben abszolút egyetértek -, hogy valamiért tendenciává vált újabban az állandó ''fikázás'': sokan nem azt látják, hogy mi van, hanem azt, hogy mi nincs. Igen, lehetne Samsung a tesztben, de nem volt, most ennyi fért bele, így is 2 hét melója volt fLeSs-nek vele.
És épp ez utóbbi miatt fáj a szerkesztőknek, hogy jön a sok reklamáció. Ha csinálnátok ilyen teszteket, tudnátok, hogy egyszerűen nem lehet mindent beletenni. WD Raptor sincs benne (szerettünk volna azt is, nem kaptunk időben), és még sok más sem.
Próbáljátok meg (akinek nem inge..) a jót, ne a rosszat látni a dolgokban.
Uff, peace :). -
Break
senior tag
Csak a legnagyobb probléma az hogy így beszűkítettétek a határokat, hisz szinte ezek a legkisseb vinyók amiket lehet kapni....
És nem mindenki tudja az általad említett paraméreteket Parci .....(de azért vannak ám különbségek, nem is kevessek....)
A méretek miatt úgy tűnik mintha most tesztelnétek egy GF 3 -ast :)
A mekkora vinyó akaráshoz csak annyit hogy egy 80-as és egy 120-as között ÁRBAN kb 2-4e ft van (brt).... -
-
gesuz
senior tag
Nem kötekedem, csak a tökéletesre törekszem;]:
''A Maxtor esetében három tesztelendő merevlemezzel volt dolgunk, a különbségek sorban: 2 MB (6Y080L0) és 8 MB cache (6Y080P0), aztán 8 MB cache Parallel ATA (6Y080P0) és 8 MB cache Serial ATA (6Y080M0). ''
''Lemez-telenítve'' Tehát flash cuccokról lesz szó? -
keopsz
HÁZIGAZDA
''mondtam is a flessnek, h tolhatna a cikkbe raid5-be meg 10-be szedett scsi-kat, csak ugye a tesztlapon sajna nem volt 64bit-es pci, noha úgy lett volna korrekt.. meg persze össze lehetett volna vetni a 3ware ide raid-ek storeswitch-ét vmi izmos scsi alrendszerrel, mert biztosan az is fáj most vkinek..
na, majd máskor jobban igyexünk.. :C'' -
fix-gen
tag
Nekem már jó ideje megy a Maxtor, de egyáltalán nem tartom jó és főleg nem gyors vinyónak. Ha a plusz 2-3eFt -t rákölt az ember egy maxtorra /egy másik maxtor helyett aminek hasonlók a főbb specifikációi/ akkor az is megbízható lesz. A haveromnak egy gagyibb verziója volt és bizony igen hamar elhalálozott, pedig nagyon vigyáz az ilyen cuccokra. Aztán vett akcióban egy Seagate /vagy Wd, de azthiszem inkább az előbbi/ vinyót és olyan fürge, volt eddig, hogy szinte felfoghatatalan volt a saját jóval erősebb konfigomhoz képest. Persze az sem mindegy, hogy melyik tipus, nem csak a gyártó számít és lehet, hogy amiket itt teszteltetek a WD ill. a Seagate vinyókból azok gyengébb tipusok voltak.
ja és még azt hozzá teszem, hogy a haver alaplapja egy nf2-es, az enyém meg via kt400-as. Eszerint az enyém jobban kéne, hogy kezelje a vinyót és mégis sokkal lasabb a gépem. Ezért, ha tudjátok akkor lécciii bővítsétek a tesztet mindenféle vinyókkal, hogy jobb legyen a kép. -
micro
addikt
Fless:
''A különbségek tehát nagyon minimálisak, ennek ellenére a jövő a SATA merevlemezeké, aki teheti, mindenképpen ennek tudatában vásároljon.''
De azt írtad, hogy még maga a meghajtó lassú. Tehát nem az interfész határozza meg a sebességet. Akkor minek vegyünk SATA-s vincsit? Mert gondolom nem lehet majd az elektronikát megtartani és más, gyorsabb mechanikát venni alá. :F -
DarkFater
tag
-
-
fLeSs
nagyúr
OK, javítom, ha kicsit begyorsul a netem, bár az elméleti rész (SATA, RAID)néhány Hitachi-s és Maxtor-os doksi alapján lett megírva, és ott 1,5 Gbit/s volt, és az igazat megvallva nem is számoltam utána.
1ébként minden gyártó is 1,5 Gbps szokott írni a specifikációkhoz, úgyhogy érdekes ez a jelenség. :D -
fLeSs
nagyúr
1. 150MB/s = 1,2Gbit/s (nem pedig 1,5)
Ennek nézz utána mégegyszer lécci, mert az 1,5 Gbit. :)
2. Jobb konnektordesign.. A PATÁ-nál mindenképpen jobb, de épp most panaszkodnak a gyártók, hogy hot-plugra nem igazán jó..
Erről mi nem tehetünk, bocsásd meg nekünk, hogy beleírtuk a cikkbe. :)
3. Ez viszont fájt... Teszteltétek a SATA és a PATA különbségét? Nem, kéremszépen, ti két ugyanolyan PATA vinyót teszteltetek, csak az egyikre integrálva volt egy SATA->PATA hídchip.. A vezérlők sebességkülönbségét teszteltétek..
Be kellett volna szerezni a Seagate-ből 8M cache-es PATA verziót, és azt összeereszteni a Seagate SATÁ-val. (A Seagate SATÁ-ja ugyanis natív SATA..) Az, hogy ennek ellenére a Maxtor SATA veri a Seagate SATA vinyót, azt jelenti, hogy a Maxtor mennyire gyors vinyót alkotott..
Van benne valami... :D Sztem a lényeg ugyanaz lett volna a Seagate esetében is...
Nem hinném, hogy az NF2-t szidják különböző fórumokon
Nem! Az nForce2 IDE-vezérlését szídják rengeteg helyen, többek között én is ezért kukáztam ezt a chipsetet, itt most erről van szó, nem másról. -
tildy
nagyúr
Nagyon jó a teszt.
De hozzátenném, hogy vagy én fogtam ki rossz maxtort vagy nem tudom, de nekem a 6Y080P0 olyan csiga lassan másol vinyón belül, hogy az megdöbbentő:(
Meg ha vinyó művelet van akkor úgy megfogja a rendszert, hogy öröm nézni.De lehet csak az nvidia driver a ludas... -
LordX
veterán
Jujjj... Kitettetek magatokért, de lenne egy-két kemény szavam :)
1. 150MB/s = 1,2Gbit/s (nem pedig 1,5)
2. Jobb konnektordesign.. A PATÁ-nál mindenképpen jobb, de épp most panaszkodnak a gyártók, hogy hot-plugra nem igazán jó..
3. Ez viszont fájt... Teszteltétek a SATA és a PATA különbségét? Nem, kéremszépen, ti két ugyanolyan PATA vinyót teszteltetek, csak az egyikre integrálva volt egy SATA->PATA hídchip.. A vezérlők sebességkülönbségét teszteltétek..
Be kellett volna szerezni a Seagate-ből 8M cache-es PATA verziót, és azt összeereszteni a Seagate SATÁ-val. (A Seagate SATÁ-ja ugyanis natív SATA..) Az, hogy ennek ellenére a Maxtor SATA veri a Seagate SATA vinyót, azt jelenti, hogy a Maxtor mennyire gyors vinyót alkotott..
4. ...a különböző fórumokon sokat szidott nForce2 utódját, az nForce3-at... Nem inkább
''az nForce2 utódját, a különböző fórumokon sokat szidott nForce3-at..''? Nem hinném, hogy az NF2-t szidják különböző fórumokon :)
[Szerkesztve]
Aktív témák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- PlayStation 5
- Videós, mozgóképes topik
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Samsung Galaxy S25 Edge - a tegnap határán
- ASZTALI GÉP / ALKATRÉSZ beárazás
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- Honor 200 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Huawei P30 Lite 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2050, 100% Akkumulátor
- Telefon felváráslás!! Xiaomi 13T, Xiaomi 13T Pro, Xiaomi 14T, Xiaomi 14T Pro
- LG 48B4 - 48" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest