Új hozzászólás Aktív témák
-
#91
Alusky
senior tag
Hieronymus
#89
Alusky
senior tag
válasz
Hieronymus
#89
üzenetére
Akkor miért is tanították nyomatékmódosítónak a nevét és miért képes az autó a legkisebb fokozatban a gumit elkaparni, míg a magasabbakban nem ugyanazon fordulaton teljes gázállásnál, ha nem a nyomatékot módosítja?
Miért is búg a differenciálművem teljes gázállásnál egyesben és kettesben, a többi fokozatban meg nem? Talán mert mégiscsak módosítja a nyomatékot...
Főtengelyen tényleg nem módosul, sem a váltó bemenő tengelyén, sem a kuplungon, egészen addig változatlan, utána történik a csoda a kimenő tengelyen. Tetszett járni mezőgazdasági gépszerelő szakra?Mivel a legtöbb sofőr egy koca balfasz és zöld után két másodperccel áll neki egyest keresni, nem szükséges elektromos autó ahhoz, hogy bevágj a másik elé a lekanyarodó sávban. Aki meg úgy megindul azt nem fogja meg a 200 lovas villanyos sem.
-
#90
bambano
titán
Hieronymus
#89
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#89
üzenetére
"Azt ugye érted, hogyan működik a váltó?!": elektromos autókról volt szó. Hogy működik a váltó, ami nincs? Szerintem el tudom képzelni.
"Ha a motor az aktuális fordulatszámon 100Nm nyomatékot termel, akkor a veszteségektől eltekintve minden esetben 100Nm a nyomaték a nyomatékváltó másik oldalán is.": ha minden esetben ugyanannyi lenne a nyomatékváltó másik oldalán is a nyomaték, akkor miért nevezik nyomatékváltónak? A nyomatékváltó az áttétel változtatásával változtatja a nyomatékot. Tehát az állítás, hogy minden esetben ugyanannyi, TÉVEDÉS, mert fordulatszámtól függ, vagyis az aktuális fokozat áttételétől függ.
Nem értelmezek "grafikont" rendes mértékegységek, skála, beosztás nélkül. Enélkül az csak gyerekrajz.
-
#89
Hieronymus
veterán
bambano
#87
Hieronymus
veterán
azt írtam, ebben a szövegkörnyezetben értelmetlen lóerő helyett nyomatékot erőltetni. Miután az egyszerűbb villanyautókban nincs váltó, így teljesen mindegy, hogy melyikről beszélsz.
Azt ugye érted, hogyan működik a váltó?!
Ha a motor az aktuális fordulatszámon 100Nm nyomatékot termel, akkor a veszteségektől eltekintve minden esetben 100Nm a nyomaték a nyomatékváltó másik oldalán is.
A legkisebb fokozatban például 100N 1 méter hosszan a munka. A legnagyobb fokozatban 1N, 100m hosszan a munka.
De lehet 2N és 50m vagy 50N és 2 méter.Az első fokozatban hatalmas erőre képes az autód, alacsony sebesség mellett. Jól gyorsul, gyorsan kell váltanod.
160-ál már képtelen vagy megcsikorgatni a gumit, gázadással.A gyorsulás sem lesz erőssége a motornak. (Tudom, kettővel visszaváltani az elved. De sem fog szárnyakat adni a teljesítménynek.)Egyszer csak sikerül megérteni mindenkinek. Nincs az a váltó ami 100Nm nyomatékból 200Nm nyomatékot képes készíteni.
Értelmezni kellene azt az ábrát amit linkeltem az előző hozzászólásomban.
Az autód alapjáraton, pontosan akkora nyomatékot termel, ami az alapjárat fenntartásához szükséges. Ha kevesebbet termel, lefullad a motor, ha többet akkor felpörög.Az elektromos motor esetében a megtermelhető nyomaték magasabb mint a te autódban. Egyenletesen magasabb a teljesítmény - nyomaték pontig.
Egyszer próbálj ki egy rendes elektromos autót. Az elképzelés alapú szakértésnek nincs sok értelme.
#88 Kisgépkezelő:
Az összes pirosat nem akarom elérni, de több sávos utakon gyorsabban lehet haladni, ha van elég nyomatéka a járműnek. Könnyebb átsorolni kanyarodó sávba, ha a másik jármű vezetője a sebességváltással van elfoglalva, zöldből induláskor. -
#88
Kisgépkezelő
senior tag
Hieronymus
#86
Kisgépkezelő
senior tag
válasz
Hieronymus
#86
üzenetére
Te is azok közé tartozol, akik szeretik az összes kereszteződésben elérni a pirosat?
-
#87
bambano
titán
Hieronymus
#86
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#86
üzenetére
"Miért értelmetlen a nyomaték a városban?": nem azt írtam. azt írtam, ebben a szövegkörnyezetben értelmetlen lóerő helyett nyomatékot erőltetni. Miután az egyszerűbb villanyautókban nincs váltó, így teljesen mindegy, hogy melyikről beszélsz.
"Amikor az elsőből váltasz másodikba": megint egy téves általánosítás. Azt írtad, hogy minden autó, miközben a valóság az, hogy egy városi rajtnál, ahol számít az 50-es korlátozás, nem minden autóban váltanak másodikban. Ha versenyezni akarnék valakivel, én sem váltanék 50-ig másodikba.Azt próbálom neked sorozatosan, több topicban is jelezni, hogy egyrészt rendszeresen tévesen általánosítasz, másrészt az ai-ból bemásolt válasznak nulla értelme van.
-
#86
Hieronymus
veterán
bambano
#85
Hieronymus
veterán
Miért értelmetlen a nyomaték a városban?
Én egy VW e-UP autóval jártam kb egy évig.
Szerettem. Amíg a belső égésű motorral hajtók autóban a kollégák álmodoztak induláskor, például egy zöldnél, Én már messze jártam előttük.
Amikor az elsőből váltasz másodikba, egy rövid időre megszünteted a kerekek hajtását. Elektromos autóknál nincs ilyen. Ráadásul alacsony fordulatszámon is magas nyomatékot képes termelni az elektromos motor. Az őskövületeknek, még a turbó rásegítésre is várniuk kell induláskor.A teljesítmény azt mutatja meg, hogy a motor mennyi munkát tud végezni adott idő alatt.
A nyomaték az az erő, amellyel a motor forgatja a főtengelyt.
Könnyű belátni. Ha nagyobb az erő, akkor erőteljesebben lehet gyorsítani a járművet. Ha a nyomaték akkora, hogy csak a sebesség fenntartásába fordított energiára elegendő, akkor nincs gyorsulás. Rosszabb esetben vissza kell váltanod, hogy magasabb fordulatszámon nagyobb nyomatékot tudjon termelni a motor. Legalább is egy meghatározható fordulatszámig.
Az ábrán értelmezhető. A magas nyomaték és teljesítmény, viszonylag szűk fordulatszám tartományban érhető el.
Forrás:Torque vs Horsepower - RCexplainedAz elektromos hajtás esetében
A nyomaték görbe sokkal egyenletesebb az alacsonyabb fordulatszám tartományban. A magasabb fordulatszám tartományban elkezd folyamatosan és egyre erőteljesebben esni. A belső égésű motorokhoz hasonlóan.
Nyomaték váltó nélkül, általában a 0 és 120-140 km/h sebességtartományban működnek az elektromos hajtású autók.Télen egy hátránya és egy előnye van az elektromos meghajtásnak.
A hátrány a nagyon magas nyomaték. Az e-UP havas és latyakos úton csak energiatakarékos üzemmódban indult kényelmesen. Magasabb nyomaték esetén indulási nehézségei voltak, az első kerékhajtás ellenére is. Az elektronikus fékezés viszont sokkal biztonságosabb. Mivel a kerék folyamatosan megy át hajtásból fékezésbe, nem kezd el megcsúszni a jármű. A hagyományos hajtás esetében a meghajtás és fékezés között nem egyenletes az átállás. Könnyebben csúszik az autó. Hosszabb a fékút.PS:
A járművet a nyomaték mozgatja. Az végzi a munkát. Ha a ráfordított idő alapján lesz a teljesítmény mérhető.
Az Otto motorok esetében a nyomaték és teljesítmény közel arányosan változik. Ezért évtizedekig csak a maximális teljesítményt adták meg. Később lépet be a képbe a nyomaték fontossága is. A dízel motorok nyomaték gazdagabbak.
A traktorok, például egy John Deere 6110, 54,8 kW (74PS) teljesítmény mellett 303 Nm nyomatékot produkál -
#85
bambano
titán
Hieronymus
#84
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#84
üzenetére
Mitől dobná be az *ÖSSZES* kézi váltós autó a törölközőt?
A hozzászólásaid komoly reklámot jelentenek a fizetős account számára...szerk: a városi közlekedés alapszabálya: annyival mész, amennyivel az előtted guruló megy. +10% lóerő 200 lóerős szinten már nem nagyon számít, ebben igaza volt a hozzászólónak.
Ráadásul ebben a kontextusban ez a kijelentés "A nyomaték fontosabb a városban" értelmetlen. -
#84
Hieronymus
veterán
effendi2
#83
Hieronymus
veterán
Nem a lóerőnek van jelentősége. A nyomaték fontosabb a városban,
Nagyjából annyit jelent, hogy kb. hatvanig az összes kézi váltós autó bedobja a törülközőt egy zöld lámpás induláskor. A többlet nyomaték mellett az automata váltós autók is fűbe harapnak.
A szabályok megtartásával is gyorsabban lehet haladni a városi közlekedésben. -
effendi2
tag
A jogi és morális részét már körüljártátok, én inkább a gyakorlati részéhez szólnék hozzá. Annak a haszna egészen pontosan nulla.
Senki nem jár szerpentinezni vagy pályanapozni egy sárnehéz vinnyogó krumplival.
A napi közlekedésben pedig gyakrolatilag teljesen mindegy, hogy 100, 200, vagy 250LE
A villanyautós pályafutásomat egy béka Leaffel kezdtem, és már annak a teljesítménye (110LE) is bőven sok volt arra, amire kitalálták. Egyszerűen el sem tudom képzelni azt a reális élethelyzetet, ahol számítana az a 10% többlet.
Inkább kérjenek pénzt mondjuk a gyorsabb tölthetőségért, vagy kényelmi funkciókért, annak talán lehet értelme, ennek semmi. -
azbest
félisten
Azért fizettél, amiért fizettél. Ennyi. Amiért nem fizettél, azért nem fizettél.
Nincsen benne semmi csalás, minden nyilvánvaló és minden legális.
Az más dolog, hogy például nekem sem tetszik, hogy a szofverekre vonatkozó copyrightot használják sokféle eszközként*. Ha ki lehet/lehetne cserélni az autót vezérlő számítógépet, akkor valasz legális lenne kicserélned, mert megvetted a vasat. De a jogszabályok sem nagyon szeretik azt, ha az autókban nem a hatásággal engedélyeztetett szoftveres vezérlés megy, minimum újra kell vizsgáztatni valsz. *: legintkább az a rész nem tetszik, hogy a javíthatóságot korlátozzák szoftveres copyrightra hivatkozva.
Az nem csalás, hogy több árszintre is áraznak terméket, s az olcsóbbnál butítás van, hogy a drágább megvételére ösztönözzenek. Az egyész autóipar az upsellingre épít. A jármű csak a szükséges rossz, amire lehet az extrákat és a különböző szerviz szolgáltatásokat eladni.
Ha buta vagy opensource autókra van igény, akkor a választott képviselőkkel lehet próbálni törvényeket módosíttatni. Fizetőképes igényt mutatni arra, hogy valaki pénzt is hajlandó költeni alternatívára. Olyat gyártótól venni, akinek kevesebb upsellinges kavarása van.
-
#80
Kisgépkezelő
senior tag
Szirtimorc
#63
Kisgépkezelő
senior tag
válasz
Szirtimorc
#63
üzenetére
Voltam nemrég a müncheni BMW múzeumban. Egyébként nem egy nagy élmény, de volt ott egy a teljes 5-ös szériát egymás mellett bemutató tárlatrész. Ahogy sétáltam az 1972-es E12-től a tavalyi akármiig, nekem a 95-ös E39 tűnt az utolsónak ami még azokban a tulajdonságaiban fejlődött az elődhöz képest amik egy hétköznapi autónál fontosak. A mostani például hiába hosszabb vagy fél méterrel, kézi saccométerrel rámérve nagyjából ugyanakkorának tűnt a lábtér hátul. Talán nem véletlen, hogy itt a gazdag nyugaton is terjed a Dacia mint a ragály.
-
Apollyon
Korrektor
Mindenki kifizeti a nagyobb teljesítményt, az is, aki nem fizet elő.
Megvette az autót, ott van benne. Csak már van technikai lehetőség a gyártó részéről soft lockokra, amiknek feloldására előfizetés címszó alatt csalnak ki pénzt a vásárlóktól. Lehet tagadni, meg illúziókban élni, de ez a valóság. -
azbest
félisten
De mintha nem erről lenne szó, hogy csak úgy kapcsolgatják a képességeket távolról.
Fizetsz valamiért és azt kapod. Neked az a problémád, hogy miért nem egy ár van, amiért mindenki a maxot kapja. De már leírtuk, hogy az árképzés nem így működik, direkt vannak butítottabb és kisebb árú változatok. Azokat sem feltétlen olcsóbb gyártani, de úgy tudnak drágábban adni valamit, ha olcsóbban is lehet kapni valamit náluk.Az egész hiszti arról szól, hogy akkor most elveszik vagy pluszban adják. Pedig a végeredmény ugyanaz.*
Ez olyan, mint hogy nem lehet kérni plusz pénzt a kp fizetési módért, de lehet adni kedveezményt az elektronikus fizetési módra. Ezért magasabb alapárat alkalmaznak és kedvezményt adnak a kártyás fizetésre. Az eredmény valójában ugyanaz, csak a jogászok élvezik a különbséget. A kommunikáció a valódi különbség, az eredmény ugyanaz.
*: az egy teljesen más probléma, hogy az "okos" autók online függősége mennyire problémás. De a téma nem erről szól, hanem az árazásról.
-
#76
Apollyon
Korrektor
Hieronymus
#73
Apollyon
Korrektor
válasz
Hieronymus
#73
üzenetére
Elveszel a részletekben.
Itt nem az önmagában a lényeg, hogy mi hány lóerős stb. Hanem hogy megveszel egy full funkciós autót, és ott lakozik a potenciál, hogy a használhatóságát távolról kapcsolgathatják alattad. Ma még csak UK és x lóerő, holnap már lehet hogy x-y és globál, miután küldtek egy emailt, hogy megváltoztatták a felhasználási feltételeket. Te ezt a fogyasztó és felhasználó ellenes tevékenységet próbálod most kimagyarázni. -
#75
azbest
félisten
Hieronymus
#73
azbest
félisten
válasz
Hieronymus
#73
üzenetére
"Nincs időszakos műszaki vizsga sem."
azt hiszem ez az usában is államonként változó lehet. Van ahol bármilyen roncs bárhogy közlekedhet, de van olyan állam, ahol az európaihoz hasonlóan szigorú. Azt hiszem például kalifornia szokott lenni az egyik legszigorúbb, leginkább szabályozott, esetenként már túlságosan is szabályzott.Nekem az a szubjektív benyomásom, hogy valamiért a demokrata többségű államokban burjánzik túl a bürokrácia és a korlátozás - már-már diktatórikusba hajolva -, míg a replublikános többségűekben inkább az egyéni felelősség és szabadság hangsúlyosabb.
-
#74
bambano
titán
Hieronymus
#73
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#73
üzenetére
Ezt írja a cikkben idézett forrás:
"listed on the configurator as producing 201bhp, buyers must pay a subscription fee to reach the car's full potential of 228bhp."
és
"As the car is registered at 228bhp from the factory, owners won’t need to inform their insurance company, either way." -
#73
Hieronymus
veterán
Apollyon
#70
Hieronymus
veterán
jelenleg csak UK-ben elérhető az előfizetéses modell, még. Lehetőleg elbukik, és nem fogja tovább mérgezni a nagy kontinenset is.
Leírom még egyszer, mert értelmezted. Érthetőbben fogalmazva.
Az angolszász országokban más adó és biztosítást formák érvényesek. Ott nem érdekes a teljesítmény és a nyomaték.Európában a forgalmi engedély kiadásához típusbizonyítvány szükséges, amiben pontosan adatokat kell írni. Nem lehet többet vagy kevesebbet. Típusmódosítást igényel ezen értékek változtatása. Az országos közlekedési hatóság állítja ki a módosított okmányt. Ez alapján új forgalmi engedély kell. aminek alapján az adó és biztosítás összege is változik. Két hónapra a lepapírozás többe kerülne, mint a bérleti díj. Ezért ugyan azt az autót több jelzéssel hozzák forgalomba.
Az erősebb motorral szerelt jármű ára tartalmazza az egyszeri díjat. Pont.Amerikában röhögnek rajtunk. Ott átalakítják a járművet. Kérnek rá rendszámot és hajtják az autót. Ha egy baleset a műszaki állapot okán következik be, a vezető felelőssége. Nincs időszakos műszaki vizsga sem.
-
#70
Apollyon
Korrektor
Hieronymus
#69
Apollyon
Korrektor
válasz
Hieronymus
#69
üzenetére
Köszi, hogy felmondod a marketingszöveget, de a bejegyzés témája itt a fogyasztó- és felhasználóellenes üzleti modellről szól.
De fordítok: jelenleg csak UK-ben elérhető az előfizetéses modell, még. Lehetőleg elbukik, és nem fogja tovább mérgezni a nagy kontinenset is.
-
#69
Hieronymus
veterán
Apollyon
#68
Hieronymus
veterán
Nem írtam havidíjat.
Jelenleg az Egyesült Királyságban érhető el. EU országokban nem lesz elérhető az adó és biztosítás illet forgalmi engedély problémák okán.
A VW azzal indokolta az ötletét, hogy azok akik nem használják ki az autó maximális teljesítményét folyamatosan, minek fizessenek a felesleges teljesítményért és nyomatékért. Ha szükségük van rá egy - két hónapra vagy évre, akkor arra sz időszakra elegendő fizetni.
Az USA területén A Mercedes és a Tesla kínál hasonló szolgáltatást elektromos autók esetében.
Mindegyiknek van egyszeri és időszakos díjfizetési változata.Európában csak az egyszeri díjas változat megvalósítható. Nem kell rémeket látni, hogy majd a magasabb teljesítmény után kell fizetnie mindenkinek. A fogalmi engedélyekben valós értékeket kell megadni. Azt a mi jármú használata közben érvényes.
-
#68
Apollyon
Korrektor
Hieronymus
#67
Apollyon
Korrektor
válasz
Hieronymus
#67
üzenetére
Kérlek, mesélj még.
Az intelnek kell havidíjat fizetni a gyorsabb cpu-ért? -
#67
Hieronymus
veterán
Apollyon
#66
Hieronymus
veterán
A nagyobb teljesítményért eddig is fizetni kellett.
Processzorok:
i9-14900K – 100% relatív teljesítmény
Core Ultra 9 285K – 97.6%
i7-14700K – 94.7%
i5-14600K – 85%
Pedig fizikailag ugyan az összes processzor. Utólag csonkítják a lassabb processzorokat. Ez esetben nem gond?Az Intel is bepróbálta az utólagos teljesítmény vásárlást.
Például a Core i3-2312M processzort Core i3-2393M-re lehetett frissíteni utólag.
Az ötlet nem aratott sikert a vásárlók körében. Ha valaki a gyorsabbat akarta, akkor azt vásárolta meg. -
#64
azbest
félisten
Szirtimorc
#63
azbest
félisten
válasz
Szirtimorc
#63
üzenetére
Maga az anyag azért nem nagy összeg, kis mennyiségben van bennük. Az elektromos akkupakkban és motorokban lehet jelentősebb, árcédulát jobban befolyásoló, kilogrammos nagyságrendű mennyiség.
Az eleve drága autókat sokszor azért nyomnak tele mindenféle extrával, mert valójában nem nagy költség, de rá lehet mondani a hatalmas hozzáadott értéket. Közben meg egy fapados tablet modernebb, mint a beépített "milliós" okosrendszer némelyiknél.
Framework arra volt példa, hogy van amikor az olcsóbban megvehető változatot drágább elkészíteni, de ha nem csinálnak belőle több árszintű változatot, akkor a vásárlók lehet nem akarják egy eleve magasabb áron megvenni, mert a konkurenciához hasonlítják. Az összköltségnél nem nagy tétel a plusz meló, ami az olcsóbb változat "butításához" kell.
Az olcsóbb változat kell a piaci részesedés növeléséhez, becsábítani a vásárlót és megpróbálni a drágábbra átcsábítani.A mostani hír kapcsán is inkább a kommunikációt szúrták el, ha a vásárló azt gondolja, hogy elvesznek tőle valamit. Mikor hasonló a helyzet más esetben is, csak akkor úgy tállalják, hogy plusz dolgot kap a több pénzért, nem pedig elvesznek a kevesebbért.
-
#63
Szirtimorc
senior tag
azbest
#62
Szirtimorc
senior tag
Nem vita, inkább kiegészítés képpen:
Azért a modern autók extra listája a sávelhagyás-figyelőtől a számítógéppel vezérelt motoros ablakig rendesen megnövelte a költségeket (lásd ritkaföldfémek). Ahogy sok beszélgetést olvasok, lenne igény egy klíma-centrál-motorosablak trión kívül nem sok sallangot tartalmazó, de jóval olcsóbb kocsira. Részemről szeretem az extrákat, de amit az utóbbi 10 évben találtak ki, azokból nem sokat ixelnék be a listán, talán az éjjellátó aminek örülnék. A beépített tablet a nemműködő infotaiment rendszerrel meg a szembejövőnek a szemét kiégető ledes csodalámpa részemről mehetne a süllyesztőbe a kormánycibáló sávelhagyás-figyelő mellé.
A framework laptopnál meg amennyiben a cég nem volt veszteséges, így mégiscsak kifizette valaki a össze- és szétrakás díját is. -
#62
azbest
félisten
Szirtimorc
#56
azbest
félisten
válasz
Szirtimorc
#56
üzenetére
Ahogy már írtuk, az autó ára nem csak anyaköltségből és munkabérből áll. Az extrák ára sem nem az anyagköltségből jön, hanem kalkulációból. Az extrák az árrést növelik, a legyártás közvetlen költségében valsz elenyészőek.
Az, hogy mindenféle egyéb költség és profit hogyan alakul összességében, azt a negyedéves beszámolókból lehet valamennyire kisakkozni. Hogy nyerségesre sikerült-e adott időszak összességében vagy sem. Lehet reklámra többet költenek, mint gyártásra. Vagy éppen a hitelek törlesztése viszi el a gyártó legtöbb pénzét. Az is benne van az árban.Szóval a gyártó szépen kiszámolja becslések alapján, hogy hány darab különböző felszereltségű autót tudhatnak eladni és ahhoz lövik be a különböző felszereltségek árait, hogy összeségében jól jöjjenek ki belőle. Igen, az olcsóbb model sokszor mesterségesen van butítva, hogy ne mindenki a legolcsóbbat válassza, hanem a magasabb árút is vigyék.
Tudok erre extrémebb példát is
A framework laptopot meg lehet venni készre szerelve és magad átlal összerakós kitként is. De vicces módon a kit tartalmát a gyárban összerakják, hogy le tudják tesztelni és utána szétszedik. Tehát valójában több munka van az olcsóbb kittel, mintha eleve mindet összerakva árulnák. De így szegmentálják olcsóbb és drágább árra ugyanazt a terméket, felárként előadva az összeszerelést. -
#61
Hieronymus
veterán
Szirtimorc
#59
Hieronymus
veterán
válasz
Szirtimorc
#59
üzenetére
akkor mindenki kifizette a fűthető szélvédőt, az is akinek hagyományosan működött
Így korrekt a megfogalmazás.
Próbál közvélemény kutatást végezni. Mennyi ember akarna egy kicsit többet fizetni a nem fűthető szélvédőért, ha olcsóbban kapja meg a nem fűtött, de elméletileg fűthető szélvédőért.Én adott esetben többet is fizetnék, de én maradok kisebbségben.
Bizonyos Nap állások esetében látszik szélvédő fűtőmátrixa. Ez engem időnként zavart. Ha nem tudom fűteni, legalább ne rontsa a láthatóságot.Most akkor a kérdés állása végtelen az olcsóbb szélvédő mellett és 1 ellene.
Ki folytatja?
-
#60
Hieronymus
veterán
bambano
#55
Hieronymus
veterán
Az autó végsebességét a gyártó határozza meg műszaki és biztonsági korlátok szerint.
Kötelező azonban bemérni és dokumentálni a típusjóváhagyás során.
UNECE R85 szabványos eljárást ír elő a motor teljesítményének és a végsebesség meghatározására.
UNECE R68 pontosan szabályozza, hogyan kell a végsebességet mérni és igazolni a típusjóváhagyásban.Nyilván a lábbal hajtott gyerekjátékok és közúti forgalom nem helyezhető autók esetében nincs korlátozás. Az egyikhez vélhetően már öreg vagy, a másikhoz vélhetően nincs elég pénzed.
Ha a motor teljesítményét és/vagy végsebességét módosítják, típusmódosítási kérelmet kell benyújtani az adott ország közlekedési hatóságához. A kiadott típusmódosítás alapján a változást átvezetik a forgalmi engedélyben. Ezzel a változhat az adó és a kötelező biztosítás költsége.
A közúti forgalomba helyezett járművek esetében van végsebesség meghatározás. Ezt mechanikus vagy elektronikus úton szabályozva be is kell tartania a járműveknek.. Enélkül nem adnak ki típusbizonyítványt.
További kérdés észrevétel vagy értelmetlen kötözködés?
Szívesen segítek továbbra is, ha igényled. -
#59
Szirtimorc
senior tag
Hieronymus
#58
Szirtimorc
senior tag
válasz
Hieronymus
#58
üzenetére
Konkrétan persze, hogy nem így kalkulálnak, csak a végeredmény az hogy ha visszaszámolnánk, akkor mindenki kifizette a fűthető szélvédőt, az is akinek hagyományosan működött
-
#58
Hieronymus
veterán
Szirtimorc
#56
Hieronymus
veterán
válasz
Szirtimorc
#56
üzenetére
Nem így kalkulálnak a gyártók.
A céljuk az, hogy egy alkatrészt lehetőleg a legtöbb típusba/modellbe beépítsék. Ha egy gyártónak sok fajta autója van például VW vagy akár PSA az egy járműre eső alkatrész költsége alacsonyabb, mint a csak néhány márkát képviselő BMW költsége.
Hosszú ideig a Fordnak élő szabadalma volt az első szélvédő fűtésre. Azokba az autókba is ilyen ablak került, amelyekben nem lehetett bekapcsolni az ablakfűtést. Drágább lett volna fűtés mentes szélvédőt gyártani, kis mennyiségben.Amikor a Ford kiszállt az olcsóbb autók gyártásából (Fieszta, Focus, ...) Olyan cégnél dolgoztam, ami Fiesztákat használt. Alapáron kaptunk közel fullextrás Fiesztákat. Kormányfűtés, tempomat, automatikus parkoló és kiálló rendszer. Ráfutás és sávtartás támogatás. Egyedül a visszapillantó tükör behúzása maradt el, egy autó kivételével. Gondolom kifogyott a raktárkészlet. És a kamu hibridet ami inkább volt életveszélyes, mint használható. Ezért viszont fizetni kellett, ezt tartalmazta az alapár.
A raktárkészlet ürítés volt a cél, ezért nem volt felár.A BMW esetében ezért "híznak" a Minik. A Rolls-Royce viszont nem zsugorodhat.
-
8th
addikt
Szerintem akinek van pénze erre az autóra azt már nem fogja földhöz vágni az a néhányszázojró amibe a plusz kraft kerül. Persze értem amit mondasz. Belem kifordul ettől nekem is de ilyen világot élünk sajna. Néhány euróért röptében a legyet is. Nekem tökre elég lenne a +teljesítmény nélkül is. Már rég lenyugodtam olyan lassan vezetek mint egy nyugger.
-
#56
Szirtimorc
senior tag
Hieronymus
#53
Szirtimorc
senior tag
válasz
Hieronymus
#53
üzenetére
Szerintem pedig fizetsz olyanért, amit nem használsz (és nem a tömegközlekedésre gondolok)
Biztos vagyok benne, hogy az autó ára úgy van kikalkulálva, hogy ha senki se fizet elő a plusz szolgáltatásra, akkor se legyen bukó anyagilag a modell. Azaz szépen ki van fizetve az egész. -
#55
bambano
titán
Hieronymus
#53
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#53
üzenetére
"Az összes forgalomba kerülő jármű végsebessége korlátozva van.": ezt tudod bizonyítani?
Hint: nem. -
#54
sh4d0w
félisten
Hieronymus
#53
válasz
Hieronymus
#53
üzenetére
"A motor teljesítményért nem kérhetnek havidíjat a gyártók. Kiszámíthatatlanná tenné az adókat és biztosításokat..."
Azt hiszem, errol szol az irasom...
-
#53
Hieronymus
veterán
Apollyon
#52
Hieronymus
veterán
Egyszerűen definiálhatatlan a teljes értékű használat egy jármű esetében.
Az összes forgalomba kerülő jármű végsebessége korlátozva van. Teljes értékű? A te megközelítésedből nézve, korlátozva van.
Korlátozva van asz össztömeg. Szennyezés kibocsájtás.
..mesterségesen generált indokkal további havidíjat követeljenek tőled a teljes értékű használatára.
A motor teljesítményért nem kérhetnek havidíjat a gyártók. Kiszámíthatatlanná tenné az adókat és biztosításokat.
Az ülésfűtésért próbáltak kérni havidíjat, nem jött be.
Egy navigációs rendszer használatárt szerintem kérhet a gyártó havi vagy éves díjat. Nem kötelező használni. Én nem igénylem a szolgáltatást.
Más megközelítésben. Miért fizessek valamiért, amit nem fogok használni. Számomra navigáció nélkül teljes értékű az autó.
Fizessen az, aki valóban használja. (amikkel eddig találkoztam nem voltak topon a használhatóságban)Van olyan gyártó amelyik felárat kér a hegymenetben indulást segítő funkciójáért. Van akinek áldás. Fizessen érte. Engem csak akadályoz.
Az ülésfűtés és kormányfűtés egészségtelen luxus. Inkább kocsi belterének előfűtéséért fizetek.Tényleg nem értem a problémádat. Lehet választani. Olyan autógyártótól nem vásárolok, amelyik szerintem át akar verni engem.
A probléma letudva. -
#52
Apollyon
Korrektor
Hieronymus
#47
Apollyon
Korrektor
válasz
Hieronymus
#47
üzenetére
Jól láthatóan nem érted a lényeget.
Szóval szerinted rendben van az az üzleti modell, hogy amiért már egyszer fizettél nem kevés pénzt, valamilyen mesterségesen generált indokkal további havidíjat követeljenek tőled a teljes értékű használatára.
Részemről ez a modell azt jelenti, hogy hibás terméket árulnak, amit csak havidíjért akarnak ideiglenesen megjavítani. Vagy extra lóvét kell érte fizetni (lifetime).
Szerintem az ilyesmit inkább megjavítom magam (az is lifetime), bár szándékosan gyárilag hibás termékeket eleve nem vásárolok. -
#51
Hieronymus
veterán
bambano
#49
Hieronymus
veterán
Mit szerettél volna írni nekem?
Nyilván még a hagyományos szívó motorok esetében lehetséges némileg nagyobb teljesítményt elérni, mint amennyivel leszállítják az új autót.
A Mitsubishi Cleartec1.0 és 1.2 motor (Nincs turbó.)
GÄN Tuning esetén maximum 30% teljesítmény növekedés mellett ECO módban maximum 15% fogyasztás csökkenést okoz. Bár ez teljes tuning. A fékeket és a felfüggesztést erősítik.Quantum Chiptuning esetében az 1 literes motor körülbelül a 1.2L
teljesítményét és nyomatékát biztosítja. Ez dokumentált mérési adatokkal nyújtják. Leginkább a hivatalos szervizek melléktevékenysége.Ezek leggyakrabban ECU remap megoldást alkalmazzák.
Az adott motorra optimalizálják a gyújtást, üzemanyag befecskendezést, betáplált oxigén mennyiségét, ...
És felülbírálják a gyári PS/Nm korlátokat.A legolcsóbb tuning megoldás a Ninja Remap:
Nem kiemelkedő a többlet képesség, de 100 USD alatt van az ára.
És 1 órán belül megérkezik a feltölthető fájl. A fékek hatékonyságának emelése erősen ajánlott mellé.
Ha van további kérdésed vagy észrevételed nyugodtan írd meg.
Szívesen segítek. -
azbest
félisten
szerintem hiányzik a képletből az, hogy nem egy példány fizikai legyártásáért kell fizetned a kasszánál, hanem azt az árat, amit kérnek érte.
Abban pedig benne van mindenféle fejlesztési, gyárépítési, reklámozási és egyéb költség is a profiton kívül. Nem lepne meg, ha a konkrét autó alapanyag és legyártás közvetlen költsége csak tizede vagy még kevesebb lenne az árnak, a többi mind a járulékos költségek.Szóval az nekik valóban olcsóbb lehet, hogy csak egyfélét gyártanak és az árazásnál választhatod ki, hogy melyik képességet szeretnéd megkapni. Az sem rendkívüli, hogy butításokkal alakítanak ki különböző árszinteket, piacszegmentálást. Sok cég csinálja úgy, hogy pár cent különbség van fizikailag két termék közt, de mégis duplájába kerül a többet tudó.
-
#49
bambano
titán
Hieronymus
#48
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#48
üzenetére
"Mindegyik motor a beállítások módosításával, többlet teljesítményre lenne képes.": mondhatjuk, hogy minden állításod közül ez volt a legnagyobb tévedés eddig?
Hint: mondhatjuk. -
#48
Hieronymus
veterán
sh4d0w
#46
Hieronymus
veterán
Nem, valojaban egy hibas termeket kapsz, aminek nem tudod kihasznalni a teljes erejet.
Beperelheted az összes autógyár, összes termékét. Mindegyik motor a beállítások módosításával, többlet teljesítményre lenne képes. A maximális utazósebesség is csak logikai korlát. Régebben mechanikus kapcsolóval határolták be a motor maximális fordulatszámát a legmagasabb fokozatban. Ma már a fedélzeti számítógép korlátoz.
-
#47
Hieronymus
veterán
Apollyon
#45
Hieronymus
veterán
Nem utólag korlátoznak, hanem előre. Utólag oldják fel a korlátozást.
Azt azért érdemes tudni, hogy a belső égésű motorok és a processzorok rendelkeznek egy közös tulajdonsággal. A ráírt névleges teljesítmény csak tájékoztató jellegű.
A motorok esetében elegendő a nyomatékot és fordulatszámot maxolni. Onnantól a teljesítmény is be van szabályozva.A motor alkatrészei ugyan azok mind a két eseteben. Csak a beállításokkal variálnak Korábban említettem a chiptunig az egyik corsa esetében 70PS és 70Nm növekedést eredményez. (körülbelül.)
A többi autógyár egyik bevált megoldása, hogy az azonos motorral szerelt szériában van erősebb és gyengébb motor. De ez nem tűnik fel egyértelműen a vásárlók többségének.
A nagyobb teljesítménynek felára van minden gyártónál. A többletköltség viszont kevéssé jellemző. Legalább is a karburátoros motorok elhagyása óta. Azok esetében fizikailag is tenni kellett a nagyobb teljesítményért.
Azt, hogy a gyártási költség és az eladási ár között bármiféle összefüggés van, el kell felejteni. Az antik szoci időkben volt ilyen számolgatás. De sikeresen kifelejtették a kutatási és fejlesztési költségeket a képletből. Elmaradtak a termékfejlesztések.
-
#46
sh4d0w
félisten
Hieronymus
#43
válasz
Hieronymus
#43
üzenetére
Nem, valojaban egy hibas termeket kapsz, aminek nem tudod kihasznalni a teljes erejet. Innentol csak egy lepes, hogy minden gyarto 30 loeroskent hozza ki a jarmuveit es fizethetsz, ha nem toszorogve szeretnel celhoz erni, sot, a FutureHome bemutatta, hogyan lehet nagyon csunyan ezzel a metodikaval visszaelni.
A FutureHome okosotthon eszkozoket es rendszert arult, valoszinuleg a koltsegeik alatti arszinten, mert csodbe mentek. Erre kikuldtek egy frissitest, ami letiltotta az osszes eszkozuk mukodeset, majd kozoltek a vasarloikkal - akik mar fizettek a termekert es a mogotte levo szolgaltatasert -, hogy ha tovabbra is hasznalni akarjak azokat, akkor lesznek szivesek havi dijat fizetni. Ez nalam mar zsarolas kategoria, meg valoszinuleg minden epelmeju nemzet Btk-ja szerint is. Nos, az autos vilag is efele halad es ha a vasarlok nem lengetik be a lof.szt a gyartoknak, akkor welcome in Black Mirror.
-
#45
Apollyon
Korrektor
Hieronymus
#43
Apollyon
Korrektor
válasz
Hieronymus
#43
üzenetére
Ez benne a trükk, hogy kifizeted a teljes hardvert előre, csak már technikailag megoldható, hogy korlátozzák távolról a terméket amit megvásároltál.
Nyilván nem fogják buktával eladni a cuccot, hanem ki van matekozva atompontosan az utolsó pengőig, hogy akkor is megérje ha csak töredék rész él az előfizetgetős lehúzással. -
#43
Hieronymus
veterán
Apollyon
#42
Hieronymus
veterán
Ez csak egy opció a későbbi teljesítmény növelés lehetőségére.
A valóban beállított teljesítményszintet fizeti ki a vásárló.
Ha később kifizeti a teljesítmény növelést, át kell vezetni a forgalmi engedélyen továbbá az adó és biztosítási bejelentési kötelezettség is fenn állnak.Amennyiben két eltérő modellként forgalmaznák, akkor a későbbiekben nem lehetne plusz teljesítményt és nyomatékot vásárolni.
-
Apollyon
Korrektor
Mármint azt nem értik, hogy miért jó, ha kétszer fizetnek ugyanazért?
Persze, érthető az ő álláspontja is, ugyanakkor itt inkább az elvvel van a baj. Legyen akkor drágább az autó és kész, de ne legyen az, hogy mindenféle szoftveres trükkökkel korlátozzák le azt, és váltságdíjat kérnek azért, amit már egyszer kifizettél.
-
#40
Hieronymus
veterán
bambano
#39
Hieronymus
veterán
Pontosan ezért. Aki már egyszer megégette a szája szélét az óvatosabb duhaj. Lehet teljesen idióta, de ez emberre jellemző.
A VW esetében vannak részvényesek, felügyeleti szervek és vásárlók.
Ugye, a környezetvédelmi előírások megsértésről a vásárlók nem tudhattak. Az adó és kötelező biztosítás teljesítményhez kötött meghatározása okán legalább az egyik az országok többségében többlet költség a vásárlóknak, ha nem kapják meg a megfizetni való teljesítményt.Már bocsánat, de te a vásárlók 100%-t nézed teljesen hülyének. Idézem neked a német előírást.
Kénytelen vagyok idézni a viccet. Amikor a rádió bemondja, hogy az M7-sen egy autó a forgalomban szemben halad.
Ezt hallgatva egy ember felháborodik.
- Egy??! Az összes! -
#39
bambano
titán
Hieronymus
#38
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#38
üzenetére
Merugye a dízelekkel se mutyiztak...
-
#37
bambano
titán
ergoGnomik
#36
bambano
titán
válasz
ergoGnomik
#36
üzenetére
Ha a pénz, az autó valódi teljesítménye, a szerződés és az állami regisztráció nem stimmel, akkor csalás.
Ha stimmel, akkor meg átverés.
Abban egyetértünk, hogy a híradás nem elég világos, de az eredeti hivatkozásban leírtak szerint ez csalás.A magam részéről a szubjektív magánvéleményem az, hogy nem fogok fóccvágent venni. Egyszer volt fóccvágenem, de kikezeltük. Ez a cikk sokat erősített a korábbról meglevő márkautálatomon.
-
#36
ergoGnomik
tag
bambano
#30
ergoGnomik
tag
Vettem a fáradságot és megnéztem az Egyesült Királyság Volkswagen oldalát. Csak a szokásos idióta marketinges módjára összevissza irkálunk mindent esete forog fent. Ha elindulsz a kínálat oldalról és kiválasztod az inkriminált modellt, akkor a műszaki adatoknál 150kW van megadva motorteljesítménynek. Ha átváltasz a konfigurátorra, ott már 170-et írnak, de alul megjelenik az észrevehető figyelmeztetés, hogy ezért külön fizetni kell. Azt nem volt türelmem kiolvasni, hogyan papírozzák ezt a közlekedési hatóság irányába. De mivel szerződést kötnek a vásárlóval a kocsi eladásakor és ennek mindenféle fogyasztóvédelmi következményei vannak, meglepne ha nem az kerülne a forgalmi engedélybe amit a szerződés szerint megvettél, különösen ha ennek közteher és biztosítási költség vonzata van, mert ki szeret jogi költségeket termelni. Szóval szerintem hülye a VW és az újság egyaránt.
Viszont nézzük az egészet egy kicsit cinikusabb szemszögből. Szerinted melyik a valószínűbb forgatókönyv?
1) A mérnökök megméretezik 228 lóerősre, a marketingesek lekorlátoztatják 201-re és szeretnék a hülyékre rátukmálni az előfizetést, a költségelemzők pedig mindezzel egyetértenek.
2) A mérnökök megméretezik 201 lóerősre, a marketingesek megkérdezik milyen erősre lehet felhúzni úgy, hogy későbbi kártérítések nélkül meg lehessen úszni, a mérnökök kiizzadják a 228-as számot, a marketingesek megpróbálják ezt rámelegíteni a hülyékre, a költségelemzők pedig mindezzel egyetértenek.Ha minősíteni akarod, akkor ez nem átverés, hanem inkább lehúzás. Átverés akkor lenne, ha nem mondanák meg előre, hogy ezért a pénzért kapsz egy szoftver módosítást, hanem misztifikálnák a dolgot és a valós változtatáshoz képes sokkal jelentősebb beavatkozás illúzióját keltenék a vásárlóban. Szerintem.
-
#35
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
-
#34
bambano
titán
Hieronymus
#33
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#33
üzenetére
A posztban linkelt cikkben meg ez van:
"As the car is registered at 228bhp from the factory, owners won’t need to inform their insurance company, either way." -
#33
Hieronymus
veterán
Hieronymus
veterán
Ezt találtam.
Utólagos aktiválás (pl. We Connect / szoftverfrissítés)
Bizonyos modelleknél (pl. ID.3, ID.4 elektromos autók, vagy 2.0 TDI/TSI motoroknál) a gyár lehetővé teszi, hogy utólag, szoftveresen „feloldják” a nagyobb teljesítményt.
Ebben az esetben a szerviz frissíti a motorvezérlő szoftverét, majd a módosítás hivatalosan bejegyzésre kerül a gyári nyilvántartásba.
A tulajdonos köteles az új teljesítményt a forgalmiba is bejegyeztetni → innentől a biztosítás és az adó a magasabb teljesítmény alapján számolódik. -
#32
Hieronymus
veterán
bambano
#23
Hieronymus
veterán
Olyan nincs, hogy legyártasz egy 130 lóerőre méretezett motort, és az üzembiztosan működjön 220 lóerőn is úgy, hogy minden alkatrésze azonos.
Opel Corsa E 1.4 Turbo Stage 1 chip-tuning70PS és 70Nm növekedést eredményez. (100/200 a kiinduló érték)
Szóval lehet, csak akarni kell.
A gyártónak a nagyobb értékre kell méretezni a motort, akkor nem gond. De nem csak a turbó segít növelni a motor erejét.
A szelepvezérlést is lehet fordulatszámhoz igazítani, azzal is lehet javítani az értékeken.Az alapvető probléma, hogy aláírod a vásárlási szerződést x pénzre, 228 lóerőre, ennyi volt a reklámban is, a tájékoztatásban is.
Ezek után kézhez kapsz egy 200 lóerős autót, meg egy árajánlatot, hogy a szerződéses vételár mellé, pluszban fizess még x pénzt, hogy megkapd a szerződött teljesítményt.Egy új autó, egy jobb új autó nekünk nem aprópénz.
Csak illene pontosan megkérdezni, mit kapok a pénzemért.
Alapesetben a gyengébb teljesítmény fog a szerződésben szerepelni, opcióval a többlet teljesítményre.A mostani autómat újként vásároltam. Padlóztam az eladót. Az első kérdésem a nyomaték volt, mekkora nyomatékon. A teljesítmény fel volt tüntetve. Én tudtam mit vásárolok meg. Azt kaptam, amit rendeltem. Az álmodozókat biztosan meg lehet vezetni.
-
Apollyon
Korrektor
-
#30
bambano
titán
ergoGnomik
#28
bambano
titán
válasz
ergoGnomik
#28
üzenetére
Mert a hír nem arról szólt, hogy lebutított adat szerepel a szerződésben és azt veszem meg, és upgradelhetek.
A hír arról szólt, hogy full autót fizetek full áron és lebutítva kapom meg, és megint fizethetek, hogy a lebutítást kivegyék.
Ez, szerintem, átverés. -
#29
azbest
félisten
Hieronymus
#16
azbest
félisten
válasz
Hieronymus
#16
üzenetére
valamelyik régebbi témánál tippeltem is, hogy a 10 ezres kínai autó majd kb 30 ezer dolcsinak megfelelő pénzért lesz nettóban európában. Úgy emlékszem, eléggé pontosan bejött. Részben az extra szabályozás eszköz és díjkötelezettségei miatt, részben azért, mert itt egy eladott autó árréséből akar élni a cég egy hónapig, mert relatíve kicsi forgalmú. Nagyon nem hatékony európa és erre büszke.
A feláras extra lóerő kapcsán: egy szempontból lehet logikus. A nagyobb lóerővel hajtva lehet kisebb lesz az élettartama és így több lesz a garis probléma vele. Lehet ezt is beleárazzák a "minőségbe". Más kérdés, hogy amit írtatok az adminisztratív és jogi oldaláról az valóban problémás lehet.
Maga az aktiválással elérhető képesség csak azt mutatja, hogy nem a fizikai legyártás kerül sok pénzbe, hanem a reklámra, remélhetőleg fejlesztésre és más fix költségekre lövik el a nagyobb részét. Valsz sokan élnek abból, hogy kiszolgálják a pénzégető cégeket, nem cél hatékonynak lenni és reálisabban árazni.
-
#28
ergoGnomik
tag
bambano
#26
ergoGnomik
tag
Másrészt én berzenkedem attól, hogy megveszek valamit, és utána még előfizetési díjat is fizessek. Most vagy megvettem, vagy nem.
Nem az van, hogy ha megveszed 201 lóerősnek, akkor semmilyen körülmények között nem kötelező egyszeri díj vagy előfizetés ellenében 228 lóerőssé átalakíttatni a gyártóval? Miért nem lehet ezt úgy nézni, hogy ha egy idő után kitör valakiben a racsing huszár, akkor kaphat gyári garanciás tuningot?
-
#27
sh4d0w
félisten
Hieronymus
#19
válasz
Hieronymus
#19
üzenetére
De van. A VW megcsinalja a kocsit 228 loerosnek, de Te csak 201-et kapsz. Biztositast kotni viszont a 228 utan fogsz es maris vekony jegen vagy. Balesetet okozol, biztosito fizet a karosultnak, a te dijadat meg megemeli a 228 loeros kocsira, nem a 201-esre. Gepjarmu adot fizetni a 228 utan fogsz, nem a 201 utan. Amikor viszont eladnad az autot hasznaltan es nem vetted meg a "teljesitmeny kiegeszitest", akkor hiaba mondod az uj vevonek, hogy a kocsi 228 LE, valojaban csak 201. Esetleg ilyenkor beperelnek, hogy nem azt adtad el, amit hirdettel.
Sok-sok olyan kerdes, amit tisztazni kell.
-
bambano
titán
Ez miben másabb, mint amikor az aliról veszel egy ssd-t, és kiderül, hogy kibelezték, egy sokkal ócskább cucc van a dobozban?
Másrészt én berzenkedem attól, hogy megveszek valamit, és utána még előfizetési díjat is fizessek. Most vagy megvettem, vagy nem.
Nyilvánvaló, hogy fóccvágent nem fogok már venni.A harmadik probléma, hogy miért is kellene bárkinek is a saját véleménye, érdekei ellenében autót venni? Ha neki a kínai felel meg, azt kell megvegye. Az európai autó nyilvánvalóan drágább, ha érdemi indok nélkül azt veteted meg valakivel, akkor veszteséget okozol neki.
-
Filtro
csendes tag
Srácok, azt azért érdemes megjegyezni, hogy UK-ban az ID3 jelenleg 30860 GBP-ről indul. Az autó árához képest az a lifetime 650 GBP kb már elhanyagolható, ráadásul ez az opció gondolom nem a fapados kivitelekre van szabva, hanem a kínálat tetejére, mi már majdnem 50 ezer GBP. Szerintem felesleges ezen felháborodni, ha a piac rosszul fogadja, majd kiveszik ezt az opciót. A 1st gen ID3-ban is rühellte mindenki a 2 gombos ablakemelőt, a ráncfelvarrásnál visszarakták a 4 gombosat. Autóiparban dolgozom, higyjétek el, tényleg minden fillér számít, azért próbálkoznak be időről időre ilyenekkel. Néha felfújják az újságok, hogy mekkora fillérb*szó ez, meg az az autógyár, mert ilyekete csinál, de a vevők 90%-ának ezek nem fontos dolgok. Lássuk be, ez se annak a 20 magyar embernek a problémája lesz, aki újonnan fog itthon ID3-at venni. Az feltűnt itt bárkinek, hogy 10 évvel ezelőtt még milyen hegyes élhajlítások voltak körbe a német autókon és ma már alig látni ilyet? Egy 2025-ös 5-ös BMW ajtaja egy sima ívelt lap, egy 2015-ös A4-é meg mintha origami lenne. Ezen senki se nyávog, pedig most kevesebb élt kapsz a pénzedért. A kinai autókkal bármelyik másik autógyár termékét szerintem nem fair összehasonlítani. Azok nem a picaról kell megéljenek, végtelen mennyiségű állami hátszéllel a VW is tudna olyan autót gyártani, amibe nem lehet belekötni. Másrészt, aki kínai autót vesz, az az európai ipar sírját segít kiásni. Azokban már kb semmi sem készül kínán kívül. Még egy Hyundai vagy Toyota (de még a Tesla is) számtalan európai alkatrészt tartalmaz és közvetve egy csomó embernek ad itt munkát, a szervízhálózatokról nem beszélve. Szerintem lehetnénk annyira előrelátók, legalább egy ilyen, az autóiparnak ennyire kiszolgáltatott országban, hogy kicsit óvatosabban vásároljuk azokat a kínai autókat, amiknek a árrését a Párt fizeti ki a gyárnak. Mondom én...
-
#23
bambano
titán
Hieronymus
#16
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#16
üzenetére
"Korábban a nagyobb teljesítményért erősebb motort kellett tervezni. Ma már nem.": a valóság ezzel szemben az, hogy amikor az autóban erősebb motor van, akkor az a motor *MÁS*.
A motor egy fontos és drága darabja a motorblokk. Abból jó, ha nagy sorozatot lehet legyártani, akkor olcsóbb. Ezért van az, hogy egy-két gyártó (pl. bmw), tervez egy platformot. Két motor, kélt liter, sornégy, három liter, sorhat. Ezeket rakják az autók zömébe. De nem azonos a hengerfej, nem azonos a főtengely méretezése és minősége sem, nem ugyanolyanok a dugattyúk.
Az opelnél például jelentős teljesítménybeli lépéseket a turbó variálásával érték el. (számok csak a példa kedvéért) Egy turbó, alap turbó 130 le, egy turbó, változtatható geometriával 160 lóerő, két turbó 190, stb. A bmw-nek van 4-5 turbós autója is...
Olyan nincs, hogy legyártasz egy 130 lóerőre méretezett motort, és az üzembiztosan működjön 220 lóerőn is úgy, hogy minden alkatrésze azonos. Olajozás, hűtés, hengerfej, vezérműtengely, szelepek biztosan másak.
Ott van még a vezetési érzet is. Baromira nem ugyanaz vezetni egy 1 literes, háromhengeres, agyonfújt mondeót meg egy 2.8v6 mondeo st-t. Mire a kisköbcentis megfújt motor felveszi a tempót, lemegy a nap.
-
bambano
titán
Az alapvető probléma, hogy aláírod a vásárlási szerződést x pénzre, 228 lóerőre, ennyi volt a reklámban is, a tájékoztatásban is.
Ezek után kézhez kapsz egy 200 lóerős autót, meg egy árajánlatot, hogy a szerződéses vételár mellé, pluszban fizess még x pénzt, hogy megkapd a szerződött teljesítményt.Szerintem ez egyértelmű, tiszta mocsokság.
Másik hsz-ben felmerült az ibm: az azért tiszta ügy, mert leszerződsz 64 giga ramra x forintért és x forintért megkapod a 64 giga ramot. Ha bővíteni akarsz, akkor fizetsz és kapsz plusz ramot. Tehát a vásárló részéről pontosan azt kapja, amiről a megállapodás szólt és pontosan annyit fizet érte. Az, hogy az ibm szerint raktározni kell egy kis memóriát a te szervertermedben, az téged nem károsít meg.Én az ibm módszerében nem látok problémát (egyébként már volt, hogy "kihasználtam"), a bmw húzása (nincs bekapcsolva, csak ha fizetsz) nem tetszik, az pedig, hogy a fóccvágen gyakorlatilag alulteljesíti a szerződést, azt perképes mocsokságnak gondolom. A privát magánvéleményem az, hogy ezért szét is fogják ütni a vw-t.
-
#19
Hieronymus
veterán
sh4d0w
#18
Hieronymus
veterán
De nincs jogi probléma.
Az autógyár is azt ajánl ki az ügyfeleinek amit akar. Nem kötelező igénybe venni.Akkor lenne probléma, ha árukapcsolást csinálna. Egy havidíjas szolgáltatás nélkül nem adná el az autóját.
A VW már korábban is nyújtott havidíjas szolgáltatásokat. Az egyik legkedveltebb az átalánydíjas mobilitás garancia.
Az egyik munkatársam fizette. Elengedte a levegőt az egyik kerék. Jött a mobil szerelő, vitte és hozta a kereket.
Garancián belül van ajánlat, minden kötelező szerviz ingyenes, havidíj esetében. Mindenki el tudja dönteni havonta kevesebbet vagy egyszerre többet fizet ki. -
#18
sh4d0w
félisten
Hieronymus
#16
válasz
Hieronymus
#16
üzenetére
Mondjuk az írásban szerepel a gyártó szemszöge is... De elsősorban egy alapvetően jogi problémára akartam felhívni a figyelmet.
-
#16
Hieronymus
veterán
sh4d0w
#4
Hieronymus
veterán
A BMW vagy nagyon korrekt vagy nagyon ferdén gondolkodik. Te döntöd el, nem én.
A többi gyártó, a Ford biztosan. Fizikailag ugyan azt az autót több áron forgalmazza. Attól függően, hogy mennyi PS és Nm leadásra képes a jármű.
A járművek szoftverében ezek az adatok állíthatóak. Chiptuning néven eddig is elérhetőek voltak a járművek többségében.Korábban a nagyobb teljesítményért erősebb motort kellett tervezni. Ma már nem.
A BMW korábban az ülés és kormány fűtésért akart pénz kérni.
A luxus funkciókért elfogadható az extra díj. Nekem nem kell, hogy az ajtó automatikusan kinyíljon előttem.
A biztonsági funkciókért viszont eszetlenség extra bevételt szedni.
A BMW szinte az egyetlen olyan gyártó, amely az egyedi megrendelés szerint gyártja le a járműveket. Szinte kézműves szinten. Az a saját gondja, ha olyan fizikai eszközt épít be, amit nem rendelt a vásárló.
Más:
A kínai előírások a biztonság szempontjából sokkal megengedőbbek a gyártók felé. Ezért nem szabad kizárólag ár alapján összehasonlítani a járműveket.
A BYD Seagull a Kínai bemutatásakor 10 ezer euró alatt volt. Csak azért, hogy megfelelhessen az európai biztonsági előírásoknak jelentősen emelni kellet volna az árat. -
-
-
Pont ez az, hogy szerintem meg úgy vannak a díjak kikalkulálva, hogy mindenki kifizeti a 96-ot, csak aki használni is akarja, az még többet perkál...
A hekkelés elég nehézkes lesz, ha a kocsi el sem idndul majd szerveri autentikáció és szoftver integritás ellenőrzés nélkül
-
#10
sh4d0w
félisten
RandomName
#9
válasz
RandomName
#9
üzenetére
De nem fizetsz mind a 96 magert, hanem csak 22-ert.
-
#9
RandomName
senior tag
sh4d0w
#8
-
#8
sh4d0w
félisten
RandomName
#6
válasz
RandomName
#6
üzenetére
Abban, hogy az IBM azt adja el neked, amiert fizetsz, a VW viszont kevesebbet ad, mint amennyiert hivatalosan bejelenti a modellt, olyan jogi helyzetbe sodorva teged, ami meglehetosen ingovanyos.
-
#7
Graphics
Jómunkásember
RandomName
#6
Graphics
Jómunkásember
válasz
RandomName
#6
üzenetére
Valahogy a szerver nem egy hétköznapi fogyasztási cikk még ha nélküle sok dolog nem működne.
Az autó még mindig saját tulajdonként van a fejekben.
-
#6
RandomName
senior tag
RandomName
senior tag
Jogilag miben különbözik attól amit pl az IBM csinál a szerverekkel? HUP-os elbeszélések szerint, kb kijön két-három öltönyös, elmondod nekik milyen szerver kell, fizetsz egy szemmel jól látható összeget, leszállítják a fizikai hardvert, és amikor neked akár évekkel később kell upgrade, akkor megint fizetsz, és ők csak engedélyezik a funkciót, mert a plusz processszor/ram/gpu már alapban benne volt abban a dobozban amit kivittek neked.....
És ez meg egy évek óta fennálló üzleti modell, amiért egy ügyfél sem panaszkodik, bár kb a teljes hw árat kifizetik érte akkor is ha nem lesz upgrade az életciklus alatt.... -
Graphics
Jómunkásember
Amilyen minőséget mostanában nyújt a VW , és ez nem pozitív kedveskedés akar lenni, nos nem lepődök meg azon, ha valaki már tényleg ennek okán is kínait vesz...
Még pár dologban fejlődnek és tényleg nem lesz olyan ok, amiért egy ilyen havidíjas VW-t venne az ember...
A végén jönnek majd a Lot of és a Mistery Box-ok is... Azt hiszem a BMW már az ülésfűtést volt, hogy ilyen havi konstrukcióba adta, oké, télen kell, nyáron nem kell..
Én autót akarok venni, nem szolgáltatást... Ha nagyon akar a VW , akkor menjen el a Car Sharing irányba esetleg...
-
#4
sh4d0w
félisten
Feketelaszlo
#2
válasz
Feketelaszlo
#2
üzenetére
Az a problema, hogy a 228 loero most sem a normalis uzemallapot, hiszen nem igy kapod az autodat. Mindenfelekeppen csuszosnak erzem ezt a teruletet.
-
8th
addikt
A kommersz városi rohangálós modelleknél a teljesítményhajhászást még mindig nem tudom hová tenni. Az a 201 lóerő az ID.3-ban 7sec körüli 0-100-as gyorsulást jelent. Az tök rendben van szerintem. Hová, minek annál nagyobb teljesítmény egy jellemzően városban futó alsó-középkategóriás kocsiba? Lehet én ülök háttal a moziban de tényleg nem értem.
-
#2
Feketelaszlo
senior tag
Feketelaszlo
senior tag
Régen is gumiszabályként értelmezték a csúcsteljesítmény jogi fogalmát. Sok járművön létezett overboost funkció ami csak bizonyos feltételek esetén (többnyire előzéskor, a gázpedált a padlóig nyomva) pár másodpercre aktiválódott plusz feltöltést biztosítva. Mivel ez azonban nem normál üzemállapot, így nem számították hozzá a forgalmiba írt teljesítményhez.
De ha már trükközünk akkor lehetne 49 kW-os meg 99 kW-os teljeítményszint is, hiszen számos országban ezek a legkedvezőbb adókategóriák felső határai - csomóan vennék úgy is. Vagy a lúd legyen kövér: 299 W-os 25 km/h végsebességgel és akkor ez egy elektromos kerékpár amire nem kell jogsi. Aki meg siet az előfizet valamelyik csipsztuning csomagra.
A framework laptopot meg lehet venni készre szerelve és magad átlal összerakós kitként is. De vicces módon a kit tartalmát a gyárban összerakják, hogy le tudják tesztelni és utána 
.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dobja a SIM foglalatot az iPhone Európában?
- Álláskeresés, interjú, önéletrajz
- Google Pixel 10 Pro XL – tíz kicsi Pixel
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- TCL LCD és LED TV-k
- Elektromos autók - motorok
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- eBay
- További aktív témák...
- ÚJ Bontatlan Honor 400 Lite 8/256 Velvet Grey, Dual SIM
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3271, 100% Akkumulátor
- LG 77CS6 - 77" OLED - 4K 120Hz & 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - Szupervékony
- Xiaomi Redmi 9AT 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X250 - i7-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 12,5" HD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest