Új hozzászólás Aktív témák
-
#16939776
törölt tag
köszi szépen pont ezt kerestem:
"On 13 April 2005, Gordon Moore stated in an interview that the law cannot be sustained indefinitely: "It can't continue forever. The nature of exponentials is that you push them out and eventually disaster happens." He also noted that transistors would eventually reach the limits of miniaturization at atomic levels"
Olvasd el amit belinkelsz, légyszi.
-
Geller72
veterán
A Moore bácsi törvénye elméleti alapokon nyugszik. Abban a pillanatban, hogy ezt nem bírja a technológia megoldani, bukik az egész. Mert törvénynek becézzük, de igazából nem más, mint egy eddigi tapasztalat.
" Mindazonáltal meg kell jegyeznünk, hogy a tranzisztorok számán alapuló összetettség alacsonyabb a nagy RAM gyorsítótárral (RAM cache) rendelkező integrált áramkörökben, mint a végrehajtó egységekben. Ezt figyelembe véve már megkérdőjelezhető a Moore-törvény érvényessége."
Törvényként csak azt tekinthetjük, ami VÉGLEGESEN bizonyitást nyert és megcáfolhatatlan.
Moore "törvénye" nem ilyen.
(Nem számít ide az, amit még nem tudnak megcáfolni, de elméletileg lehetőség van rá. Ilyen esetek vannak a matematikában is, mint pl. a milleniumi problémák. Olyan elmélet (és nem törvény) amit meg lehet cáfolini, vagy lehet bizonyítani.) -
dezz
nagyúr
válasz
#16939776
#68
üzenetére
FOGJA!!!??? Folyamatosan váltja, már több, mint 50 éve (amióta az integrált áramkör létezik)!
Moor törvénye mond valamit?
Hogy ne menjünk túl sokat vissza az időben, pl. az első Pentium proci 800 nm-es csíkszélességgel készült... Volt benne vagy 3 millió tranyó... Lapkaterület: 293.92 mm2. (60/66 MHz)
Az első P4 (Willamette) 180 nm-es csíkszélességgel készült, 42 millió tranzisztort tartalmazott. Lapkaméret: 217 mm2. (1-1.5 GHz) A Prescott 65nm-es csíkszélességgel készült, 125 millió tranyót tartalmazott. Lapkaméret: 112 mm2. (Hiv. max. 3.8 GHz)
Most meg itt tartunk: Gulftown, 6 mag, 32nm, 1.17 milliárd tranzisztor, 240 mm2... (3.x GHz)
A csíkszélesség csökkenésével fokozatosan a tápfeszültség is csökken.
Nem gondoltam volna, hogy itt a Ph!-n kell majd ilyen alap dolgokat bizonygatni...
-
#16939776
törölt tag
"A kisebb csíkszélesség rövidebb áramútvonalakhoz vezet, és mivel ezek ellenállása nem 0, a rövidebb szakaszokon kisebb a veszteség."
A szakaszok keresztmetszete is csökken, ami meg ellenállás növekedést eredményezi,
illetve minél kisebb az alkatrészek közti távolság annál nagyobb mértékben jelentkeznek a szórt kapacitások, amik úgy működnek (sorosR párhuzamosC) mint egy aluláteresztő szűrő, ami megakadályozza a jel átjutását, illetve torzulást okoz. Ezen is csak a magfesz emelésével/órajel csökkentéssel lehet segíteni.Úgyhogy nem fogja megváltani ez sem a világot, remélem tévedek.
-
Geller72
veterán
"Értelemszerűen végig az egy magra lebontott fogyasztásról volt szó..."
Valamint sokan kíváncsiak voltunk arra is, hogy összességében többet eszik e attól, hogy hat magos, és hogy mennyit számít a kisebb csíkszélesség? (mérhetően számít e). Valamint történt e előrelépés más fronton is? Mindezt a jelenlegi i7-es négymagos szériához (is) viszonyítva.
-
dezz
nagyúr
Értelemszerűen végig az egy magra lebontott fogyasztásról volt szó... Nyilván ennek másik oldala, hogy adott fogyasztási keretbe egyre több mag fér bele, amit ki is használnak a felsőbb kategóriás prociknál. Aki persze akar, megmaradhat mondjuk a dual-core-nál, amit egyre olcsóbban és alacsonyabb fogyasztással kaphat meg.
De pl. a konzoloknál nem bővítik a hw-t generáción belül, így ott egyre kisebbek és hűvösebbek lesznek a chipek, egyre egyszerűbb hőtés kell nekik, stb.
Arra gondoltam, hogy a Falcon is kevesebbet fogyasztott már, mint a Zephyr, amit a kisebb csíkszélességű proci tett lehetővé.
FefeeX: Ja, az lehet.
-
Geller72
veterán
A tök mind1-et arra értem, hogy mindegy volt, hogy 4, vagy 6 mag, a fogyi u.az. Éppen ezért igaz az, amit te is írsz, hogy az egy magra lebontott fogyi kevesebb.
""A Jasper pedig nem csak a cpu-ban, hanem a gpu-ban is kisebb csíkkal jött ki, ezért is kajál kevesebbet."
És? A GPU-ra is vonatkozik a csíkszélességes dolog."..ööö, kövezz meg, de úgy érzem egyről beszélünk..
. -
dezz
nagyúr
"Én a rendelkezésemre álló infó alapján (talán, mint mindenki más is) tudtam úgy, hogy az újabb (azt hiszem hdmi-vel szerelt Zephyr) boxokon javítottak a hűtésen."
Javítottak (hőcső a GPU-ról egy kiegészítő bordára), de ez önmagában csak annyi változást hozott, hogy a botrányos hibaráta simán csak elfogadhatatlanul magasra csökkent.
"A Jasper pedig nem csak a cpu-ban, hanem a gpu-ban is kisebb csíkkal jött ki, ezért is kajál kevesebbet."
És? A GPU-ra is vonatkozik a csíkszélességes dolog.
"Ott is tetten érhető a dolog, hogy a Falcon esetében csak a cpu volt 65nm-es, a gpu még nem, és nem is volt akkor még elég neki a 150W."
Ez is kevesebbet fogyasztott, mint a Zephyr, csak emiatt még nem adtak neki új tápegységet.
A kisebb csíkszélesség rövidebb áramútvonalakhoz vezet, és mivel ezek ellenállása nem 0, a rövidebb szakaszokon kisebb a veszteség. Így azonos feszültségen is csökken az áram-/teljesítményfelvétel. Emellett általában maga a tápfeszültség is csökken, mint FefeeX is írta.
Ugyanakkor, ha nem vigyáznak, növekedhet a szivárgási áram, ami ellenkező hatást fejt ki. De ez egy olyan probléma, amit mindenáron próbálnak kiküszöbölni, különben max. a lapkaméretet tudnák csökkenteni, mivel a több tranyó egyre nagyobb fogyasztáshoz vezetne.
(#60): Hát... Szerintem nem tök mindegy, hogy azonos paraméterekbe 4 vagy 6 mag fér bele...
Nyilván a csökkenő fogyasztás azonos magszámra értendő. -
Geller72
veterán
Ha megnézed a két proci adatait, látható, hogy VID-ben csontra ugyanaz:
i7-920:
Thermal Design Power: -130W
Thermal Specification: -67.9°C
VID Voltage Range: -.80V-1.375V(980x-et nem copyzom, mert ugye detto)
A fentebbi hsz-ben írtam, hogy bár a turbo bost elvileg grammra egyezik, mégsem így van a teszt szerint a gyakorlatban.
Ha tisztán elviekben nézzük a dolgot, akkor egyértelmű, hogy tök mindegy, hány magod van..etc, ha a két proci értékei megegyeznek, akkor azok (hangsúlyozom) elvieg egyformán is fogyasztanak. Ezért is kértem be a tesztbe az előző teszthez viszonyítva a 920-at, mert már akkor sejtettem valami hasonlót.
A gyakorlati jellege, hogy néhol a 920 mégis többet eszik, az gondolom a ficsörökben nyilvánul meg, mert valszeg mégsem csak annyi ez a proci, hogy alap i7x1.5.Mindenképpen megéri teljesítmény szinten (akinek vissza is hozz az árát). Bár egy mérnöknek nem hinném, hogy a villanyszámla lenne a legnagyobb gondja..
.Korábbi netes tesztekből és az én itthon végzett méréseimből is leszűrtem, hogy a fesz emelés milyen mértékben képes megdobni a fogyit. És ahogy a gyártó is megadja, fogyasztási teljesítményei a gyári paraméterek mellett érvényesek. Sem egy freki, sem egy fesz húzás nem az.
(Kompromisszumokra hajlamos vagyok.
. -
FefeeX
veterán
Valóban, a Falconban a GPU még 90nm-es, és 175W-os táp kell(ett) neki.
A hűtésmod meg általában a non-gyári dologra vonatkozik, a "szoftmod" hogy fix 8-12V-t adnak a ventillátornak, esetleg overcoolt csinálnak (kikapcsolás után is pörög a cucc tovább), vagy kicserélik a hűtést, esetleg bővítik, de ez mind garivesztéses-mod... A box hűtése sajnos még mindig úgy szutyok, ahogy van. Hangos mint az állat, ezzel szemben mégsem érezni a levegőáramlást kifelé a hátulján...Azért csak közelít az álláspontunk... Amúgy valóban, olyat nehéz mutatni, hogy csak a csíkszélesség csökkentésével mennyi a fogyasztáskülönbség, mivel sok dolog határozza meg, azonban az xbox példa, ha csak a tápegységet nézed, erre a legjobb példa. (a feszültségcsökkenés a csíkszélesség csökkenés velejárója, kezeljük ezt így, hisz nem emlékszem olyan esetre, hogy ez ellentétesen mozgott volna, vagy megmaradt volna adott feszen)
A processzorokra visszavetítve, ahol 4 mag 6 lett, változott pár energiagazdálkodási dolog is, és csíkszélesség is csökkent (gondolom VID is), feltételezve ugye 4-->6mag 50%-os növekedés, de 45-->32nm 28%os csökkenés (nem tudom a fesz mennyivel csökkent), azonban az 50% növekedés még minden más változatlansága mellett is csak akkor lenne érvényes, ha mindkét esetben minden mag 100%-osan lenne leterhelve. Valamint, én azt vettem észre a tesztekből, hogy a tuning hatására (ami nem csak fesz emelés ugye, de az egy fontos része) a feszemeléssel nem exponenciálisan nő a fogyasztás. Tehát 10% fesz emelésnél akár 30%-al is fogyaszthat többet a processzor. Megint ugye nem alkalmazható 1:1ben a dolog visszafelé sem, de az értetlenkedést, miért fogyaszthat többet a 4magos 45nm a 6magos 32nm-nél terhelés alatt (terhelési grafikon nélkül, magokra bontva) valamelyest megmagyarázhatja.
-
HyP3b0y
senior tag
"Szóljatok ha értelme is lesz napi használatra.."
Hunter2
Tehát én nem úgy általában a értelmét kérdőjeleztem meg, hanem otthoni átlagos használatra..Lauda
Neked is ugyanezt ajánlom figyelmedbe, aki ezt kihasználja otthon az vszínű nem 1000msn klienst futtat külön felhasználókkal, hanem dolgozik és otthoni felhasználás szempontjából igenis korrekt az összehasonlítás. -
Geller72
veterán
Nem vagyok szakértő az Xbox terén (nem is akarok az lenni). Valamint nem volt soha boxom és nem is lesz. Konzol szinten más elképzeléseim vannak, de ez más tészta. Én a rendelkezésemre álló infó alapján (talán, mint mindenki más is) tudtam úgy, hogy az újabb (azt hiszem hdmi-vel szerelt Zephyr) boxokon javítottak a hűtésen. A Jasper pedig nem csak a cpu-ban, hanem a gpu-ban is kisebb csíkkal jött ki, ezért is kajál kevesebbet. Ott is tetten érhető a dolog, hogy a Falcon esetében csak a cpu volt 65nm-es, a gpu még nem, és nem is volt akkor még elég neki a 150W. De mondom, nem értek hozzá annyira, ez igaz. De talán a minőségi javulást nem csak a csíkszélesség változása, hanem az (ha jól tudom) azóta ötödik generációt megélt módosítás is maga után vonhatta.
Csíkszélesség.
"Egy CPU sem feltétlenül emiatt ehet többet, vagy kevesebbet. A C2D esetében amikor 65-ről 45-re történt az átállás, egy rakás CPU-nál nem változott a TDP. Számít a cache is pölö..Ami lényegi változást hozhat egy azonos paraméterekkel rendelkező cpu-nál eltérő csíkméreten, az az alapfesz."
Nem állítottam, hogy nem így lenne. Természetesen kevesebbet kell ennie. De nem csak emiatt eszik kevesebbet, ezt mondtam. Pontosabban emiatt nem fog lényegesen kevesebbet enni. Csupán ettől nem. Itt is készült ez irányban több teszt is, jó, ha 10% difit kihozott a rendszer. Dokar tesztje pl. Itt érdekes módon melegebb volt a 45nm-es proci és a teljes rendszer fogyasztása is több volt, mint a 65 nm-es processzoré. Annak ellenére, hogy nem csak csíkszélesség váltoszott az adott procinál, hanem mondjuk architektúra, energiagazdálkodás, és ennek következményeként a freki változtatás intelligensebb kezelése, valamint a kevesebb VID.
A TDP-ről már leírtam a véleményem fentebb, azt hittem olvastad.
-
FefeeX
veterán
"hűtés mod is volt,a régebbiek jobbára azért sültek meg, nem az architektura miatt"
kevered az okot az okozattal. Az xbox360 hűtése - sajnos - semmit nem változott, elég gyenge minőségű. Ez a 90nm-es változatoknál azt eredményezte, hogy kiolvasztották a chipek a lábakat.
kisebb csíkszélesség --> kevesebb feszültség --> kisebb hőtermelés, kisebb áramfelvétel.
De mondom, leírtam, 225ről 150W lett a tápegység teljesítménye, ez már önmagában sokat jelent. Lehet magyarázni, de a tényekkel hiába próbálsz szembe menni."Egy CPU sem feltétlenül emiatt ehet többet, vagy kevesebbet."
ne mondd már, hogy a kisebb csíkszélességű processzor nem eszik kevesebbet... Olvass el akár csak 1 tesztet, de ha százat olvasol, akkor is ezt fogod látni. A TDP-t meg erősen félreértelmezted... Érdekes, hogy a 2Ghz-es és a 3,6 Ghz-es processzornak is ugyan az a TDP-je (mert általában az egy családból származóknak azonos)... Csak mert az a hűtés és az áramfelvétel miatt van meghatározva, tipikus avagy maximális áramfelvétel/hőleadást jelent (intel vs. AMD ugyebár más alapján számol)Kicsit mintha azzal ellenkeznél, amit a másik mondatoddal meg megpróbálsz mégis megmagyarázni...
-
crusoe2
csendes tag
"Ez csak azért fura, mert thermal throttlinggal utoljára már igen régen találkoztunk, talán a Pentium D-s időkben."
Lehet azért mert notebook (Dell D620 T2080 CoreDuo), de nálam van thermal throttling, sőt a CeleronM 440-es Toshiba LM30-134-ben is volt.
Egyébként RMClock-ban ez szabályozható. (tudtommal)
-
Geller72
veterán
Nem is állítottam ilyet.
. De ahogy írtad is, egy adott osztályba soroláshoz elég. És a tesztekben is hozta nagyjából az elvárt formát. (980X vs. 920 :130W)Egyébként a NOTES szerint nincs difi a két procinál elvileg a turbo bost közt.
Egyedül az AES-ben kapott új utasításkészletet a 980X.920:
"1/1/1/2 are the available frequency bins (+133 MHz)of Intel® Turbo Boost Technology that are available for 4, 3, 2, 1 active cores respectively."
980x:
AES New Instructions are enabled.
"1/1/1/1/2/2 are the available frequency bins (+133 MHz) of Intel® Turbo Boost Technology that are available for 6, 5, 4, 3, 2, 1 active cores respectively." -
Geller72
veterán
Egy picit valóban felületesen olvasol..
. Vagy csak szelektíven..
. Az XBOX-nál hűtés mod is volt, a régebbiek jobbára azért sültek meg, nem az architektura miatt. Egy CPU sem feltétlenül emiatt ehet többet, vagy kevesebbet. A C2D esetében amikor 65-ről 45-re történt az átállás, egy rakás CPU-nál nem változott a TDP. Számít a cache is pölö..Ami lényegi változást hozhat egy azonos paraméterekkel rendelkező cpu-nál eltérő csíkméreten, az az alapfesz. De ez evidens. A fesztől lényegesen megugrik a fogyi is. -
FefeeX
veterán
csíkszélesség-különbség. Kisebb csíkszélesség --> kisebb hőtermelés, kisebb fogyasztás. Ennyi a dolog nyitja. Xboxból is inkább a 90nm-esek sültek oda,a 65nm-esekre ez már nem jellemző (és a 225W+ os tápegységet 150W-os váltotta, pedig aztán ott semmi más nem történt, ugyanaz a proci, ugyanaz a GPU,csak alacsonyabb csíkszélesség...)
Amúgy meg, a cikkből ugyan nem derül ki (vagy csak felületesen olvasok, bár emiatt másodszor is végigfutottam), hogy ez minek a fogyasztása... Mivel ugye FC2vel lett tesztelve, azért kell neki VGA, és ha ez azzal együtt fogyasztás, akkor biza nem sok...
-
#46
FoBCRaistlin
őstag
Robi BALBOA
#42
FoBCRaistlin
őstag
válasz
Robi BALBOA
#42
üzenetére
jó kérdés mit tudhat. annyi tuti, hogy azonos órajelhez kisebb feszt kérne, illetve azonos feszen többet menne. nem mostanában lesz ilyen procim, de az tuti, hogy a gyári hűtés 0km-el állna a polcon/menne a kukába
-
marcias
őstag
A legtöbb frissen megjelenő proci már elég régóta nem az átlagfelhasználókat célozza. Egy ION, vagy egy CULV-s gép általában kielégíti a mezei userek igényeit. És ezek alacsony órajelő egy és kétmagos rendszerek... ettől függetlenül 3D renderben és szerverekben nem létezik túl sok mag.
-
#42
Robi BALBOA
őstag
MPowerPH
#35
Robi BALBOA
őstag
Hát ezt azért meggcsinálhatták volna úgy hogy ki lehessen kapcsolni, de a proci legalább így jobban van kímélve.
(#)FoBCRaistlin: Mondjuk iga aki már ilyen procit vesz annak a viz az már alap, nem azon a pár tízezres vizrendszer költségen fog filózni az tuti.
Amúgy vízzel mennyit menne, 5ghz-et vinné?
24/7-re (jó) léggel szerintem 1,3-1,35v, vízzel pedig 1,4v fölé nem szívesen mennék.
-
#35
MPowerPH
félisten
Robi BALBOA
#33
MPowerPH
félisten
válasz
Robi BALBOA
#33
üzenetére
Nem, nem kapcsolható ki. Nem véletlenül van az ott.
Nah, ez igen, ezeket az infokat hiányoltam az első tesztből. A fogyasztáson elképedtem, és a túlhajtás terén is kellemeset csalódtam. Úgy megy, mint egy jobbféle 920 -as, csak van +2 mag. Azon filózok, hogy a 32nm miatt mennyire változik meg a 24/7 -re és a maximális adható feszültség értéke.
-
#33
Robi BALBOA
őstag
Robi BALBOA
őstag
Ezt a thermal throttling kikapcsolható?
-
#32
darkarthur
senior tag
FoBCRaistlin
#31
darkarthur
senior tag
válasz
FoBCRaistlin
#31
üzenetére
Én csak remélem, h egy ideig még sehova!
-
#31
FoBCRaistlin
őstag
FoBCRaistlin
őstag
brutális a teljesítmény, de nekünk "halandóknak" hova kellhet?
-
Davidof92
senior tag
De iszonyat erős egy processzor ez, főleg így húzva. És ez lehet, hogy egy kevésbé tuning példány volt, mi lett volna ha valami űber tuningos procit fognak ki a tesztelők
. Mondjuk lehet ment ez volna többet is, csak a hűtés nem bírta. Ejj, ha nyernék a lottón 
. -
proci985
MODERÁTOR
kenti quadok is tudtak throttlingolni, elvileg a 85fokos határnál jött el ez a pont. más kérdés, hogy mennyire volt jó ötlet hagyni ennyire melegedni a procit (leginkább semennyire).
az MSI lap funkciói nagyon tetszenek, főleg a turboboost opciók. tehát meg lehet csinálni, hogy 1-2szálas terhelésnél emelkedjen csak meg az órajel, egyébként meg maradjon, ami pár éves játékoknál fontos lehet. pl nem kell a crysis/stalker miatt 3.6ra húzni az összes órajelet, evvel megemelve a fogyasztást és jelentősen megdobva a járulékos költségeket (jobb lap, jobb táp, sokkal jobb hűtés). szuperül testreszabható, én valami ilyesmit várnék egy EE procitól és egy felsőkategóriás laptól.
-
FefeeX
veterán
"A feszültségemelt tuning hatására egész szépen megjön a konfig étvágya"
nem csak ezé... csak általában az ész nélküli tuningolók (jobban megéri mert tuninggal megy ez is annyit, stb) ezt nem veszik figyelembe...Azért egy ilyen vassal én is elszórakoznék, több okosság is van benn, ami érdekelne, kár hogy nincs rá szükségem
Ilyenkor azért picit bánom, hogy végül nem a pc-összeszerelő-teszter vagy hasonló pályát választottam -
Érdekesek a tuningos fogyasztási adatoknál +33%-kal nőtt a fogyasztás filmezés közben úgy, hogy a VGA csendesen malmozik. Ez brutális növekedés, szerintem nem éri meg a kisajtolt erőt... játék alatt látszik is - alig javult a teljesítmény, miközben a fogyasztás nagyot ugrott.
. Kár, hogy nem a magyar pénztárcához lett kitalálva 
.
.
. Az XBOX-nál hűtés mod is volt, a régebbiek jobbára azért sültek meg, nem az architektura miatt. Egy CPU sem feltétlenül emiatt ehet többet, vagy kevesebbet. A C2D esetében amikor 65-ről 45-re történt az átállás, egy rakás CPU-nál nem változott a TDP. Számít a cache is pölö..Ami lényegi változást hozhat egy azonos paraméterekkel rendelkező cpu-nál eltérő csíkméreten, az az alapfesz. De ez evidens. A fesztől lényegesen megugrik a fogyi is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amúgy tényleg fura.
. Nekem is durva a +33% HD-nél... 
.
De mondjuk van mögötte teljesítmény is. 
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- BestBuy topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Először beszélt bővebben az új Xbox konzolról a Microsoft
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- Xbox tulajok OFF topicja
- OLED monitor topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Crimson Desert - Íme a végleges gépigény
- Apple MacBook
- További aktív témák...
- Fotó állvány eladó
- BESZÁMÍTÁS! MSI B760 i7 12700K 64GB DDR4 512GB SSD RX 7800XT 16GB Zalman S2 TG GIGABYTE 750W
- 165 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080 (ELKELT)
- Apple iPhone 15 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- magyar billentyűzet - 121 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest